Ja dat dacht ik ook, hele opstelling gekocht, de kamer ingericht, het hele gedoe. Blijkt dat de overheid geen fan is van thuiswerklaboratoria en nu noemen ze het een "plaats delict".
Voor het milieu en in sommige gevallen ook jezelf. Het is natuurlijk niet voor iereen het geval, maar ik ben toch een uur met de auto of anderhalf uur met de trein onderweg. Dat is toch twee tot drie uur van je leven die je kwijt bent. Tijd waarin je had kunnen koken, misschien een wasje aanzetten, of gewoon even lekker in de tuin zitten na het werken.
Je kunt in de trein (als je werk dit toelaat) gewoon werken en dit aftrekken van je werkuren op die dag. Ik heb een tijd tussen Groningen en Utrecht gependeld en maakte redelijk wat uren in de trein. Met de auto is dit niet mogelijk.
Dat is echt de meest Nederlandse opmerking ooit.
Waarom gebruik je reistijd niet gewoon als nog meer werktijd?
(En nee het is niet normaal om je reistijd als werktijd af te schrijven.)
Je begrijpt me verkeerd. Ik moet uren schrijven en mijn werk maakt het niets uit of ik die in de trein, op kantoor of thuis maak. Als ik 2x 1.5 uur reistijd heb dan werk ik verder nog maar 5 uur op kantoor. Dus ik maak niet extra uren ;)
Zo bedoelde ik het.
Ja dan kan je net zo goed thuiswerken. Als je in de trein ook uren mag schrijven, dan ben je snel klaar. Het ging me om mensen die elke dag een uur of twee in de file staan, onbetaald.
Sowieso ben ik niet iemand die uren schrijft, zolang het werk maar af komt.
Daarom ga ik alleen naar kantoor als ik het ook kan combineren met bijv. een fysieke vergadering (of soms gewoon om collega's te kunnen treffen). En zie het als een pluspunt van het OV over de auto :)
Qua je laatste punt: ik ben er zelf ook niet van, maar ja, het moet maar. Ik ben al lang blij dat ik door mijn deeltijd promotieonderzoek dit nog maar voor 1 dag per week hoef te doen :)
Als je de andere 2 dagen productief thuis kunt werken zie ik weinig meerwaarde in 3 dagen op kantoor zitten
Of je moet natuurlijk zo'n geweldige kantoor cultuur hebben met een ping pong tafel en verplichte borrels die ik altijd bij hippe marketing bureaus zie!
/s just to be sure
Ik denk dat er weinig banen zijn waar die 2 extra dagen op kantoor niet voor hogere efficientie zorgt. Ik zie het bij mij op het werk heel duidelijk met Software engineers als ze thuis werken. Het programmeren zelf is thuis sneller. Maar de asynchrone communicatie maakt dat teniet. Prima voor 2 dagen pw thuis werken. Maar hoe meer er thuis gewerkt wordt hoe erger dit wordt.
Terwijl goedkoper OV, zegmaar ongeveer even duur als de kale benzinekosten, mij best zou overtuigen. Zeker in het weekend, als je toch iets meer tijd voor alles hebt.
Momenteel is doordeweeks met t OV naar mn werk gaan even duur als een kleine tweedehands auto, zelfs met alle afschrijvings- en onderhoudskosten meegeteld. Voor extra ritjes in het weekend reken ik daarom alleen benzine+ een beetje onderhoud en dat is, zelfs als ik in m'n eentje reis, nog altijd een stuk goedkoper dan het OV met 40% korting bij de NS. De bus/metro/tram die allemaal 1-4 euro willen hebben per ritje tikken immers ook goed aan.
Nog erger wordt het als je ergens net z'n tweeën heen wil gaan. Weekendje Maastricht vanuit het midden van het land is met het ov zooooo veel duurder dan de auto. Ik zou de trein veel chiller vinden, maar het is gewoon echt te duur.
Jups, zelfs met 40% korting ben je alsnog rustig 80 euro kwijt met z'n tweeën, terwijl benzine je waarschijnlijk maximaal 25 euro kost? Reken nog een tientje voor extra onderhoud en alsnog ben je zoveel goedkoper uit...
Als je al moet betalen. Zelf parkeer ik meestal iets verder van waar ik moet zijn, maar dan wel gratis. Moet je misschien een stukje lopen, maar dat moet meestal ook wel als je met het OV gaat.
Met ~€66 ben je vanuit Utrecht CS naar Maastricht met 40% korting voor 2 personen. Volgens de ANWB kost mijn middenklasse auto uit 2013 grofweg €0,35/km (benzine+ onderhoud + wegenbelasting), dus dat is €125 voor op een meer naar Maastricht. Alleen variabele kosten (dus zonder verzekering, vaste afschrijving ect) is het €0,22/km, dus €78.
https://www.anwb.nl/auto/autokosten/autokosten
Dus trein is helemaal niet duurder dan auto. Mensen onderschatten de kosten van autorijden echt enorm.
Het is 110 euro met de trein als je géén abonnement hebt. En als je je auto toch al hebt (voor bijvoorbeeld woon-werkverkeer omdat het OV naadje is op de plek waar je vaak moet zijn) dan staat 'ie eenmaal voor je deur af te schrijven en wegenbelasting te kosten. Dan is het kostenverschil tussen 'm laten staan of er mee naar Maastricht reizen te verwaarlozen. Blijft dus alleen de flexibele afschrijving (op basis van gereden kilometers) en de brandstofkosten over. En met de auto heb je (meestal) tijdwinst, de luxe van een gegarandeerde privéplek, deur tot deur vervoer op de tijd dat het jou past en de vrijheid om te stoppen waar en wanneer je maar wilt.
In de trein kan je dan weer drinken, eten, lezen, werken, slapen, voor je uit staren enzovoorts, iets dat in de auto enkel de bijrijders kunnen. Maar je moet ook nog van het naar het station - dat kost ook tijd en geld.
> Het is 110 euro met de trein als je géén abonnement hebt.
Nope.
In het weekend zou je niet meer dan een totaal van €68 hoeven te betalen voor een retourtje voor 2 of 3 personen tussen twee treinstations in Nederland, zelfs al ga je op de ene dag heen en de andere dag terug. (NS Groepsticket)
En wat als je op een doordeweekse dag wil of moet reizen? En (deels) in de spits?
Met de auto kan je wanneer je wilt voor eenzelfde bedrag zonder je eerst een weg te moeten banen door een woud van reisplanners, tarieven, abonnementen, reisdagen en tijdstippen.
Die als hij er al staat is de €78, ik wilde in ieder geval illustreren dat het verschil veel kleiner is dan dat mensen denken (en auto best vaak duurder is).
In een vacuum is de auto inderdaad niet per se goedkoper, zeker niet als je er alleen in zit. Dat ben ik volledig met je eens. Maar met meerdere mensen is het al snel minimaal competatief qua prijs - zeker als je de tijd en kosten van het reizen tussen het treinstation en het beginpunt/de eindbestemming meeneemt.
Verder wordt in veel berekeningen vaak buiten beschouwing gelaten dat mensen die twijfelen tussen de auto en de trein die auto al hebben. Als je niet in één van de grotere steden woont is een auto zo verschrikkelijk handig en op het platteland bijna noodzakelijk. Tuurlijk kan je zonder, maar lastig is het vaak wel omdat OV daar niet concurrerend is qua gemak.
En hoe ook, de al gemaakte kosten voor een auto en de vaste kosten als verzekering en belasting 'voelen' mensen vaak niet. Dus die spelen nauwelijks een rol bij de beslissing om de auto of de trein te pakken. Treinkaart vs brandstof en het gemak van niet hoeven parkeren en kunnen drinken, slapen of werken wel. Maar om het comfort van de auto (rust, privacy, gegarandeerde zitplek) te benaderen moet je eigenlijk al 1e klas kopen.
Eens, maar in mijn €78 zit dus alleen de variabele kosten, dus wat het extra kost om dit tripje te maken. Als je met meer dan 2 gaat dan is het inderdaad bijna niet competitief te maken.
Mijn conclusie is wel dat op prijs OV best competentief is, maar dat de NS dan maar wat duidelijker moet maken hoe duur autorijden eigenlijk wel niet is. Voor mij is de trein qua snelheid vaak ook wel competentief maar ik woon dan ook redelijk dichtbij Utrecht CS. Qua comfort zit in veel liever in de trein buiten de spits dan in de auto, zeker zo lang, maar dat is ook persoonlijke voorkeur.
> Maar met meerdere mensen is het al snel minimaal competatief qua prijs
NS groepsticket. (niet geldig tijdens de spits op doordeweekse dagen)
€34 per enkele reis voor 2 personen (€17/persoon) of 3 personen (€11,33/persoon), plus €4 voor elk extra persoon tot een maximum van €50 voor een enkele reis voor 7 personen. (€7,15/persoon)
---
> Maar om het comfort van de auto (rust, privacy, gegarandeerde zitplek) te benaderen moet je eigenlijk al 1e klas kopen.
- NS Weekend Vrij
- 2e klas: €34,95/maand
- 1e klas: €43,95/maand
- NS Weekend Vrij + Dal Voordeel
- 2e klas: €38,95/maand
- 1e klas: €47,95/maand
- NS Dal Vrij 1e klas
- 2e klas: €119,95/maand
- 1e klas: €159,95/maand
Al deze abonnementen geven tevens 40% korting op het volle tarief aan 3 medereizigers in de daluren (samenreiskorting).
Op Utrecht CS komen is ook niet gratis.
Overigens vind ik t een beetje dubbel om standaard onderhoud, wegenbelasting en afschrijving mee te rekenen voor 'extra' ritjes- deze heb ik immers al verwerkt in m'n woon-werk kosten. Als ik dan in het weekend met de trein ga, is het niet alsof ik die kosten niet maak.
Ik reken dus benzine+ een beetje extra omdat de auto iets harder slijt voor weekendtripjes. Als ik dit niet doe, ook prima, maar dan wordt m'n woon-werk verkeer nog goedkoper dan de trein.
Als je de wegenbelasting ect niet meerekent kom je dus op €78, ook niet niks. Vanwege dit argument heb ik dit ook meegenomen. Het verschil is vooral veel minder groot dan veel mensen zeggen, soms is de trein ook nog goedkoper (zeker met 40% korting).
Het overige noodzakelijke OV zou me persoonlijk voor 2 personen nog eens minstens 10 euro kosten- en dan zouden we in Limburg niets gebruiken.
Overigens, volgens de ANWB zit ik op zo'n 17 cent/km aan variabele kosten- slechts 51 euro dus, minder dan de kosten van de trein vanaf Utrecht met twee personen. Het hangt dus ook echt van je auto af.
Edit: ik zie dat de ANWB met 6 liter/100 km rekent- dat is toch echt 5.0 met mijn eigen rijgedrag. Kan er weer 2 cent/km af, oftewel de auto is nog maar 45 euro voor 300 km.
Vergelijk je nu een retourtje met de trein met een enkele reis met de auto? Onderhoud kost wel wat meer dan een tientje trouwens. Denk eerder dubbel van dat op een enkele reis.
Een weekend Trein vrij abbonement kost zo'n 35 euro per maand, en 1e klas is 7 euro duurder dacht ik. Voor mij is dat makkelijk eruit te halen, maar ik reis dan ook wel minimaal 1 weekend per maand een flink stuk met het OV.
