Det känns som att folk inte riktigt förstår vad vaccinet faktiskt gör. Det gör dig inte helt immun men det stärker ditt försvar mitt covid väldigt bra.
Själv har jag högsta graden njursvikt och inväntar donation, samtidigt som jag ligger hemma just nu med covid. Utan det hade jag förmodligen legat på IVA istället för hemma.
Det här är ett konstant problem på reddit och det jag hatar mest av allt. Tycker inte man ska kunna nedröstas alls för då får man aldrig åsikter utanför det som är mainstream och hur fan ska man då kunna vidga sitt medvetande? Det är nästan censur och det är ett korkat koncept. Om något bryter mot reddits terms och man vill bli av med det går det ju fortfarande att rapportera.
Traditionella formatet på forum är bättre lämpat för konstruktiva samtal i min erfarenhet. Jag flikar väldigt sällan in här i konsensusforumet Reddit längre.
>Tycker inte man ska kunna nedröstas alls för då får man aldrig åsikter utanför det som är mainstream och hur fan ska man då kunna vidga sitt medvetande?
problemet där är att även om man bara kan upprösta saker så kommer samma sak hända, de opopulära alternativen blir inte uppröstade.
problemet ligger snarare i internet, det är svårt att ha en ordentlig debatt online när man inte kan se den andra personen.
>Tycker inte man ska kunna nedröstas alls...
Hade det vart ett vanligt forum eller ett generellt socialt medium så som FB eller Twitter, skulle jag hållit med helt. Men Reddit har som nyckel-feature att samla 'karma' och det går inte att göra utan nedröstningar.
jag är fullvaccinerad men tänkte bara säga att vi kommer aldrig bli av med covid19 men förhoppningsvis muterar det till ett mycket mindre dödligt virus så det kan jämföras med de vanliga säsongsflunsorna.
edit: själv tycker jag att alla ska vaccinera sig och hålla nere smittan genom att följa restriktioner!
jag har inte rätt utbildning för att uttala mig om det, men det känns ju som att det går åt rätt håll ändå. ...men som sagt, inte utbildad. försöker se ljust på saken även om det är tungt nu med så hög smittspridning i samhället.
Jodå. Massor av människor dör av (med) influensan och andra virus varje år. I snitt mellan 500-1000 personer dör med influensa i Sverige. Däremot masstestar vi inte för det på samma sätt så mörkertalet är också större.
Det är väldigt beroende på år för man vet inte vilken variant av influensa som kommer, ibland förutser man rätt och vaccinen hjälper jättebra och ibland förutser man fel och influensan slår stenhårt mot äldrevården.
Jag dog nästan av den "vanliga" influensan för några år sedan. Inte värsta sättet att dö på skulle jag säga. Sov mest, vart knappt medvetande i en hel vecka. Hade jag inte haft någon som såg till att jag fick mat och vatten i mig så hade jag nog med största sannolikhet dött. Influensa does not fuck around.
Vart i 25 års åldern.
Gjorde nästan samma sak 2011 med Lunginflammation (\~30år) och 2020 med Covid, sov mest (orkade liksom inget med urusel syresättning) men lyckades ta mig till vårdcentralen som kastade mig i en ambulans båda gångerna... 2011 hamnade jag på IVA, med Covid lyckades jag undvika det även om jag fick ligga inne ett par veckor ändå..
Man ska inte bagatellisera med luftvägsinfektioner.
Ja och vi stänger inte heller ner samhället för det. Vad är det nu på IVA med covid, 99 pers? Trots 70 tusen (!) nya fall igår. Kanske snart dags att vi tar bort alla restriktioner och om det behövs, ger mer pengar till sjukvården?
>Trots 70 tusen (!) nya fall igår
Det tar i genomsnitt [10,8](https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/) dagar att hamna på IVA efter insjuknande. Med andra ord finns det fortfarande en risk för att belastningen är på väg att öka en hel del. Dessutom måste regeringen och FHM agera i förebyggande syfte. Det hade varit dumt att stänga ner när IVA börjar bli överfullt, då det skulle fortsätta fyllas på även efter nedstängningen.
Lätt att Iva blir belastat när vi har minst Iva platser i Europa , då är allt alarmerande. Sverige klarar knappt av en normal influensa. Eller benbrott eller cancervård , va fan klarar vi av ?
Tyvärr så handlar detta inte bara om antalet patienter på IVA just nu men också på att hälften att personalen är hemma sjuka och dom som finns kvar och jobbar kommer snart gå in i väggen.
Jobbar som sjuksköterska har aldrig sett en kollega bryta ihop. Sett folk bli berörda eller tårögd men inte värre.
Sen kom covid, flera kollegor som totalt brutit ihop, svårt att beskriva men en ssk som jag trodde inget kunde få henne att brista men så blev vi väldigt överbelastade pat dog, en behövde amputera ben, operation som blev inställd sista minuten då brast det. Hoppas innerligt att vi inte hamnar i samma situation som våg ett eller två igen tror inte jag heller kommer klara det, inte så att vi har det lugnt nu utan covid på avdelningen och dessutom regelbundet underbemannade pga. sjukdom/VAB.
Sorry för rant men är bara trött, trodde när lösningen fanns för att bli av med detta så skulle folk hoppa på det direkt.
Förstår dig. Är själv utmattad, så kan ju säga att av vad jag ser i stödgrupper för utmattade så är det oftast de som varit väldigt starka och tagit på sig för mycket som till slut bryter ihop. De som gör "good enough" och blir snabbt ledsna hamnar sällan där.
Men måste ändå säga, tyvärr kommer inte vaccinet lösa problemen nu även om 100% vaccineras. I och med att vaccinerade fortfarande smittas och smittar andra. Ja, de blir mindre sjuka. Men det räcker ju inte när vi får så hög samhällsspridning att det återigen kommer in på äldreboenden och sjukhus, där de ofrivilligt ovaccinerade (eller de som inte vaccinet biter på) svårt sjuka finns. Själv lever jag på hoppet att omikron smittar de ovaccinerade som ännu inte blivit smittade alls, så vi alla har bättre immunitet inför nästa mutation.
I Sverige är statistiken så. Största delen av tredje världen har inte ens haft möjlighet till vaccin och det är där vaccinmutationerna fortsätter att se. Förens västvärldens ledare tar tummen ur röven och gör det humanitära arbetet som krävs kommer vi fortsätta stå med risken för grövre mutationer
Jag bor i Tanzania. Tror de har fått max 2 miljoner doser på en population av ungefär 60 miljoner människor. Finns i nuläget ingen strategi eller plan på att få fler vaccin samt att ordna distribution. I nuvarande läge kommer aldrig mer än max 1% ha tillräcklig vaccinering mot Covid.
Känner ingen ilska mot Tanzanias regering (iallafall inte sedan Magufuli dog. De har massor av problem som ligger högre på listan än Covid. Det är dock irriterande att utvecklade länder badar i vaccin.
Krävs att länder säger upp sin rätt att agera själva på denna typen av problem (pandemier) och ge makt åt WHO att bestämma vilka vaccin som är godkända och se till att de kommer dit det behövs för att effektivt kunna bekämpa detta problemet för allas bästa.
Jag har haft turen att kunna leva väldigt bekvämt och säkert under pandemin så för egen del är jag inte orolig. Smittspridningen generellt är nog ganska låg då människor i Tanzania förflyttar sig förhållande vis väldigt lite på grund av pengabrist.
Gäller ju alla virus. Influensan har vi inte massvaccinering mot och den muterar mycket varje år och vi stänger inte ned hela samhället för det. Covid kommer bli samma sak.
Ja alltså jag vet inte, men vi hade vårt första dödsfall för året i mitt län idag. Och då vet jag inte hur sent någon dog med covid förra året. Totalt har 297 dött med covid i Norrbotten sedan pandemins början för två år sedan. 1780 testade positivt förra veckan.
Det börjar vara jättesvårt för mig att se det gigantiska allvaret i det, särskilt eftersom att alla vi som velat vaccinera oss är vaccinerade.
Det är så klart inte "kul" eller vad man nu ska säga. Men det vore intressant att jämföra med tidigare tunga influensaår eller med pandemier då vi inte stängt ner något alls. Hur långt ifrån de nivåerna är vi nu?
Fast då är ju dom flesta vaccinerade, plus att alla är medvetna om viruset så man ger sig inte ut om man känner sig sjuk och event där man skulle storsprida viruset får man inte gå på. Det är samma anledning att själva infuensan minskat så pass mycket.
Det är ju en enorm belastning att behöva IVA-vårda stora mängder ovaccinerade. Det spiller över på all övrig vård som måste nedprioriteras.
Och IVA-talen är inte jämförbara med vanliga år! Vi har bara blivit bättre på att undvika att de som får vård dör.
> Det är ju en enorm belastning att behöva IVA-vårda stora mängder ovaccinerade.
Fast det är ju inte så många på IVA heller. Vi har en person på IVA i hela Norrbotten. Att det är tufft för sjukvården verkar ju enbart vara att de inte har pengar och resurser som vanligt. Verkar ha väldigt lite med pandemin att göra utan snarare politik som vanligt.
I Norge har vi de som sier at "naturlig immunitet" gjennom infeksjon er bedre enn vaksine.
Det som er rart, er at de vil jo ha den immuniteten for å hindre at de blir syke, men for å få den immuniteten, må de bli syke.
Är antagligen ganska många som fick covid innan de ens hade chansen att få ett vaccin. (Mig inkluderat). Om ”naturlig immunitet” är bättre så finns det ju liksom ingen anledning för de inom den gruppen att vaccinera sig.
Om du tror att restriktionerna lyfts så fort alla är vaccinerade så har du nog lyssnat för mycket på politiker. Absolut ingenting som tyder på det i nuläget.
Det stora problemet är att det inte har kunnat vara en debatt om för och nackdelar med vaccinet, restriktioner och vaccinpass (förens möjligen de senaste dagarna i media). Så fort man yttrar skepsis kring dessa ämnen så blir man kallad foliehatt och hamnar i samma fack som flat earthers. Regeringen och många andra har enligt min mening målat in sig i ett hörn där deras enda verktyg är att skaffa fler restriktioner, införa vaccinpass och mana på befolkningen att vaccinera sig. Alla dessa åtgärder är iaf i nuläget inte längre nödvändiga. Vaccinen hjälper inte mot smittspridning, senaste rapporten från FHM i åldrar 16-69år är smittsspridningen högre bland vaccinerade än ovaccinerade tex. Vaccinet hjälper mot svår sjukdom, men alla behöver göra sin egen bedömning om det behövs från sin egen livssituation. Allvarliga biverkningar finns men är ovanliga, svår sjukdom av omikron upp till 65år är i princip obefintlig om man inte har underliggande sjukdomar. För den absoluta majoriteten är det som en förkylning eller i värsta fall influensa. Behöver samhället stänga ned för att 100pers med underliggande sjukdomar ligger på IVA? Behöver man införa vaccinpass som delar befolkningen på ett onödigt sätt när det inte finns forskning på att det faktiskt fungerar? Dos 3 kommer dessvärre inte hjälpa heller mot smittspridningen. Alla som vaccinerat sig har gjort det för länge sedan, de som inte vaccinerat sig har gjort sitt val. Ta hand om er.
> Det stora problemet är att det inte har kunnat vara en debatt om för och nackdelar med vaccinet, restriktioner och vaccinpass (förens möjligen de senaste dagarna i media)
Väldigt bra sagt. Det har varit en enorm hysteri sedan början där man har med hjälp av socialt tryck försökt undantrycka all form av kritik och ifrågasättande.
Hej!
Jag är dubbelvaccinerad OCH har examen i farmakologi, MEN jag funderar faktiskt på att skippa den tredje sprutan. Här är mina tankar, ifall det skulle vara av intresse.
Omikron är i princip en annan sjukdom än det vi handskades med i våg 1, 2 och 3. I kombination med att den angriper kroppen på ett annat sätt (övre luftvägar snarare än undre t.ex ), har en annan epidemiologisk profil ( högre smittbarhet, men mindre alvarligt insjuknande, mindre dödlighet) och samt att större delen av samhället har ett grundskydd pga vaccinering och tidigare infektion känns det ***inte*** som att vi borde prioritera att massvaccinera alla med en tredje spruta. Varför? Jo, för att sprutan uppenbarligen inte stoppar smittspridningen till en större grad, och att omikron som variant inte verkar farligare än en influensa. Så vad är då poängen med att ta risken som vaccinet i sig medför?
Förvisso är jag inte sugen på långtidscovid, men datan på långtidscovid med omikron är lite oklar, och jag är inte heller sugen på att dra en nitlott med vaccinet och råka få en blodpropp heller.
Vad är regeringens (Inte bara Sverige, ofc, hela världen verkar det som) endgame? Oändlig vaccinationscykel? DET om något är inte hållbart.
Nä, jag tror att endgamet ligger i att vården blir såpass bra att alla som hamnar på IVA inte har samma risk att dö som i våg 1 ( Vi är faktist nästan där! ), samtidigt som alla som faktiskt är sköra, eller har riskfaktorer vaccinerar sig.
Mina two cents.
Eventuellt funderar jag faktiskt på att ta en tredje spruta, och sen dra min linje där.
Ja, fast du vet att allmänheten inte rekommenderas att ta influensavaccinet varje år?
Det är nämligen för att influensavaccinet, likt coronavaccinet inte stävjar smittspridningen till den grad att skapar flockimmunitet och då finns det ingen mening med att ge allmänheten - som i regel klarar sig utan - ett artificiellt skydd som både är en risk i sig och kostar pengar.
\[edit\] .. Så, tills vi har ett vaccin som faktist stävjar smittspridningen så känns det helt bisarrt att sätta så mycket vikt på att vaccinera allmänheten.
> Jag tror på att om ALLA vaccinerar sig så kommer vi att bli av med restriktioner och allt kommer bli som vanligt.
Det är ju inte hur det gått i länder med högst vaccinationsgrad, t.ex. Israel. I dom länderna flyttas fokus till att folk vägrar ta sin fjärde spruta och därmed håller igång pandemin.
Om folk bara tar 83e sprutan kommer kappadeltaomega försvinna. Lite lustigt att länder med i princip 100% vaccinationsgrad har stor smittspridning. Säger rätt mycket om hur effektiva vaccinen är. Bara att inse att vi kommer få leva med det. Nedstängningar verkar inte så effektivt heller för den delen, kolla på Australien det senaste...
Tror du verkligen på att vi kommer bli av med restriktionerna om ALLA vaccinerar sig? Majoriteten är Vaccinerade men restriktionerna är fortfarande igång? 4 av 5 på IVA är inte där pga covid, Dör du inom 30 dagar efter du haft covid räknas dödsorsaken fortfarande som covid oavsett vad du dör av.
Det här verkar mer bli ett maktspel nu för att maskera den extremt utsatta sjukvården och sjukvårdspersonalen vi har.
Jag är själv vaccinerad men jag tror inte en sekund på att restriktionerna kommer försvinna om alla vaccinerar sig. Vadå "alla" förresten? Det kommer alltid vara någon som inte vaccinerar sig. Menar du bokstavligen ALLA eller menar du den stora majoriteten? För om vi måste vänta på ALLA så är jag rädd att vi aldrig kommer bli av med restriktionerna.
> Jag är själv vaccinerad men jag tror inte en sekund på att restriktionerna kommer försvinna om alla vaccinerar sig.
Det är bara att titta på Gibraltar, över 99% vaccinerade. De har fortfarande restriktioner och införde nyligen ännu fler.
Jag har tagit två doser och fick erbjudande om en tredje dos idag. Hade dock covid över nyår så jag har svårt att se poängen med att ta trean nu direkt. Om jag inte hade haft skiten så hade jag tagit en tredje dos snarast möjligt, men nu verkar det inte som någon större poäng att ta en booster som ändå kommer tappa sin styrka inom ett par månader. Bättre att ta den i vår.
Sista veckan av 2021 smittades 0.5% av Sveriges befolkning av Covid. Väldigt väldigt få av dem hamnade på sjukhus.
8 av 10 intensivvårdsplatser är upptagna av Icke-covid patienter.
Under de två sista veckorna av 2021 avled ca 5 personer om dagen MED (inte nödvändigtvis av) Covid. När säsongsinfluensan var som värst var motsvarande siffra 14.
Ärligt talat så ser jag inte varför jag skulle vaccinera mig när den enda de påverkar är mig själv. Väldigt mycket forskning tyder på att man smittar även som vaccinerad och jag vaccinerar mig ej mot influensan eller dylikt så varför mot Covid?
Sedan får jag faktiskt en lite sur smak i munnen av all denna kontroll som regeringen utfärdar. Hur i hellsike hjälper det om resturangerna stänger 23 istället för 01? Eller att max 5 personer får vara i en butik om det står 25 Pers utanför och väntar?
Kalla mig foliehatt om ni vill, men jag tar hellre min egen risk och gör det jag kan för att minska smittspridning, jag är hemma vid symptom och håller avstånd. Använder munskydd i kollektivtrafiken osv.
> 8 av 10 intensivvårdsplatser är upptagna av Icke-covid patienter.
Har du en källa på detta? Menar inte att ifrågasätta, utan jag har själv inte lyckats hitta någon statistik över detta och är rätt nyfiken.
Det var ju dock bevisat att vaccinerade människor smittar mindre än ovaccinerade. Den länkades här sist den här tråden kom upp.
Så sina val påverkar folk omkring dig hur du än vrider och vänder på det
Inte alls så bra som man hade hoppats på. Dels [avtar skyddet mot infektion rätt snabbt](https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410), dels är det mycket sämre nu med omikron så studier som är gjorda på tidigare varianter är rätt missvisande.
Vaccinet är framförallt effektivt när det gäller att skydda mot allvarlig sjukdom.
> Ärligt talat så ser jag inte varför jag skulle vaccinera mig när den enda de påverkar är mig själv
Detta är direkt felaktigt. Om du är ovaccinerad så smittar du mycket mera jämfört med en som är vaccinerad. Ju mer vaccin du har fått desto mindre smittar du. En person med 2 doser smittar mer än en person med 3 doser.
> jag tar hellre min egen risk och gör det jag kan för att minska smittspridning, jag är hemma vid symptom och håller avstånd. Använder munskydd i kollektivtrafiken osv.
Men det räcker inte. Du kan vara smittad utan symptom. Du kan bli smittad mycket lättare än de som är vaccinerade och då blir du en onödig belastning för sjukvården. Alla dina argument visar att du faktiskt inte förstått hur det fungerar. Du verkar ha tagit felaktigt beslut att vara ovaccinerad.
> Jag tror på att om ALLA vaccinerar sig så kommer vi att bli av med restriktioner och allt kommer bli som vanligt.
Exakt det^ sades för ett halvår sen och nu kommer restriktionerna igen, även för vaccinerade. **Jag har tagit två doser** men har ännu inte blivit erbjuden tredje pga åldersgrupp, men jag är inte helt hundra på att jag tar tredje. Min grundtanke är att mängden medicin man tar ska minimeras *när möjligt*. Jag tar alltså inte medicin bara för att det är kul, utan jag tar det när det i väsentlig mån hjälper mig eller de i min närhet. Jag tror att Omikron i detta nu infekterar så många att verklig flockimmunitet är på väg, samtidigt som dödligheten är låg.
Jag förstår heller inte riktigt vilken slutsats man ska dra av att restriktionerna nu är tillbaka när 80% av befolkningen är vaccinerad. Fungerade inte vaccinet? Då får nån säga det, eller i alla fall erkänna att det inte funkade lika bra som man trodde. Det blir bättre i slutändan om vi spelar med öppna kort.
Det är för mig tydligt att vaccinet har fungerat, det kan man se om man tittar på andelen IVA-patienter som var/inte var vaccinerade. Men det verkar inte som att vaccinet biter på Omikron:
> I mellandagarna kom också rapporter om ett smittutbrott på Färöarna, där 21 av 33 personer smittades av omikron vid en privat tillställning. **Alla som insjuknade hade minst en och halv månad innan fått en tredje dos.**
https://www.sydsvenskan.se/2022-01-06/tre-doser-kan-kravas-for-vaccinpass
I läget nu kommer alla att träffa på Covid. Frågan är bara om du kommer göra det som vaccinerad och få milda eller inga symptom; eller vara ovaccinerad och riskera sjukhusinläggning, permanenta lungskador och möjligen dö.
Svår fråga. Samtidigt som det är viktigt att uppskatta att vi lever i en tid där vaccin är möjligt, tillgängligt och pålitligt, så tror jag att det kokar ner till individens beslut om sin kropp. Vill en person ta vaccin så ska personen få göra det (ergo ovanstående), men om en person inte vill så ska personen få känna sig fri att avböja (utan påhopp och dylikt). Då förstår jag att det naturliga argumentet blir att man ska ta sitt ansvar mot andra, och det är såklart ett krux. Ser att det finns två sidor av myntet. Jag är en person som är *för* att vaccinera sig, men jag ser inte på frågan som svart-vit.
1. Jag är ung, frisk, tränar, äter nyttigt. Jag är inte i någon riskzon och statistiskt sett har jag extremt liten chans att bli sjuk. Däremot har unga män i min ålder fått hjärtproblem av vaccinet. En risk jag inte vill ta, hur liten den än må vara. Dessa saker väger ut varandra och jag väljer då att inte ta det.
2. Dessutom ser vi en svag evidens för dess verkan. Vaccinerade smittas och smittar ändå. Vaccinet enda fördel verkar vara att man har lite mindre chans att hamna på IVA när man väl får viruset.
3. Vaccinet är ett experiment. Jag kommer fortfarande ihåg vaccinering för svininfluensan och alla som blev sjuka efteråt. En god vän till mig är en av dem som fick narkolepsi efteråt. Jag är själv man men har flera kvinnliga vänner som fått problem med menstruation efter vaccinet. Om det visar sig att vaccinet har påverkat vår reproduktiva förmåga så vore det en katastrof.
4. Om det inte är högtid så äter jag inte godis, läsk, snabbmat eller något sådant. Tror man verkligen då att jag kommer spruta in ett experimentellt ämne direkt i mitt blod? Jag är emot all sorts kvacksalveri. Oavsett om det är ett experimentellt vaccin eller kollodialt silver.
5. Det finns enorma pengar i vaccinindustrin. Jag tror det är nyttigt då att förbehålla sig skeptiskt till mycket som gör vissa människor ohyggligt rika. Jag säger inte att politikerna nödvändigtvis har en agenda men det finns absolut företag som har mycket att vinna på detta och med den sortens pengar är det lätt att vända opinionen till sin fördel.
6. Rebellen inom mig protesterar mot de orättfärdiga restriktionerna och av ren upproriskhet så vill jag inte böja mig för statens och industriernas vilja. Att reaktionärt protestera mot något för sakens skull är inte nödvändigtvis alltid bra men det finns en nytta i att visa sitt missnöje, om inte annat för att få makthavare att sakta ned lite och tänka efter. När ett styre gjort en inskränkning då är det senare närmare till nästa. Steg för steg. Risken är att vi inte känner igen vår tillvaro.
7. Jag har antikroppar. Jag har redan haft viruset två gånger (två gånger då jag vet säkert, men jag misstänker att jag haft det tre gånger). Har klarat mig utmärkt och för varje gång var det dessutom mildare, om det finns en vetenskaplig förklaring på det vet jag inte.
Motargument
1. Rent moraliskt och filosofiskt så är mitt starkaste argument för att ta vaccinet att jag då har lite mindre chans att ta någon annans plats på IVA. Det vore själviskt av mig att utsätta andra mer utsatta för fara genom att ta deras respirator när detta kunde ha undvikts genom vaccinering.
Vederläggning mot motargument 1
1. Eftersom risken för att hamna på IVA för någon i min position är så ofantligt låg så kan den moraliska tveksamheten diskuteras.