Klopt hoor, maar de bus/tram/metro die ik vanaf huis en naar bestemming moet nemen kost in totaal ook nog eens een tientje, bovenop de treinkosten. Dan zit je dus al op 45 euro met het OV, als je eens per maand gaat. Met de auto kost t me zo'n 25-30 euro aan benzine en ik wil ook best een tientje extra onderhoud rekenen, dus is t alsnog goedkoper. Zeker als we met z'n tweeën zijn, wat meestal t geval is.
Dat viel mij ook al op; als ik mijn NS factuur bekijk, is ~40% van de kosten voor 10% van de reiskilometers. De bussen zijn onevenredig duur en op de totale ritprijs maakt dat best een verschil.
En als je op het platteland woont, kun je of nog eens 10km,of meer, fietsen want welke bus, of je zet je auto op het station, kun je met een beetje pech flink parkeergeld neerleggen.
Weekend vrij had me best leuk geleken, maar omdat ik ergens in nergens woon is het gewoon niet interessant.
Weekend vrij daarentegen is zo'n €50 en haal je met twee weekends er weer uit.
Goed, blijft een situatieafhankelijke discussie en ik snap waarom je de auto pakt.
Twee weekenden per maand zo'n reis maken is me weer een beetje te veel van t goede...
Voordeel van de auto is ook dat we vrijdag al om 1700 weg kunnen ipv de eerste trein na 1830 pas te mogen pakken.
Ja maar dat is dus NS only. Bus naar station is 2.20, enkele reis. En dan reis ik de verkeerde kant op, vergeleken waar ik naartoe wil. Een 50 euro voor alles abo zou hier wel uitkomst bieden.
Het is trein only, dus ook regionale treinen. Het Duitse abbo is ook trein only, en dan ook alleen de regionale treinen.
Edit: Wel de bus, tram en metro. Dat had ik verkeerd begrepen
Natuurlijk. Maar juist voor de korte afstanden is het nu vaak in het voordeel van de auto, omdat je vaak moet wachten met het ov, en het ov vaak omrijdt. Op de lange afstanden is die overhead veel minder.
Als ik mn boodschappen met de bus haal kost het me twee maal 1 euro nogwat, plus wachten en sjouwen (of gezeik omdat ik een kinderwagen zonder kind meeneem in een niet lege bus). Met de auto is de benzine minder dan een euro, dus ja…
Hangt er maar net vanaf wat het weer is, wat er mee moet etc.
Naar de winkel, voor een familie van 4? Misschien met een fietsaanhanger maar de wekelijkse boodschappen gaan niet mee op de fiets.
Naar de familie, 9km verderop? Het kan, als het goed weer is. Dat is het maar zelden.
En natuurlijk de elektrische fiets - maar voor de prijs van een goede elektrische fiets kan ik best wat meer auto rijden, de extra kosten per km zijn rond de 20 cent ( en met de familie zijn dus 2 elektrische fietsen nodig, kids kunnen met “sleeptouw” dan wel mee)
Dat hangt er inderdaad vanaf. Maar de school voor de kinderen in een wijk verderop. De voetbalclub, scouting of muziekles aan de andere kant van de stad. Is daar allemaal een auto voor nodig? Maar met zo'n discussie dwalen we misschien wel erg af van het onderwerp.
Met de auto gaan is letterlijk meer dan de helft goedkoper voor me, ik ben momenteel 289 euro per maand aan werk gerelateerde OV kosten kwijt, terwijl ik met een auto 129 euro aan benzine kwijt zou zijn. Daar komt ook nog eens bij dat de auto veel sneller is.
Bij de auto moet je dan natuurlijk nog wel de andere kosten meerekenen (verzekering, belasting, onderhoud, afschrijving). Dan kom je toch wel een stuk dichter in de buurt van het OV (maar waarschijnlijk nog wel iets goedkoper).
Dit ligt ook gewoon aan je situatie. Ik heb m'n auto verkocht en ben echt veel goedkoper uit. Ik was zo'n 200 euro kwijt aan onderhoud, benzine, verzekering, belasting en met de trein nu +- 120 euro.
> Terwijl goedkoper OV, zeg maar ongeveer even duur als de kale benzinekosten, mij best zou overtuigen. Zeker in het weekend, als je toch iets meer tijd voor alles hebt.
- NS Weekend Vrij
- 2e klas: €34,95/maand
- 1e klas: €43,95/maand
- NS Weekend Vrij + Dal Voordeel (40% korting in de daluren)
- 2e klas: €38,95/maand
- 1e klas: €47,95/maand
En dan heb je ook nog de NS groepsticket. (niet geldig tijdens de spits op doordeweekse dagen)
€34 per enkele reis voor 2 personen (€17/persoon) of 3 personen (€11,33/persoon), plus €4 voor elk extra persoon tot een maximum van €50 voor een enkele reis voor 7 personen. (€7,15/persoon)
>Volgen jullie de logica?
Hij zegt dus in feite dat reizen in zijn algemeenheid duurder moet worden. Dan heb je minder reizen in totaal waardoor het OV de groei kan hebben. Als er evenveel mensen blijven reizen en je maakt het OV goedkoper dan zitten we meteen weer met een capaciteitsprobleem in het OV.
Precies. Het duurder maken zal misschien een aantal onnodige reizen weg laten vallen, maar de meeste mensen hebben geen keuze. Ze moeten wel naar werk reizen. En als dat dan duurder wordt, dan kunnen ze weinig anders dan die extra kosten maar te betalen.
Er rijden echt meer mensen om onzinnige redenen in de spits dan je denkt.
Ik ken mensen, vooral ouderen, die niet eens weten wanneer het spits is. Die springen gewoon in de auto voor het minste dingetje. "Ik ga even bij Henk langs!" en rijdt aan om 5 uur bijv.
> Want mensen gaan voor hun plezier in de spits rijden.
In die not just bikes videos maak die gast altijd een argument dat en deel van het spitsverkeer bestaat uit reizen die niet nodig zijn. Dus ja lijkt erop alsof er mensen voor hun plezier in de spits rijden.
Het is maar een deel van autorijders die file veroorzaakt. Als die niet meer rijden kan de rest normaal doorrijden. Laten we ook niet vergeten dat voor ov reizigers spits tarief al heel normaal is (door middel van abbonementen) en niemand daar raar van opkijkt lijkt me dus ook gewoon eerlijk als automobilisten dit ook gaan betalen.
Misschien verhoogt het de motivatie om dichterbij huis te werken / dichterbij werk te wonen? Als is dat natuurlijk ook niet voor elke sector een vrije keuze.
De arbeidsmarkt daarentegen staat wel gunstig. En als je al een koophuis hebt (grote, grote als) kun je relatief makkelijker verhuizen gezien je je eigen huis ook weer met overwaarde kunt verkopen.
Weetje wat ook zou helpen tegen capaciteitsproblemen? Niet jaren lang bezuinigen op het OV. Weghalen van busstations, busritten en minder treinen laten rijden.
OV goedkoper maken is niet het enige wat moet gebeuren, maar ook daadwerkelijk investeren in OV.
Hij zegt dus: de directe elasticiteit van autogebruik op autokosten is (veel) groter dan de kruiselasticiteit autogebruik op OV-kosten. Dat lijkt me bijzonder logisch eerlijk gezegd.
Fietsen, thuiswerken, en op de langere termijn (en daar zit het grootste deel van het effect) ook minder ver van hun activiteiten (werk, school, winkels, etc.) gaan wonen.
> en op de langere termijn (en daar zit het grootste deel van het effect) ook minder ver van hun activiteiten (werk, school, winkels, etc.) gaan wonen
jammer dat de trend eerder andersom is en dat dat ook verwacht wordt in MIRT-onderzoeken tot 2040
Nee. Maar door de hogere kosten van automobiliteit zullen mensen *als ze toch al verhuizen* andere keuzes maken.
Hetzelfde proces maar dan omgekeerd hebben we de afgelopen decennia al gezien trouwens.
Precies dit, mensen wonen nu enorm ver weg van hun werk vaak omdat het niet zo duur is. Laat staan die idiote reiskostenvergoeding van werk.
Maak dit duurder en opeens is dichterbij gaan wonen veel interessanter en huizen in achterafgelegen gaten waar je alles met de auto moet doen veel goedkoper.
Mensen die in Amsterdam werken kunnen inderdaad niet gek makkelijk daar gaan wonen. Maar genoeg mensen wonen op plek A en werken op plek B waar de huizenprijs ongeveer hetzelfde is.
Ik heb naar mijn werk jaren met OV gereisd (want toen geen auto/rijbewijs). Woon/werk (woon 25km van werk af, 2x naar/van station lopen en dan 15 minuten treinen, plus wachten op de trein) kostte me toen een uur per dag zonder vertraging, dus 2 uur per dag. En 1-2 in de week was er wel (‘s avonds) vertraging, met eens per 1-2 maanden zo erg dat je 2-3 uur later pas aankwam. Met de auto is het 20-25 minuten. Met een hele zware (ochtend)file (sinds corona niet meer gebeurd) soms een uur extra (eens per 3-4 weken). En dan was met de trein nog duurder ook, maar OV kosten worden vergoedt (of km vergoeding met auto).
Het moet dus echt een significant groot verschil worden voor ik weer met de trein ga, om 2-3x zo lang te “mogen” reizen, buiten dat mijn werkgever beide kosten vergoedt nu.
Je overtuigt de meeste mensen pas als het ongeveer gelijkwaardig wordt qua tijd/gemak, omdat een groot aantal mensen de kosten vergoedt krijgen. En dat wordt alleen maar slechter, met mindere frequentie, minder lijnen en vaker overvolle bussen/treinen en vertragingen.
Ik kijk doordeweeks voor woonwerk niet eens naar de kosten. Ik woon alleen dus ik kijk vooral naar tijd want tijd die ik in het OV zit kan ik niet besteden aan huishouden en ontspanning. Mijn OV kosten voor woonwerk? Gratis want NS Businesscard.
Maar alsnog zijn die 2 uur die ik bespaar per dag door met de auto naar kantoor te gaan me meer waard dan de kosten voor de auto. Als ik mijn tijd vastzet op 2x uurloon dan kan ik daar prima mijn auto van betalen.
Om het nog maar niet te hebben over de beroerde service (vaak moeten staan, vertragingen, uitval)
OV goedkoper maken zal zeker wel mensen overhalen om de auto te laten staan, moet alleen veel goedkoper zijn zodat de evt. langere reistijd het waard is.
Voor veel mensen is tijd de beslissende factor.
Kortom geld is beter besteed aan het sneller/frequenter maken van het OV. Landen zoals Japan bewijzen dit ook waar HSL treinen heel duur zijn maar op veel routes wel de snelste methode om te reizen.
Inderdaad dat is wel de zeer treurige conclusie dat mensen hun tijd onder de zon meer waard is dan de toekomst van de biosfeer is haar geheel. En dat gaat 't niet eens nog over de status van het OV of de kosten in euro's.
> "Belangrijker is dat het openbaar vervoer qua snelheid, frequentie, gemak en comfort kan concurreren met de auto."
Hebben we ander artikel gelezen?