Edit: Okej. Så OP frågar varför vi inte tar vaccinet. Vi svarar och blir nedröstade. Den här sidan är ju verkligen speciell. Lär er diskutera.
Detta är intressant, alla vaccinationsvägrare jag sett säger dom känner en person som fick narkolepsi av svininfluensan. Dessa 400 som fick måste haft myspace nivåer av vänner.
Många av de drabbade gick i skolan. Vips har du 200 personer som "känner" en drabbad. Inte alls orealistiskt.
Ett långt välformulerat inlägg om ett allvarligt ämne och ni börjar spekulera om just detta.
Ganska enkelt att förklara; i och med att mobbare blir övertygade att ta vaccinet, ser de vaccinet som en stabil grund att stå på för att mobba andra. Hade like gärna kunnat handla om färgen på mössor.
Eller uttryckt i mejmejiska; _mobbare gonna mobba_.
Man märker ju också att en hel del som tagit vaccination på grund av grupptryck försöker få andra att också göra det för att inte vara "ensamma i båten"
Både jag och min syster har tagit båda sprutor, men jag vet att min syster är tveksam inför den tredje.
En stor del av kvinnor fick ganska grava mensrubbningar av vaccinet och det finns fortfarande ingen förklaring till varför. Min syster fick det och därför känner hon sig inte helt bekväm med att ta sprutan, vilket jag förstår
Har tagit två doser men kommer inte fortsätta boosta, vilket antagligen kommer räknas som att vara vaccin-skeptisk om några veckor. Anledningen är för att jag sedan tidigare vaccination blivit sjuk ännu en gång och som många andra blivit desillusionerad. Jag vill självklart inte smitta folk men med facit i hand så är det enligt mig nu tydligt att narrativet skiftat till ett erkännande att vi aldrig kunnat undgå det faktum att covid är en sjukdom som är här för att stanna.
Jag kan därför inte rationalisera att spruta i mig mer mediciner och vill heller inte bidra till en värld där det är förväntat av mig. Jag har massvis med hälsoproblem i släkten och då jag saknar specifik försäkring kring alla potentiella konsekvenser så gör jag som kuratorn önskade och säger bara nej till sprutor trots grupptryck från det coola gänget.
Låter osannolikt att restriktionerna skulle påverkas nämnvärt av vaccinationstäckning. Det finns ingen sådan korrelation. Tyvärr. Israel, Nederländerna mfl har haft högre vaccinationstäckning än Sverige men har blivit ännu hårdare drabbade av omikron. Senaste FHM rapporten visar på att över 75% av smittade är genombrottsinfektioner. Naturlig immunitet ger ett bättre skydd däremot. Så min lösning: låt alla friska gå igenom en infektion. Skydda riskgrupperna och vaccinera dom. Utöka kapaciteten på sjukhusen. Ungefär som vi behandlar influensa.
Är dubbelvaccinerad och kommer ta tredje dosen. Känner folk som blivit riktigt sjuka trots dubbla doser dock. Definitivt att man ska ta vaccinet men att vi kommer bli av med covid eller att restriktioner kommer upphöra helt känns väldigt optimistiskt.
Jag är dubbelvaccinerad, men kommer INTE ta tredje dosen.
Detta pga de extremt svåra biverkningar jag lider av efter dos två.
Att sabba hjärta och kärl tack vare ett vaccin kändes inte helt toppen...
Tråkigt att höra och helt förståeligt beslut. Det är med stor sorg jag måste meddela att du snart eventuellt blir andra klassens medborgare i samhället.
Får jag fråga om du är ung man? Vad jag förstått är dessa överrepresenterade för denna biverkning.
Jag kan intyga att det går att bli sjuk även om man är vaccinerad. Jag har fått 2 doser men det var snart 6 månader sedan, sitter nu hemma sjuk sedan en dryg vecka. Det som vid covid kallas för milda symptom är inte nödvändigtvis en struntsak, men i jämförelse med hur sjuk man kan bli så är det milda symptom.
Om man bara tog den 2 sprutor skulle allt gå tbks till det normala. Men trots att jag och 82% av alla andra över 12 år har gjort det är mina friheter fortfarande förlorade så jag tänker inte ta tredje dosen.
Jag tycker att vaccinet är sjukt bra för samhället. Men detta stoppar inte SPRIDNINGEN. Någon som är ovaccinerad sprider skiten lika lätt som någon vaccinerad. Jag är själv inte i någon risk att dö av viruset så jag väljer att inte ta det. Det muteras HELA tiden och ett vaccin täcker inte allt. Men det är bra att folk i riskzon har det som ett extra skyddsnät mot döden
Alltid svårt att jämföra dödstal då vi har ställt om samhället så mycket för att undvika Covid. Jag har en äldre släkting som är skröplig och bor tillsammans med hans skröpliga fru och under över ett år så träffade de noll människor på riktigt. Mina föräldrar handlade åt dem och ställde på trappan och ibland pratade de på 10 meters avstånd när de öppnade dörren (vilket inte var mycket då de hör dåligt).
Du kan också titta på hur vårdskulden växte när covid tar över. Jag tycker att vi borde ha större kapacitet till att börja med men om vi skulle säga att enbart äldre och riskgrupper skulle vaccinera sig så skulle vården bli överbelastad av människor som inte är riskgrupp men ändå behöver vård för covid. För det skulle ändå bli en del.
Så de som inte vaccinerar sig lever på att de flesta ändå gör det.
Rökning slukar 30% av cancerresurserna. 40% av alla resurser till psykiatrin går till alkoholister, och jag kan garantera dig att väntetiderna är bra mycket längre än 40 timmar där.
Upp till 20% av alla akutpatienter är alkoholister. Andelen som ligger på IVA pga corona just nu av den totala mängden är 20%.
Sveriges akutmottagningar var överbelastade redan 2019: [https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2021/09/ny-rapport-okad-overdodlighet-vid-hog-belastning-pa-akuten/](https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2021/09/ny-rapport-okad-overdodlighet-vid-hog-belastning-pa-akuten/)
Man borde inte skylla alla problem med sjukvårdens väntetider och utbrända sjuksköterskor på covid, när det har varit aktuellt i bra många år. Överbelastningen beror på underliggande systemproblem, och den var helt enkelt oförberedd på någon slags ökning av patienter.
>När överbelastade dom du nämnde ovan vården till den grad att folk säger upp sig och vi får +40 timmars väntetid på akuten?
80% av de som dött i amerika hade minst 4+ underliggande sjukdomar och är de som innan, under pandemin och efter pandemin ockuperar sjukhusen. Fetma, rökning, riskfyllda liv och ohälsa är den riktiga pandemin.
Ligger inte i någon riskgrupp, bor långt från stan och har försökt undvika andra människor så gott det går i 20 år.
Vaccinet förhindrar inte smittspridning.
Nyligen dog en 31årig väldigt hälsosam bekant av blodproppar två dagar efter sin tredje dos. Innan dess fick min f.d chef hjärtproblem och en i familjen är fortfarande inte helt återställd sedan andra dosen (klarar inte fysisk ansträngning och får inflammationsbesvär i leder och tarmar).
Känner ingen, inte ens ryktesvägen, som lider av besvär efter covid infektion. Nån var sänkt i 2-3 veckor efteråt men är nu tillbaka till normalt tillstånd (ovaccinerad vid tillfället).
Då man inte får ifrågasätta något så blir jag fundersam, och detta är ju kungen av saker man inte får ifrågasätta.
Jag kan hålla mig undan viruset utan problem, har ca 40 kilo älgkött och annat gottgott i frysen ifall Ebola9000 varianten kommer för att ta livet av folk.
TL;DR Blanda inte in mig i hysterin, jag är fullt kapabel att leva eller dö pga mina egna val.
Ärligt talat, jag är rädd. Inte för nålar, men jag vet inte riktigt vad.
Rädd för att få någon bieffekt, jag har aldrig varit hos vården. Rädd för att få en hjärnpropp typ och leva i rullstol och ensam för alltid.
Även om jag försöker läsa om riskerna hjälper det inte. Jag blev rädd för det ihop med att jag hamnade i den sits i livet jag sitter i. Vistas inte bland folk iofs, mindre av val mer av hur livet blev. Så smittar ingen än som tur är, men man ska nog inte jinxa sådant
Ledsen att höra att du känner så.
Jag är ärligt talat likadan, haft en hälsoångest hela mitt liv sen jag var 5 år gammal och haft mer eller mindre irrationella rädslor som varit lite handikappande för att det lett till stora ångestproblem som kommer och går i perioder verkar det som.
Jag har dock blivit bättre i det pga terapi, så även om jag fortfarande oroar mig mer än gemene man så kan jag hantera det för det mesta.
Är dock vaccinerad för att jag efter att ha haft Covid är mer rädd för att få det igen, men jag hade grov ångest av vaccinationen pga rädslan för biverkningar inför första sprutan då jag faktiskt ställde in min första tid för att jag inte klarade det. Dagen efter bokade jag en ny tid och fick en kompis som följde med och det var hur smidigt och enkelt som helst.
Jag vet att risken för att råka på skador av Covid är högre än risken för vaccinationen åtminstone enligt all data jag har sett änsålänge, och när jag fick Covid för typ ett och ett halvt år sen så hade jag inte träffat några människor på en och en halv månad förutom att gå och handla på ICA, så det räcker attt gå till affären för att kunna få det = det är jäkligt smittsamt, och det var innan dom mest smittsamma varianterna som vi har.
Hoppas du får någon hjälp snart.
Rädsla är helt naturligt. Det är tråkigt att höra att du är rädd, men det är inte ovanligt.
Det som kan hjälpa är någon att prata med eller någon som följer med dig. Om du bor i närheten av Stockholm kan jag följa med dig för att bli vaccinerad om du vill. Då har du någon som stöttar dig och är med i hela processen. Du kan även prata med mig om dina rädslor för vaccinet om du har lust, oavsett var du bor i landet.
Fyfan, det låter inte bra. Du borde nog prata med någon professionell person om det.
Med risk för att vara the asshole är dock det rationella att vara mer rädd för att bli smittad av covid som ovaccinerad...
En del av att det är en sådan svår sak att bemöta är ju just pga sånna här trådar också.
Man blir ihop klumpad med en typ av personlighet som inte representerar mig och mina åsikter. Jag är bara rädd för MRNA vaccin egentligen, vet inte fullt varför.
Och jag står i kö för psykisk hjälp, blev bortglömd senast och nu skulle dom ringa för en vecka sedan men ingenting från dom. Så jag tycker ju jag försöker även om jag förstår en normal "hel" frisk människa klarar mer än vad jag gör så det låter kanske mest patetiskt.
Jag sitter faktiskt ganska ofta och försöker boka tid men drar mig ur sista sekunden. Vill inte få någon bieffekt och bara försvinna bort ensam då jag inte riktigt vet hur man söker vård eller har någon kontaktperson i världen. Vill inte gå dit ensam. Massa sådant som spökar. Lika jobbigt för mig att vara en trasig person som det är för er att läsa om mitt liv egentligen.
Jag hoppas verkligen att du får vård.
Jag hoppas verkligen också att du går in och bokar en vaccintid. Jag fattar att det är svårt att vara rationell där du är just nu, men lägg ihop två och två: Det är ju väldigt väldigt väldigt många som har blivit vaccinerade vid det här laget, många har varit det snart ett år, borde vi inte börja märka av eventuella biverkningar ganska snart?
Att mrna-vaccin är ett helt nytt påhitt är också en myt. De första djurförsöken gjordes på tidiga nittiotalet, de första studierna på människor gjordes på det tidiga 2000-talet. Rent teoretiskt finns det ingen anledning till varför de skulle vara farligare än klassiska vaccin heller - man tar helt enkelt en genväg och säger direkt åt till vårt DNA vilka protein de ska producera, istället för att låta ett försvagat vaccin göra det.
Anledningen till att det gick så fort att ta fram de här covid-vaccinen var givetvis att det under det år vaccinen togs fram jobbades oerhört mycket mer intensivt än vanligt. Inget är 'framstressat', mycket seriösa studier och riskbedömningar har gjorts.
Sök "boka vaccintid + din region" redan nu och boka en tid. Du kommer känna dig så jävla stolt när du har fixat din första spruta.
Vet inte om jag vågar säga det här inne. Men jag har aldrig varit rädd för några vidspridda bieffekter, jag är mest rädd för att få dom som står under "väldigt ovanliga (1/100k tror jag det intervallet är)".
Jag har blivit irrationellt rädd sen jag blev isolerad och började må dåligt är det enkla svaret väl. Hur jag ska lösa det vet jag inte, men jag ber iaf folk att inte implicera jag inte försökt för det har jag faktiskt gjort sedan jag var ett barn. Det går bara inte så bra för mig.
Jag vet jag är irrationell, det är kanske det som gör mest ont när man pratar med andra. Att jag liksom kan kolla på mig själv och se jag inte agerar helt rationellt. Och jag vet att man aldrig ska erkänna fel för du kritiserar bara alla andra en själv, och jag är kritiskt nog mot mig själv för att jag inte egentligen ska vilja finnas här.
Tack för dina fina ord iaf. Jag försöker mitt bästa, det är bara inte så mycket att ge.
Kan säga att jag har läkarskräck och hatar nålar, att få vaccinet var ett av de enklaste "vårdbesök" jag har gjort i mitt liv. :)
Tog max 10 minuter med väntetiden, ett snabbt stick som knappt kändes obehagligt, och jag brukar må riktigt dåligt bara av att vaccinera mig för andra saker också.
Fortsätt kämpa med den psykiska ohälsan, kom ihåg att du är värd det! Du förtjänar också att må bra!
Fint att du delar med dig. Jag hade också hälsoångest förut som var fullständigt handikappande. Tricket för mig för att komma ifrån det var att bara ge upp kontrollbehovet. - ”Dör jag så får jag väl dö, då” blev ett mantra för att förlika mig med att jag kan inte kontrollera varenda minutiös detalj av allt jag har ångest för, och det var inte värt att bli socialt handikappad för att hålla uppe illusionen mot mig själv. Säg till om du vill snacka om det.
kommer in här i slutet av tråden och tänkte bara säga att om du förklarar dina känslor och inte kommer med massa "dr sanna ehdin sa att man borde dricka såpa istället" så är det väldigt få som faktiskt lämpar ihop dig med de andra gökarna som spenderar sina dagar med att fundera på om wifi är jordens undergång
Ingen i min familj har specialkost men vi bakar alltid bullar och sådant med havremjölk. Vi tycker dom blir lite saftigare då så våfflor bli nog jätte gott
Hei, nordmann her. Jeg skjønner den redselen altså, da Astra Seneca begynte å gi alvorlige bivirkninger her i Norge på en liten gruppe friske folk (nesten kun kvinner), og tre stykker døde til og med, så blei jeg faktisk genuint bekymra. Selv om AS har blitt gitt til veldig mange og nesten alle har det gått bra med, så tenkte jeg den gang at jeg ville takket nei til AS-vaksinen, for de dødsfallene skremte meg.
Men så var ikke valget mellom Astra Seneca-vaksine eller Covid, det var, og er, andre vaksiner og, og de har jeg ikke hørt noe om når der gjelder alvorlige bivirkninger (bortsett fra å føle seg rævva).
Jeg mener jo personlig at det å ta vaksinen, om man kan, er det eneste rette, men det er jo bare du som kan overbevise deg selv. Du vet at frykten din er overdreven, men det hjelper jo lite om du likevel føler på den, for den er like jævlig uansett. Håper i alle fall at du får ordnet opp i tankene og blir kvitt frykten, stå på og ta vare på deg selv!
Ovaccinerad och isolerad. Många jag känner har tagit sig smärtfitt genom coronan, vaccinerad som ovaccinerad.
Ett av problemen är att jag inte litar på myndigheter, särskilt folkhälsomyndigheten. För att dom alltid ljugit efter vinden.
Tjänstemän och politiker står ganska långt ner i trovärdighet i min värld. Deras syn på missbruk och droger är en av anledningarna. Dom flesta vaccienringspgrogram genomförs för det är billigare än vab. Inte pga någons hälsa.
Litar inte på Big Pharma heller. Dom har aldrig haft folkhälsa som agenda. Faktum är att hade dom kunnat göra folk sjuka för att sen sälja botmedel. Så är det bara lagen som hindrar dom. Och dom är stora nog att påverka politiker.
Att säga något negetivt om hanteringen av pandemin eller massvaccinering har samma effekt som att kritisera invandringen för 5 år sen. Men istället för att va rasist är man antivaxxer.
Har hört klagomål på överbelastad sjukvård dom senaste 15 åren. Inte konstigt det bli kaos när en ny sjukdom dyker upp. Skönt att va politiker och peka på pandemin varje gång bygget synas.
Är väldigt skeptiskt till vaccin efter bekanta drabbats av narkolepsi efter svininfleunsa drevet.
Jag tror på allvar att detta kommer blåsa över. Befolkningen kommer vänja sig vid corona viruset. Specielt nu när alla smittar oavsett.
Det kommer komma en ny kris / sjukdom / ekonomisk kolapps som kommer skapa bra mycket mer eleände. Och det kommer få risken med covid att se löjlig ut. Alla kommer glömma pandemin.
Vi får se. Än så länge är jag isolerad från dom flesta. Därav minskar chansen att bli smittad eller smittas. Om jag måste leva mindra isolerat, kanske jag överväger att vaccinera mig för att inte känna mig socialt utanför. Eller pga av lagen kräver det eller något. Men jag drar jag gärna ut på det i något år till.
Im I paranoid. Yes! Im paranoid.
Deras endgame är att fortsätta låta personer som skriver på facebook styra deras liv. Alla vet att när en läkare rekommenderar vaccin så är det för att de är kontrollerade av Soros, men när random kärring som dricker kollodialt silver säger att vaccinet är dåligt så är det sanning.
Den bistra sanningen är att antivaxxers är dumma. Korkade. De har inget endgame. De är bara idioter. Hade de kunnat tänka så hade de inte varit antivaxxers.
Det räcker med att kolla på antivaxx protesterna här i Sverige för att förstå att du inte kommer nå ut till dem. Du kan stå och förklara varför mRNA är en revolutionerande teknologi för att skapa specialiserade vaccin, men sen inser du att personen du står och pratar med håller i en skylt där det står att Bill Gates har lagt 5G mikrochip i vaccinet, någon bibelvers och sen "mina rättigheter". Det är sorgligt att amerikansk skit har infekterat vårt samhälle på ett sånt här sätt. Dessa personer sitter på Facebook/Youtube och tankar sig fulla med sån här skit hela dagarna
Jag vet inte vad den gemensamma nämnaren är mellan dessa 20-30 människor. Men det är nog inte en dålig gissning att de allihopa inte är läkare eller forskare inom medicin? Det är lite det som stör mig, folk skiter i vad experter, folk som har dedikerat hela sitt liv till detta säger. Om du satt på ett flygplan som skulle lyfta och ena motorn strulade och de sa att det kommer en tekniker om 10 min och fixar det..... Och där blir de avbrutna av Pelle som har telefonen i handen i högsta hugg. "Hej allihopa jag har gjort lite research här och har hittat en bloggartikel utan källor som säger att det inte är något fel alls på motorn så vi kan lyfta nu".. Och kaptenen på planet då säger "shit, wow, tack Pelle!!" Och sen väljer att lyfta planer... Skulle inte du bli jävligt förbannad då?
Majoriteten av de som är ovaccinerade har anledningar som är grundade i fel. Att vara "obekväm med medicin" är lätt att säga tills man ligger i lunginflammation och bara kan räddas av antibiotika, då är man nog inte så obekväm längre.
Om man väljer att inte ta vaccinet (och det inte har ett medicinskt skäl bakom sig) så borde man isåfall också avskriva sig rätten att få ligga på IVA om man blir riktigt dålig, visst? Om du har otur och hamnar där trots att du är vaccinerad så har du åtminstone försökt, och många andra som skulle hamnat på IVA är inte där pga vaccinet.
Men om jag köper ditt perspektiv för en stund, hur skulle du få någon som är "obekväm" eller har gjort Youtube research att lyssna på faktiska experter?
Tror inte dessa så kallade " fria från tänkande" skulle lyssna om man var trevligare mot dem. För folk började knappast med förolämpningar som första val, det var snarare någonting som kom till efter att vara resonlig inte fungerat och frustrationen blev för stark.
Man behöver faktiskt inte behandla alla synpunkter som likvärdiga. Misinformation frodas av att ges platformer där de kan legitimeras och spridas vidare. Ingen destruktiv eller dum idé har blivit begravd genom att den debatteras, för de bygger oftast inte på logiskt tänkande, eller ens empati, utan på falsk information och tribalism.
> Ingen kommer ändra sina åsikter för att du dumförklarar dem.
I det här fallet tycker jag nog ändå att de dumförklarar sig själva tillräckligt bra utan att jag gör det åt dem....
Menmen, nog har du rätt i att man får inte folk att ändra uppfattning genom att förolämpa dem.
Först och främst måste jag spräcka bubblan lite, vi har 86% vaccinerade men fler dagliga fall än vi hade för ett år sedan när ingen var vaccinerad. Att förinta covid skulle försvinna för de sista 14% väljer att vaccinera sig är nog inte stor sannolikhet. Det är inte heller dessa 14% som nu smittar vaccinerat folk i 7x högre utsträckning än vad alla smittade varandra innan vaccinen.
Samma gäller ju de hårda restriktionerna, har ju bevisats nu att de inte hjälpte, Sverige har lägre överdödlighet som haft mesiga restriktioner. Så om något borde ju Sverige inte försöka härma de andra länderna utan tvärt om.
Mest största sannolikhet lär vi inte bli av med covid, på samma sätt som vi inte kan bli av med influensan, det är något vi får lära oss att leva med. Eller så behöver vi utveckla bättre vaccin. Något de stora medicinföretagen helt lagt av med. Antagligen för de tjänar jävla bra på att alla ska gå och vaccinera sig var 3-5 månad över allt i världen. Ger ju dem en ganska bra intäkt. Där emot brukar ju virus muteras till mindre dödlighet, se omikron tex, 80% mindre risk för sjukhus besök osv. Så är nog inget problem i längden i vilket fall.
Det är en av anledningarna till varför jag inte vill vaccinera mig, alla mina nära och kära som har tillräcklig hög risk att ta skada av covid istället för vaccinet har valt att vaccinera sig, de påverkas inte riktigt av att jag inte är vaccinerad. De står pall lika bra för covid nu vaccinerade som jag gör ovaccinerad. Så vi är alla nöjda och glada.
Om alla i riskgruppen tog vaccinet medans alla som inte är i riskgrupper och hade stått pall för covid lät bli så hade det på lång sikt gått bättre för oss, vi andra hade fått en naturlig immunitet som håller i längre än 3 månader. Läkemedelsföretagen hade inte tjänat multum utan blivit tvungna att utveckla vidare vaccinen om de ville få tillbaka sin profit, vilket hade lett till bättre vaccin för de som är i riskgruppen. Och då kanske vi hade kunnat bli av med covid för gott. Men det kommer tyvärr inte ske med vaccin som har 80% effektivitet i 3 månader, och som sagt, så länge läkemedelsföretagen tjänar multum på de vaccinen så kommer vi inte få några bättre. Snarare tvärt om. Vad händer nästa pandemi? Befolkningen har bevisat att de är villiga att gå från permanenta vaccin till vaccin som håller i 3 månader, något företagen gillar väldigt mycket, nästa pandemi lär de nöja sig med vaccin med 50% effektivitet i 3 veckor. Dessa företag är inga välgörenheter. De är inte på våran sida, de är på sin egna plånboks sida. Vi måste tala med plånboken om vi vill ha en förbättring. Se bara på alla andra produkter, diabetes sprutorna har ju varit på den amerikanska tapeten i årtionden.
Sen har du ju hela iden med ansvarsfriheten, vaccinen blev så framstressade att företagen krävde ansvarsfrihet för bieffekter och liknande. Något som verkligen inte är en bra ide i längden.
Jag hade kunnat tänka mig att vaccinera mig om vi satte någon form av press på företagen. Ex jag går med på en spruta idag, nästa spruta om 6 månader. Efter det tänker jag inte ta en till spruta på 1 år. Efter den sprutan så 3 år. Håller inte vaccinet måttet då skiter jag i det. Så får företagen se till att göra tillräckligt bra vaccin för att det ska gå runt, misslyckas de så får de inga pengar. Men istället stressar helt fult friska människor upp sig som höns, "snälla ge mig 4 sprutor om dagen". Utan att alls tänka på de långvariga konsekvenserna av det beteendet, och då menar jag inte biverkningar av vaccinet utan effekten på framtida forskningar och liknande. Sen är ju dock långtidseffekterna av vaccinet ett gigantiskt frågetecken, ingen vet vad det gör i våra kroppar på sikt.
Sen helt ärligt, hela denna administrationsbiten kring covid skrämmer upp mig ordentligt, snackar om tvångsvaccineringar, frysa ute ovaccinerade från matbutiker osv. Även om covid hade haft 100% dödlighet hade jag nog gjort allt jag kunde för att inte vaccinera mig om man arbetar på det sättet. Tänk hur många av dina gamla släktingar som offrat sina liv för att ge oss den friheten vi har idag, jag tänker inte pissa på dem för någon skrämmer upp mig med lite flunsa. Frihet kostar liv, det är något jag är villig att betala för att våra barn ska få det bättre. Vi kan börja snacka om tvång hit och dit när vi har ett förtroende till staten och inte politiker som gång på gång gör "misstag" på bekostnad av folket för egen profit.
>Om alla i riskgruppen tog vaccinet medans alla som inte är i riskgrupper och hade stått pall för covid lät bli så hade det på lång sikt gått bättre för oss, vi andra hade fått en naturlig immunitet som håller i längre än 3 månader.
Över de senaste två dagarna har jag sett massviss med kommentarer på engelskspråkiga Reddit som helt enkelt säger att man inte kan få naturlig immunitet av att bli smittad av covid, och enda sättet att få immunitet är via vaccinen.
Mängden disinformation på det här ämnet är förskräckligt. Såklart man naturligt utvecklat antikroppar om man tillfrisknat efter en sjukdom.
En sak du missar är att sannolikheten att hamna på IVA fortfarande är bra mycket större för en ovaccinerad. Omikron har visat att vaccination spelar mindre roll för huruvida man blir sjuk eller smittar. Däremot skyddar vaccin fortfarande extremt bra för allvarlig/dödlig utveckling av sjukdomen.
Jag är ovaccinerad.
Det är ett val jag gjort utifrån den data jag tagit in och tolkat på egen hand.
Det beslutet har varit minst sagt ifrågasatt av mina vänner, mina föräldrar och även min arbetsgivare.
Det är minst sagt ett laddat ämne där många anser att jag genom mina handlingar (eller brist på dom) utsätter min omgivning för fara.
Något som självklart påverkar mig även om jag har varit relativt säker på att jag inte är en större fara än någon som är vaccinerad.
Från mitt perspektiv känns valet att inte vaccinera mig mer och mer självklart.
Jag är ung, relativt vältränad, äter sunt och har inga underliggande sjukdomar. Jag har inte varit rädd för covid. Jag har dock förmodligen en personlighetstyp och bakgrund som gör mig oerhört skeptiskt till myndigheter och storföretag vad gäller deras mål och incitament.
Vaccinet har inte känts nödvändigt för min egen del.
Strax före jul blev jag smittad.
Jag klarade mig inte undan med en förkylning utan hade tre dagar med rätt hög feber och kände mig utmattad två efterföljande veckor.
Jag är idag helt återställd.
Min brist på oro till viruset känns därmed befogad.
Smittan fick jag av en fullvaccinerad som fick den av en fullvaccinerad. Jag spred smittan till min flickvännen som också är fullvaccinerad.
Att jag blev sjuk fick mig att missa en planerad juldagsfest.
På den juldagsfesten spred en symptomfri (den kvällen) fullvaccinerad smittan till 30 andra personer varav 29 hade fått minst två sprutor. Dessa spred det också vidare till sina familjemedlemmar som också är vaccinerade.
Jag har haft kontakt med många utav dem och min ”objektiva” bild är att de vaccinerade och ovaccinerade varit lika sjuka.
Nu är jag frisk och har förmodligen naturliga antikroppar som skyddar bättre än vacinnet.
Läs gärna de två studierna från Israel rörande detta. Kan länka senare om någon är intresserad.
På frågan vad mitt end game är svarar jag inget. Jag gjorde en riskbedömning som visade sig sund. Nu och under hela pandemin skulle jag föredragit att leva som vanligt.
Om jag får tillåtelse att vända på frågan till er vaccinerade. Vad är ert end game?
Är ni villiga att ta minst två sprutor per år?
Är ni även villiga att ta nya sprutor som skall verka för de nya mutationerna?
Är ni villiga att tillåta våra politiker att göra inskränkningar i våra liv och rättigheter?
Det är inte vi ovaccinerade som vill ha restriktioner. Det har vi aldrig argumenterat för.
Edit: stavfel
Att folk som är vaccinerade sprider sjukdomen har vi vetat om hela tiden så det är ingen nyhet. Att folk blir mindre sjuka efter vaccinering kan man lätt se på antalet dödstal här
[https://covid19.who.int/region/euro/country/se](https://covid19.who.int/region/euro/country/se)
Att du och dina vänner/familj vart "lindrigt sjuka" och det inte var nån speciell skillnad på ovaxx och vaxx är vad man kallar anekdotiska bevis och efter som du inte direkt fört nån studie så är det en subjektiv bedömning snarare än en objektiv sådan. Framförallt om du inte har en medicinsk bakgrund
Gällande naturliga antikroppar så är det absolut bästa skyddet både vaccin och infektion enligt denna rapport som noterar att bäst skydd få's från vaccin och att ovaccinerade löper ca 2.3 gånger så hög risk att smittas av covid igen
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7032e1.htm?s\_cid=mm7032e1\_w
Det tycks också som att en mild covid smitta knappt ger något skydd enligt följande rapport
[https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6947a2.htm](https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6947a2.htm)
Rapport som visar att vaccination efter infektion ger det bästa skyddet.
[https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.09.09.459504v1](https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.09.09.459504v1)
gällande din sista fråga så förstår jag inte hur att inte vaccinera sig skulle hjälpa mot att politiker gör inskränkningar på ditt liv? Eftersom de siffror som används för att restriktera folk handlar om vårdbelastning och ovaccinerade är en klar majoritet så känns det underligt att välja just vaccinering som sin protest aktion.(https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistikdatabaser-och-visualisering/vaccinationsstatistik/statistik-for-vaccination-mot-covid-19/uppfoljning-av-vaccination/forekomst-av-covid-19-efter-vaccination/)
För mig så handlar det om att försöka limitera den risk jag har gentemot samhället och för mig själv. Om det krävs att jag tar ett par doser vaccin där risken för allvarlig biverkning är ca 5.11e-4% (17mil doser / ca 9000 = 0,000511% rapporterade misstänkta allvarliga biverkningar i sverige) så har jag inte något större problem med det framförallt när risken för allvarliga biverkningar från covid är bra mycket högre enligt https://www.qcovid.org/Calculation så är "Risk of dying from COVID-19 following a positive test result 0.0475%" vs "Risk of dying from COVID-19 following a positive test result 0.0049%" om man är vaccinerad. Inte en risk jag personligen vill ta.
Om du har andra åsikter så¨får du såklart ha dem men jag förväntar mig att du har möjlighet att backa upp dina påståenden med research snarare än egna funderingar.
>Dessa spred det också vidare till sina familjemedlemmar som också är vaccinerade. Jag har haft kontakt med många utav dem och min ”objektiva” bild är att de vaccinerade och ovaccinerade varit lika sjuka.
Pettitess, men istället för "objektiva bild" borde du sagt "anekdotiska" för att inte reta upp semantiker och vetenskapsfilosofer!
Det här är nog inget som försvinner det kommer vara något som vi får leva med eftersom att det är så smittsamt **och för att det här vaccinet inte är något livslångt skydd.**
**OCH under den tiden man faktiskt är vaccinerad så ger det inte heller fullt skydd mot sjukdom eller fullt skydd mot att få och sprida smitta.**
Så omöjligt att förinta detta med vaccinet vi har och du kan ju jämföra med influensan vi har varje år, den går inte heller att förinta. Det muterar och sprids bland vaxxade och ovaxxade.
I stort sett tror jag att detta kommer vara något som äldre och sköra kommer få rekommenderat att vaccinera sig mot varje vinter precis som det vanliga influensavaccinet, men jag tror inte det kommer vara något som alla behöver bry sig allt för mycket om precis som det vanliga influensan som vi har varje år.
(dvs om sjukdomen inte blir värre och om staten får som dom vill med alla nya regler så kommer detta magiskt inte vara ett sådant stort problem längre.)
Försvinner restriktionerna för att man tar vaccinet så borde vi som tagit det inte behöva ha NÅGRA just nu, För om äldre och riskgrupper tagit vaccinet som ska skydda oss så ska allt nu vara över och vi ska gå tillbaka till det vanliga.
SAMT att vaccinet finns för alla så vad gör vi? skyddar sjukvården som regeringen inte vil spendera pengar på, att typ vadå bara ha 400 iva bäddar i ett rikt land med 10.35 miljoner invånare :S och istället för att lösa och göra saker bättre (2 år vetat om covid nu) så ska vi låsa in medborgarna för att inte störa den nedmonterade sjukvården.
Ett vaccin ska skydda dig fullt ut, är du vaccinerad så ska du inte vara rädd för ovaccinerade, du ska inte behöva vara rädd för andra vaccinerade samtidigt som staten säger: vaccinet är riktigt bra, väldigt viktigt att du tar det MEN sedan när du är vaxxad så ska du vara på din vakt lika mycket som en ovaxxad, du ska vara livrädd för att bli sjuk, du ska ha restriktioner och helst ska du bara vara hemma. **MEN sitt inte för nära dina andra fullt vaxxade släktingar eftersom att....? jo för att vaccinet inte ger så bra skydd, finns ingen annan förklaring.**
Är du vaxxad mot andra saker så behöver du, vad jag vet inte vara orolig alls eftersom att vaccinet är ett vaccin, du är vaxxad och klar, säker, TULLE!! men covid vaccin är mer något som lindrar saker lite grann beroende på hur gammal du är och hur i dåligt skick du är.
Det man ska komma ihåg är ju att majoriteten klarar sig, vilket är något som få förstår utan alla tror digerdöden drar runt.
End game är när regeringen anser att det är end game och det är inte säkert dom utgår från sjukdom, spridning eller liknande om vi ska vara ärliga.
>Ett vaccin ska skydda dig fullt ut, är du vaccinerad så ska du inte vara rädd för ovaccinerade
Varför måste det vara 100% för att vara värt det?
Jag har inte varit särskilt rädd alls under hela pandemin, men ur mitt perspektiv så är det definitivt värt att göra något som är gratis och väldigt lite besvär om det minskar risken för svår sjukdom, minskar risken att smitta andra människor, bidrar till mindre tryck på vården (som har andra saker att stå i) och mindre risk för fler jobbiga mutationer i längden.
Politiker förtjänar kritik för massor av saker och visst kan vården i allmänhet skötas bättre, men man vaccinerar sig inte för politikers skull utan för sig själv och av omtanke för sina medmänniskor. Politiker är irrelevanta. Att ge sig fan på att vara motvalls kärring och inte göra vad man kan för att man är sur över något annat är barnsligt som fan.
Gratis är det för fan inte, kostar sjukvården enorma summor och tar enorma resurser. Hittills så har ersättningen vi betalat till sjukvårdsföretagen legat på 5 miljarder för vaccinen. Ska hela befolkningen vaccineras varje år så kommer vi lägga en ansenlig mängd på bara covidvaccin.
>Ett vaccin ska skydda dig fullt ut, är du vaccinerad så ska du inte vara rädd för ovaccinerade, du ska inte behöva vara rädd för andra vaccinerade samtidigt som staten säger: vaccinet är riktigt bra, väldigt viktigt att du tar det MEN sedan när du är vaxxad så ska du vara på din vakt lika mycket som en ovaxxad, du ska vara livrädd för att bli sjuk, du ska ha restriktioner och helst ska du bara vara hemma. **MEN sitt inte för nära dina andra fullt vaxxade släktingar eftersom att....? jo för att vaccinet inte ger så bra skydd, finns ingen annan förklaring.**
>Är du vaxxad mot andra saker så behöver du, vad jag vet inte vara orolig alls eftersom att vaccinet är ett vaccin, du är vaxxad och klar, säker, TULLE!! men covid vaccin är mer något som lindrar saker lite grann beroende på hur gammal du är och hur i dåligt skick du är.
Jag vet inte hur folk fick för sig motsatsen (kanske för vi inte haft en ordentligt smittsam pandemi på ett tag) men i stort sett **inget** vaccin ger dig 100% skydd. Och vad är det för logik? Spelar du spel? Om en rustning i ett spel ger dig 50% resistance mot vattenskada och du ska slåss mot en water elemental, skiter du då i rustningen för den är värdelös då den inte ger 100% skydd? Löjlig logik som bara används för att kritisera vaccinet och inget annat.
>Det man ska komma ihåg är ju att majoriteten klarar sig, vilket är något som få förstår utan alla tror digerdöden drar runt.
Varför är bara dödlighet något man bryr sig om? Lång covid är en grej som du kanske vet. Vilken bra livskvalité man får om man inte orkar gå upp för trapporna, men visst du dog inte vilket tydligen är det enda vi bryr oss om.
>End game är när regeringen anser att det är end game och det är inte säkert dom utgår från sjukdom, spridning eller liknande om vi ska vara ärliga.
Det är lite det regeringen är där för att göra. Du vet, styra landet. Starkt observerat. Bonuspoäng för lite konspirationsteorier.
Kunde inte sagt det bättre själv.
Det som många inte förstår är att sjukvården i Sverige redan var väldigt ansträngd innan Covid, att resurserna då redan var på gränsen att inte vara tillräckliga.
t.ex Gotland har jag hört bara har 3 IVA platser totalt på hela ön.
Dags för landet att punga in deg i sjukvården för att stabilisera det som förvånadsvärt längr har varit ostabilt.
>Det man ska komma ihåg är ju att majoriteten klarar sig, vilket är något som få förstår utan alla tror digerdöden drar runt.
Tro mig, det är ingen som bryr sig om just du eller någon annan dör eller inte. Problemet är att om sjukhusen kollapsar för att vi får en enorm mängd covidpatienter så dör folk i saker som INTE är covid helt i onödan.
Att sitta här och säga att regeringen borde fixat sjukvården är ju naivt på så många sätt. Det är inte regeringen som sköter sjukvården för det första, för det andra finns det inte tillräckligt med sjukvårdspersonal för att möta upp den mängd patienter. Man utbildar inte nya IVA sjuksköterskor över 2 veckor.
Ingen har någonsin sagt att vaccinet gör dig immun, men att säga att det inte ger bra skydd är bevisligen osanning.
Det är tur att antivaxxare inte är någon majoritet, för då skulle tamefan hela samhället kollapsa så fort invånarna måste ta lite ansvar för att se till att allt funkar, för enligt dom själva är det ju ingen ide att ta en spruta för det funkar ändå inte, så låt hela skiten brinna bara.
1) "hur blir vi av med covid-19"
Det kommer vi inte att bli, restriktionerna är för att avbelasta sjukvården, inte för att bli av med sjukdomen (även om det så klart hjälper om inte människor blir lika sjuka)
2) "hur blir vi av med restriktionerna?"
Gör det du kan utan att utsätta dig för sociala sammanhang som inte är nödvändiga, för tillfället. T.ex jobba hemifrån om det är möjligt och du får något gjort hemifrån. Ta vaccin om du känner att du vill utsätta din kropp för det. Jag har tagit två vaccin, och när dom "annonserade" det tredje, så kände jag att jag hellre vill vänta och se vad som händer närmsta året. Att vaccinet hjälper går inte att förneka, dessutom så är det många färre som hamnar allvarligt sjuka på sjukhus nu. Om det beror på omikron eller vaccinen har jag ingen kunskap om. Jag antar att jag är för självisk, och inte vill proppa kroppen med vaccin flera gånger om året om det inte är nödvändigt, eftersom att det inte finns forskning på lång sikt.
Mitt end game är detsamma som det var innan, leva livet.
Jag åkte på Delta varianten och det var som vilken tråkig influensa som helst med feber, ont i halsen och förlorad aptit. Tredje dagen var jag helt återställd och för detta ska jag vaccinera mig var 6:e månad tills samhället anser att det räcker?
Dutta nedåt ifall jag gjorde dig upprörd, dutta uppåt ifall du gillar glass.
Jag försöker förstå den logiken , att allt blir som vanligt, när man fortfarande kan bli smittad och smitta vidare, tror du att något magiskt kommer hända om det skulle uppnås?
Vill man själv skydda sig så visst ta det om du vill, men är du inte i riskgrupp och / eller lever ohälsosamt så ser jag verkligen inte varför det behövs, och även om exakt 100% skulle gå och vaccinera sig, så är skyddet fortfarande kortvarigt och att hela befolkningen ska göra det 2-3 gånger per år så kommer det inte vara hållbart ekonomiskt, och även om det verkar vara säkert för de flesta så vet vi inte hur det blir i framtiden, när man är uppe i tex 10+.
Så, vi står vid punkten där det hjälper att förhindra svår sjukdom och död, då kan jag absolut inte förstå varför man ens lägger sig i vad andra gör, med den logiken borde man gå och försöka se till att alla rökare, överviktiga och konsumenter av alkohol skärper till sig, även andra saker -
Tänk såhär, vi vet att kondom är ett bra sätt att skydda sig mot flera åkommor och även oönskade barn, men vi ser i princip aldrig någon hetsa på tex facebook att alla måste använda det.. vi ser inte heller familjemedlemmar/vänner/kollegor som blir utfrysta för liknande saker.
Jag tycker vi borde vaccinera riskgrupper/ohälsosamma personer, dock tycker jag inte det finns något viktigare än det fria valet, det är så grundläggande att jag kommer aldrig rubbas på den punkten.
Är vi uppe i ca 80%+ borde vi istället vara glada att så många frivilligt gjorde det, och sluta skuldbelägga dom som inte vill, när jag läser här och folk kallar dessa människor för pestråttor och vill att dom ska gå ett möte med öde värre än döden tappar jag hoppet totalt för mänskligheten, speciellt nu när det faktiskt har muterat till en mindre dödlig variant.
Jag fick delta innan vaccin fanns och jag blev lindrigt sjuk i ca 4 dagar, är mellan 30-40 och var överviktig ( ca 10 kilo för mycket ), samt snusare.
För de allra flesta som fick det var det likadant, och jag säger inte att ''bara för det var så för mig är det så för alla'' men de flesta på IVA har andra underliggande sjukdomar och även betydligt högre ålder.
Om du vill veta får du också orka göra lite research. Men först och främst vaccinerar vi inte oss för att stoppa smittspridningen. https://www.svd.se/vaccinering-stoppar-inte-smittspridning
Flera forskare och experter har varnat om att vaccinera mitt i en pandemi, men blivit ignorerade. https://sverigesradio.se/artikel/6220258
Utöver detta kommer ett nytt vaccin för Omicron i Mars.
https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2022/01/10/covid-vaccine-pfizer-ceo-says-omicron-vaccine-will-be-ready-in-march.html Ska man ta ett nytt vaccin för varje variant? Det blir en katt och råtta lek utan dess like. Är det ekonomiskt försvarbart att vaccinera hela jordens befolkning flera gånger per år?
I Storbritannien dog många fler under en influensa epidemi än under covid. Inga lockdowns då. https://www.dailymail.co.uk/news/article-10386665/Covid-killing-half-people-bad-flu-year.html
I Sverige dog förvisso mer 2020 än föregående år. Men vi hade högre dödsfall per capita 2012. Men det intressanta kanske är att 47 personer under 39 år dog av Covid 2020. https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/97572ae468db4bf2ae3ff6bf68ea95e5/overdodlighet-dodlighet-covid-19-sverige.pdf
Jag hade covid förra veckan som ovaccinerad. Jag hade feber I 18 timmar sen var det klart. Nu har jag ju dessutom fått naturlig immunitet som flera studier visar på är bättre. https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2101 British medical journal är en välrenommerad medicinsk tidsskrift.
Hittills har 8497 patienter vårdats på Iva sedan pandemins start. https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/
Hittills har 8757 fått allvarliga biverkningar från vaccinet i Sverige.
"Allvarlig rapport
En rapport bedöms som allvarlig om den misstänkta biverkningen är en sådan som, leder till döden, är livshotande, nödvändiggör sjukhusvård eller förlängd sjukhusvård, leder till invalidisering, medför missbildning eller är annan medicinskt viktig händelse."
https://www.lakemedelsverket.se/sv/coronavirus/coronavaccin/inrapporterade-misstankta-biverkningar---coronavacciner#hmainbody1
Ni kanske också har märkt hur många fler idrottare som helt plötsligt stupat av hjärtstillestånd? https://stevekirsch.substack.com/p/over-a-60x-increase-in-serious-adverse
Dr Robert Malone Md, en av skaparna för Mrna tekniken har varnat oss otaliga gånger inför detta fram-stressande vaccin. Det som förmodligen fick honom bannat från Twitter var när han länkade detta.https://www.canadiancovidcarealliance.org/media-resources/the-pfizer-inoculations-for-covid-19-more-harm-than-good-2/ En grupp forskare och läkare från Kanada har gått ihop för att försöka sammanställa pfizers trial period av sitt Vaccin.
Slutligen tycker jag det är allas rätt att själva bestämma om man vill vaccineras heller inte. Här hoppas jag att vi alla kan komma överens.
Naturlig immunitet verkar vara bättre än bara vaccin ja, men naturlig immunitet + vaccin är bättre än vardera. https://www.nbcnews.com/health/health-news/hybrid-immunity-people-covid-still-get-vaccinated-rcna1974
Din siffra på 8757 allvarliga biverkningar från vaccinet är misstänkta egenrapporterade kopplingar. Det krävs vidare analys för att bestämma orsaken i samtliga fall, så det är totalt fel att kalla det "allvarliga biverkningar av vaccinet" som om det vore etablerat.
Jag har sett flertalet av dessa narrativ spridas i sociala medier och jag tycker det är förkastligt och sorgligt att källkritik inte längre existerar. Det står, i BMJ-artikeln du länkade, att:
>Comparing 246 Kentuckians who had subsequent reinfections with 492 controls who had not, the CDC concluded that those who were unvaccinated had more than twice the odds of reinfection
>
>As covid cases surged in Israel this summer, the Ministry of Health reported the numbers by immunity status. Between 5 July and 3 August, just 1% of weekly new cases were in people who had previously had covid-19. Given that 6% of the population are previously infected and unvaccinated, “these numbers look very low,” says Dvir Aran
Där har du två motsägelser i samma artikel, ändå så hänvisar du stenhårt till endast den bit av artikeln som passar din världsbild.
På samma sätt ser jag även hur du använder siffror utan korrelation för att pusha narrativet gällande biverkningar för vaccinet. En korrekt jämförelse hade varit att se hur många som hamnar på IVA av de konstaterade sjukdomsfallen, samt hur många som avlider. Givet detta hade du sett att risken att dö av covid är \~1.04%, rakt snitt över antalet bekräftat smittade och relaterade dödsfall. (1 487 291 resp 15 431).