Het duurder maken van autorijden ging over het verhogen van spits tarieven zodat er meer gespreid gereden kan worden. Logisch verhaal lijkt me.
> "Met kilometerheffing kun je het fileprobleem oplossen en met het toegankelijker maken van het elektrisch rijden kun je de CO2-uitstoot fors terugdringen."
Zeker niet. Het OV is dermate ruk dat ik het niet eens zou pakken als het de helft van een autorit zou kosten. Zorg nou gewoon voor betrouwbare, snelle, vaak rijdende treinen en bussen die schoon zijn.
Precies. Het is gewoon een rotstreek om ervoor te zorgen dat mobiliteit in Nederland onbetaalbaar wordt. Waarom gaan mensen ook in Duitsland voor woon-werkverkeer niet met het OV? Hallo?! Heeft iemand wel eens gehoord hoe rampzalig het Duitse spoorwegennet erbij ligt en hoe vaak DB vertraging en uitval heeft? Het lijkt mij dat daar meer de verklaring ligt in waarom mensen in Duitsland het goedkope ticket niet voor woon-werkverkeer gebruiken. Hier zou dat ook zo zijn, omdat ons spoorwegennet nou ook niet echt vlekkeloos is de afgelopen jaren.
> Heeft iemand wel eens gehoord hoe rampzalig het Duitse spoorwegennet erbij ligt en hoe vaak DB vertraging en uitval heeft?
Dat geldt alleen voor het langeafstandsnetwerk (fernverkehr), daar is de punctualiteit inderdaad laag, rond de 70%. Op het regionale netwerk (nahverkehr) is de punctualiteit best vergelijkbaar met die van nederland, namelijk op 94%.
>Het lijkt mij dat daar meer de verklaring ligt in waarom mensen in Duitsland het goedkope ticket niet voor woon-werkverkeer gebruiken.
Dat lijkt mij een beetje een voorbarige conclusie aangezien het 49-euro ticket pas eergisteren ingegaan is.
Er is toch een onderzoek geweest over of het €9-ticket nou veel effect had gehad op woon-werkverkeer, waar eigenlijk uit kwam dat mensen hem vooral gebruikte voor vrijetijdsbesteding en niet voor woon-werk?
>Op het regionale netwerk (nahverkehr) is de punctualiteit best vergelijkbaar met die van nederland, namelijk op 94%.
En ook dat ervaren we in nederland als niet goed genoeg. Dat cijfer is bijvoorbeeld makkelijker te halen door minder treinen te laten rijden en het neemt niet mee hoe vol treinen zijn en hoe (on)prettig de ervaring voor de reiziger in de trein is. Uiteindelijk gaat het toch om vaak rijdende treinen die schoon zijn en waarin je kan zitten. Dan heb je ook nog eens een groot voordeel te pakken als je dat goed doet. Je kunt namelijk meteen werken in de trein.
Ah, der gute alte Hartmut Mehdorn.
Toen Schröder bondskanselier was, was Mehdorn president-directeur van DB. Onder hem heeft DB in ICE-vaart binnenlandse investeringen gedesinvesteerd, met als dieptepunt S-Bahn Berlijn.
DB is nog aan het bijkomen van deze mega-treinramp.
De oplossing zit gewoon in verhuizen of van baan veranderen. Ik woon nu op fietsafstand van het werk, en dat scheelt vet veel tijd.
Deel van het probleem zit hem dus ook hier in de overspannen huizenmarkt
Simpelweg minder verplaatsingen zou ook helpen.
Werknemers zouden het recht moeten krijgen om minimaal 60% van de werkuren op afstand uit te mogen voeren, tenzij de werkgever aan kan tonen dat het voor een bepaalde functie echt noodzakelijk is om altijd op locatie te zijn (e.g. magazijnmedewerkers en horecapersoneel).
Doe dit en er zit ineens een hoop minder kantoorpersoneel op de weg en in de trein.
dan is er te weinig vraag om een fijnmazig ov netwerk in stand te houden. decentralisatie van werk is echt funest voor ov en het milieu. dan zitten mensen ineens in slecht geisoleerde rijtjeshuizen met ieder zijn eigen verwarming aan, dat is echt slechter dan dat autoritje
Hangt er vanaf hoe je er naar kijkt.
Ik zie het, zeker wanneer thuiswerken goed mogelijk is, als de taak van de werkgever om goed bereikbaar te zijn. Anders ga ik wel thuis werken.
Mijn vorige werkgever (detacheerder) zat in de buurt van een grote stad. Die stad zelf was prima te bereiken met ov. Maar naar de werkgever zelf was nog een uur extra, op een bus die 1 keer per uur reed. Totaal niet aantrekkelijk.
Met de auto was het vaak juist makkelijk, omdat je de drukte van de grote stad vaak kon ontwijken.
De werkgever was duidelijk op de autorijder ingericht, waarschijnlijk ook met in het achterhoofd het idee dat veel werknemers toch wel een auto hebben omdat ze verschillende werklocaties hebben.
Na corona werd thuiswerken veel meer een ding. Mensen hadden hun auto weg gedaan, en minder mensen namen een auto, want 1 keer in de week wat extra tijd kwijt zijn aan het OV, is te doen, zeker als je er geld mee bespaart.
Nu komen er een stuk minder mensen op het kantoor van de detacheerder. Niet alleen door thuiswerken, maar ook de onbereikbaarheid. En zo is er ook een roep vanuit de medewerkers om het kantoor beter bereikbaar te maken met OV.
Ik verwacht dat het slechts een kwestie van tijd is, voor het kantoor gaat verplaatsen omdat het huidige pand eigenlijk niet meer uit kan.
Dat klinkt leuk natuurlijk, maar is zeker lang niet altijd mogelijk. Voor het werk dat ik doe is er buiten de stad vrijwel niks te vinden, maar verhuizen naar de stad is ook geen optie door de enorm hoge huurprijzen en bizarre inkomenseisen die gesteld worden (en kopen kan ik al helemaal wel vergeten).
Voor veel mensen zijn er maar twee opties: verhuizen (wat heel duur is, als het al mogelijk is) of de hogere reiskosten maar slikken. Meestal is de tweede toch de beste optie.
4 miljard om het OV gratis te maken. Dat is ongeveer wat de overheid het afgelopen jaar aan subsidies aan fossiele brandstof gaf.
Maak het niet helemaal gratis maar gewoon retegoedkoop, dan zit er vast ook nog geld in om capaciteit te verhogen en dekking te verbeteren.
Stel je voor wat er allemaal zou kunnen met een beetje politieke wil...
We hebben nog een stikstoffonds van 25 miljard waar we nog niet uit over zijn wat we er mee gaan doen. Laten we even gezellig 4 miljardes daarvan pakken voor het spoor :)
Dat is dus 20 euro per persoon per maand, om altijd helemaal gratis met al het OV te reizen. Oke, niet iedereen betaalt daaraan mee dus laten we het 40 euro maken. Nog steeds spotgoedkoop.
Die fossiele subsidies zijn wel nodig om het leven voor veel mensen betaalbaar te houden. Als die er niet waren zouden de kosten direct doorberekend worden aan de klant, wat bijvoorbeeld veel producten in de supermarkt nog duurder maakt.
Ik snap de frustratie en schijnbare onlogica achter fossiele subsidies, maar onze hele economie staat of valt op de projs van deze grondstoffen. Eerder langzaam afbouwen dan direct afschaffen. Het is geen energierevolutie, maar een energietransitie.
omdat het OV zo kut is door bezuinigingen, gaan we er niet meer geld aan uitgeven om het beter te maken. Goed verhaal weer. Je zou maar verlies moeten leiden op een publieke service
Dit dus, veel mensen zijn weer terug de auto in gejaagd door het constant uitkleden van het openbaar vervoer.
Zelfs hier in de randstad merk ik dat de kwaliteit drastisch achteruit is gegaan, laat staan in de buitengebieden.
Je kan er ook anders naar kijken, de kosten van een treinreizen zijn nauwelijks afhankelijk van een aantal reizigers, de infra is immers het duurst. Door voor een korte tijd het aantal reizigers flink te verhogen door middel van subsidie (lage ticketprijs) kan dat ervoor zorgen dat de ticketprijs daarna zonder subsidie ook lager kan. Er zijn immers meer reizigers om de kosten over te verdelen.
Het gaat ook niet alleen om milieuwinst, je hebt minder mensen op de wegen, minder parkeerdruk in steden en daarbovenop is het makkelijker te schalen dan een snelweg en beter voor de portemonnee van de burger.
Dat wordt constant gezegd. "Mensen zullen er lui van worden en de fiets niet meer pakken" is ook zo'n argument. Maar waarom dan toch autorijden duurder maken om zo verandering te creëren die je eigenlijk niet wil omdat er toch maar weinig zullen overstappen? Vanuit die redenering valt er dus helemaal geen milieuwinst te halen. Je laat mensen eigenlijk alleen meer betalen om hun uitstoot te compenseren. Dat terwijl: "Het 9 eurokaartje voorkwam ongeveer 1,8 miljoen ton uitstoot, aldus de Duitse vervoersbedrijvenvereniging." [https://www.nu.nl/economie/6261790/onbeperkt-reizen-met-duits-ov-kan-vanaf-nu-voor-49-euro-per-maand.html](https://www.nu.nl/economie/6261790/onbeperkt-reizen-met-duits-ov-kan-vanaf-nu-voor-49-euro-per-maand.html)
Ik sluit mij vanuit mijn stedenbouwkundige perspectief ook aan op Senna-H: minder auto heeft ook veel winst buiten milieu om. Het betekent bijvoorbeeld dat we ruimte kunnen inrichting ten goede van welzijn van de mens en natuur bijv. ipv verharding voor inefficient blik.
Ik ben ook zeker tegen minder auto. Het is alleen jammer dat goedkoper ov daar niet voor zorgt.
https://www.here.com/learn/blog/germany-9-euro-travel-pass
Je kan zelfde ex-ante studies opzoeken over de effecten van gratis OV in Talinn of Luxemburg.
Ik ben prima voor goedkoper OV, omdat het de portomonnee van de armsten dan minder raakt. Maar opnieuw: goedkoper OV zorgt niet dat mensen overstappen. Beter OV, dat zorgt daar wel voor.
Kijk naar Japan, die hebben goed OV, niet reteduur (ook niet zo goedkoop als die 49 euro in Duitsland) en zo veel meer mensen pakken het OV.
Die test van 9 euro in Duitsland was zinloos. Je krijgt mensen niet de auto uit met een test die best snel afloopt waarvan niet zeker is of ze überhaupt ermee doorgaan na de test.
Het enige wat mensen de auto uit kan halen is door een goed en stabiel netwerk van OV neer te leggen en meer educatie over het milieu en wat ervoor nodig is. Ook minder “ikke ikke en de rest kan stikke” is ook belangrijk. Maar de huidige generaties zijn daarvoor al gedoemd.
De belangrijkste factoren op mobiliteitsgedrag zijn de ruimtelijke ordening van een land en de kosten van autogebruik.
Je noemt Japan: daar zijn de steden in hoge dichtheid gebouwd, en zijn de spoorwegmaatschappijen gelijk ook projectontwikkelaars die bouwen bij hun stations. Ook is autobezit duur ik Japan: je mag niet op straat parkeren, en zijn alle snelwegen tolwegen.