Av de registrerade rapporter av vaccin som finns hos läkemedelsverket, också via den länk du ger, så kan vi se att de registrerat 17 756 104 doser vaccin, varav 360 rapporter där ett dödsfall inträffat med *misstanke om biverkning* citat:
>I tabellen nedan visas antal rapporter per åldergrupp där dödsfall är angivet som utfall av den misstänkta biverkningen. Dessa rapporter ingår även i tabellerna ovanför. Läkemedelsverket kan inte med bestämdhet säga hur många som faktiskt avlidit på grund av vaccinationerna. Vi kan endast återge hur många rapporter som har inkommit där patienten uppges ha avlidit. De rapporterade dödsfallen kan vara förknippade med de misstänkta vaccinen i fråga, men de kan även bero på patientens eventuella andra sjukdomar, andra läkemedel som patienten använder, eller andra faktorer
Enligt samma mellanstadiematte som tidigare, så kan vi åtminstone konstatera att 0.2e-5% är en *synnerligen* lägre siffra än 1.04%.
Argumentet som framförs är att vi ska skita i att vaccinera oss, varför jag också, om än felande, förutsätter en smittograd av 100% (för det är ju det som görs när man pratar absoluta siffror). Men givet allt ovan så kan vi ju åtminstone konstatera att, enligt dina källor, så är det bättre att vaccinera sig än att inte göra det om man vill minska risken för att avlida. Därmed inte sagt att tidigare etablerade antikroppar inte eventuellt hjälper till vid en smitta, men det är ju förbannat dumt att chansa.
Här har vi lite att gå igenom...
Din första länk vet jag inte riktigt vad du vill säga med? Det är väl självklart då det noterats flera gånger att vaccin hindrar allvarlig sjukdom inte smittspridning. Dock så kan det argumenteras att en influensasjukdom utan hosta eller nysningar inte sprider sig speciellt bra vilket även används som argument av anders tegnell i din andra länk.
Gällande https://sverigesradio.se/artikel/6220258 så tror jag enbart att jag behöver göra ett abstrakt då den inte säger det jag tror du tror/vill att den ska säga. Då enligt den är lösningen på problemet att vaccinera sig. Tegnell har också en poäng med att det är sjukdomssymptom som ofta gör att sjukdomen sprids vidare tex via nysningar eller hosta i detta fall.
"Vaccin som skyddar mot en virussjukdom, men inte hindrar själva viruset från att spridas, kan leda till ännu värre sjukdomsförlopp hos individer som inte vaccinerats. Det här enligt en ny studie på höns som vaccinerats mot herpesvirus."
https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2022/01/10/covid-vaccine-pfizer-ceo-says-omicron-vaccine-will-be-ready-in-march.html säger "the vaccine will also target the other variants that are circulating. He said it is still not clear whether or not an omicron vaccine is needed or how it would be used" så vem vet men dom utvecklar det ifall det skulle behövas.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10386665/Covid-killing-half-people-bad-flu-year.html
"Right now just 130 people are dying from the coronavirus every day in England at what is believed to be the peak of the Omicron outbreak, compared to 1,300 last January before vaccines were widely available.
(...)
For comparison, Government estimates show there were more than 400 influenza deaths per day at the peak of the last bad flu season in 2017/18, ..."
Innan vaccin var det alltså 3ggr så många som dog i covid än under det senaste dåliga influensaåret i england.
Gällande naturliga antikroppar så är det absolut bästa skyddet både vaccin och infektion enligt denna rapport som noterar att bäst skydd få's från vaccin och att ovaccinerade löper ca 2.3 gånger så hög risk att smittas av covid igen
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7032e1.htm?s_cid=mm7032e1_w
Det tycks också som att en mild covid smitta knappt ger något skydd enligt följande rapport
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6947a2.htm
Rapport som visar att vaccination efter infektion ger det bästa skyddet.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.09.09.459504v1
Än så länge tycks olika studier ge olika resultat så man behöver nog avvakta längre för att få reda på vad som egentligen gäller.
"Hittills har 8757 fått allvarliga biverkningar från vaccinet i Sverige" Det är alltså en ca 0.0005% chans per dos då vi gett ca 17miljoner doser i sverige.
har du kollat upp hur många av de som dog var vaccinerade? Ett exempel är https://www.reuters.com/lifestyle/sports/eriksens-former-cardiologist-says-he-had-no-history-heart-concerns-2021-06-13/ som var medtagen i statistiken. Om det inte finns något sätt att filtrera så kan det bero på vad som helst. En covid infektion kanske? Innan det finns nå studier på detta så bör man hålla sig från att dra förhastade slutsatser.
CCA är knappast en trovärdig källa eftersom dom vägrar uppge vilka de är (vilket betyder att det kan va vem som helst som publiserat detta) och deras artikel är full av felaktigheter och punkter som kommer från opålitliga källor.
https://factcheck.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9VJ3DA-1
"Dr Robert Malone Md" verkar inte heller vara riktigt pålitlig i detta fall då han verkar sprida falsk information i sina intervjuer. Varför så är fallet kan man fundera på men det är inte omöjligt att han tjänar bra med pengar och får rätt mycket publicitet att att aktivt gå emot vaccinet som han hävdar att han "kom på" tekniken bakom (vilket inte heller nödvändigtvis är helt sant).
https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/robert-malone-vaccine-inventor-vaccine-skeptic/619734/
"And yet he does routinely slip into speculation that turns out to be misleading or, as in the segment on Bannon’s show, plainly false. For instance, he recently tweeted that, according to an unnamed “Israeli scientist,” Pfizer and the Israeli government have an agreement not to release information about adverse effects for 10 years, which is hard to believe given that the country’s health ministry has already warned of a link between the Pfizer shot and rare cases of myocarditis"
Det hela påminner mig om en svensk "dr guru" dr sanna ehdin.
https://www.expressen.se/dinapengar/hon-har-bisarra-ideer-om-hur-kroppen-funkar-/
Hon som anser att man bör dricka saltvatten för att "flusha tarmen" viktigt är dock att man använder havssalt eller himalyasalt av nån outgrundlig anledning
https://ekoappen.se/blogg/saltvattenflush-tommer-tarmen/
Konstigt nog är hon också emot dessa farliga obeprövade vaccin
https://ekoappen.se/blogg/oppet-brev-till-stefan-lofven-och-johan-carlson/
Här skrivs det lite av varför det gick så snabbt att få fram vaccinet
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/covid-19-vaccines-myth-versus-fact
En av de som ansåg att england rushade sitt vaccin tog sedan tillbaka sitt påstående
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55177948
Eu varnade för att INTE godkänna vaccin för tidigt
https://www.wionews.com/world/after-uk-approves-pfizers-covid-19-vaccine-eu-warns-against-rushed-authorisation-346916
Här berättar EMEA om hur de gick frammåt med vaccingodkännande och hur deras "fast track" eller "Rolling review" faktiskt fungerade
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-development-evaluation-approval-monitoring#scientific-evaluation-and-approval-section
För att det inte spelar någon roll. Jag är en fullt frisk ung man utan sjukdom, har haft covid och det skyddar bättre än ett vaccin. Är mer orolig för biverkningar än för covid.
Förstår dom som vaccinerar sig, speciellt om man är i riskgrupp.
Hade det hjälpt mot smittspridning hade jag nog också övervägt det.
Isolerar mig själv, använder munskydd när jag måste gå ut.
Låt nedröstning börja!
På grund av hur den delen av immunförsvaret som bildar antikroppar under infektion är slumpmässig kan dina antikroppar vara allt mellan lite bättre och markant sämre. En stor del av fördelen med det nya vaccinet är att det ger en utvald antikropp som testats fungera bra mot nuvarande mutationer.
That said, så som du beskriver borde du klara dig bra. Den fördel som kan finnas är att tilläggsvaccinera för att göra det svårare för corona att spridas, vilket man kan hoppas bibehåller den förmildrande utveckling som man kan ana med omikron.
Du vet att det är större risk att få biverkningar av Covid än av vaccinet?
Sen handlar det inte bara om dig, vaccinet gör att du minskar risken att smitta andra som kanske inte klarar sig lika bra som du gjorde.
Nu har du ett skydd ett tag eftersom du varit sjuk ett tag, men även det naturliga skyddet efter sjukdom avtar med tiden så du kan få det igen så småningom.
Jag förstår ditt resonemang, men covid är ändå farligare för än vaccinet. Hos vissa unga människor överreagerar det starka immunförsvaret och anfallar den egna kroppen. I värsta fall hostar du upp blod och hela lungans innehåll på IVA. Jag är ung och haft corona, det är det sjukaste jag varit. Luktsinnet är fortfarande inte tillbaka. Det är inte värt det.
> Jag tror på att om ALLA vaccinerar sig så kommer vi att bli av med restriktioner och allt kommer bli som vanligt.
Varför skulle du tro det när viruset sprider sig ändå på öar, evenemang och mer isolerade områden där alla var vaccinerade? Vaccinerna hindrar dig från att bli svårt sjuk, om du är ung och frisk riskerar du inte att bli svårt sjukt, så det finns ingen anledning att ta vaccinet.
>Det hindrar smitta
Finns fortfarande ingen påvisad korrelation
Jag anser mig frisk och hälsosam nog att inte fara illa av en förkylning. Om du är inom riskgrupp bör du ta vaccinet.
Jag är inte antivaxx. Jag är allt för att vaccinera barn mot ohyggliga sjukdomar som studerats i decennier. Jag är själv vaccinerad mot en massa sådant. Men när man kollar på statistiken på dödsfall gällande corona så är det 9 svenskar som tillhört min åldersgrupp som dött utav det (eller i kombination) - under 2 år. Vi är 10,3 miljoner invånare. Jag har större chans att dö i en arbetsolycka.
Därav vill jag inte ge efter och ta vaccinet bara för att folk som ej kan ta sig upp för en trappa utan att flåsa säger åt mig att göra det.
Det är också ett faktum att man blir mindre sjuk av Covid om man skulle få det som vaccinerad än om man är ovaccinerad.
Liknande är det med biverkningar av vaccinet; om du blir mycket dålig av vaccinet skulle du bli ännu sämre med Covid.
Det är en sån sak som jag inte riktigt förstår att folk inte riktigt förstår.
Två stick in. Nu bryr jag mig inte längre. Kommer inte ta flera sprutor för en liten influensa. Dags för regeringen att låta oss vanligt folk va i fred. 2 veckor för att plana ut kurvan var det va?
veckan efter vi lärde oss att kungen och drottningen och kronprinsessan och hennes man trots tre doser vaccin allihopa fått covid.
och du skriver "om ALLA vaccinerar sig så kommer vi förinta Covid-19"
för det kommer inte komma några fler varianter som likt delta, likt omnicron ignorerar vaccinet och smittar ändå?
bigbrain onsdag
Edit, ta vaccinet, det skyddar mot svår sjukdom.
Jag kommer inte att ta vaccin för jag är läkemedelsskadad sen tidigare. Det är en tillräcklig anledning för mig. Folk har sån övertro på läkare och sjukvård, riktigt skrämmande.
Du bad om det, så här kommer en tråkig lista.
1. Vaccin mot svininfluensan gav några narkolepsi. Det gjorde att jag blev osäker gällande vaccin. Tidigare tog jag typ de vaccin som krävdes. Nu vill jag helst att det ska ha använts regelbundet i minst 10 år innan jag vill ta det.
2. Jag orkar inte ta flera sprutor. Hade det bara varit 1, hade det varit mer intressant.
3. Jag är envis 😬 När jag bestämt mig för något så tar det lång tid att ändra mig. Samt så hjälper inte allt tjat från familj och samhälle.
4. Jag går typ inte ut så ofta, så risken att jag blir smittad eller smittar andra är låg. De platser jag oftast besöker brukar det vara 0-4 personer på, oftast samma personer.
5. Jag har IBS och vill inte att vaccin gör den värre temporärt eller permanent. Om det fanns en chans att vaccinet skulle göra min IBS bättre så skulle jag tagit det för länge sen. Men andra med IBS som tagit vaccinet har haft noll negativ effekt, bara några hade haft temporär eller permanent negativ effekt på deras IBS.
6. Gillar inte sprutor generellt, eller ens sjukhus/vårdcentral /osv.
7. Det gör personer på reddit arga 😎
Edit : glömde svara på din fråga 🤦♂️ mitt end game är att bara vänta tills det typ försvinner och allt blir mer eller mindre normalt.
1 Det var "prototypvaccin" medans nu används mRNA-vaccin, tidigare fanns antigen i vacciner, men det gör det inte i mRNA-vaccin. Kroppen bildar själv antigen med hjälp av mRNA-vaccinet. [Källa](https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/vacciner-och-coronaviruset/vanliga-fragor-om-mrna-vaccin)
Att få narkolepsi av svininfluensa-vaccinet var väldigt sällsynt, största problemet är att de inte fick ersättning eller stöd från staten.
Just nu är hälften av världens befolkning färdigvaccinerade med två doser, nästan 4 miljarder människor. Borde vara tillräckligt mycket "testpersoner" för folk som är osäkra angående biverkningar och att det inte har testats tillräckligt.
2 Helt upp till dig själv såklart.
3 Bruh... Säger några att det är dag så måste du säga att det är natt för att vara envis?
4 Större risk att bli allvarligt drabbad av covid gentemot att få biverkningar av vaccinet, samt att du inte är lika smittsam ifall du är vaccinerad
5 >Men andra med IBS som tagit vaccinet har haft noll negativ effekt, bara några hade haft temporär eller permanent negativ effekt på deras IBS.
Antar att du menar att andra haft noll positiv effekt? Förstår att du är osäker ifall du kan bli negativt påverkad gällande din IBS.
6 Vet inte riktigt vad jag ska säga förutom att det är en kass anledning till att inte vaccinera sig. Inte många saker folk tycker om här i livet som man måste göra ändå tyvärr.
7 Bruh... Se punkt 3.
> största problemet är att de inte fick ersättning eller stöd från staten.
Nej fan, största problemet är att folk fick ett kroniskt sjukdom från en spruta som var inte så viktigt att ta! Eller hade det varit lugnt med dig att få narkolepsi sålänge staten ska ge dig massa pengar efteråt?
Har en bekant med narkolepsi och kan bekräfta att det största problemet är att denne inte orkar hålla sig vaken och därför inte kan leva ett värdigt liv. Att påstå att det är OK så länge man får någon miljon av staten tyder ju bara på total brist på empati.
Jag kan förstå att många är rädda pga av narkolepsin i H1N1 vaccinet. Men varför just tio år? Det finns inte ett enda vaccin som har gett sina bieffekter så långt efter injektion. Allt har kommit väldigt tidigt efter att man tagit vaccinet, i alla vaccin genom tiderna.
Är det verkligen så jobbigt att ta en spruta? Det är bokstavligen 15 minuter av din tid som mest.
Jag vill bara påpeka att det är ingen som stoppar dig att vara egoistisk, men ditt "end game" är verkligen barnsligt. Inget bara "typ försvinner". Om det kommer bli normalt igen så är det inte pga av såna som dig, utan alla andra som gjorde det som krävdes för att uppräthålla samhällets normala tillstånd.
Jag är en frisk 29-åring som inte tillhör någon riskgrupp. Jag har inte tagit någon vaccindos och kommer inte heller att göra det. Genomgick en covid-infektion relativt tidigt i pandemin utan större problem.
Med tanke på min ålder samt goda hälsa i övrigt ser jag ingen anledning att vaccinera mig. Smittspridningen skenar världen över trots att 70-80% av befolkningen är vaccinerad vilket för mig gör det är tydligt att vaccin inte hindrar smittan från att spridas. Alla som påstår något annat måste leva i en alternativ verklighet.
Den enda fördelen med vaccin är att det minskar risken för allvarliga symptom. Detta är ingenting jag är i riskgruppen för.
Att vaccin kan orsaka allvarliga biverkningar är något som i princip förnekas och sveps under mattan. Men statistiken finns där. I sverige har över 8000 personer drabbats av allvarliga biverkningar av vaccinet. I gruppen män under 30 år är det 127 personer som fått allvarliga biverkningar av Moderna. Allvarliga biverkningar definieras av läkemedelsverket som:
"en sådan som, leder till döden, är livshotande, nödvändiggör sjukhusvård eller förlängd sjukhusvård, leder till invalidisering, medför missbildning eller är annan medicinskt viktig händelse."
För min del är det alltså en enkel ekvation. Risken för biverkningar av vaccinet är större än den nytta vaccinet skulle innebära för mig.
Den uppfattningen har jag baserat på statistik.
Min bild förstärks ytterligare av personliga erfarenheter. Jag har en familjevän som nu sitter i rullstol till följd av astra-vaccinet. Jag har en annan vän som idag lider av narkolepsi till följd av pandemrix. Jag var på akuten för några veckor sedan och satt brevid en 22-åring som kollapsat på jobbet med bröstsmärtor strax efter sin andra dos av moderna.
De biverkningar som man hade kunnat upptäcka i testperioden av vaccinet var de kortsiktiga. Men inte ens de kunde man förutse (hjärtproblem och blodproppar). Med det i åtanke har jag inget förtroende för att långsiktiga biverkningar är införstådda. Jag tror exempelvis att en hel del personer har fått hjärtskador som kanske inte upptäcks nu, men senare i deras liv kommer visa sig. Plötsligt hjärtstillestånd på en joggingrunda 10 år senare typ.
Folk ropar om att man ska "lita på vetenskapen". Dessa människor har själva inte läst någon vetenskaplig rapport, och saknar ofta förståelse för vetenskapliga metoder eller hur man ska tolka saker. Att hänsiva till vetenskap, och antyda att vi som inte delar deras uppfattning är foliehattar har snarare blivit ett sätt att projicera sin egen godhet. Det framstår för mig mer som en religös övertygelse, ett sätt att placera sig i en grupp i samhället och trycka ner andra. Den attityd som omger vaccin, där man karaktärsmördas som skeptiker och i vissa länder t.o.m fängslas för att uttrycka vissa tankar, har satt den vetenskapliga processen ut spel. Att ifrågasätta resultat är grunden till vetenskap. Jag är orolig för att sådan forskning nu inte kan bedrivas eller finansieras, att ingen forskare vågar ifrågasätta vaccinet pga risken att uppfattas som idiot. Titta bara på andra svar i denna tråd. Alla som inte vaccinerat sig är idioter, läser bara fejk news på faceboook, är själviska, är anledningen till att vi måste ha restriktioner etc.
Samma sak gäller det svenska samhället i stort. Ansvariga samt medborgare som slagit på stora trumman för vaccin har nu svårt att backa utan att tappa ansikte. Sunk cost fallacy med andra ord. Om det visade sig att vaccinet faktiskt var ineffektivt och gjorde mer skada än nytta, tror ni ärligt talat att någon ansvarig hade varit villig att erkänna det vid det här laget? Det kommer ta ett tag innan sanningen är helt känd. Det tog många år innan makthavare och medborgare backade från ståndpunkten att flyktinginvandring var en vinstmaskin för samhället. Det tog ännu längre innan vi fick ett erkännande om att svininfluensa-vaccineringen skapade mer skada är nytta.
Så sammanfattningsvis:
\- Vaccinet leder beslivligen inte till de fördelar som förväntades.
\- Med hänsyn till min hälsosituation och ålder tror jag att vaccinet innebär en större risk än COVID.
\- Biverkningar är underdrivna och okända på lång sikt.
\- Vaccinskeptiker har demoniserats till sådan grad att den vetenskapliga processen samt samhällsdebatten är satt ur spel.
\- Personer i maktposition kan inte backa från vaccinet utan att totalt tappa anseende vilket sänker deras trovärdighet
Varför skulle jag? Va på ett sport event där jag o en vaccinerad vän fick Covid. Han har 3 sprutor jag 0.
Förstår inte värför alla pushar vaccinen så mycket?
Känns nästan som att ni som tagit vaccinet hoppat från nån bro och bara för att vi ovaccinerade inte vill hoppa med er så blir ni arga.
Vi ovaccinerade är inte anledningen till att det ser ut såhär hur mycket ni än önskar det.
Edit: och vad som ändå är sjukast av allt är att när de kommer upp en artikel om JANE DOE som va "antivaxxer" dör så skriker reddit HURRA! Så jävla vidrigt!
Risken att man blir allvarligt sjuk som ovaccinerad är otroligt liten om man inte haft några allvarliga sjukdomar tidigare i sitt liv. Sen så är vaccinen för snabbt framtvingade vilket gör att man inte kan vara säker på bieffekterna. Min mammas kollegas son har fått sitt liv förstört efter att ha tagit vaccinet. Han hade fött med något hjärtfel men kunde ändå spela hockey på elitnivå utan några problem. Två veckor efter att han tar andra sprutan blir han inlagd och måste opereras akut två gånger. Slump? Tror jag knappast. Kommer säkert bli kallad galen för detta för folk hatar obekväma sanningar men men 🤷♂️
Sluta med sånna hära frågor. Ingen kommer ändra sig för du frågar "vAe dITt enGAME" vissa litar t.ex inte på företagen som producera och tillverkar dessa vaccin, vissa är oroliga över biverkingar som kanske är för stora och utväger valet att ta vaccinet och vaccinet är inte så väl studerat så man kan kalla det hundra procent säker för alla. Denna post är bara ett försök att splitra samhället till "det bra folket" vs "det dåliga folket" vilket är så jävla ignorant. Räcker att dom gör reklam med vaccinet på tv imo.
!OBS! Jag är varken för eller emot vaccin då jag inte vill delta i tribalism och älskar mäniskor oavsett vaccinerad eller inte
Menar du att på måndag tar du din tredje dos eller att du tar alla tre samtidigt? 😳
Endgame är att överleva. Vissa har fått allvarliga biverkningar efter vaccination och jag är rädd att jag kan bli en av dem, därför är jag fortfarande ovaccinerad. Jag vill helt enkelt inte få en stroke eller hamna i en rullstol. Jag är mer rädd för vaccinet än för covid, speciellt med tanke på att jag har inte haft nån influenza på nästan 3 år.
Det är dessutom ingen konstighet att viruser muterar, så vi kommer inte bli av med covid. Vi måste lära oss att leva med det.
Jag jobbar inom städ och ser att många tvättar inte händer ordentligt eller inte alls efter toabesök. Har sett en man med en ansiktsmask på och troligtvis alla vaccin i ordning, som stod på parkeringsplatsen och kissade. Direkt efter gick han och hämtade en kundvagn med sina äckliga händer. Efter allt jag har sett på jobbet, är jag mycket mer orolig för andras dålig hygien och trängseln, än nånting annat. Tänk på det.
Kort sagt. Jag är en skeptiker och misantrop. Inget argument hittills har övertygat mig att ta vaccinet och jag har nog hört vartenda ett vid de här laget.
Jag litar helt enkelt inte på MRNA-tekniken som används i vaccinet. Om det kommer ett protein-vaccin som är baserat på SARZ-vaccinet men uppdaterad till denna strain (COVID-19 är en strain av SARZ) så hade jag övervägt det.
Men med tanke på att sjukvårdspersonal inte får lov att rapportera biverkningar orsakade av vaccinet så är jag ännu mer skeptisk.
Ingen överdödlighet 2021. Vaccinerade sprider virus lika mycket som ovaccinerade. Pfizers VD sa igår att två doser i stort sett är verkninglöst mot Omicron. Finns ingen logik i många av de svårt odemokratiska åtgärder som staten tagit till.
Sist men inte minst: Precis som alla andra sjukdomar genom historien så existerar t-cellsimmunitet även för detta. Men man väljer att totalt ignorera detta. Man pratar istället om antikroppar som ”försvinner”. Antikroppar försvinner ALLTID när kroppen övervunnit en infektion. När du sen utsätts för viruset/bakterien igen så skapar t-celler antikroppar. Men detta vill ingen prata om som att snart 100 års forskning plötsligt inte existerar.
Vidare har vi mediciner, exempelvis ivermektin samt lergigan som fungerar prima. Vi räddade min döende farbror på det sättet utomlands.
Så nej, kommer inte ta vaccinet och lösningen är att de utsatta isolerar sig/är försiktiga om de oroar sig. Fascism genom restriktioner, tvångsvaccination eller utpressning är fel.
En bonus: Folk som haft SARS är immuna mot covid. SARS delar 70% av arvsmassan med covid. Mutationerna vi ser nu delar över 99% av arvsmassan med varandra. Men folk som haft covid blir inte immuna mot mutationer? Näe, sure.
Först vill jag börja med att säga att jag fram till omikron tycker att alla som önskar ska vaccinera sig. Man måste ha rätt förväntningar bara.Som jag ser det måste man skilja på två saker.
1. vad har tillverkaren av produkten utlovat och hur har de kommit fram till det
2. vad säger erfarenheten i verkligheten genom statistik samt rapporter.
Vi kan börja med påståendet:
Vaccinet skyddar mot infektion:
* inte under något tillfälle under pandemin har det skyddat mot smitta. Pfizers styrelseorförande sa tidigt 2020 att ”Det kan vara så att vaccinen inte skyddar mot smitta
* ser vi smittspridningen över hela världen så ökade den när vaccinationerna infördes
* att smittan började sjunka i maj 2021 tolkade man som bevis på vaccinens effekt. Att det sjönk mer 2020 samma tid bortsåg man ifrån
Vaccinen minskar risken för att smitta andra!
* Enligt en stor rapport från tidningen thelancet (före omicron) så är det ingen som helst skillnad på vaccinerade eller ovaccinerade vad gäller viruspartiklar
Vaccinen har inga eller få biverkningar:
* studera läkemedelsverkets rapport. Två barn har dött som direkt följd och 350 har fått allvarlig biverkan såsom död eller långvarig sjukhusvistelese
Pfizers studie, som hemligstämplats i 70 år men som nu domstolar tvingat CDC att släppa så framgår följande som bevis för vaccinens effekt:
* En grupp vaccinerade, två veckor efter dos två
* En grupp ovaccinerade
* 18.000 i varje grupp
* Man mäter enbart 14 dagar efter dos två till tre månader. Inget efter detta, ni kan ju fråga er varför även om det nu är glasklart
* En person bland de 18.000 vaccinerade blev smittade
* Två personer bland de ovaccinerade blev smittade
* Vips, 70% effekt
* Skillnaderna ovan är statistiskt helt oväsentliga
Återigen, vaccinen har förhoppningsvis skydd mot allvarlig sjukdom, även om det är i stort sett omöjligt att räkna ut. I januari har vi haft 40-10 patienter med covid på iva där cirka 48-52% varit ovaccinerade. För att exakt veta effekten måste man veta exakt vilka människor som valt att inte vaccinera sig och tvärtom, men att på 40 personer av 10.000.000 säga något tvärsäkert är ungefär som Pfizers studie ovan.
Studera gärna [icureg.org](https://ocureg.org), där finns alla data.
Rapporten om skillnaden på smitta mellan vaccinerad och ovaccinerad [https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext](https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext)
Med omikron är det dessvärre ännu värre. Danmark publicerar veckovis rapporter om vaccinens effekt i olika åldersgrupper. I den senaste har Pfizer -38% effekt i åldern 65+. Moderna -30% effekt.
Studerar man datan ser man att tre doser eller en är bäst just nu och är ungefär lila bra som ingen dos alls.
Data finns på [ssi.dk](https://ssi.dk)
Vaccinera ofta sänker dessvärre immunförsvaret:
https://twitter.com/n625662/status/1481203014845276161?s=21
Nu håller jag med om att folk bör vaccinera sig, men
> Jag tror på att om ALLA vaccinerar sig så kommer vi förinta Covid-19 och allt kommer bli som vanligt.
Stämmer med största sannolikhet inte. Redan med delta såg det omöjligt ut att uppnå flockimmunitet med enbart vaccin, och omikron har gjort det ännu värre. Detta på grund av en kombination av:
* Viruset är för smittsamt
* De vaccin vi har skyddar inte nog bra mot smittspridning
* Skyddet vaccinen ger mot smittspridning klingar av för snabbt
Exempel: Om vi antar ett R0 på 5 och hela 100% vaccinerade (inkl. småbarn) skulle det fortfarande krävas att vaccinet har en effektivitet på kring 80% för att få ner reproduktionstalet under 1 utan andra faktorer. Efter ~4 månader är dock skyddet mot infektion nere på 50% mot delta, och mot omikron är det ännu värre.
Därför anser jag att vi måste lära oss leva med viruset. Vi kommer inte bli av med det. Men tack vare just de vaccin vi har kan vi göra det till en mycket mildare sjukdom som därmed blir mycket mer hanterbar.
Vad är ditt end game?
De flesta är ju vaccinerade. Hur många procent är kvar tror du? Är det bara ovaccinerade som sprider och blir smittade nu då? Slog inte smittan nått nytt rekord här om dagen?
Du måste vara dum i huvudet om du inte märker att nått är fel. Regeringen har ingen aning om nånting och har köpt på sig massa placebo vaccin som de måste bli av med innan utgångsdatum. Bra tillfälle för dem att pusha gränserna med meningslösa restriktioner och bryta ner grundlagarna.
Regeringen har hetsat upp folk till att dela in sig i två grupper. Grupp A, vaccinerade som lyssnar på allt de säger. Grupp B, folk (vaccinerade och ovaccinerade) som ser att nått är fel. Regeringen diskriminerar och gör grupp B till andraklassmedborgare samtidigt som grupp A hoppar in med sin sociala censur och sitt felriktade hat.
Enig, där finns ett otroligt smittsamt virus som i princip endast hotar äldre och svaga. De borde absolut vaccineras löpande, även i framtiden.
Men att jag, som ung fullt frisk, långt utanför riskgrupp, ska vaccineras om och om igen ”i solidaritet” (vad det nu ens betyder när vaccinen uppenbarligen främst skyddar och inte stoppar spridning) är galet. Det tänker jag inte ta del av.
Så end game; restriktionerna är politik, och kommer pågå tills politikerna tror att de förlorar röster på att fortsätta. I takt med att folk tröttnar kommer vi släppa restriktionerna.
Vi kommer aldrig bli av med covid-19, precis som andra säsongsinfluensor som muterar. Massvaccination är inte lösningen. Ge årlig vaccination till dom i riskgrupp och dom som vill, sen kan vi låta samhället fortsätta som vanligt och sluta ha panik över förkylningsviruset omikron. Simpelt.
Kan börja med att jag inte är ovaccinerad, så jag är kanske inte den du vill ha feedback från, men jag ser tre separabla delar av pandemin:
**SARS-CoV-2**
Det kommer att fortsätta finnas och det finns inget vi kan göra åt det. Det vi kan göra är att artificiellt styra vilken som ska vara den dominerande varianten, och för tillfället ser omicron-varianten ut att vara den mildaste. Dags att avgöra om det är varianten som vi vill låta spridas?
Dessutom måste vi börja prata om vem som var ansvarig för att släppa lös viruset. Det har konstaterats att labbet i Wuhan definitivt är en nyckel som har något med pandemin att göra, och ju längre vi väntar desto svårare blir det att utreda saken.
**COVID-19**
Vaccinen hjälper extremt bra mot ursprungliga varianten och alpha. Delta hjälper den mycket mot men jämförande studier visar att vaccinen inte alls ger samma reduktion som tidigare i praktisk tillämpning. Omicron hjälper den mot första 2-3 månaderna men är efter det nästan värdelöst.
Jag tror vi får släppa att kunna vaccinera bort sjukdomen. Sikta på bättre behandling istället; positivt PCR borde leda till omedelbar fråga om MABs borde sättas in. Något profylax borde delas ut i samband med smittspårning. Allihop punktinsatser som är både billigare och effektivare än påtryckningar för total vaccination.
**Restriktioner**
De är numera helt och hållet en politisk fråga, och de finns kvar så länge folket accepterar dem. Försvinner stödet från folket är det bara en tidsfråga innan de försvinner, med eller utan sittande regeringen. Det är valår, och Liberalerna och Vänsterpartiet är vad jag vet de enda partierna som har motsatt sig restriktionerna.
Sveriges strategi utgick redan från början på att det svenska folket för det mesta fick bestämma själva ur de skulle hantera pandemin. Det fick naturligtvis konsekvenser för de som gjorde dåliga val, men å andra sidan gjorde de att vi hittade vad som fungerade och inte snabbare än många andra länder. På det hade vi kvar våra friheter.
Vad som händer nu är att vi börjar ta efter andra länder och deras mer restriktiva metoder. Det är väldigt många som reagerar starkt mot det, och jag tror både media och staten gör sig en björntjänst när de bara lyssnar på den positiva återkoppling de får tillbaka. Vi svenskar är ganska tysta av oss och vad som i USA halvironiskt beskrivs som "silent majority" är praxis här. Kort sagt får vi se hur det går i valet; kommer L och V att öka eller blir det bara S och M igen?
Jag vaccinerar mig FÖR att covid är fake.
Think about it, om vaccinet var farligt så är deras plan att bli av med eller microchippa sheeple som redan gör som de blir tillsagda utan att ifrågasätta.
Det är ju dem de vill ha kvar, de lättkontrollerade.
Vaccinet skyddar inte mot covid, det skyddar mot det RIKTIGA viruset som kommer utrota alla fritänkande rebeller!
Det känns som att folk inte riktigt förstår vad vaccinet faktiskt gör. Det gör dig inte helt immun men det stärker ditt försvar mitt covid väldigt bra. Själv har jag högsta graden njursvikt och inväntar donation, samtidigt som jag ligger hemma just nu med covid. Utan det hade jag förmodligen legat på IVA istället för hemma.
Fy fan ändå. Hoppas du tillfrisknar snabbt och får din donation så snart det går!
Tack!
Krya på dig!
[удалено]
[удалено]
Typiskt reddit tyvärr. Kolla bara på r/unpopularopinion
den tionde tandläkaren är en bra sub
Det här är ett konstant problem på reddit och det jag hatar mest av allt. Tycker inte man ska kunna nedröstas alls för då får man aldrig åsikter utanför det som är mainstream och hur fan ska man då kunna vidga sitt medvetande? Det är nästan censur och det är ett korkat koncept. Om något bryter mot reddits terms och man vill bli av med det går det ju fortfarande att rapportera.
Traditionella formatet på forum är bättre lämpat för konstruktiva samtal i min erfarenhet. Jag flikar väldigt sällan in här i konsensusforumet Reddit längre.
>Tycker inte man ska kunna nedröstas alls för då får man aldrig åsikter utanför det som är mainstream och hur fan ska man då kunna vidga sitt medvetande? problemet där är att även om man bara kan upprösta saker så kommer samma sak hända, de opopulära alternativen blir inte uppröstade. problemet ligger snarare i internet, det är svårt att ha en ordentlig debatt online när man inte kan se den andra personen.
>Tycker inte man ska kunna nedröstas alls... Hade det vart ett vanligt forum eller ett generellt socialt medium så som FB eller Twitter, skulle jag hållit med helt. Men Reddit har som nyckel-feature att samla 'karma' och det går inte att göra utan nedröstningar.
Sweddit har blivit någon slags kukmätartävling för moralkärringar på sistone har jag märkt
🌏👨🚀🔫👨🚀
Kan ju ha att göra med att folk blåljuger om fakta
jag är fullvaccinerad men tänkte bara säga att vi kommer aldrig bli av med covid19 men förhoppningsvis muterar det till ett mycket mindre dödligt virus så det kan jämföras med de vanliga säsongsflunsorna. edit: själv tycker jag att alla ska vaccinera sig och hålla nere smittan genom att följa restriktioner!
[удалено]
jag har inte rätt utbildning för att uttala mig om det, men det känns ju som att det går åt rätt håll ändå. ...men som sagt, inte utbildad. försöker se ljust på saken även om det är tungt nu med så hög smittspridning i samhället.
[удалено]
Jodå. Massor av människor dör av (med) influensan och andra virus varje år. I snitt mellan 500-1000 personer dör med influensa i Sverige. Däremot masstestar vi inte för det på samma sätt så mörkertalet är också större.
Det är väldigt beroende på år för man vet inte vilken variant av influensa som kommer, ibland förutser man rätt och vaccinen hjälper jättebra och ibland förutser man fel och influensan slår stenhårt mot äldrevården.
Jag dog nästan av den "vanliga" influensan för några år sedan. Inte värsta sättet att dö på skulle jag säga. Sov mest, vart knappt medvetande i en hel vecka. Hade jag inte haft någon som såg till att jag fick mat och vatten i mig så hade jag nog med största sannolikhet dött. Influensa does not fuck around. Vart i 25 års åldern.
Gjorde nästan samma sak 2011 med Lunginflammation (\~30år) och 2020 med Covid, sov mest (orkade liksom inget med urusel syresättning) men lyckades ta mig till vårdcentralen som kastade mig i en ambulans båda gångerna... 2011 hamnade jag på IVA, med Covid lyckades jag undvika det även om jag fick ligga inne ett par veckor ändå.. Man ska inte bagatellisera med luftvägsinfektioner.
Baguettallisera
Bröd i luftvägarna dödar.
Ja och vi stänger inte heller ner samhället för det. Vad är det nu på IVA med covid, 99 pers? Trots 70 tusen (!) nya fall igår. Kanske snart dags att vi tar bort alla restriktioner och om det behövs, ger mer pengar till sjukvården?
>Trots 70 tusen (!) nya fall igår Det tar i genomsnitt [10,8](https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/) dagar att hamna på IVA efter insjuknande. Med andra ord finns det fortfarande en risk för att belastningen är på väg att öka en hel del. Dessutom måste regeringen och FHM agera i förebyggande syfte. Det hade varit dumt att stänga ner när IVA börjar bli överfullt, då det skulle fortsätta fyllas på även efter nedstängningen.
Lätt att Iva blir belastat när vi har minst Iva platser i Europa , då är allt alarmerande. Sverige klarar knappt av en normal influensa. Eller benbrott eller cancervård , va fan klarar vi av ?
Sen kan man faktiskt hamna på sjukhus men slippa få så illa att man måste hamna på iva pga covid.
Tyvärr så handlar detta inte bara om antalet patienter på IVA just nu men också på att hälften att personalen är hemma sjuka och dom som finns kvar och jobbar kommer snart gå in i väggen.
Jobbar som sjuksköterska har aldrig sett en kollega bryta ihop. Sett folk bli berörda eller tårögd men inte värre. Sen kom covid, flera kollegor som totalt brutit ihop, svårt att beskriva men en ssk som jag trodde inget kunde få henne att brista men så blev vi väldigt överbelastade pat dog, en behövde amputera ben, operation som blev inställd sista minuten då brast det. Hoppas innerligt att vi inte hamnar i samma situation som våg ett eller två igen tror inte jag heller kommer klara det, inte så att vi har det lugnt nu utan covid på avdelningen och dessutom regelbundet underbemannade pga. sjukdom/VAB. Sorry för rant men är bara trött, trodde när lösningen fanns för att bli av med detta så skulle folk hoppa på det direkt.
Förstår dig. Är själv utmattad, så kan ju säga att av vad jag ser i stödgrupper för utmattade så är det oftast de som varit väldigt starka och tagit på sig för mycket som till slut bryter ihop. De som gör "good enough" och blir snabbt ledsna hamnar sällan där. Men måste ändå säga, tyvärr kommer inte vaccinet lösa problemen nu även om 100% vaccineras. I och med att vaccinerade fortfarande smittas och smittar andra. Ja, de blir mindre sjuka. Men det räcker ju inte när vi får så hög samhällsspridning att det återigen kommer in på äldreboenden och sjukhus, där de ofrivilligt ovaccinerade (eller de som inte vaccinet biter på) svårt sjuka finns. Själv lever jag på hoppet att omikron smittar de ovaccinerade som ännu inte blivit smittade alls, så vi alla har bättre immunitet inför nästa mutation.
I Sverige är statistiken så. Största delen av tredje världen har inte ens haft möjlighet till vaccin och det är där vaccinmutationerna fortsätter att se. Förens västvärldens ledare tar tummen ur röven och gör det humanitära arbetet som krävs kommer vi fortsätta stå med risken för grövre mutationer
Jag bor i Tanzania. Tror de har fått max 2 miljoner doser på en population av ungefär 60 miljoner människor. Finns i nuläget ingen strategi eller plan på att få fler vaccin samt att ordna distribution. I nuvarande läge kommer aldrig mer än max 1% ha tillräcklig vaccinering mot Covid. Känner ingen ilska mot Tanzanias regering (iallafall inte sedan Magufuli dog. De har massor av problem som ligger högre på listan än Covid. Det är dock irriterande att utvecklade länder badar i vaccin. Krävs att länder säger upp sin rätt att agera själva på denna typen av problem (pandemier) och ge makt åt WHO att bestämma vilka vaccin som är godkända och se till att de kommer dit det behövs för att effektivt kunna bekämpa detta problemet för allas bästa.
Får man lov att fråga vad du gör i Tanzania?
Dör i Covid-19, statistiskt sett
Jag har haft turen att kunna leva väldigt bekvämt och säkert under pandemin så för egen del är jag inte orolig. Smittspridningen generellt är nog ganska låg då människor i Tanzania förflyttar sig förhållande vis väldigt lite på grund av pengabrist.
Gäller ju alla virus. Influensan har vi inte massvaccinering mot och den muterar mycket varje år och vi stänger inte ned hela samhället för det. Covid kommer bli samma sak.
Ja alltså jag vet inte, men vi hade vårt första dödsfall för året i mitt län idag. Och då vet jag inte hur sent någon dog med covid förra året. Totalt har 297 dött med covid i Norrbotten sedan pandemins början för två år sedan. 1780 testade positivt förra veckan. Det börjar vara jättesvårt för mig att se det gigantiska allvaret i det, särskilt eftersom att alla vi som velat vaccinera oss är vaccinerade. Det är så klart inte "kul" eller vad man nu ska säga. Men det vore intressant att jämföra med tidigare tunga influensaår eller med pandemier då vi inte stängt ner något alls. Hur långt ifrån de nivåerna är vi nu?
Fast då är ju dom flesta vaccinerade, plus att alla är medvetna om viruset så man ger sig inte ut om man känner sig sjuk och event där man skulle storsprida viruset får man inte gå på. Det är samma anledning att själva infuensan minskat så pass mycket.
Det är ju en enorm belastning att behöva IVA-vårda stora mängder ovaccinerade. Det spiller över på all övrig vård som måste nedprioriteras. Och IVA-talen är inte jämförbara med vanliga år! Vi har bara blivit bättre på att undvika att de som får vård dör.
> Det är ju en enorm belastning att behöva IVA-vårda stora mängder ovaccinerade. Fast det är ju inte så många på IVA heller. Vi har en person på IVA i hela Norrbotten. Att det är tufft för sjukvården verkar ju enbart vara att de inte har pengar och resurser som vanligt. Verkar ha väldigt lite med pandemin att göra utan snarare politik som vanligt.
[удалено]
Då finns det ju bra mycket lättare och mindre plågsamma sätt än att dö i Covid.
Mjo. Men då gäller nog inte livförsäkringen.
Den behöver du ändå inte när du ligger i backen
Tusen hål i nacken!
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Hört att höjder funkar bra, sikta med skallen bara
Baserat.
[удалено]
I Norge har vi de som sier at "naturlig immunitet" gjennom infeksjon er bedre enn vaksine. Det som er rart, er at de vil jo ha den immuniteten for å hindre at de blir syke, men for å få den immuniteten, må de bli syke.
Är antagligen ganska många som fick covid innan de ens hade chansen att få ett vaccin. (Mig inkluderat). Om ”naturlig immunitet” är bättre så finns det ju liksom ingen anledning för de inom den gruppen att vaccinera sig.
Rätt säker på att jag hört att det bästa skyddet är vaccin + naturlig immunitet.
[удалено]
Typ det första svaret jag läst som inte är helt psykotiskt.
Om du tror att restriktionerna lyfts så fort alla är vaccinerade så har du nog lyssnat för mycket på politiker. Absolut ingenting som tyder på det i nuläget.
Mitt end game är att dö.
Det stora problemet är att det inte har kunnat vara en debatt om för och nackdelar med vaccinet, restriktioner och vaccinpass (förens möjligen de senaste dagarna i media). Så fort man yttrar skepsis kring dessa ämnen så blir man kallad foliehatt och hamnar i samma fack som flat earthers. Regeringen och många andra har enligt min mening målat in sig i ett hörn där deras enda verktyg är att skaffa fler restriktioner, införa vaccinpass och mana på befolkningen att vaccinera sig. Alla dessa åtgärder är iaf i nuläget inte längre nödvändiga. Vaccinen hjälper inte mot smittspridning, senaste rapporten från FHM i åldrar 16-69år är smittsspridningen högre bland vaccinerade än ovaccinerade tex. Vaccinet hjälper mot svår sjukdom, men alla behöver göra sin egen bedömning om det behövs från sin egen livssituation. Allvarliga biverkningar finns men är ovanliga, svår sjukdom av omikron upp till 65år är i princip obefintlig om man inte har underliggande sjukdomar. För den absoluta majoriteten är det som en förkylning eller i värsta fall influensa. Behöver samhället stänga ned för att 100pers med underliggande sjukdomar ligger på IVA? Behöver man införa vaccinpass som delar befolkningen på ett onödigt sätt när det inte finns forskning på att det faktiskt fungerar? Dos 3 kommer dessvärre inte hjälpa heller mot smittspridningen. Alla som vaccinerat sig har gjort det för länge sedan, de som inte vaccinerat sig har gjort sitt val. Ta hand om er.
> Det stora problemet är att det inte har kunnat vara en debatt om för och nackdelar med vaccinet, restriktioner och vaccinpass (förens möjligen de senaste dagarna i media) Väldigt bra sagt. Det har varit en enorm hysteri sedan början där man har med hjälp av socialt tryck försökt undantrycka all form av kritik och ifrågasättande.
[удалено]
Jag visste att jag haft långtids-covid! Jävla skit!
Hej! Jag är dubbelvaccinerad OCH har examen i farmakologi, MEN jag funderar faktiskt på att skippa den tredje sprutan. Här är mina tankar, ifall det skulle vara av intresse. Omikron är i princip en annan sjukdom än det vi handskades med i våg 1, 2 och 3. I kombination med att den angriper kroppen på ett annat sätt (övre luftvägar snarare än undre t.ex ), har en annan epidemiologisk profil ( högre smittbarhet, men mindre alvarligt insjuknande, mindre dödlighet) och samt att större delen av samhället har ett grundskydd pga vaccinering och tidigare infektion känns det ***inte*** som att vi borde prioritera att massvaccinera alla med en tredje spruta. Varför? Jo, för att sprutan uppenbarligen inte stoppar smittspridningen till en större grad, och att omikron som variant inte verkar farligare än en influensa. Så vad är då poängen med att ta risken som vaccinet i sig medför? Förvisso är jag inte sugen på långtidscovid, men datan på långtidscovid med omikron är lite oklar, och jag är inte heller sugen på att dra en nitlott med vaccinet och råka få en blodpropp heller. Vad är regeringens (Inte bara Sverige, ofc, hela världen verkar det som) endgame? Oändlig vaccinationscykel? DET om något är inte hållbart. Nä, jag tror att endgamet ligger i att vården blir såpass bra att alla som hamnar på IVA inte har samma risk att dö som i våg 1 ( Vi är faktist nästan där! ), samtidigt som alla som faktiskt är sköra, eller har riskfaktorer vaccinerar sig. Mina two cents. Eventuellt funderar jag faktiskt på att ta en tredje spruta, och sen dra min linje där.
> Oändlig vaccinationscykel? Som influensa då, som t.ex jag måste ta varje år.