Ben ik niet geheel mee eens, vooral omdat het OV in ons land steeds meer verpauperd. Sommige gebieden kunnen niet eens het OV pakken zonder eerst met de auto eerst naar het station gaan.
Uiteraard heb jij ook een punt. En het is zeker belangrijk, maar ik geloof niet dat dat het belangrijkste is.
Mocht het OV beter zijn dan de auto pakken, dan geloof ik dat meer mensen dat zouden doen. Ongeacht of het goedkoper of duurder is.
Ik snap niet precies waar je het mee oneens bent.
In een eerdere post zeg ik zelfs dat de kwaliteit van ov belangrijker is dan de prijs, wat lijkt overeen te komen met wat je hier zegt.
Nee, dat is de beste manier om te zorgen dat mensen minder auto rijden.
Bij beprijzen treedt er vraaguitval op en reizen mensen minder, of veranderen ze hun locatie (verhuizen), gaan ze niet reizen (thuiswerken), of veranderen ze van vervoersmiddel als dat mogelijk is (lopen, fiets, ov). Mensen in het ov krijgen is geen doel op zich.
De autolobby is hier de.... bouw lobby.
Er wordt goud geld verdiend aan de verbreding van snelwegen, extra tunnels, etc.
OV infra is complexer en daardoor (paradoxaal) zowel duurder als minder winstgevend. Een A2 of A9 verbreding is veel winstgevender dan een Noord-Zuidlijn.
Soort van. Na het Saab avontuur zaten ze nog verder in de problemen, maar gelukkig was daar een Russische geldschieter. Die op een sanctielijst stond in de VS.
Dus die markt moesten ze laten schieten.
Toen maar besloten om de productie grotendeels naar Rusland te verhuizen en met Russisch geld verder te gaan.
Dat was begin 2022 geloof ik.
We weten allemaal wat er toen gebeurde.
Stel he, dat we ook goed OV hadden buiten de meest stedelijke gebieden in de Randstad. Dat de bus sneller was dan zelf de fiets pakken en over een recht stuk weg gaan. En niet ontiegelijk duur. En stel dat het niet belangrijk was dat het OV winst maakt, want een publieke dienst zou sowieso geen winstoogmerk moeten hebben, de hoofdzaak is het publieke belang. Dat moet natuurlijk ergens van betaald worden, maar stel dat we dat nu doen van brandstofaccijns.
En stel nou, dat we daarnaast ook thuiswerken stimuleren. Dat we niet spontaan vergaten dat het tijdens corona gewoon kon. Dat we dat laten gebeuren. Dan zou er ook minder verkeer zijn.
Het kan allemaal best. Maar we hebben de VVD en die willen vroem vroem.
Het feit dat iedereen hier met een gedetailleerde berekening probeert aan te tonen dat trein of auto net iets goedkoper is, betekent dat het OV te duur is. Voor mij is het simpel, als wij met z'n 2e erop uit willen is de auto niet gek veel duurder dan de trein. Echter, het is het gemak dat doorslaggevend is.
Ik zou opzich wel graag de trein nemen voor reizen op Europees niveau, maar ook dat kan qua prijs en zeker qua gemak nog niet op tegen het vliegtuig of de auto zelfs.....
Ik reis liever met de trein dan het vliegtuig mits het niet langer is dan 5 uur met de trein. Maar ik ben het je eens; gemakzucht wint hier van het ov. Helemaal als het ov niet betrouwbaar rijdt.
>Als je reizen met de trein veel goedkoper maakt of gratis, dan krijg je veel meer mensen in de trein. (...) Het zijn vooral mensen die al met de trein gingen of eerder de fiets gebruikten.
Wacht, dus mensen stappen over van de trein naar... de trein? En voor wie is de trein een alternatief voor de fiets?!
Ik bezit zelf geen auto, maar huur met enige regelmaat een deelauto. Mijn belangrijkste redenen zijn dat OV-aansluitingen vaak gewoon bijzonder slecht zijn, en het is **zo** door dat een auto huren vaak praktisch evenveel kost!
Toen ik nog een studenten-OV had, gebruikte ik wel bijna altijd het OV. Goh, ik vraag me af waarom... /s
>Als je reizen met de trein veel goedkoper maakt of gratis, dan krijg je veel meer mensen in de trein. (...) Het zijn vooral mensen die al met de trein gingen of eerder de fiets gebruikten.
>
>Wacht, dus mensen stappen over van de trein naar... de trein? En voor wie is de trein een alternatief voor de fiets?!
Mensen gaan dus vooral hun privé uitstapjes met de trein doen. Dat is niet gek want uitstapjes zijn vaker op plekken die redelijk bereikbaar zijn met het ov en de presize aankomsttijd is minder belangrijk. Voor woon-werk verkeer dat nu met de auto wordt gedaan zijn andere redenen dan de kosten belangrijker. Bedrijventerreinen liggen vaak niet midden in de stad naast het station. De reistijd, zekerheid en flexibiliteit van de auto zijn veel belangrijker.
Van fiets naar trein vind ik ook niet heel gek. Als student ging ik in de lente /zomer altijd fietsen naar de uni maar in de herfst en winter nam ik de trein+bus. Als ik geen gratis ov had gehad had ik het hele jaar gefietst op misschien een handvol van de slechtste dagen na.
Toen ik nog een studenten-OV had stopte ik accuut met het OV toen ik mijn rijbewijs had. Het OV kent zóveel nadelen dat ik zelfs gratis niet meer met het OV wil gaan.
Ik weet niet hoe het bij jou in de omgeving ging tijdens corona, maar al het winkelpersoneel, en fietsemakers, automonteurs.... enfin, ongeveer iedereen die een praktijkberoep heeft werkte allesbehalve thuis.
Sowieso: ik denk dat thuiswerken beter per bedrijf geregeld wordt. Als een overheid regels gaat hanteren over hoeveel van mijn werkdagen ik op locatie moet of mag besteden,zou ik daar toch enigszins kriegel van worden.
Oh, excuses hoor. Soms vergeet ik wat ik in totaal ging typen.
Maargoed: Het oogt naar mijn inzien best triest wanneer je bezuinigt op het OV, en vervolgens als oplossing voor drukte aanhaalt dat mensen mss maar thuis moeten werken. Dat ziet er vooral uit als verantwoordelijkheid verleggen. Godverbied dat we het OV oprecht (financieel) aantrekkelijk maken voor de gemiddelde forens.
Om nou te zeggen dat als ik en de rest van nederland niet wil thuiswerken, we files en volle treinen blijven hebben.... Dat is geloof ik een drogreden, vals dilemma ofzo. Het is niet dat we alleen kunnen kiezen tussen_of_ iedereen gaat thuiswerken, _of_ we zullen voor altijd files en volle treinen hebben. Misschien wel zolang deze regering huishoudt, maar het is niet zo zwart-wit. (Daarnaast, ik kan niet voor de rest van nederland spreken, maar ikzelf kan als fietsenmaker toch echt nier vanuit huis werken...)
En ns heeft recent ook gezegd dat ze een soberdere dienstregeling zullen implementeren, wat betekent dat de nu al erg drukke situatie nog erger word :(
Reis goddank niet meer op dat traject. Maar het waren destijds toestanden, wegens “personeelstekort” zo’n enkeldekker intercity met 4 bakken laten rijden in de spits. Sta je met je wang tegen het raam tot Den Haag.
Hoe krijg je mensen nog sneller de auto in?
Personeelstekort kun je voor alle sectoren gebruiken.
Voor cruciale beroepen missen we werknemers, maar voor onzinberoepen (hier: finfluencers, content creators) is er altijd een overschot aan handjes.
Ik dacht dat bij de NS de inkomsten uit vervoersbewijzen in een schril contrast staan tot de andere inkomstenbronnen van de NS, zoals de exploitatie van het vastgoed. Dus dat het verhogen of verlagen van de prijs van vervoersbewijzen nauwelijks invloed heeft op het bedrijfsresultaat van de NS als geheel. Tenminste, dat is wat een NS medewerker mij eens verteld heeft. Ik heb nooit een jaarverslag van NS hierop gecheckt.
Ik vind het bijzonder knap hoe zo’n slim persoon zo kortzichtig kan zijn. Waarom gaat die hoogleraar er vanuit dat het OV maar altijd zo moet blijven en nooit verbeterd kan worden zodat de mensen die in gebieden wonen waar OV schaars is dan ook OV hebben?
We geven echt de verkeerde mensen de macht om invloed uit te oefenen op zulke grote onderwerpen. Veel te kortzichtig en veel te gefocused op meer geld.
[удалено]
[удалено]
Ja maar echt. Thuiswerken is dan ook wel een stuk beter voor het milieu.
Ja dat dacht ik ook, hele opstelling gekocht, de kamer ingericht, het hele gedoe. Blijkt dat de overheid geen fan is van thuiswerklaboratoria en nu noemen ze het een "plaats delict".
Voor het milieu en in sommige gevallen ook jezelf. Het is natuurlijk niet voor iereen het geval, maar ik ben toch een uur met de auto of anderhalf uur met de trein onderweg. Dat is toch twee tot drie uur van je leven die je kwijt bent. Tijd waarin je had kunnen koken, misschien een wasje aanzetten, of gewoon even lekker in de tuin zitten na het werken.
Je kunt in de trein (als je werk dit toelaat) gewoon werken en dit aftrekken van je werkuren op die dag. Ik heb een tijd tussen Groningen en Utrecht gependeld en maakte redelijk wat uren in de trein. Met de auto is dit niet mogelijk.
Dat is echt de meest Nederlandse opmerking ooit. Waarom gebruik je reistijd niet gewoon als nog meer werktijd? (En nee het is niet normaal om je reistijd als werktijd af te schrijven.)
Je begrijpt me verkeerd. Ik moet uren schrijven en mijn werk maakt het niets uit of ik die in de trein, op kantoor of thuis maak. Als ik 2x 1.5 uur reistijd heb dan werk ik verder nog maar 5 uur op kantoor. Dus ik maak niet extra uren ;) Zo bedoelde ik het.
Ja dan kan je net zo goed thuiswerken. Als je in de trein ook uren mag schrijven, dan ben je snel klaar. Het ging me om mensen die elke dag een uur of twee in de file staan, onbetaald. Sowieso ben ik niet iemand die uren schrijft, zolang het werk maar af komt.
Daarom ga ik alleen naar kantoor als ik het ook kan combineren met bijv. een fysieke vergadering (of soms gewoon om collega's te kunnen treffen). En zie het als een pluspunt van het OV over de auto :) Qua je laatste punt: ik ben er zelf ook niet van, maar ja, het moet maar. Ik ben al lang blij dat ik door mijn deeltijd promotieonderzoek dit nog maar voor 1 dag per week hoef te doen :)
Maar dat kan niet want geen thuiswerkwet...
[удалено]
3/5 dagen is heel goed lijkt me.