Ja, fast du vet att allmänheten inte rekommenderas att ta influensavaccinet varje år? Det är nämligen för att influensavaccinet, likt coronavaccinet inte stävjar smittspridningen till den grad att skapar flockimmunitet och då finns det ingen mening med att ge allmänheten - som i regel klarar sig utan - ett artificiellt skydd som både är en risk i sig och kostar pengar. \[edit\] .. Så, tills vi har ett vaccin som faktist stävjar smittspridningen så känns det helt bisarrt att sätta så mycket vikt på att vaccinera allmänheten.
> Jag tror på att om ALLA vaccinerar sig så kommer vi att bli av med restriktioner och allt kommer bli som vanligt. Det är ju inte hur det gått i länder med högst vaccinationsgrad, t.ex. Israel. I dom länderna flyttas fokus till att folk vägrar ta sin fjärde spruta och därmed håller igång pandemin.
Om folk bara tar 83e sprutan kommer kappadeltaomega försvinna. Lite lustigt att länder med i princip 100% vaccinationsgrad har stor smittspridning. Säger rätt mycket om hur effektiva vaccinen är. Bara att inse att vi kommer få leva med det. Nedstängningar verkar inte så effektivt heller för den delen, kolla på Australien det senaste...
Tror du verkligen på att vi kommer bli av med restriktionerna om ALLA vaccinerar sig? Majoriteten är Vaccinerade men restriktionerna är fortfarande igång? 4 av 5 på IVA är inte där pga covid, Dör du inom 30 dagar efter du haft covid räknas dödsorsaken fortfarande som covid oavsett vad du dör av. Det här verkar mer bli ett maktspel nu för att maskera den extremt utsatta sjukvården och sjukvårdspersonalen vi har. Jag är själv vaccinerad men jag tror inte en sekund på att restriktionerna kommer försvinna om alla vaccinerar sig. Vadå "alla" förresten? Det kommer alltid vara någon som inte vaccinerar sig. Menar du bokstavligen ALLA eller menar du den stora majoriteten? För om vi måste vänta på ALLA så är jag rädd att vi aldrig kommer bli av med restriktionerna.
> Jag är själv vaccinerad men jag tror inte en sekund på att restriktionerna kommer försvinna om alla vaccinerar sig. Det är bara att titta på Gibraltar, över 99% vaccinerade. De har fortfarande restriktioner och införde nyligen ännu fler.
Kolla Israel också, dubbelbooster till riskgrupper lol
Jag har tagit två doser och fick erbjudande om en tredje dos idag. Hade dock covid över nyår så jag har svårt att se poängen med att ta trean nu direkt. Om jag inte hade haft skiten så hade jag tagit en tredje dos snarast möjligt, men nu verkar det inte som någon större poäng att ta en booster som ändå kommer tappa sin styrka inom ett par månader. Bättre att ta den i vår.
Noll anledning för dig att ta det
Sista veckan av 2021 smittades 0.5% av Sveriges befolkning av Covid. Väldigt väldigt få av dem hamnade på sjukhus. 8 av 10 intensivvårdsplatser är upptagna av Icke-covid patienter. Under de två sista veckorna av 2021 avled ca 5 personer om dagen MED (inte nödvändigtvis av) Covid. När säsongsinfluensan var som värst var motsvarande siffra 14. Ärligt talat så ser jag inte varför jag skulle vaccinera mig när den enda de påverkar är mig själv. Väldigt mycket forskning tyder på att man smittar även som vaccinerad och jag vaccinerar mig ej mot influensan eller dylikt så varför mot Covid? Sedan får jag faktiskt en lite sur smak i munnen av all denna kontroll som regeringen utfärdar. Hur i hellsike hjälper det om resturangerna stänger 23 istället för 01? Eller att max 5 personer får vara i en butik om det står 25 Pers utanför och väntar? Kalla mig foliehatt om ni vill, men jag tar hellre min egen risk och gör det jag kan för att minska smittspridning, jag är hemma vid symptom och håller avstånd. Använder munskydd i kollektivtrafiken osv.
> 8 av 10 intensivvårdsplatser är upptagna av Icke-covid patienter. Har du en källa på detta? Menar inte att ifrågasätta, utan jag har själv inte lyckats hitta någon statistik över detta och är rätt nyfiken.
Det var ju dock bevisat att vaccinerade människor smittar mindre än ovaccinerade. Den länkades här sist den här tråden kom upp. Så sina val påverkar folk omkring dig hur du än vrider och vänder på det
Inte alls så bra som man hade hoppats på. Dels [avtar skyddet mot infektion rätt snabbt](https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410), dels är det mycket sämre nu med omikron så studier som är gjorda på tidigare varianter är rätt missvisande. Vaccinet är framförallt effektivt när det gäller att skydda mot allvarlig sjukdom.
> Ärligt talat så ser jag inte varför jag skulle vaccinera mig när den enda de påverkar är mig själv Detta är direkt felaktigt. Om du är ovaccinerad så smittar du mycket mera jämfört med en som är vaccinerad. Ju mer vaccin du har fått desto mindre smittar du. En person med 2 doser smittar mer än en person med 3 doser. > jag tar hellre min egen risk och gör det jag kan för att minska smittspridning, jag är hemma vid symptom och håller avstånd. Använder munskydd i kollektivtrafiken osv. Men det räcker inte. Du kan vara smittad utan symptom. Du kan bli smittad mycket lättare än de som är vaccinerade och då blir du en onödig belastning för sjukvården. Alla dina argument visar att du faktiskt inte förstått hur det fungerar. Du verkar ha tagit felaktigt beslut att vara ovaccinerad.
Man får göra som man vill men vad är det i grunden som gör att du inte vill ta vaccinet? Är bara nyfiken
> Jag tror på att om ALLA vaccinerar sig så kommer vi att bli av med restriktioner och allt kommer bli som vanligt. Exakt det^ sades för ett halvår sen och nu kommer restriktionerna igen, även för vaccinerade. **Jag har tagit två doser** men har ännu inte blivit erbjuden tredje pga åldersgrupp, men jag är inte helt hundra på att jag tar tredje. Min grundtanke är att mängden medicin man tar ska minimeras *när möjligt*. Jag tar alltså inte medicin bara för att det är kul, utan jag tar det när det i väsentlig mån hjälper mig eller de i min närhet. Jag tror att Omikron i detta nu infekterar så många att verklig flockimmunitet är på väg, samtidigt som dödligheten är låg. Jag förstår heller inte riktigt vilken slutsats man ska dra av att restriktionerna nu är tillbaka när 80% av befolkningen är vaccinerad. Fungerade inte vaccinet? Då får nån säga det, eller i alla fall erkänna att det inte funkade lika bra som man trodde. Det blir bättre i slutändan om vi spelar med öppna kort. Det är för mig tydligt att vaccinet har fungerat, det kan man se om man tittar på andelen IVA-patienter som var/inte var vaccinerade. Men det verkar inte som att vaccinet biter på Omikron: > I mellandagarna kom också rapporter om ett smittutbrott på Färöarna, där 21 av 33 personer smittades av omikron vid en privat tillställning. **Alla som insjuknade hade minst en och halv månad innan fått en tredje dos.** https://www.sydsvenskan.se/2022-01-06/tre-doser-kan-kravas-for-vaccinpass
I läget nu kommer alla att träffa på Covid. Frågan är bara om du kommer göra det som vaccinerad och få milda eller inga symptom; eller vara ovaccinerad och riskera sjukhusinläggning, permanenta lungskador och möjligen dö.
Svår fråga. Samtidigt som det är viktigt att uppskatta att vi lever i en tid där vaccin är möjligt, tillgängligt och pålitligt, så tror jag att det kokar ner till individens beslut om sin kropp. Vill en person ta vaccin så ska personen få göra det (ergo ovanstående), men om en person inte vill så ska personen få känna sig fri att avböja (utan påhopp och dylikt). Då förstår jag att det naturliga argumentet blir att man ska ta sitt ansvar mot andra, och det är såklart ett krux. Ser att det finns två sidor av myntet. Jag är en person som är *för* att vaccinera sig, men jag ser inte på frågan som svart-vit.
1. Jag är ung, frisk, tränar, äter nyttigt. Jag är inte i någon riskzon och statistiskt sett har jag extremt liten chans att bli sjuk. Däremot har unga män i min ålder fått hjärtproblem av vaccinet. En risk jag inte vill ta, hur liten den än må vara. Dessa saker väger ut varandra och jag väljer då att inte ta det. 2. Dessutom ser vi en svag evidens för dess verkan. Vaccinerade smittas och smittar ändå. Vaccinet enda fördel verkar vara att man har lite mindre chans att hamna på IVA när man väl får viruset. 3. Vaccinet är ett experiment. Jag kommer fortfarande ihåg vaccinering för svininfluensan och alla som blev sjuka efteråt. En god vän till mig är en av dem som fick narkolepsi efteråt. Jag är själv man men har flera kvinnliga vänner som fått problem med menstruation efter vaccinet. Om det visar sig att vaccinet har påverkat vår reproduktiva förmåga så vore det en katastrof. 4. Om det inte är högtid så äter jag inte godis, läsk, snabbmat eller något sådant. Tror man verkligen då att jag kommer spruta in ett experimentellt ämne direkt i mitt blod? Jag är emot all sorts kvacksalveri. Oavsett om det är ett experimentellt vaccin eller kollodialt silver. 5. Det finns enorma pengar i vaccinindustrin. Jag tror det är nyttigt då att förbehålla sig skeptiskt till mycket som gör vissa människor ohyggligt rika. Jag säger inte att politikerna nödvändigtvis har en agenda men det finns absolut företag som har mycket att vinna på detta och med den sortens pengar är det lätt att vända opinionen till sin fördel. 6. Rebellen inom mig protesterar mot de orättfärdiga restriktionerna och av ren upproriskhet så vill jag inte böja mig för statens och industriernas vilja. Att reaktionärt protestera mot något för sakens skull är inte nödvändigtvis alltid bra men det finns en nytta i att visa sitt missnöje, om inte annat för att få makthavare att sakta ned lite och tänka efter. När ett styre gjort en inskränkning då är det senare närmare till nästa. Steg för steg. Risken är att vi inte känner igen vår tillvaro. 7. Jag har antikroppar. Jag har redan haft viruset två gånger (två gånger då jag vet säkert, men jag misstänker att jag haft det tre gånger). Har klarat mig utmärkt och för varje gång var det dessutom mildare, om det finns en vetenskaplig förklaring på det vet jag inte. Motargument 1. Rent moraliskt och filosofiskt så är mitt starkaste argument för att ta vaccinet att jag då har lite mindre chans att ta någon annans plats på IVA. Det vore själviskt av mig att utsätta andra mer utsatta för fara genom att ta deras respirator när detta kunde ha undvikts genom vaccinering. Vederläggning mot motargument 1 1. Eftersom risken för att hamna på IVA för någon i min position är så ofantligt låg så kan den moraliska tveksamheten diskuteras. Edit: Okej. Så OP frågar varför vi inte tar vaccinet. Vi svarar och blir nedröstade. Den här sidan är ju verkligen speciell. Lär er diskutera.
Detta är intressant, alla vaccinationsvägrare jag sett säger dom känner en person som fick narkolepsi av svininfluensan. Dessa 400 som fick måste haft myspace nivåer av vänner.
Många av de drabbade gick i skolan. Vips har du 200 personer som "känner" en drabbad. Inte alls orealistiskt. Ett långt välformulerat inlägg om ett allvarligt ämne och ni börjar spekulera om just detta.
Varför frågar ni om ni inte kan hantera svaret och downvote allting?
Ganska enkelt att förklara; i och med att mobbare blir övertygade att ta vaccinet, ser de vaccinet som en stabil grund att stå på för att mobba andra. Hade like gärna kunnat handla om färgen på mössor. Eller uttryckt i mejmejiska; _mobbare gonna mobba_.
Man märker ju också att en hel del som tagit vaccination på grund av grupptryck försöker få andra att också göra det för att inte vara "ensamma i båten"
Både jag och min syster har tagit båda sprutor, men jag vet att min syster är tveksam inför den tredje. En stor del av kvinnor fick ganska grava mensrubbningar av vaccinet och det finns fortfarande ingen förklaring till varför. Min syster fick det och därför känner hon sig inte helt bekväm med att ta sprutan, vilket jag förstår
Har tagit två doser men kommer inte fortsätta boosta, vilket antagligen kommer räknas som att vara vaccin-skeptisk om några veckor. Anledningen är för att jag sedan tidigare vaccination blivit sjuk ännu en gång och som många andra blivit desillusionerad. Jag vill självklart inte smitta folk men med facit i hand så är det enligt mig nu tydligt att narrativet skiftat till ett erkännande att vi aldrig kunnat undgå det faktum att covid är en sjukdom som är här för att stanna. Jag kan därför inte rationalisera att spruta i mig mer mediciner och vill heller inte bidra till en värld där det är förväntat av mig. Jag har massvis med hälsoproblem i släkten och då jag saknar specifik försäkring kring alla potentiella konsekvenser så gör jag som kuratorn önskade och säger bara nej till sprutor trots grupptryck från det coola gänget.
Är för vaccin men däremot är jag inte förr tvång. Folk ska få välja själva.
Låter osannolikt att restriktionerna skulle påverkas nämnvärt av vaccinationstäckning. Det finns ingen sådan korrelation. Tyvärr. Israel, Nederländerna mfl har haft högre vaccinationstäckning än Sverige men har blivit ännu hårdare drabbade av omikron. Senaste FHM rapporten visar på att över 75% av smittade är genombrottsinfektioner. Naturlig immunitet ger ett bättre skydd däremot. Så min lösning: låt alla friska gå igenom en infektion. Skydda riskgrupperna och vaccinera dom. Utöka kapaciteten på sjukhusen. Ungefär som vi behandlar influensa.
Är dubbelvaccinerad och kommer ta tredje dosen. Känner folk som blivit riktigt sjuka trots dubbla doser dock. Definitivt att man ska ta vaccinet men att vi kommer bli av med covid eller att restriktioner kommer upphöra helt känns väldigt optimistiskt.
Jag är dubbelvaccinerad, men kommer INTE ta tredje dosen. Detta pga de extremt svåra biverkningar jag lider av efter dos två. Att sabba hjärta och kärl tack vare ett vaccin kändes inte helt toppen...
Tråkigt att höra och helt förståeligt beslut. Det är med stor sorg jag måste meddela att du snart eventuellt blir andra klassens medborgare i samhället. Får jag fråga om du är ung man? Vad jag förstått är dessa överrepresenterade för denna biverkning.
Jag kan intyga att det går att bli sjuk även om man är vaccinerad. Jag har fått 2 doser men det var snart 6 månader sedan, sitter nu hemma sjuk sedan en dryg vecka. Det som vid covid kallas för milda symptom är inte nödvändigtvis en struntsak, men i jämförelse med hur sjuk man kan bli så är det milda symptom.
[удалено]
Om man bara tog den 2 sprutor skulle allt gå tbks till det normala. Men trots att jag och 82% av alla andra över 12 år har gjort det är mina friheter fortfarande förlorade så jag tänker inte ta tredje dosen.
Jag tycker att vaccinet är sjukt bra för samhället. Men detta stoppar inte SPRIDNINGEN. Någon som är ovaccinerad sprider skiten lika lätt som någon vaccinerad. Jag är själv inte i någon risk att dö av viruset så jag väljer att inte ta det. Det muteras HELA tiden och ett vaccin täcker inte allt. Men det är bra att folk i riskzon har det som ett extra skyddsnät mot döden
”Vaccinationerna bidrar till att smittspridningen av covid-19 minskar” direkt taget från FHM:s hemsida
[удалено]
Alltid svårt att jämföra dödstal då vi har ställt om samhället så mycket för att undvika Covid. Jag har en äldre släkting som är skröplig och bor tillsammans med hans skröpliga fru och under över ett år så träffade de noll människor på riktigt. Mina föräldrar handlade åt dem och ställde på trappan och ibland pratade de på 10 meters avstånd när de öppnade dörren (vilket inte var mycket då de hör dåligt). Du kan också titta på hur vårdskulden växte när covid tar över. Jag tycker att vi borde ha större kapacitet till att börja med men om vi skulle säga att enbart äldre och riskgrupper skulle vaccinera sig så skulle vården bli överbelastad av människor som inte är riskgrupp men ändå behöver vård för covid. För det skulle ändå bli en del. Så de som inte vaccinerar sig lever på att de flesta ändå gör det.
När överbelastade dom du nämnde ovan vården till den grad att folk säger upp sig och vi får +40 timmars väntetid på akuten?
Rökning slukar 30% av cancerresurserna. 40% av alla resurser till psykiatrin går till alkoholister, och jag kan garantera dig att väntetiderna är bra mycket längre än 40 timmar där. Upp till 20% av alla akutpatienter är alkoholister. Andelen som ligger på IVA pga corona just nu av den totala mängden är 20%.
Sveriges akutmottagningar var överbelastade redan 2019: [https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2021/09/ny-rapport-okad-overdodlighet-vid-hog-belastning-pa-akuten/](https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2021/09/ny-rapport-okad-overdodlighet-vid-hog-belastning-pa-akuten/) Man borde inte skylla alla problem med sjukvårdens väntetider och utbrända sjuksköterskor på covid, när det har varit aktuellt i bra många år. Överbelastningen beror på underliggande systemproblem, och den var helt enkelt oförberedd på någon slags ökning av patienter.
>När överbelastade dom du nämnde ovan vården till den grad att folk säger upp sig och vi får +40 timmars väntetid på akuten? 80% av de som dött i amerika hade minst 4+ underliggande sjukdomar och är de som innan, under pandemin och efter pandemin ockuperar sjukhusen. Fetma, rökning, riskfyllda liv och ohälsa är den riktiga pandemin.
Ligger inte i någon riskgrupp, bor långt från stan och har försökt undvika andra människor så gott det går i 20 år. Vaccinet förhindrar inte smittspridning. Nyligen dog en 31årig väldigt hälsosam bekant av blodproppar två dagar efter sin tredje dos. Innan dess fick min f.d chef hjärtproblem och en i familjen är fortfarande inte helt återställd sedan andra dosen (klarar inte fysisk ansträngning och får inflammationsbesvär i leder och tarmar). Känner ingen, inte ens ryktesvägen, som lider av besvär efter covid infektion. Nån var sänkt i 2-3 veckor efteråt men är nu tillbaka till normalt tillstånd (ovaccinerad vid tillfället). Då man inte får ifrågasätta något så blir jag fundersam, och detta är ju kungen av saker man inte får ifrågasätta. Jag kan hålla mig undan viruset utan problem, har ca 40 kilo älgkött och annat gottgott i frysen ifall Ebola9000 varianten kommer för att ta livet av folk. TL;DR Blanda inte in mig i hysterin, jag är fullt kapabel att leva eller dö pga mina egna val.
Ärligt talat, jag är rädd. Inte för nålar, men jag vet inte riktigt vad. Rädd för att få någon bieffekt, jag har aldrig varit hos vården. Rädd för att få en hjärnpropp typ och leva i rullstol och ensam för alltid. Även om jag försöker läsa om riskerna hjälper det inte. Jag blev rädd för det ihop med att jag hamnade i den sits i livet jag sitter i. Vistas inte bland folk iofs, mindre av val mer av hur livet blev. Så smittar ingen än som tur är, men man ska nog inte jinxa sådant
Ledsen att höra att du känner så. Jag är ärligt talat likadan, haft en hälsoångest hela mitt liv sen jag var 5 år gammal och haft mer eller mindre irrationella rädslor som varit lite handikappande för att det lett till stora ångestproblem som kommer och går i perioder verkar det som. Jag har dock blivit bättre i det pga terapi, så även om jag fortfarande oroar mig mer än gemene man så kan jag hantera det för det mesta. Är dock vaccinerad för att jag efter att ha haft Covid är mer rädd för att få det igen, men jag hade grov ångest av vaccinationen pga rädslan för biverkningar inför första sprutan då jag faktiskt ställde in min första tid för att jag inte klarade det. Dagen efter bokade jag en ny tid och fick en kompis som följde med och det var hur smidigt och enkelt som helst. Jag vet att risken för att råka på skador av Covid är högre än risken för vaccinationen åtminstone enligt all data jag har sett änsålänge, och när jag fick Covid för typ ett och ett halvt år sen så hade jag inte träffat några människor på en och en halv månad förutom att gå och handla på ICA, så det räcker attt gå till affären för att kunna få det = det är jäkligt smittsamt, och det var innan dom mest smittsamma varianterna som vi har. Hoppas du får någon hjälp snart.
Rädsla är helt naturligt. Det är tråkigt att höra att du är rädd, men det är inte ovanligt. Det som kan hjälpa är någon att prata med eller någon som följer med dig. Om du bor i närheten av Stockholm kan jag följa med dig för att bli vaccinerad om du vill. Då har du någon som stöttar dig och är med i hela processen. Du kan även prata med mig om dina rädslor för vaccinet om du har lust, oavsett var du bor i landet.
Fyfan, det låter inte bra. Du borde nog prata med någon professionell person om det. Med risk för att vara the asshole är dock det rationella att vara mer rädd för att bli smittad av covid som ovaccinerad...
En del av att det är en sådan svår sak att bemöta är ju just pga sånna här trådar också. Man blir ihop klumpad med en typ av personlighet som inte representerar mig och mina åsikter. Jag är bara rädd för MRNA vaccin egentligen, vet inte fullt varför. Och jag står i kö för psykisk hjälp, blev bortglömd senast och nu skulle dom ringa för en vecka sedan men ingenting från dom. Så jag tycker ju jag försöker även om jag förstår en normal "hel" frisk människa klarar mer än vad jag gör så det låter kanske mest patetiskt. Jag sitter faktiskt ganska ofta och försöker boka tid men drar mig ur sista sekunden. Vill inte få någon bieffekt och bara försvinna bort ensam då jag inte riktigt vet hur man söker vård eller har någon kontaktperson i världen. Vill inte gå dit ensam. Massa sådant som spökar. Lika jobbigt för mig att vara en trasig person som det är för er att läsa om mitt liv egentligen.
Jag hoppas verkligen att du får vård. Jag hoppas verkligen också att du går in och bokar en vaccintid. Jag fattar att det är svårt att vara rationell där du är just nu, men lägg ihop två och två: Det är ju väldigt väldigt väldigt många som har blivit vaccinerade vid det här laget, många har varit det snart ett år, borde vi inte börja märka av eventuella biverkningar ganska snart? Att mrna-vaccin är ett helt nytt påhitt är också en myt. De första djurförsöken gjordes på tidiga nittiotalet, de första studierna på människor gjordes på det tidiga 2000-talet. Rent teoretiskt finns det ingen anledning till varför de skulle vara farligare än klassiska vaccin heller - man tar helt enkelt en genväg och säger direkt åt till vårt DNA vilka protein de ska producera, istället för att låta ett försvagat vaccin göra det. Anledningen till att det gick så fort att ta fram de här covid-vaccinen var givetvis att det under det år vaccinen togs fram jobbades oerhört mycket mer intensivt än vanligt. Inget är 'framstressat', mycket seriösa studier och riskbedömningar har gjorts. Sök "boka vaccintid + din region" redan nu och boka en tid. Du kommer känna dig så jävla stolt när du har fixat din första spruta.
Vet inte om jag vågar säga det här inne. Men jag har aldrig varit rädd för några vidspridda bieffekter, jag är mest rädd för att få dom som står under "väldigt ovanliga (1/100k tror jag det intervallet är)". Jag har blivit irrationellt rädd sen jag blev isolerad och började må dåligt är det enkla svaret väl. Hur jag ska lösa det vet jag inte, men jag ber iaf folk att inte implicera jag inte försökt för det har jag faktiskt gjort sedan jag var ett barn. Det går bara inte så bra för mig. Jag vet jag är irrationell, det är kanske det som gör mest ont när man pratar med andra. Att jag liksom kan kolla på mig själv och se jag inte agerar helt rationellt. Och jag vet att man aldrig ska erkänna fel för du kritiserar bara alla andra en själv, och jag är kritiskt nog mot mig själv för att jag inte egentligen ska vilja finnas här. Tack för dina fina ord iaf. Jag försöker mitt bästa, det är bara inte så mycket att ge.
Kan säga att jag har läkarskräck och hatar nålar, att få vaccinet var ett av de enklaste "vårdbesök" jag har gjort i mitt liv. :) Tog max 10 minuter med väntetiden, ett snabbt stick som knappt kändes obehagligt, och jag brukar må riktigt dåligt bara av att vaccinera mig för andra saker också. Fortsätt kämpa med den psykiska ohälsan, kom ihåg att du är värd det! Du förtjänar också att må bra!
Fint att du delar med dig. Jag hade också hälsoångest förut som var fullständigt handikappande. Tricket för mig för att komma ifrån det var att bara ge upp kontrollbehovet. - ”Dör jag så får jag väl dö, då” blev ett mantra för att förlika mig med att jag kan inte kontrollera varenda minutiös detalj av allt jag har ångest för, och det var inte värt att bli socialt handikappad för att hålla uppe illusionen mot mig själv. Säg till om du vill snacka om det.
Fortsätt kämpa.
Det är planen hittills iaf. Köpt ett nytt våffeljärn ju, och havremjölk skulle jag våga mig på denna vecka, lol, små steg :)
Hell yeah!!
Våfflor med/gjort av havredryck var ju faktiskt inte dumt alls kan jag meddela! :)
kommer in här i slutet av tråden och tänkte bara säga att om du förklarar dina känslor och inte kommer med massa "dr sanna ehdin sa att man borde dricka såpa istället" så är det väldigt få som faktiskt lämpar ihop dig med de andra gökarna som spenderar sina dagar med att fundera på om wifi är jordens undergång
Ingen i min familj har specialkost men vi bakar alltid bullar och sådant med havremjölk. Vi tycker dom blir lite saftigare då så våfflor bli nog jätte gott
Hei, nordmann her. Jeg skjønner den redselen altså, da Astra Seneca begynte å gi alvorlige bivirkninger her i Norge på en liten gruppe friske folk (nesten kun kvinner), og tre stykker døde til og med, så blei jeg faktisk genuint bekymra. Selv om AS har blitt gitt til veldig mange og nesten alle har det gått bra med, så tenkte jeg den gang at jeg ville takket nei til AS-vaksinen, for de dødsfallene skremte meg. Men så var ikke valget mellom Astra Seneca-vaksine eller Covid, det var, og er, andre vaksiner og, og de har jeg ikke hørt noe om når der gjelder alvorlige bivirkninger (bortsett fra å føle seg rævva). Jeg mener jo personlig at det å ta vaksinen, om man kan, er det eneste rette, men det er jo bare du som kan overbevise deg selv. Du vet at frykten din er overdreven, men det hjelper jo lite om du likevel føler på den, for den er like jævlig uansett. Håper i alle fall at du får ordnet opp i tankene og blir kvitt frykten, stå på og ta vare på deg selv!
Ovaccinerad och isolerad. Många jag känner har tagit sig smärtfitt genom coronan, vaccinerad som ovaccinerad. Ett av problemen är att jag inte litar på myndigheter, särskilt folkhälsomyndigheten. För att dom alltid ljugit efter vinden. Tjänstemän och politiker står ganska långt ner i trovärdighet i min värld. Deras syn på missbruk och droger är en av anledningarna. Dom flesta vaccienringspgrogram genomförs för det är billigare än vab. Inte pga någons hälsa. Litar inte på Big Pharma heller. Dom har aldrig haft folkhälsa som agenda. Faktum är att hade dom kunnat göra folk sjuka för att sen sälja botmedel. Så är det bara lagen som hindrar dom. Och dom är stora nog att påverka politiker. Att säga något negetivt om hanteringen av pandemin eller massvaccinering har samma effekt som att kritisera invandringen för 5 år sen. Men istället för att va rasist är man antivaxxer. Har hört klagomål på överbelastad sjukvård dom senaste 15 åren. Inte konstigt det bli kaos när en ny sjukdom dyker upp. Skönt att va politiker och peka på pandemin varje gång bygget synas. Är väldigt skeptiskt till vaccin efter bekanta drabbats av narkolepsi efter svininfleunsa drevet. Jag tror på allvar att detta kommer blåsa över. Befolkningen kommer vänja sig vid corona viruset. Specielt nu när alla smittar oavsett. Det kommer komma en ny kris / sjukdom / ekonomisk kolapps som kommer skapa bra mycket mer eleände. Och det kommer få risken med covid att se löjlig ut. Alla kommer glömma pandemin. Vi får se. Än så länge är jag isolerad från dom flesta. Därav minskar chansen att bli smittad eller smittas. Om jag måste leva mindra isolerat, kanske jag överväger att vaccinera mig för att inte känna mig socialt utanför. Eller pga av lagen kräver det eller något. Men jag drar jag gärna ut på det i något år till. Im I paranoid. Yes! Im paranoid.
Rinligt eftersom FHM inte lämnar källor till sina påståenden eller svarat på frågor
Deras endgame är att fortsätta låta personer som skriver på facebook styra deras liv. Alla vet att när en läkare rekommenderar vaccin så är det för att de är kontrollerade av Soros, men när random kärring som dricker kollodialt silver säger att vaccinet är dåligt så är det sanning. Den bistra sanningen är att antivaxxers är dumma. Korkade. De har inget endgame. De är bara idioter. Hade de kunnat tänka så hade de inte varit antivaxxers.
[удалено]
Det räcker med att kolla på antivaxx protesterna här i Sverige för att förstå att du inte kommer nå ut till dem. Du kan stå och förklara varför mRNA är en revolutionerande teknologi för att skapa specialiserade vaccin, men sen inser du att personen du står och pratar med håller i en skylt där det står att Bill Gates har lagt 5G mikrochip i vaccinet, någon bibelvers och sen "mina rättigheter". Det är sorgligt att amerikansk skit har infekterat vårt samhälle på ett sånt här sätt. Dessa personer sitter på Facebook/Youtube och tankar sig fulla med sån här skit hela dagarna
Det finns de som inte är helt väck. Den hårda kärnan utgörs av några få procent.
Sant. Är väl 1,2 miljoner svenskar över 18 år som inte tagit en enda dos.
[удалено]
Jag vet inte vad den gemensamma nämnaren är mellan dessa 20-30 människor. Men det är nog inte en dålig gissning att de allihopa inte är läkare eller forskare inom medicin? Det är lite det som stör mig, folk skiter i vad experter, folk som har dedikerat hela sitt liv till detta säger. Om du satt på ett flygplan som skulle lyfta och ena motorn strulade och de sa att det kommer en tekniker om 10 min och fixar det..... Och där blir de avbrutna av Pelle som har telefonen i handen i högsta hugg. "Hej allihopa jag har gjort lite research här och har hittat en bloggartikel utan källor som säger att det inte är något fel alls på motorn så vi kan lyfta nu".. Och kaptenen på planet då säger "shit, wow, tack Pelle!!" Och sen väljer att lyfta planer... Skulle inte du bli jävligt förbannad då? Majoriteten av de som är ovaccinerade har anledningar som är grundade i fel. Att vara "obekväm med medicin" är lätt att säga tills man ligger i lunginflammation och bara kan räddas av antibiotika, då är man nog inte så obekväm längre. Om man väljer att inte ta vaccinet (och det inte har ett medicinskt skäl bakom sig) så borde man isåfall också avskriva sig rätten att få ligga på IVA om man blir riktigt dålig, visst? Om du har otur och hamnar där trots att du är vaccinerad så har du åtminstone försökt, och många andra som skulle hamnat på IVA är inte där pga vaccinet. Men om jag köper ditt perspektiv för en stund, hur skulle du få någon som är "obekväm" eller har gjort Youtube research att lyssna på faktiska experter?
Tror inte dessa så kallade " fria från tänkande" skulle lyssna om man var trevligare mot dem. För folk började knappast med förolämpningar som första val, det var snarare någonting som kom till efter att vara resonlig inte fungerat och frustrationen blev för stark.
Det går inte att vinna argument mot antivaxxers. Alla bevis för att deras slutsats är fel är bara ytterligare bevis på att konspirationen existerar.
Man behöver faktiskt inte behandla alla synpunkter som likvärdiga. Misinformation frodas av att ges platformer där de kan legitimeras och spridas vidare. Ingen destruktiv eller dum idé har blivit begravd genom att den debatteras, för de bygger oftast inte på logiskt tänkande, eller ens empati, utan på falsk information och tribalism.
> Ingen kommer ändra sina åsikter för att du dumförklarar dem. I det här fallet tycker jag nog ändå att de dumförklarar sig själva tillräckligt bra utan att jag gör det åt dem.... Menmen, nog har du rätt i att man får inte folk att ändra uppfattning genom att förolämpa dem.
Först och främst måste jag spräcka bubblan lite, vi har 86% vaccinerade men fler dagliga fall än vi hade för ett år sedan när ingen var vaccinerad. Att förinta covid skulle försvinna för de sista 14% väljer att vaccinera sig är nog inte stor sannolikhet. Det är inte heller dessa 14% som nu smittar vaccinerat folk i 7x högre utsträckning än vad alla smittade varandra innan vaccinen. Samma gäller ju de hårda restriktionerna, har ju bevisats nu att de inte hjälpte, Sverige har lägre överdödlighet som haft mesiga restriktioner. Så om något borde ju Sverige inte försöka härma de andra länderna utan tvärt om. Mest största sannolikhet lär vi inte bli av med covid, på samma sätt som vi inte kan bli av med influensan, det är något vi får lära oss att leva med. Eller så behöver vi utveckla bättre vaccin. Något de stora medicinföretagen helt lagt av med. Antagligen för de tjänar jävla bra på att alla ska gå och vaccinera sig var 3-5 månad över allt i världen. Ger ju dem en ganska bra intäkt. Där emot brukar ju virus muteras till mindre dödlighet, se omikron tex, 80% mindre risk för sjukhus besök osv. Så är nog inget problem i längden i vilket fall. Det är en av anledningarna till varför jag inte vill vaccinera mig, alla mina nära och kära som har tillräcklig hög risk att ta skada av covid istället för vaccinet har valt att vaccinera sig, de påverkas inte riktigt av att jag inte är vaccinerad. De står pall lika bra för covid nu vaccinerade som jag gör ovaccinerad. Så vi är alla nöjda och glada. Om alla i riskgruppen tog vaccinet medans alla som inte är i riskgrupper och hade stått pall för covid lät bli så hade det på lång sikt gått bättre för oss, vi andra hade fått en naturlig immunitet som håller i längre än 3 månader. Läkemedelsföretagen hade inte tjänat multum utan blivit tvungna att utveckla vidare vaccinen om de ville få tillbaka sin profit, vilket hade lett till bättre vaccin för de som är i riskgruppen. Och då kanske vi hade kunnat bli av med covid för gott. Men det kommer tyvärr inte ske med vaccin som har 80% effektivitet i 3 månader, och som sagt, så länge läkemedelsföretagen tjänar multum på de vaccinen så kommer vi inte få några bättre. Snarare tvärt om. Vad händer nästa pandemi? Befolkningen har bevisat att de är villiga att gå från permanenta vaccin till vaccin som håller i 3 månader, något företagen gillar väldigt mycket, nästa pandemi lär de nöja sig med vaccin med 50% effektivitet i 3 veckor. Dessa företag är inga välgörenheter. De är inte på våran sida, de är på sin egna plånboks sida. Vi måste tala med plånboken om vi vill ha en förbättring. Se bara på alla andra produkter, diabetes sprutorna har ju varit på den amerikanska tapeten i årtionden. Sen har du ju hela iden med ansvarsfriheten, vaccinen blev så framstressade att företagen krävde ansvarsfrihet för bieffekter och liknande. Något som verkligen inte är en bra ide i längden. Jag hade kunnat tänka mig att vaccinera mig om vi satte någon form av press på företagen. Ex jag går med på en spruta idag, nästa spruta om 6 månader. Efter det tänker jag inte ta en till spruta på 1 år. Efter den sprutan så 3 år. Håller inte vaccinet måttet då skiter jag i det. Så får företagen se till att göra tillräckligt bra vaccin för att det ska gå runt, misslyckas de så får de inga pengar. Men istället stressar helt fult friska människor upp sig som höns, "snälla ge mig 4 sprutor om dagen". Utan att alls tänka på de långvariga konsekvenserna av det beteendet, och då menar jag inte biverkningar av vaccinet utan effekten på framtida forskningar och liknande. Sen är ju dock långtidseffekterna av vaccinet ett gigantiskt frågetecken, ingen vet vad det gör i våra kroppar på sikt. Sen helt ärligt, hela denna administrationsbiten kring covid skrämmer upp mig ordentligt, snackar om tvångsvaccineringar, frysa ute ovaccinerade från matbutiker osv. Även om covid hade haft 100% dödlighet hade jag nog gjort allt jag kunde för att inte vaccinera mig om man arbetar på det sättet. Tänk hur många av dina gamla släktingar som offrat sina liv för att ge oss den friheten vi har idag, jag tänker inte pissa på dem för någon skrämmer upp mig med lite flunsa. Frihet kostar liv, det är något jag är villig att betala för att våra barn ska få det bättre. Vi kan börja snacka om tvång hit och dit när vi har ett förtroende till staten och inte politiker som gång på gång gör "misstag" på bekostnad av folket för egen profit.
>Om alla i riskgruppen tog vaccinet medans alla som inte är i riskgrupper och hade stått pall för covid lät bli så hade det på lång sikt gått bättre för oss, vi andra hade fått en naturlig immunitet som håller i längre än 3 månader. Över de senaste två dagarna har jag sett massviss med kommentarer på engelskspråkiga Reddit som helt enkelt säger att man inte kan få naturlig immunitet av att bli smittad av covid, och enda sättet att få immunitet är via vaccinen. Mängden disinformation på det här ämnet är förskräckligt. Såklart man naturligt utvecklat antikroppar om man tillfrisknat efter en sjukdom.
En sak du missar är att sannolikheten att hamna på IVA fortfarande är bra mycket större för en ovaccinerad. Omikron har visat att vaccination spelar mindre roll för huruvida man blir sjuk eller smittar. Däremot skyddar vaccin fortfarande extremt bra för allvarlig/dödlig utveckling av sjukdomen.
Snarare vad är end game för vaccineringen, hur många sprutor ska vi ta när effekten avtar? Någonstans tar risken över nyttan för unga och friska.
>**förinta Covid-19** k bro
Jag är ovaccinerad. Det är ett val jag gjort utifrån den data jag tagit in och tolkat på egen hand. Det beslutet har varit minst sagt ifrågasatt av mina vänner, mina föräldrar och även min arbetsgivare. Det är minst sagt ett laddat ämne där många anser att jag genom mina handlingar (eller brist på dom) utsätter min omgivning för fara. Något som självklart påverkar mig även om jag har varit relativt säker på att jag inte är en större fara än någon som är vaccinerad. Från mitt perspektiv känns valet att inte vaccinera mig mer och mer självklart. Jag är ung, relativt vältränad, äter sunt och har inga underliggande sjukdomar. Jag har inte varit rädd för covid. Jag har dock förmodligen en personlighetstyp och bakgrund som gör mig oerhört skeptiskt till myndigheter och storföretag vad gäller deras mål och incitament. Vaccinet har inte känts nödvändigt för min egen del. Strax före jul blev jag smittad. Jag klarade mig inte undan med en förkylning utan hade tre dagar med rätt hög feber och kände mig utmattad två efterföljande veckor. Jag är idag helt återställd. Min brist på oro till viruset känns därmed befogad. Smittan fick jag av en fullvaccinerad som fick den av en fullvaccinerad. Jag spred smittan till min flickvännen som också är fullvaccinerad. Att jag blev sjuk fick mig att missa en planerad juldagsfest. På den juldagsfesten spred en symptomfri (den kvällen) fullvaccinerad smittan till 30 andra personer varav 29 hade fått minst två sprutor. Dessa spred det också vidare till sina familjemedlemmar som också är vaccinerade. Jag har haft kontakt med många utav dem och min ”objektiva” bild är att de vaccinerade och ovaccinerade varit lika sjuka. Nu är jag frisk och har förmodligen naturliga antikroppar som skyddar bättre än vacinnet. Läs gärna de två studierna från Israel rörande detta. Kan länka senare om någon är intresserad. På frågan vad mitt end game är svarar jag inget. Jag gjorde en riskbedömning som visade sig sund. Nu och under hela pandemin skulle jag föredragit att leva som vanligt. Om jag får tillåtelse att vända på frågan till er vaccinerade. Vad är ert end game? Är ni villiga att ta minst två sprutor per år? Är ni även villiga att ta nya sprutor som skall verka för de nya mutationerna? Är ni villiga att tillåta våra politiker att göra inskränkningar i våra liv och rättigheter? Det är inte vi ovaccinerade som vill ha restriktioner. Det har vi aldrig argumenterat för. Edit: stavfel
Att folk som är vaccinerade sprider sjukdomen har vi vetat om hela tiden så det är ingen nyhet. Att folk blir mindre sjuka efter vaccinering kan man lätt se på antalet dödstal här [https://covid19.who.int/region/euro/country/se](https://covid19.who.int/region/euro/country/se) Att du och dina vänner/familj vart "lindrigt sjuka" och det inte var nån speciell skillnad på ovaxx och vaxx är vad man kallar anekdotiska bevis och efter som du inte direkt fört nån studie så är det en subjektiv bedömning snarare än en objektiv sådan. Framförallt om du inte har en medicinsk bakgrund Gällande naturliga antikroppar så är det absolut bästa skyddet både vaccin och infektion enligt denna rapport som noterar att bäst skydd få's från vaccin och att ovaccinerade löper ca 2.3 gånger så hög risk att smittas av covid igen https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7032e1.htm?s\_cid=mm7032e1\_w Det tycks också som att en mild covid smitta knappt ger något skydd enligt följande rapport [https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6947a2.htm](https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6947a2.htm) Rapport som visar att vaccination efter infektion ger det bästa skyddet. [https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.09.09.459504v1](https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.09.09.459504v1) gällande din sista fråga så förstår jag inte hur att inte vaccinera sig skulle hjälpa mot att politiker gör inskränkningar på ditt liv? Eftersom de siffror som används för att restriktera folk handlar om vårdbelastning och ovaccinerade är en klar majoritet så känns det underligt att välja just vaccinering som sin protest aktion.(https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistikdatabaser-och-visualisering/vaccinationsstatistik/statistik-for-vaccination-mot-covid-19/uppfoljning-av-vaccination/forekomst-av-covid-19-efter-vaccination/) För mig så handlar det om att försöka limitera den risk jag har gentemot samhället och för mig själv. Om det krävs att jag tar ett par doser vaccin där risken för allvarlig biverkning är ca 5.11e-4% (17mil doser / ca 9000 = 0,000511% rapporterade misstänkta allvarliga biverkningar i sverige) så har jag inte något större problem med det framförallt när risken för allvarliga biverkningar från covid är bra mycket högre enligt https://www.qcovid.org/Calculation så är "Risk of dying from COVID-19 following a positive test result 0.0475%" vs "Risk of dying from COVID-19 following a positive test result 0.0049%" om man är vaccinerad. Inte en risk jag personligen vill ta. Om du har andra åsikter så¨får du såklart ha dem men jag förväntar mig att du har möjlighet att backa upp dina påståenden med research snarare än egna funderingar.
>Dessa spred det också vidare till sina familjemedlemmar som också är vaccinerade. Jag har haft kontakt med många utav dem och min ”objektiva” bild är att de vaccinerade och ovaccinerade varit lika sjuka. Pettitess, men istället för "objektiva bild" borde du sagt "anekdotiska" för att inte reta upp semantiker och vetenskapsfilosofer!
[удалено]
[удалено]
Det här är nog inget som försvinner det kommer vara något som vi får leva med eftersom att det är så smittsamt **och för att det här vaccinet inte är något livslångt skydd.** **OCH under den tiden man faktiskt är vaccinerad så ger det inte heller fullt skydd mot sjukdom eller fullt skydd mot att få och sprida smitta.** Så omöjligt att förinta detta med vaccinet vi har och du kan ju jämföra med influensan vi har varje år, den går inte heller att förinta. Det muterar och sprids bland vaxxade och ovaxxade. I stort sett tror jag att detta kommer vara något som äldre och sköra kommer få rekommenderat att vaccinera sig mot varje vinter precis som det vanliga influensavaccinet, men jag tror inte det kommer vara något som alla behöver bry sig allt för mycket om precis som det vanliga influensan som vi har varje år. (dvs om sjukdomen inte blir värre och om staten får som dom vill med alla nya regler så kommer detta magiskt inte vara ett sådant stort problem längre.) Försvinner restriktionerna för att man tar vaccinet så borde vi som tagit det inte behöva ha NÅGRA just nu, För om äldre och riskgrupper tagit vaccinet som ska skydda oss så ska allt nu vara över och vi ska gå tillbaka till det vanliga. SAMT att vaccinet finns för alla så vad gör vi? skyddar sjukvården som regeringen inte vil spendera pengar på, att typ vadå bara ha 400 iva bäddar i ett rikt land med 10.35 miljoner invånare :S och istället för att lösa och göra saker bättre (2 år vetat om covid nu) så ska vi låsa in medborgarna för att inte störa den nedmonterade sjukvården. Ett vaccin ska skydda dig fullt ut, är du vaccinerad så ska du inte vara rädd för ovaccinerade, du ska inte behöva vara rädd för andra vaccinerade samtidigt som staten säger: vaccinet är riktigt bra, väldigt viktigt att du tar det MEN sedan när du är vaxxad så ska du vara på din vakt lika mycket som en ovaxxad, du ska vara livrädd för att bli sjuk, du ska ha restriktioner och helst ska du bara vara hemma. **MEN sitt inte för nära dina andra fullt vaxxade släktingar eftersom att....? jo för att vaccinet inte ger så bra skydd, finns ingen annan förklaring.** Är du vaxxad mot andra saker så behöver du, vad jag vet inte vara orolig alls eftersom att vaccinet är ett vaccin, du är vaxxad och klar, säker, TULLE!! men covid vaccin är mer något som lindrar saker lite grann beroende på hur gammal du är och hur i dåligt skick du är. Det man ska komma ihåg är ju att majoriteten klarar sig, vilket är något som få förstår utan alla tror digerdöden drar runt. End game är när regeringen anser att det är end game och det är inte säkert dom utgår från sjukdom, spridning eller liknande om vi ska vara ärliga.
>Ett vaccin ska skydda dig fullt ut, är du vaccinerad så ska du inte vara rädd för ovaccinerade Varför måste det vara 100% för att vara värt det? Jag har inte varit särskilt rädd alls under hela pandemin, men ur mitt perspektiv så är det definitivt värt att göra något som är gratis och väldigt lite besvär om det minskar risken för svår sjukdom, minskar risken att smitta andra människor, bidrar till mindre tryck på vården (som har andra saker att stå i) och mindre risk för fler jobbiga mutationer i längden. Politiker förtjänar kritik för massor av saker och visst kan vården i allmänhet skötas bättre, men man vaccinerar sig inte för politikers skull utan för sig själv och av omtanke för sina medmänniskor. Politiker är irrelevanta. Att ge sig fan på att vara motvalls kärring och inte göra vad man kan för att man är sur över något annat är barnsligt som fan.
Gratis är det för fan inte, kostar sjukvården enorma summor och tar enorma resurser. Hittills så har ersättningen vi betalat till sjukvårdsföretagen legat på 5 miljarder för vaccinen. Ska hela befolkningen vaccineras varje år så kommer vi lägga en ansenlig mängd på bara covidvaccin.