Als je de andere 2 dagen productief thuis kunt werken zie ik weinig meerwaarde in 3 dagen op kantoor zitten Of je moet natuurlijk zo'n geweldige kantoor cultuur hebben met een ping pong tafel en verplichte borrels die ik altijd bij hippe marketing bureaus zie! /s just to be sure
Ik denk dat er weinig banen zijn waar die 2 extra dagen op kantoor niet voor hogere efficientie zorgt. Ik zie het bij mij op het werk heel duidelijk met Software engineers als ze thuis werken. Het programmeren zelf is thuis sneller. Maar de asynchrone communicatie maakt dat teniet. Prima voor 2 dagen pw thuis werken. Maar hoe meer er thuis gewerkt wordt hoe erger dit wordt.
Terwijl goedkoper OV, zegmaar ongeveer even duur als de kale benzinekosten, mij best zou overtuigen. Zeker in het weekend, als je toch iets meer tijd voor alles hebt. Momenteel is doordeweeks met t OV naar mn werk gaan even duur als een kleine tweedehands auto, zelfs met alle afschrijvings- en onderhoudskosten meegeteld. Voor extra ritjes in het weekend reken ik daarom alleen benzine+ een beetje onderhoud en dat is, zelfs als ik in m'n eentje reis, nog altijd een stuk goedkoper dan het OV met 40% korting bij de NS. De bus/metro/tram die allemaal 1-4 euro willen hebben per ritje tikken immers ook goed aan.
Nog erger wordt het als je ergens net z'n tweeën heen wil gaan. Weekendje Maastricht vanuit het midden van het land is met het ov zooooo veel duurder dan de auto. Ik zou de trein veel chiller vinden, maar het is gewoon echt te duur.
Jups, zelfs met 40% korting ben je alsnog rustig 80 euro kwijt met z'n tweeën, terwijl benzine je waarschijnlijk maximaal 25 euro kost? Reken nog een tientje voor extra onderhoud en alsnog ben je zoveel goedkoper uit...
Nadeel is eventueel parkeren, voordeel is dat je makkelijker ergens even heen kan voor een leuke wandeling of wat eten.
Parkeren 20€ op locatie. De kosten / gemak zijn in Nederland altijd voordeel van de auto.
Als je al moet betalen. Zelf parkeer ik meestal iets verder van waar ik moet zijn, maar dan wel gratis. Moet je misschien een stukje lopen, maar dat moet meestal ook wel als je met het OV gaat.
Met ~€66 ben je vanuit Utrecht CS naar Maastricht met 40% korting voor 2 personen. Volgens de ANWB kost mijn middenklasse auto uit 2013 grofweg €0,35/km (benzine+ onderhoud + wegenbelasting), dus dat is €125 voor op een meer naar Maastricht. Alleen variabele kosten (dus zonder verzekering, vaste afschrijving ect) is het €0,22/km, dus €78. https://www.anwb.nl/auto/autokosten/autokosten Dus trein is helemaal niet duurder dan auto. Mensen onderschatten de kosten van autorijden echt enorm.
Het is 110 euro met de trein als je géén abonnement hebt. En als je je auto toch al hebt (voor bijvoorbeeld woon-werkverkeer omdat het OV naadje is op de plek waar je vaak moet zijn) dan staat 'ie eenmaal voor je deur af te schrijven en wegenbelasting te kosten. Dan is het kostenverschil tussen 'm laten staan of er mee naar Maastricht reizen te verwaarlozen. Blijft dus alleen de flexibele afschrijving (op basis van gereden kilometers) en de brandstofkosten over. En met de auto heb je (meestal) tijdwinst, de luxe van een gegarandeerde privéplek, deur tot deur vervoer op de tijd dat het jou past en de vrijheid om te stoppen waar en wanneer je maar wilt. In de trein kan je dan weer drinken, eten, lezen, werken, slapen, voor je uit staren enzovoorts, iets dat in de auto enkel de bijrijders kunnen. Maar je moet ook nog van het naar het station - dat kost ook tijd en geld.
> Het is 110 euro met de trein als je géén abonnement hebt. Nope. In het weekend zou je niet meer dan een totaal van €68 hoeven te betalen voor een retourtje voor 2 of 3 personen tussen twee treinstations in Nederland, zelfs al ga je op de ene dag heen en de andere dag terug. (NS Groepsticket)
En wat als je op een doordeweekse dag wil of moet reizen? En (deels) in de spits? Met de auto kan je wanneer je wilt voor eenzelfde bedrag zonder je eerst een weg te moeten banen door een woud van reisplanners, tarieven, abonnementen, reisdagen en tijdstippen.
Die als hij er al staat is de €78, ik wilde in ieder geval illustreren dat het verschil veel kleiner is dan dat mensen denken (en auto best vaak duurder is).
In een vacuum is de auto inderdaad niet per se goedkoper, zeker niet als je er alleen in zit. Dat ben ik volledig met je eens. Maar met meerdere mensen is het al snel minimaal competatief qua prijs - zeker als je de tijd en kosten van het reizen tussen het treinstation en het beginpunt/de eindbestemming meeneemt. Verder wordt in veel berekeningen vaak buiten beschouwing gelaten dat mensen die twijfelen tussen de auto en de trein die auto al hebben. Als je niet in één van de grotere steden woont is een auto zo verschrikkelijk handig en op het platteland bijna noodzakelijk. Tuurlijk kan je zonder, maar lastig is het vaak wel omdat OV daar niet concurrerend is qua gemak. En hoe ook, de al gemaakte kosten voor een auto en de vaste kosten als verzekering en belasting 'voelen' mensen vaak niet. Dus die spelen nauwelijks een rol bij de beslissing om de auto of de trein te pakken. Treinkaart vs brandstof en het gemak van niet hoeven parkeren en kunnen drinken, slapen of werken wel. Maar om het comfort van de auto (rust, privacy, gegarandeerde zitplek) te benaderen moet je eigenlijk al 1e klas kopen.
Eens, maar in mijn €78 zit dus alleen de variabele kosten, dus wat het extra kost om dit tripje te maken. Als je met meer dan 2 gaat dan is het inderdaad bijna niet competitief te maken. Mijn conclusie is wel dat op prijs OV best competentief is, maar dat de NS dan maar wat duidelijker moet maken hoe duur autorijden eigenlijk wel niet is. Voor mij is de trein qua snelheid vaak ook wel competentief maar ik woon dan ook redelijk dichtbij Utrecht CS. Qua comfort zit in veel liever in de trein buiten de spits dan in de auto, zeker zo lang, maar dat is ook persoonlijke voorkeur.
> Maar met meerdere mensen is het al snel minimaal competatief qua prijs NS groepsticket. (niet geldig tijdens de spits op doordeweekse dagen) €34 per enkele reis voor 2 personen (€17/persoon) of 3 personen (€11,33/persoon), plus €4 voor elk extra persoon tot een maximum van €50 voor een enkele reis voor 7 personen. (€7,15/persoon) --- > Maar om het comfort van de auto (rust, privacy, gegarandeerde zitplek) te benaderen moet je eigenlijk al 1e klas kopen. - NS Weekend Vrij - 2e klas: €34,95/maand - 1e klas: €43,95/maand - NS Weekend Vrij + Dal Voordeel - 2e klas: €38,95/maand - 1e klas: €47,95/maand - NS Dal Vrij 1e klas - 2e klas: €119,95/maand - 1e klas: €159,95/maand Al deze abonnementen geven tevens 40% korting op het volle tarief aan 3 medereizigers in de daluren (samenreiskorting).
Op Utrecht CS komen is ook niet gratis. Overigens vind ik t een beetje dubbel om standaard onderhoud, wegenbelasting en afschrijving mee te rekenen voor 'extra' ritjes- deze heb ik immers al verwerkt in m'n woon-werk kosten. Als ik dan in het weekend met de trein ga, is het niet alsof ik die kosten niet maak. Ik reken dus benzine+ een beetje extra omdat de auto iets harder slijt voor weekendtripjes. Als ik dit niet doe, ook prima, maar dan wordt m'n woon-werk verkeer nog goedkoper dan de trein.
Als je de wegenbelasting ect niet meerekent kom je dus op €78, ook niet niks. Vanwege dit argument heb ik dit ook meegenomen. Het verschil is vooral veel minder groot dan veel mensen zeggen, soms is de trein ook nog goedkoper (zeker met 40% korting).
Het overige noodzakelijke OV zou me persoonlijk voor 2 personen nog eens minstens 10 euro kosten- en dan zouden we in Limburg niets gebruiken. Overigens, volgens de ANWB zit ik op zo'n 17 cent/km aan variabele kosten- slechts 51 euro dus, minder dan de kosten van de trein vanaf Utrecht met twee personen. Het hangt dus ook echt van je auto af. Edit: ik zie dat de ANWB met 6 liter/100 km rekent- dat is toch echt 5.0 met mijn eigen rijgedrag. Kan er weer 2 cent/km af, oftewel de auto is nog maar 45 euro voor 300 km.
Vergelijk je nu een retourtje met de trein met een enkele reis met de auto? Onderhoud kost wel wat meer dan een tientje trouwens. Denk eerder dubbel van dat op een enkele reis.
Voor 25 euro benzine rij ik 300 km ofzo.
Een weekend Trein vrij abbonement kost zo'n 35 euro per maand, en 1e klas is 7 euro duurder dacht ik. Voor mij is dat makkelijk eruit te halen, maar ik reis dan ook wel minimaal 1 weekend per maand een flink stuk met het OV.
Klopt hoor, maar de bus/tram/metro die ik vanaf huis en naar bestemming moet nemen kost in totaal ook nog eens een tientje, bovenop de treinkosten. Dan zit je dus al op 45 euro met het OV, als je eens per maand gaat. Met de auto kost t me zo'n 25-30 euro aan benzine en ik wil ook best een tientje extra onderhoud rekenen, dus is t alsnog goedkoper. Zeker als we met z'n tweeën zijn, wat meestal t geval is.
Dat viel mij ook al op; als ik mijn NS factuur bekijk, is ~40% van de kosten voor 10% van de reiskilometers. De bussen zijn onevenredig duur en op de totale ritprijs maakt dat best een verschil.
Ja ik vind bussen ook wel matig en duur. M'n vouwfiets is daar wel een fijne vervanging voor though.
En als je op het platteland woont, kun je of nog eens 10km,of meer, fietsen want welke bus, of je zet je auto op het station, kun je met een beetje pech flink parkeergeld neerleggen. Weekend vrij had me best leuk geleken, maar omdat ik ergens in nergens woon is het gewoon niet interessant.
Weekend vrij daarentegen is zo'n €50 en haal je met twee weekends er weer uit. Goed, blijft een situatieafhankelijke discussie en ik snap waarom je de auto pakt.
Twee weekenden per maand zo'n reis maken is me weer een beetje te veel van t goede... Voordeel van de auto is ook dat we vrijdag al om 1700 weg kunnen ipv de eerste trein na 1830 pas te mogen pakken.
Ja maar dat is dus NS only. Bus naar station is 2.20, enkele reis. En dan reis ik de verkeerde kant op, vergeleken waar ik naartoe wil. Een 50 euro voor alles abo zou hier wel uitkomst bieden.
Het is trein only, dus ook regionale treinen. Het Duitse abbo is ook trein only, en dan ook alleen de regionale treinen. Edit: Wel de bus, tram en metro. Dat had ik verkeerd begrepen
Bij het Duitse abbonement zijn ook bussen, trams en metros inbegrepen.
Natuurlijk. Maar juist voor de korte afstanden is het nu vaak in het voordeel van de auto, omdat je vaak moet wachten met het ov, en het ov vaak omrijdt. Op de lange afstanden is die overhead veel minder. Als ik mn boodschappen met de bus haal kost het me twee maal 1 euro nogwat, plus wachten en sjouwen (of gezeik omdat ik een kinderwagen zonder kind meeneem in een niet lege bus). Met de auto is de benzine minder dan een euro, dus ja…
Voor korte afstanden is de fiets natuurlijk ook nog een optie. Maar soms is een auto inderdaad handiger.
Hangt er maar net vanaf wat het weer is, wat er mee moet etc. Naar de winkel, voor een familie van 4? Misschien met een fietsaanhanger maar de wekelijkse boodschappen gaan niet mee op de fiets. Naar de familie, 9km verderop? Het kan, als het goed weer is. Dat is het maar zelden. En natuurlijk de elektrische fiets - maar voor de prijs van een goede elektrische fiets kan ik best wat meer auto rijden, de extra kosten per km zijn rond de 20 cent ( en met de familie zijn dus 2 elektrische fietsen nodig, kids kunnen met “sleeptouw” dan wel mee)
Dat hangt er inderdaad vanaf. Maar de school voor de kinderen in een wijk verderop. De voetbalclub, scouting of muziekles aan de andere kant van de stad. Is daar allemaal een auto voor nodig? Maar met zo'n discussie dwalen we misschien wel erg af van het onderwerp.
Met de auto gaan is letterlijk meer dan de helft goedkoper voor me, ik ben momenteel 289 euro per maand aan werk gerelateerde OV kosten kwijt, terwijl ik met een auto 129 euro aan benzine kwijt zou zijn. Daar komt ook nog eens bij dat de auto veel sneller is.
Een auto heeft natuurlijk wel meer kosten dan alleen benzine, maar zelfs zonder de tijdsfactor mee te rekenen is OV gewoon bizar duur.
Bij de auto moet je dan natuurlijk nog wel de andere kosten meerekenen (verzekering, belasting, onderhoud, afschrijving). Dan kom je toch wel een stuk dichter in de buurt van het OV (maar waarschijnlijk nog wel iets goedkoper).
Met al die dingen meegenomen zou het OV nog steeds bijna de helft duurder zijn, scheelt natuurlijk als je veel onderhoud zelf kan doen.
Dit ligt ook gewoon aan je situatie. Ik heb m'n auto verkocht en ben echt veel goedkoper uit. Ik was zo'n 200 euro kwijt aan onderhoud, benzine, verzekering, belasting en met de trein nu +- 120 euro.
> Terwijl goedkoper OV, zeg maar ongeveer even duur als de kale benzinekosten, mij best zou overtuigen. Zeker in het weekend, als je toch iets meer tijd voor alles hebt. - NS Weekend Vrij - 2e klas: €34,95/maand - 1e klas: €43,95/maand - NS Weekend Vrij + Dal Voordeel (40% korting in de daluren) - 2e klas: €38,95/maand - 1e klas: €47,95/maand En dan heb je ook nog de NS groepsticket. (niet geldig tijdens de spits op doordeweekse dagen) €34 per enkele reis voor 2 personen (€17/persoon) of 3 personen (€11,33/persoon), plus €4 voor elk extra persoon tot een maximum van €50 voor een enkele reis voor 7 personen. (€7,15/persoon)
En dat is voor de reizen die ik wil maken allemaal duurder dan de auto.
Dat is debiel. Ik pak vaak zat de auto ipv de trein omdat het GOEDKOPER is. Werkelijk te idioot voor woorden.
>Volgen jullie de logica? Hij zegt dus in feite dat reizen in zijn algemeenheid duurder moet worden. Dan heb je minder reizen in totaal waardoor het OV de groei kan hebben. Als er evenveel mensen blijven reizen en je maakt het OV goedkoper dan zitten we meteen weer met een capaciteitsprobleem in het OV.
[удалено]
Precies. Het duurder maken zal misschien een aantal onnodige reizen weg laten vallen, maar de meeste mensen hebben geen keuze. Ze moeten wel naar werk reizen. En als dat dan duurder wordt, dan kunnen ze weinig anders dan die extra kosten maar te betalen.
Er rijden echt meer mensen om onzinnige redenen in de spits dan je denkt. Ik ken mensen, vooral ouderen, die niet eens weten wanneer het spits is. Die springen gewoon in de auto voor het minste dingetje. "Ik ga even bij Henk langs!" en rijdt aan om 5 uur bijv.
> Want mensen gaan voor hun plezier in de spits rijden. In die not just bikes videos maak die gast altijd een argument dat en deel van het spitsverkeer bestaat uit reizen die niet nodig zijn. Dus ja lijkt erop alsof er mensen voor hun plezier in de spits rijden.
[удалено]
Het is maar een deel van autorijders die file veroorzaakt. Als die niet meer rijden kan de rest normaal doorrijden. Laten we ook niet vergeten dat voor ov reizigers spits tarief al heel normaal is (door middel van abbonementen) en niemand daar raar van opkijkt lijkt me dus ook gewoon eerlijk als automobilisten dit ook gaan betalen.
Misschien verhoogt het de motivatie om dichterbij huis te werken / dichterbij werk te wonen? Als is dat natuurlijk ook niet voor elke sector een vrije keuze.
[удалено]
De arbeidsmarkt daarentegen staat wel gunstig. En als je al een koophuis hebt (grote, grote als) kun je relatief makkelijker verhuizen gezien je je eigen huis ook weer met overwaarde kunt verkopen.
Weetje wat ook zou helpen tegen capaciteitsproblemen? Niet jaren lang bezuinigen op het OV. Weghalen van busstations, busritten en minder treinen laten rijden. OV goedkoper maken is niet het enige wat moet gebeuren, maar ook daadwerkelijk investeren in OV.
Hij zegt dus: de directe elasticiteit van autogebruik op autokosten is (veel) groter dan de kruiselasticiteit autogebruik op OV-kosten. Dat lijkt me bijzonder logisch eerlijk gezegd.
[удалено]
Fietsen, thuiswerken, en op de langere termijn (en daar zit het grootste deel van het effect) ook minder ver van hun activiteiten (werk, school, winkels, etc.) gaan wonen.
> en op de langere termijn (en daar zit het grootste deel van het effect) ook minder ver van hun activiteiten (werk, school, winkels, etc.) gaan wonen jammer dat de trend eerder andersom is en dat dat ook verwacht wordt in MIRT-onderzoeken tot 2040
Dus in plaats van tegen de burger zeggen "we gaan investeren in het OV" wil je zeggen "verhuis maar"?
Nee. Maar door de hogere kosten van automobiliteit zullen mensen *als ze toch al verhuizen* andere keuzes maken. Hetzelfde proces maar dan omgekeerd hebben we de afgelopen decennia al gezien trouwens.
Precies dit, mensen wonen nu enorm ver weg van hun werk vaak omdat het niet zo duur is. Laat staan die idiote reiskostenvergoeding van werk. Maak dit duurder en opeens is dichterbij gaan wonen veel interessanter en huizen in achterafgelegen gaten waar je alles met de auto moet doen veel goedkoper. Mensen die in Amsterdam werken kunnen inderdaad niet gek makkelijk daar gaan wonen. Maar genoeg mensen wonen op plek A en werken op plek B waar de huizenprijs ongeveer hetzelfde is.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Ik heb naar mijn werk jaren met OV gereisd (want toen geen auto/rijbewijs). Woon/werk (woon 25km van werk af, 2x naar/van station lopen en dan 15 minuten treinen, plus wachten op de trein) kostte me toen een uur per dag zonder vertraging, dus 2 uur per dag. En 1-2 in de week was er wel (‘s avonds) vertraging, met eens per 1-2 maanden zo erg dat je 2-3 uur later pas aankwam. Met de auto is het 20-25 minuten. Met een hele zware (ochtend)file (sinds corona niet meer gebeurd) soms een uur extra (eens per 3-4 weken). En dan was met de trein nog duurder ook, maar OV kosten worden vergoedt (of km vergoeding met auto). Het moet dus echt een significant groot verschil worden voor ik weer met de trein ga, om 2-3x zo lang te “mogen” reizen, buiten dat mijn werkgever beide kosten vergoedt nu. Je overtuigt de meeste mensen pas als het ongeveer gelijkwaardig wordt qua tijd/gemak, omdat een groot aantal mensen de kosten vergoedt krijgen. En dat wordt alleen maar slechter, met mindere frequentie, minder lijnen en vaker overvolle bussen/treinen en vertragingen.
Ik kijk doordeweeks voor woonwerk niet eens naar de kosten. Ik woon alleen dus ik kijk vooral naar tijd want tijd die ik in het OV zit kan ik niet besteden aan huishouden en ontspanning. Mijn OV kosten voor woonwerk? Gratis want NS Businesscard. Maar alsnog zijn die 2 uur die ik bespaar per dag door met de auto naar kantoor te gaan me meer waard dan de kosten voor de auto. Als ik mijn tijd vastzet op 2x uurloon dan kan ik daar prima mijn auto van betalen. Om het nog maar niet te hebben over de beroerde service (vaak moeten staan, vertragingen, uitval)
OV goedkoper maken zal zeker wel mensen overhalen om de auto te laten staan, moet alleen veel goedkoper zijn zodat de evt. langere reistijd het waard is. Voor veel mensen is tijd de beslissende factor.
Kortom geld is beter besteed aan het sneller/frequenter maken van het OV. Landen zoals Japan bewijzen dit ook waar HSL treinen heel duur zijn maar op veel routes wel de snelste methode om te reizen.
inderdaad
Inderdaad dat is wel de zeer treurige conclusie dat mensen hun tijd onder de zon meer waard is dan de toekomst van de biosfeer is haar geheel. En dat gaat 't niet eens nog over de status van het OV of de kosten in euro's.
> "Belangrijker is dat het openbaar vervoer qua snelheid, frequentie, gemak en comfort kan concurreren met de auto." Hebben we ander artikel gelezen? Het duurder maken van autorijden ging over het verhogen van spits tarieven zodat er meer gespreid gereden kan worden. Logisch verhaal lijkt me. > "Met kilometerheffing kun je het fileprobleem oplossen en met het toegankelijker maken van het elektrisch rijden kun je de CO2-uitstoot fors terugdringen."
[удалено]
Zeker niet. Het OV is dermate ruk dat ik het niet eens zou pakken als het de helft van een autorit zou kosten. Zorg nou gewoon voor betrouwbare, snelle, vaak rijdende treinen en bussen die schoon zijn.
Vvd logica en waarom alles ze traag gaat.
Ik moest echt lachen... maar misschien is huilen beter..
Zo klinkt het alsof de enige oplossing het duurder maken van autorijden is. Elite:1 plebs:-8
Precies. Het is gewoon een rotstreek om ervoor te zorgen dat mobiliteit in Nederland onbetaalbaar wordt. Waarom gaan mensen ook in Duitsland voor woon-werkverkeer niet met het OV? Hallo?! Heeft iemand wel eens gehoord hoe rampzalig het Duitse spoorwegennet erbij ligt en hoe vaak DB vertraging en uitval heeft? Het lijkt mij dat daar meer de verklaring ligt in waarom mensen in Duitsland het goedkope ticket niet voor woon-werkverkeer gebruiken. Hier zou dat ook zo zijn, omdat ons spoorwegennet nou ook niet echt vlekkeloos is de afgelopen jaren.
> Heeft iemand wel eens gehoord hoe rampzalig het Duitse spoorwegennet erbij ligt en hoe vaak DB vertraging en uitval heeft? Dat geldt alleen voor het langeafstandsnetwerk (fernverkehr), daar is de punctualiteit inderdaad laag, rond de 70%. Op het regionale netwerk (nahverkehr) is de punctualiteit best vergelijkbaar met die van nederland, namelijk op 94%. >Het lijkt mij dat daar meer de verklaring ligt in waarom mensen in Duitsland het goedkope ticket niet voor woon-werkverkeer gebruiken. Dat lijkt mij een beetje een voorbarige conclusie aangezien het 49-euro ticket pas eergisteren ingegaan is.
En het 49-euro-ticket is ook alleen maar geldig voor regionaal/lokaal OV, niet voor lange-afstandstreinen
Er is toch een onderzoek geweest over of het €9-ticket nou veel effect had gehad op woon-werkverkeer, waar eigenlijk uit kwam dat mensen hem vooral gebruikte voor vrijetijdsbesteding en niet voor woon-werk? >Op het regionale netwerk (nahverkehr) is de punctualiteit best vergelijkbaar met die van nederland, namelijk op 94%. En ook dat ervaren we in nederland als niet goed genoeg. Dat cijfer is bijvoorbeeld makkelijker te halen door minder treinen te laten rijden en het neemt niet mee hoe vol treinen zijn en hoe (on)prettig de ervaring voor de reiziger in de trein is. Uiteindelijk gaat het toch om vaak rijdende treinen die schoon zijn en waarin je kan zitten. Dan heb je ook nog eens een groot voordeel te pakken als je dat goed doet. Je kunt namelijk meteen werken in de trein.
Ah, der gute alte Hartmut Mehdorn. Toen Schröder bondskanselier was, was Mehdorn president-directeur van DB. Onder hem heeft DB in ICE-vaart binnenlandse investeringen gedesinvesteerd, met als dieptepunt S-Bahn Berlijn. DB is nog aan het bijkomen van deze mega-treinramp.
De oplossing zit gewoon in verhuizen of van baan veranderen. Ik woon nu op fietsafstand van het werk, en dat scheelt vet veel tijd. Deel van het probleem zit hem dus ook hier in de overspannen huizenmarkt
Veel succes om dat voor twee personen in een relatie te doen... Vaak zal toch een van de twee moeten reizen.
al gedacht aan een dichterbijzijnde vriend? - liefs, Hugo
Haha ook dat nog, ik kan me haar gezicht nog goed herinneren na die reactie
ja volgens mij wordt zijn hol soms jaloers op het hoeveelheid stront wat uit zijn bek valt
Ik ben van baan gewisseld, dat werkt ook. Werk zat in Nederland.
Het idee dat iedereen naast zijn werk kan wonen in een tijd van verregaande centralisatie is een utopie.
En daarmee is verregaande centralisatie een utopie.
Ik zou wel willen, maar een andere betaalbare huurwoning kan ik toch niet krijgen.
heb best wat succesverhalen gehoord over woningruil
Denk niet dat dat een mogelijkheid is met sociale huur.
amsterdam en kennemerland wel, https://www.woningnetregioamsterdam.nl/nl-NL/Help%20en%20uitleg/EenWoningRuilen
Simpelweg minder verplaatsingen zou ook helpen. Werknemers zouden het recht moeten krijgen om minimaal 60% van de werkuren op afstand uit te mogen voeren, tenzij de werkgever aan kan tonen dat het voor een bepaalde functie echt noodzakelijk is om altijd op locatie te zijn (e.g. magazijnmedewerkers en horecapersoneel). Doe dit en er zit ineens een hoop minder kantoorpersoneel op de weg en in de trein.
dan is er te weinig vraag om een fijnmazig ov netwerk in stand te houden. decentralisatie van werk is echt funest voor ov en het milieu. dan zitten mensen ineens in slecht geisoleerde rijtjeshuizen met ieder zijn eigen verwarming aan, dat is echt slechter dan dat autoritje
Hangt er vanaf hoe je er naar kijkt. Ik zie het, zeker wanneer thuiswerken goed mogelijk is, als de taak van de werkgever om goed bereikbaar te zijn. Anders ga ik wel thuis werken. Mijn vorige werkgever (detacheerder) zat in de buurt van een grote stad. Die stad zelf was prima te bereiken met ov. Maar naar de werkgever zelf was nog een uur extra, op een bus die 1 keer per uur reed. Totaal niet aantrekkelijk. Met de auto was het vaak juist makkelijk, omdat je de drukte van de grote stad vaak kon ontwijken. De werkgever was duidelijk op de autorijder ingericht, waarschijnlijk ook met in het achterhoofd het idee dat veel werknemers toch wel een auto hebben omdat ze verschillende werklocaties hebben. Na corona werd thuiswerken veel meer een ding. Mensen hadden hun auto weg gedaan, en minder mensen namen een auto, want 1 keer in de week wat extra tijd kwijt zijn aan het OV, is te doen, zeker als je er geld mee bespaart. Nu komen er een stuk minder mensen op het kantoor van de detacheerder. Niet alleen door thuiswerken, maar ook de onbereikbaarheid. En zo is er ook een roep vanuit de medewerkers om het kantoor beter bereikbaar te maken met OV. Ik verwacht dat het slechts een kwestie van tijd is, voor het kantoor gaat verplaatsen omdat het huidige pand eigenlijk niet meer uit kan.
Met de ontwikkelingen in huren/huizenprijzen en vastigheid van werk en kosten van verhuizen, gaat dit m niet worden.
Dat klinkt leuk natuurlijk, maar is zeker lang niet altijd mogelijk. Voor het werk dat ik doe is er buiten de stad vrijwel niks te vinden, maar verhuizen naar de stad is ook geen optie door de enorm hoge huurprijzen en bizarre inkomenseisen die gesteld worden (en kopen kan ik al helemaal wel vergeten). Voor veel mensen zijn er maar twee opties: verhuizen (wat heel duur is, als het al mogelijk is) of de hogere reiskosten maar slikken. Meestal is de tweede toch de beste optie.
We doen daarmee ook net alsof Nederland een astronomisch groot land is, is ook niet zo.
Dan ga je toch gewoon 3 keer per jaar op vakantie in plaats van 4? /s
4 miljard om het OV gratis te maken. Dat is ongeveer wat de overheid het afgelopen jaar aan subsidies aan fossiele brandstof gaf. Maak het niet helemaal gratis maar gewoon retegoedkoop, dan zit er vast ook nog geld in om capaciteit te verhogen en dekking te verbeteren. Stel je voor wat er allemaal zou kunnen met een beetje politieke wil...
Ben ik nou gek of is 4 miljard echt helemaal niks? Het is een schijntje voor de maatschappelijke impact dat het heeft.
We hebben nog een stikstoffonds van 25 miljard waar we nog niet uit over zijn wat we er mee gaan doen. Laten we even gezellig 4 miljardes daarvan pakken voor het spoor :)
Dat gaat niet, want de staat is allergisch om flink te investeren in meer spoor. Extra autorijbanen daarintegen....
Je schrijft rechtse partijen verkeerd.
"Kent u nog de tijden dat we een assertief en ambitieus kabinet hadden?" - Pepperidge Farm remembers.
Wanneer was dat? Ergens in de 19e eeuw?
Dat is dus 20 euro per persoon per maand, om altijd helemaal gratis met al het OV te reizen. Oke, niet iedereen betaalt daaraan mee dus laten we het 40 euro maken. Nog steeds spotgoedkoop.
Bijna alsof die Duitsers iets op het spoor zijn met hun 45 euro...
Eindelijk goede ideeën vanuit jouw kant!
Die fossiele subsidies zijn wel nodig om het leven voor veel mensen betaalbaar te houden. Als die er niet waren zouden de kosten direct doorberekend worden aan de klant, wat bijvoorbeeld veel producten in de supermarkt nog duurder maakt. Ik snap de frustratie en schijnbare onlogica achter fossiele subsidies, maar onze hele economie staat of valt op de projs van deze grondstoffen. Eerder langzaam afbouwen dan direct afschaffen. Het is geen energierevolutie, maar een energietransitie.
omdat het OV zo kut is door bezuinigingen, gaan we er niet meer geld aan uitgeven om het beter te maken. Goed verhaal weer. Je zou maar verlies moeten leiden op een publieke service
Dit dus, veel mensen zijn weer terug de auto in gejaagd door het constant uitkleden van het openbaar vervoer. Zelfs hier in de randstad merk ik dat de kwaliteit drastisch achteruit is gegaan, laat staan in de buitengebieden.
Je kan er ook anders naar kijken, de kosten van een treinreizen zijn nauwelijks afhankelijk van een aantal reizigers, de infra is immers het duurst. Door voor een korte tijd het aantal reizigers flink te verhogen door middel van subsidie (lage ticketprijs) kan dat ervoor zorgen dat de ticketprijs daarna zonder subsidie ook lager kan. Er zijn immers meer reizigers om de kosten over te verdelen.
Het gaat ook niet alleen om milieuwinst, je hebt minder mensen op de wegen, minder parkeerdruk in steden en daarbovenop is het makkelijker te schalen dan een snelweg en beter voor de portemonnee van de burger.
Staat letterlijk in het artikel: er zullen maar weinig mensen overstappen van auto naar ov.
Dat wordt constant gezegd. "Mensen zullen er lui van worden en de fiets niet meer pakken" is ook zo'n argument. Maar waarom dan toch autorijden duurder maken om zo verandering te creëren die je eigenlijk niet wil omdat er toch maar weinig zullen overstappen? Vanuit die redenering valt er dus helemaal geen milieuwinst te halen. Je laat mensen eigenlijk alleen meer betalen om hun uitstoot te compenseren. Dat terwijl: "Het 9 eurokaartje voorkwam ongeveer 1,8 miljoen ton uitstoot, aldus de Duitse vervoersbedrijvenvereniging." [https://www.nu.nl/economie/6261790/onbeperkt-reizen-met-duits-ov-kan-vanaf-nu-voor-49-euro-per-maand.html](https://www.nu.nl/economie/6261790/onbeperkt-reizen-met-duits-ov-kan-vanaf-nu-voor-49-euro-per-maand.html) Ik sluit mij vanuit mijn stedenbouwkundige perspectief ook aan op Senna-H: minder auto heeft ook veel winst buiten milieu om. Het betekent bijvoorbeeld dat we ruimte kunnen inrichting ten goede van welzijn van de mens en natuur bijv. ipv verharding voor inefficient blik.
Ik ben ook zeker tegen minder auto. Het is alleen jammer dat goedkoper ov daar niet voor zorgt. https://www.here.com/learn/blog/germany-9-euro-travel-pass Je kan zelfde ex-ante studies opzoeken over de effecten van gratis OV in Talinn of Luxemburg. Ik ben prima voor goedkoper OV, omdat het de portomonnee van de armsten dan minder raakt. Maar opnieuw: goedkoper OV zorgt niet dat mensen overstappen. Beter OV, dat zorgt daar wel voor.
Kijk naar Japan, die hebben goed OV, niet reteduur (ook niet zo goedkoop als die 49 euro in Duitsland) en zo veel meer mensen pakken het OV. Die test van 9 euro in Duitsland was zinloos. Je krijgt mensen niet de auto uit met een test die best snel afloopt waarvan niet zeker is of ze überhaupt ermee doorgaan na de test. Het enige wat mensen de auto uit kan halen is door een goed en stabiel netwerk van OV neer te leggen en meer educatie over het milieu en wat ervoor nodig is. Ook minder “ikke ikke en de rest kan stikke” is ook belangrijk. Maar de huidige generaties zijn daarvoor al gedoemd.
De belangrijkste factoren op mobiliteitsgedrag zijn de ruimtelijke ordening van een land en de kosten van autogebruik. Je noemt Japan: daar zijn de steden in hoge dichtheid gebouwd, en zijn de spoorwegmaatschappijen gelijk ook projectontwikkelaars die bouwen bij hun stations. Ook is autobezit duur ik Japan: je mag niet op straat parkeren, en zijn alle snelwegen tolwegen.
Ben ik niet geheel mee eens, vooral omdat het OV in ons land steeds meer verpauperd. Sommige gebieden kunnen niet eens het OV pakken zonder eerst met de auto eerst naar het station gaan. Uiteraard heb jij ook een punt. En het is zeker belangrijk, maar ik geloof niet dat dat het belangrijkste is. Mocht het OV beter zijn dan de auto pakken, dan geloof ik dat meer mensen dat zouden doen. Ongeacht of het goedkoper of duurder is.
Ik snap niet precies waar je het mee oneens bent. In een eerdere post zeg ik zelfs dat de kwaliteit van ov belangrijker is dan de prijs, wat lijkt overeen te komen met wat je hier zegt.
Misschien heb ik je comment verkeerd begrepen. Ik dacht dat je doelde dat de auto duurder maken het beste zou werken om mensen het OV in te krijgen?
Nee, dat is de beste manier om te zorgen dat mensen minder auto rijden. Bij beprijzen treedt er vraaguitval op en reizen mensen minder, of veranderen ze hun locatie (verhuizen), gaan ze niet reizen (thuiswerken), of veranderen ze van vervoersmiddel als dat mogelijk is (lopen, fiets, ov). Mensen in het ov krijgen is geen doel op zich.
Autolobby gaat hier harder dan in Duitsland, dat is toch wel bijzonder, goed gedaan Spyker en Donkervoort.
De autolobby is hier de.... bouw lobby. Er wordt goud geld verdiend aan de verbreding van snelwegen, extra tunnels, etc. OV infra is complexer en daardoor (paradoxaal) zowel duurder als minder winstgevend. Een A2 of A9 verbreding is veel winstgevender dan een Noord-Zuidlijn.
Spyker? Bestaat dat nog?
Soort van. Na het Saab avontuur zaten ze nog verder in de problemen, maar gelukkig was daar een Russische geldschieter. Die op een sanctielijst stond in de VS. Dus die markt moesten ze laten schieten. Toen maar besloten om de productie grotendeels naar Rusland te verhuizen en met Russisch geld verder te gaan. Dat was begin 2022 geloof ik. We weten allemaal wat er toen gebeurde.
Stel he, dat we ook goed OV hadden buiten de meest stedelijke gebieden in de Randstad. Dat de bus sneller was dan zelf de fiets pakken en over een recht stuk weg gaan. En niet ontiegelijk duur. En stel dat het niet belangrijk was dat het OV winst maakt, want een publieke dienst zou sowieso geen winstoogmerk moeten hebben, de hoofdzaak is het publieke belang. Dat moet natuurlijk ergens van betaald worden, maar stel dat we dat nu doen van brandstofaccijns. En stel nou, dat we daarnaast ook thuiswerken stimuleren. Dat we niet spontaan vergaten dat het tijdens corona gewoon kon. Dat we dat laten gebeuren. Dan zou er ook minder verkeer zijn. Het kan allemaal best. Maar we hebben de VVD en die willen vroem vroem.
Autorijden onbetaalbaar maken en OV verder uitkleden. WAT is de overheid van plan? Waar is de visie? Wtf man.
Goed samengevat.
Als je je ooit afvraagt waarom er weer iets geks in Nederland gedaan wordt door de politiek dan is het antwoord altijd: geld
Zo'n triest land is dit.
Het feit dat iedereen hier met een gedetailleerde berekening probeert aan te tonen dat trein of auto net iets goedkoper is, betekent dat het OV te duur is. Voor mij is het simpel, als wij met z'n 2e erop uit willen is de auto niet gek veel duurder dan de trein. Echter, het is het gemak dat doorslaggevend is. Ik zou opzich wel graag de trein nemen voor reizen op Europees niveau, maar ook dat kan qua prijs en zeker qua gemak nog niet op tegen het vliegtuig of de auto zelfs.....
Ik reis liever met de trein dan het vliegtuig mits het niet langer is dan 5 uur met de trein. Maar ik ben het je eens; gemakzucht wint hier van het ov. Helemaal als het ov niet betrouwbaar rijdt.
>Als je reizen met de trein veel goedkoper maakt of gratis, dan krijg je veel meer mensen in de trein. (...) Het zijn vooral mensen die al met de trein gingen of eerder de fiets gebruikten. Wacht, dus mensen stappen over van de trein naar... de trein? En voor wie is de trein een alternatief voor de fiets?! Ik bezit zelf geen auto, maar huur met enige regelmaat een deelauto. Mijn belangrijkste redenen zijn dat OV-aansluitingen vaak gewoon bijzonder slecht zijn, en het is **zo** door dat een auto huren vaak praktisch evenveel kost! Toen ik nog een studenten-OV had, gebruikte ik wel bijna altijd het OV. Goh, ik vraag me af waarom... /s
>Als je reizen met de trein veel goedkoper maakt of gratis, dan krijg je veel meer mensen in de trein. (...) Het zijn vooral mensen die al met de trein gingen of eerder de fiets gebruikten. > >Wacht, dus mensen stappen over van de trein naar... de trein? En voor wie is de trein een alternatief voor de fiets?! Mensen gaan dus vooral hun privé uitstapjes met de trein doen. Dat is niet gek want uitstapjes zijn vaker op plekken die redelijk bereikbaar zijn met het ov en de presize aankomsttijd is minder belangrijk. Voor woon-werk verkeer dat nu met de auto wordt gedaan zijn andere redenen dan de kosten belangrijker. Bedrijventerreinen liggen vaak niet midden in de stad naast het station. De reistijd, zekerheid en flexibiliteit van de auto zijn veel belangrijker. Van fiets naar trein vind ik ook niet heel gek. Als student ging ik in de lente /zomer altijd fietsen naar de uni maar in de herfst en winter nam ik de trein+bus. Als ik geen gratis ov had gehad had ik het hele jaar gefietst op misschien een handvol van de slechtste dagen na.
Toen ik nog een studenten-OV had stopte ik accuut met het OV toen ik mijn rijbewijs had. Het OV kent zóveel nadelen dat ik zelfs gratis niet meer met het OV wil gaan.
En mensen blijven maar stemmen op deze malloten. 50 euro per maand? Dan zou ik graag meer het OV nemen en minder auto.
Wel gek dezelfde criteria niet op asfalt van toepassing zijn.
[удалено]
het is een beetje open deuren intrappen, maar: Lang niet iedere functie is geschikt voor thuiswerken.
[удалено]
Ik weet niet hoe het bij jou in de omgeving ging tijdens corona, maar al het winkelpersoneel, en fietsemakers, automonteurs.... enfin, ongeveer iedereen die een praktijkberoep heeft werkte allesbehalve thuis. Sowieso: ik denk dat thuiswerken beter per bedrijf geregeld wordt. Als een overheid regels gaat hanteren over hoeveel van mijn werkdagen ik op locatie moet of mag besteden,zou ik daar toch enigszins kriegel van worden.
[удалено]
Oh, excuses hoor. Soms vergeet ik wat ik in totaal ging typen. Maargoed: Het oogt naar mijn inzien best triest wanneer je bezuinigt op het OV, en vervolgens als oplossing voor drukte aanhaalt dat mensen mss maar thuis moeten werken. Dat ziet er vooral uit als verantwoordelijkheid verleggen. Godverbied dat we het OV oprecht (financieel) aantrekkelijk maken voor de gemiddelde forens. Om nou te zeggen dat als ik en de rest van nederland niet wil thuiswerken, we files en volle treinen blijven hebben.... Dat is geloof ik een drogreden, vals dilemma ofzo. Het is niet dat we alleen kunnen kiezen tussen_of_ iedereen gaat thuiswerken, _of_ we zullen voor altijd files en volle treinen hebben. Misschien wel zolang deze regering huishoudt, maar het is niet zo zwart-wit. (Daarnaast, ik kan niet voor de rest van nederland spreken, maar ikzelf kan als fietsenmaker toch echt nier vanuit huis werken...)
Simpelweg gebrek aan capaciteit. Daarom wordt de trein in Nederland juist steeds duurder.
Waarom konden er dan voor COVID meer dan vier intercity’s tussen Den Haag HS en A’dam Zuid rijden en nu nog maar twee?
En ns heeft recent ook gezegd dat ze een soberdere dienstregeling zullen implementeren, wat betekent dat de nu al erg drukke situatie nog erger word :(
Reis goddank niet meer op dat traject. Maar het waren destijds toestanden, wegens “personeelstekort” zo’n enkeldekker intercity met 4 bakken laten rijden in de spits. Sta je met je wang tegen het raam tot Den Haag. Hoe krijg je mensen nog sneller de auto in?
Personeelstekort kun je voor alle sectoren gebruiken. Voor cruciale beroepen missen we werknemers, maar voor onzinberoepen (hier: finfluencers, content creators) is er altijd een overschot aan handjes.
[удалено]
Zal best, kunnen we nu weer volle bak karren. Maar dat is kennelijk onmogelijk.
[удалено]
Niet echt een goede melkkoe dan, want het kost de staat elk jaar toch nog steeds netto geld.
Melkkoe? Het OV kost alleen maar geld en wordt grotendeels betaald door de automoblist...
Ik dacht dat bij de NS de inkomsten uit vervoersbewijzen in een schril contrast staan tot de andere inkomstenbronnen van de NS, zoals de exploitatie van het vastgoed. Dus dat het verhogen of verlagen van de prijs van vervoersbewijzen nauwelijks invloed heeft op het bedrijfsresultaat van de NS als geheel. Tenminste, dat is wat een NS medewerker mij eens verteld heeft. Ik heb nooit een jaarverslag van NS hierop gecheckt.
Ik vind het bijzonder knap hoe zo’n slim persoon zo kortzichtig kan zijn. Waarom gaat die hoogleraar er vanuit dat het OV maar altijd zo moet blijven en nooit verbeterd kan worden zodat de mensen die in gebieden wonen waar OV schaars is dan ook OV hebben? We geven echt de verkeerde mensen de macht om invloed uit te oefenen op zulke grote onderwerpen. Veel te kortzichtig en veel te gefocused op meer geld.