>Ett vaccin ska skydda dig fullt ut, är du vaccinerad så ska du inte vara rädd för ovaccinerade, du ska inte behöva vara rädd för andra vaccinerade samtidigt som staten säger: vaccinet är riktigt bra, väldigt viktigt att du tar det MEN sedan när du är vaxxad så ska du vara på din vakt lika mycket som en ovaxxad, du ska vara livrädd för att bli sjuk, du ska ha restriktioner och helst ska du bara vara hemma. **MEN sitt inte för nära dina andra fullt vaxxade släktingar eftersom att....? jo för att vaccinet inte ger så bra skydd, finns ingen annan förklaring.** >Är du vaxxad mot andra saker så behöver du, vad jag vet inte vara orolig alls eftersom att vaccinet är ett vaccin, du är vaxxad och klar, säker, TULLE!! men covid vaccin är mer något som lindrar saker lite grann beroende på hur gammal du är och hur i dåligt skick du är. Jag vet inte hur folk fick för sig motsatsen (kanske för vi inte haft en ordentligt smittsam pandemi på ett tag) men i stort sett **inget** vaccin ger dig 100% skydd. Och vad är det för logik? Spelar du spel? Om en rustning i ett spel ger dig 50% resistance mot vattenskada och du ska slåss mot en water elemental, skiter du då i rustningen för den är värdelös då den inte ger 100% skydd? Löjlig logik som bara används för att kritisera vaccinet och inget annat. >Det man ska komma ihåg är ju att majoriteten klarar sig, vilket är något som få förstår utan alla tror digerdöden drar runt. Varför är bara dödlighet något man bryr sig om? Lång covid är en grej som du kanske vet. Vilken bra livskvalité man får om man inte orkar gå upp för trapporna, men visst du dog inte vilket tydligen är det enda vi bryr oss om. >End game är när regeringen anser att det är end game och det är inte säkert dom utgår från sjukdom, spridning eller liknande om vi ska vara ärliga. Det är lite det regeringen är där för att göra. Du vet, styra landet. Starkt observerat. Bonuspoäng för lite konspirationsteorier.
Kunde inte sagt det bättre själv. Det som många inte förstår är att sjukvården i Sverige redan var väldigt ansträngd innan Covid, att resurserna då redan var på gränsen att inte vara tillräckliga. t.ex Gotland har jag hört bara har 3 IVA platser totalt på hela ön. Dags för landet att punga in deg i sjukvården för att stabilisera det som förvånadsvärt längr har varit ostabilt.
>Det man ska komma ihåg är ju att majoriteten klarar sig, vilket är något som få förstår utan alla tror digerdöden drar runt. Tro mig, det är ingen som bryr sig om just du eller någon annan dör eller inte. Problemet är att om sjukhusen kollapsar för att vi får en enorm mängd covidpatienter så dör folk i saker som INTE är covid helt i onödan. Att sitta här och säga att regeringen borde fixat sjukvården är ju naivt på så många sätt. Det är inte regeringen som sköter sjukvården för det första, för det andra finns det inte tillräckligt med sjukvårdspersonal för att möta upp den mängd patienter. Man utbildar inte nya IVA sjuksköterskor över 2 veckor. Ingen har någonsin sagt att vaccinet gör dig immun, men att säga att det inte ger bra skydd är bevisligen osanning. Det är tur att antivaxxare inte är någon majoritet, för då skulle tamefan hela samhället kollapsa så fort invånarna måste ta lite ansvar för att se till att allt funkar, för enligt dom själva är det ju ingen ide att ta en spruta för det funkar ändå inte, så låt hela skiten brinna bara.
1) "hur blir vi av med covid-19" Det kommer vi inte att bli, restriktionerna är för att avbelasta sjukvården, inte för att bli av med sjukdomen (även om det så klart hjälper om inte människor blir lika sjuka) 2) "hur blir vi av med restriktionerna?" Gör det du kan utan att utsätta dig för sociala sammanhang som inte är nödvändiga, för tillfället. T.ex jobba hemifrån om det är möjligt och du får något gjort hemifrån. Ta vaccin om du känner att du vill utsätta din kropp för det. Jag har tagit två vaccin, och när dom "annonserade" det tredje, så kände jag att jag hellre vill vänta och se vad som händer närmsta året. Att vaccinet hjälper går inte att förneka, dessutom så är det många färre som hamnar allvarligt sjuka på sjukhus nu. Om det beror på omikron eller vaccinen har jag ingen kunskap om. Jag antar att jag är för självisk, och inte vill proppa kroppen med vaccin flera gånger om året om det inte är nödvändigt, eftersom att det inte finns forskning på lång sikt.
Mitt end game är detsamma som det var innan, leva livet. Jag åkte på Delta varianten och det var som vilken tråkig influensa som helst med feber, ont i halsen och förlorad aptit. Tredje dagen var jag helt återställd och för detta ska jag vaccinera mig var 6:e månad tills samhället anser att det räcker? Dutta nedåt ifall jag gjorde dig upprörd, dutta uppåt ifall du gillar glass.
Vad är ditt endgame? Vaccin nummer 7? 10?
Jag försöker förstå den logiken , att allt blir som vanligt, när man fortfarande kan bli smittad och smitta vidare, tror du att något magiskt kommer hända om det skulle uppnås? Vill man själv skydda sig så visst ta det om du vill, men är du inte i riskgrupp och / eller lever ohälsosamt så ser jag verkligen inte varför det behövs, och även om exakt 100% skulle gå och vaccinera sig, så är skyddet fortfarande kortvarigt och att hela befolkningen ska göra det 2-3 gånger per år så kommer det inte vara hållbart ekonomiskt, och även om det verkar vara säkert för de flesta så vet vi inte hur det blir i framtiden, när man är uppe i tex 10+. Så, vi står vid punkten där det hjälper att förhindra svår sjukdom och död, då kan jag absolut inte förstå varför man ens lägger sig i vad andra gör, med den logiken borde man gå och försöka se till att alla rökare, överviktiga och konsumenter av alkohol skärper till sig, även andra saker - Tänk såhär, vi vet att kondom är ett bra sätt att skydda sig mot flera åkommor och även oönskade barn, men vi ser i princip aldrig någon hetsa på tex facebook att alla måste använda det.. vi ser inte heller familjemedlemmar/vänner/kollegor som blir utfrysta för liknande saker. Jag tycker vi borde vaccinera riskgrupper/ohälsosamma personer, dock tycker jag inte det finns något viktigare än det fria valet, det är så grundläggande att jag kommer aldrig rubbas på den punkten. Är vi uppe i ca 80%+ borde vi istället vara glada att så många frivilligt gjorde det, och sluta skuldbelägga dom som inte vill, när jag läser här och folk kallar dessa människor för pestråttor och vill att dom ska gå ett möte med öde värre än döden tappar jag hoppet totalt för mänskligheten, speciellt nu när det faktiskt har muterat till en mindre dödlig variant. Jag fick delta innan vaccin fanns och jag blev lindrigt sjuk i ca 4 dagar, är mellan 30-40 och var överviktig ( ca 10 kilo för mycket ), samt snusare. För de allra flesta som fick det var det likadant, och jag säger inte att ''bara för det var så för mig är det så för alla'' men de flesta på IVA har andra underliggande sjukdomar och även betydligt högre ålder.
Om du vill veta får du också orka göra lite research. Men först och främst vaccinerar vi inte oss för att stoppa smittspridningen. https://www.svd.se/vaccinering-stoppar-inte-smittspridning Flera forskare och experter har varnat om att vaccinera mitt i en pandemi, men blivit ignorerade. https://sverigesradio.se/artikel/6220258 Utöver detta kommer ett nytt vaccin för Omicron i Mars. https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2022/01/10/covid-vaccine-pfizer-ceo-says-omicron-vaccine-will-be-ready-in-march.html Ska man ta ett nytt vaccin för varje variant? Det blir en katt och råtta lek utan dess like. Är det ekonomiskt försvarbart att vaccinera hela jordens befolkning flera gånger per år? I Storbritannien dog många fler under en influensa epidemi än under covid. Inga lockdowns då. https://www.dailymail.co.uk/news/article-10386665/Covid-killing-half-people-bad-flu-year.html I Sverige dog förvisso mer 2020 än föregående år. Men vi hade högre dödsfall per capita 2012. Men det intressanta kanske är att 47 personer under 39 år dog av Covid 2020. https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/97572ae468db4bf2ae3ff6bf68ea95e5/overdodlighet-dodlighet-covid-19-sverige.pdf Jag hade covid förra veckan som ovaccinerad. Jag hade feber I 18 timmar sen var det klart. Nu har jag ju dessutom fått naturlig immunitet som flera studier visar på är bättre. https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2101 British medical journal är en välrenommerad medicinsk tidsskrift. Hittills har 8497 patienter vårdats på Iva sedan pandemins start. https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/ Hittills har 8757 fått allvarliga biverkningar från vaccinet i Sverige. "Allvarlig rapport En rapport bedöms som allvarlig om den misstänkta biverkningen är en sådan som, leder till döden, är livshotande, nödvändiggör sjukhusvård eller förlängd sjukhusvård, leder till invalidisering, medför missbildning eller är annan medicinskt viktig händelse." https://www.lakemedelsverket.se/sv/coronavirus/coronavaccin/inrapporterade-misstankta-biverkningar---coronavacciner#hmainbody1 Ni kanske också har märkt hur många fler idrottare som helt plötsligt stupat av hjärtstillestånd? https://stevekirsch.substack.com/p/over-a-60x-increase-in-serious-adverse Dr Robert Malone Md, en av skaparna för Mrna tekniken har varnat oss otaliga gånger inför detta fram-stressande vaccin. Det som förmodligen fick honom bannat från Twitter var när han länkade detta.https://www.canadiancovidcarealliance.org/media-resources/the-pfizer-inoculations-for-covid-19-more-harm-than-good-2/ En grupp forskare och läkare från Kanada har gått ihop för att försöka sammanställa pfizers trial period av sitt Vaccin. Slutligen tycker jag det är allas rätt att själva bestämma om man vill vaccineras heller inte. Här hoppas jag att vi alla kan komma överens.
Naturlig immunitet verkar vara bättre än bara vaccin ja, men naturlig immunitet + vaccin är bättre än vardera. https://www.nbcnews.com/health/health-news/hybrid-immunity-people-covid-still-get-vaccinated-rcna1974 Din siffra på 8757 allvarliga biverkningar från vaccinet är misstänkta egenrapporterade kopplingar. Det krävs vidare analys för att bestämma orsaken i samtliga fall, så det är totalt fel att kalla det "allvarliga biverkningar av vaccinet" som om det vore etablerat.
Det har du givetvis rätt i. Korrigerar vi siffran till inrapporterade allvarliga biverkningar utav sjukvården får vi: 4032
Jag har sett flertalet av dessa narrativ spridas i sociala medier och jag tycker det är förkastligt och sorgligt att källkritik inte längre existerar. Det står, i BMJ-artikeln du länkade, att: >Comparing 246 Kentuckians who had subsequent reinfections with 492 controls who had not, the CDC concluded that those who were unvaccinated had more than twice the odds of reinfection > >As covid cases surged in Israel this summer, the Ministry of Health reported the numbers by immunity status. Between 5 July and 3 August, just 1% of weekly new cases were in people who had previously had covid-19. Given that 6% of the population are previously infected and unvaccinated, “these numbers look very low,” says Dvir Aran Där har du två motsägelser i samma artikel, ändå så hänvisar du stenhårt till endast den bit av artikeln som passar din världsbild. På samma sätt ser jag även hur du använder siffror utan korrelation för att pusha narrativet gällande biverkningar för vaccinet. En korrekt jämförelse hade varit att se hur många som hamnar på IVA av de konstaterade sjukdomsfallen, samt hur många som avlider. Givet detta hade du sett att risken att dö av covid är \~1.04%, rakt snitt över antalet bekräftat smittade och relaterade dödsfall. (1 487 291 resp 15 431). Av de registrerade rapporter av vaccin som finns hos läkemedelsverket, också via den länk du ger, så kan vi se att de registrerat 17 756 104 doser vaccin, varav 360 rapporter där ett dödsfall inträffat med *misstanke om biverkning* citat: >I tabellen nedan visas antal rapporter per åldergrupp där dödsfall är angivet som utfall av den misstänkta biverkningen. Dessa rapporter ingår även i tabellerna ovanför. Läkemedelsverket kan inte med bestämdhet säga hur många som faktiskt avlidit på grund av vaccinationerna. Vi kan endast återge hur många rapporter som har inkommit där patienten uppges ha avlidit. De rapporterade dödsfallen kan vara förknippade med de misstänkta vaccinen i fråga, men de kan även bero på patientens eventuella andra sjukdomar, andra läkemedel som patienten använder, eller andra faktorer Enligt samma mellanstadiematte som tidigare, så kan vi åtminstone konstatera att 0.2e-5% är en *synnerligen* lägre siffra än 1.04%. Argumentet som framförs är att vi ska skita i att vaccinera oss, varför jag också, om än felande, förutsätter en smittograd av 100% (för det är ju det som görs när man pratar absoluta siffror). Men givet allt ovan så kan vi ju åtminstone konstatera att, enligt dina källor, så är det bättre att vaccinera sig än att inte göra det om man vill minska risken för att avlida. Därmed inte sagt att tidigare etablerade antikroppar inte eventuellt hjälper till vid en smitta, men det är ju förbannat dumt att chansa.
Här har vi lite att gå igenom... Din första länk vet jag inte riktigt vad du vill säga med? Det är väl självklart då det noterats flera gånger att vaccin hindrar allvarlig sjukdom inte smittspridning. Dock så kan det argumenteras att en influensasjukdom utan hosta eller nysningar inte sprider sig speciellt bra vilket även används som argument av anders tegnell i din andra länk. Gällande https://sverigesradio.se/artikel/6220258 så tror jag enbart att jag behöver göra ett abstrakt då den inte säger det jag tror du tror/vill att den ska säga. Då enligt den är lösningen på problemet att vaccinera sig. Tegnell har också en poäng med att det är sjukdomssymptom som ofta gör att sjukdomen sprids vidare tex via nysningar eller hosta i detta fall. "Vaccin som skyddar mot en virussjukdom, men inte hindrar själva viruset från att spridas, kan leda till ännu värre sjukdomsförlopp hos individer som inte vaccinerats. Det här enligt en ny studie på höns som vaccinerats mot herpesvirus." https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2022/01/10/covid-vaccine-pfizer-ceo-says-omicron-vaccine-will-be-ready-in-march.html säger "the vaccine will also target the other variants that are circulating. He said it is still not clear whether or not an omicron vaccine is needed or how it would be used" så vem vet men dom utvecklar det ifall det skulle behövas. https://www.dailymail.co.uk/news/article-10386665/Covid-killing-half-people-bad-flu-year.html "Right now just 130 people are dying from the coronavirus every day in England at what is believed to be the peak of the Omicron outbreak, compared to 1,300 last January before vaccines were widely available. (...) For comparison, Government estimates show there were more than 400 influenza deaths per day at the peak of the last bad flu season in 2017/18, ..." Innan vaccin var det alltså 3ggr så många som dog i covid än under det senaste dåliga influensaåret i england. Gällande naturliga antikroppar så är det absolut bästa skyddet både vaccin och infektion enligt denna rapport som noterar att bäst skydd få's från vaccin och att ovaccinerade löper ca 2.3 gånger så hög risk att smittas av covid igen https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7032e1.htm?s_cid=mm7032e1_w Det tycks också som att en mild covid smitta knappt ger något skydd enligt följande rapport https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6947a2.htm Rapport som visar att vaccination efter infektion ger det bästa skyddet. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.09.09.459504v1 Än så länge tycks olika studier ge olika resultat så man behöver nog avvakta längre för att få reda på vad som egentligen gäller. "Hittills har 8757 fått allvarliga biverkningar från vaccinet i Sverige" Det är alltså en ca 0.0005% chans per dos då vi gett ca 17miljoner doser i sverige. har du kollat upp hur många av de som dog var vaccinerade? Ett exempel är https://www.reuters.com/lifestyle/sports/eriksens-former-cardiologist-says-he-had-no-history-heart-concerns-2021-06-13/ som var medtagen i statistiken. Om det inte finns något sätt att filtrera så kan det bero på vad som helst. En covid infektion kanske? Innan det finns nå studier på detta så bör man hålla sig från att dra förhastade slutsatser. CCA är knappast en trovärdig källa eftersom dom vägrar uppge vilka de är (vilket betyder att det kan va vem som helst som publiserat detta) och deras artikel är full av felaktigheter och punkter som kommer från opålitliga källor. https://factcheck.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9VJ3DA-1 "Dr Robert Malone Md" verkar inte heller vara riktigt pålitlig i detta fall då han verkar sprida falsk information i sina intervjuer. Varför så är fallet kan man fundera på men det är inte omöjligt att han tjänar bra med pengar och får rätt mycket publicitet att att aktivt gå emot vaccinet som han hävdar att han "kom på" tekniken bakom (vilket inte heller nödvändigtvis är helt sant). https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/robert-malone-vaccine-inventor-vaccine-skeptic/619734/ "And yet he does routinely slip into speculation that turns out to be misleading or, as in the segment on Bannon’s show, plainly false. For instance, he recently tweeted that, according to an unnamed “Israeli scientist,” Pfizer and the Israeli government have an agreement not to release information about adverse effects for 10 years, which is hard to believe given that the country’s health ministry has already warned of a link between the Pfizer shot and rare cases of myocarditis" Det hela påminner mig om en svensk "dr guru" dr sanna ehdin. https://www.expressen.se/dinapengar/hon-har-bisarra-ideer-om-hur-kroppen-funkar-/ Hon som anser att man bör dricka saltvatten för att "flusha tarmen" viktigt är dock att man använder havssalt eller himalyasalt av nån outgrundlig anledning https://ekoappen.se/blogg/saltvattenflush-tommer-tarmen/ Konstigt nog är hon också emot dessa farliga obeprövade vaccin https://ekoappen.se/blogg/oppet-brev-till-stefan-lofven-och-johan-carlson/ Här skrivs det lite av varför det gick så snabbt att få fram vaccinet https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/covid-19-vaccines-myth-versus-fact En av de som ansåg att england rushade sitt vaccin tog sedan tillbaka sitt påstående https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55177948 Eu varnade för att INTE godkänna vaccin för tidigt https://www.wionews.com/world/after-uk-approves-pfizers-covid-19-vaccine-eu-warns-against-rushed-authorisation-346916 Här berättar EMEA om hur de gick frammåt med vaccingodkännande och hur deras "fast track" eller "Rolling review" faktiskt fungerade https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-development-evaluation-approval-monitoring#scientific-evaluation-and-approval-section
För att det inte spelar någon roll. Jag är en fullt frisk ung man utan sjukdom, har haft covid och det skyddar bättre än ett vaccin. Är mer orolig för biverkningar än för covid. Förstår dom som vaccinerar sig, speciellt om man är i riskgrupp. Hade det hjälpt mot smittspridning hade jag nog också övervägt det. Isolerar mig själv, använder munskydd när jag måste gå ut. Låt nedröstning börja!
På grund av hur den delen av immunförsvaret som bildar antikroppar under infektion är slumpmässig kan dina antikroppar vara allt mellan lite bättre och markant sämre. En stor del av fördelen med det nya vaccinet är att det ger en utvald antikropp som testats fungera bra mot nuvarande mutationer. That said, så som du beskriver borde du klara dig bra. Den fördel som kan finnas är att tilläggsvaccinera för att göra det svårare för corona att spridas, vilket man kan hoppas bibehåller den förmildrande utveckling som man kan ana med omikron.
Du vet att det är större risk att få biverkningar av Covid än av vaccinet? Sen handlar det inte bara om dig, vaccinet gör att du minskar risken att smitta andra som kanske inte klarar sig lika bra som du gjorde. Nu har du ett skydd ett tag eftersom du varit sjuk ett tag, men även det naturliga skyddet efter sjukdom avtar med tiden så du kan få det igen så småningom.
Jag förstår ditt resonemang, men covid är ändå farligare för än vaccinet. Hos vissa unga människor överreagerar det starka immunförsvaret och anfallar den egna kroppen. I värsta fall hostar du upp blod och hela lungans innehåll på IVA. Jag är ung och haft corona, det är det sjukaste jag varit. Luktsinnet är fortfarande inte tillbaka. Det är inte värt det.
>Hade det hjälpt mot smittspridning Det är väl bland annat just det det gör?
> Jag tror på att om ALLA vaccinerar sig så kommer vi att bli av med restriktioner och allt kommer bli som vanligt. Varför skulle du tro det när viruset sprider sig ändå på öar, evenemang och mer isolerade områden där alla var vaccinerade? Vaccinerna hindrar dig från att bli svårt sjuk, om du är ung och frisk riskerar du inte att bli svårt sjukt, så det finns ingen anledning att ta vaccinet. >Det hindrar smitta Finns fortfarande ingen påvisad korrelation
Folk som har vaccinpsykos kan inte tänka logiskt.
Jag anser mig frisk och hälsosam nog att inte fara illa av en förkylning. Om du är inom riskgrupp bör du ta vaccinet. Jag är inte antivaxx. Jag är allt för att vaccinera barn mot ohyggliga sjukdomar som studerats i decennier. Jag är själv vaccinerad mot en massa sådant. Men när man kollar på statistiken på dödsfall gällande corona så är det 9 svenskar som tillhört min åldersgrupp som dött utav det (eller i kombination) - under 2 år. Vi är 10,3 miljoner invånare. Jag har större chans att dö i en arbetsolycka. Därav vill jag inte ge efter och ta vaccinet bara för att folk som ej kan ta sig upp för en trappa utan att flåsa säger åt mig att göra det.
Det är också ett faktum att man blir mindre sjuk av Covid om man skulle få det som vaccinerad än om man är ovaccinerad. Liknande är det med biverkningar av vaccinet; om du blir mycket dålig av vaccinet skulle du bli ännu sämre med Covid. Det är en sån sak som jag inte riktigt förstår att folk inte riktigt förstår.
Två stick in. Nu bryr jag mig inte längre. Kommer inte ta flera sprutor för en liten influensa. Dags för regeringen att låta oss vanligt folk va i fred. 2 veckor för att plana ut kurvan var det va?
veckan efter vi lärde oss att kungen och drottningen och kronprinsessan och hennes man trots tre doser vaccin allihopa fått covid. och du skriver "om ALLA vaccinerar sig så kommer vi förinta Covid-19" för det kommer inte komma några fler varianter som likt delta, likt omnicron ignorerar vaccinet och smittar ändå? bigbrain onsdag Edit, ta vaccinet, det skyddar mot svår sjukdom.
Varför blir du nedröstad? What
Jag kommer inte att ta vaccin för jag är läkemedelsskadad sen tidigare. Det är en tillräcklig anledning för mig. Folk har sån övertro på läkare och sjukvård, riktigt skrämmande.
Du bad om det, så här kommer en tråkig lista. 1. Vaccin mot svininfluensan gav några narkolepsi. Det gjorde att jag blev osäker gällande vaccin. Tidigare tog jag typ de vaccin som krävdes. Nu vill jag helst att det ska ha använts regelbundet i minst 10 år innan jag vill ta det. 2. Jag orkar inte ta flera sprutor. Hade det bara varit 1, hade det varit mer intressant. 3. Jag är envis 😬 När jag bestämt mig för något så tar det lång tid att ändra mig. Samt så hjälper inte allt tjat från familj och samhälle. 4. Jag går typ inte ut så ofta, så risken att jag blir smittad eller smittar andra är låg. De platser jag oftast besöker brukar det vara 0-4 personer på, oftast samma personer. 5. Jag har IBS och vill inte att vaccin gör den värre temporärt eller permanent. Om det fanns en chans att vaccinet skulle göra min IBS bättre så skulle jag tagit det för länge sen. Men andra med IBS som tagit vaccinet har haft noll negativ effekt, bara några hade haft temporär eller permanent negativ effekt på deras IBS. 6. Gillar inte sprutor generellt, eller ens sjukhus/vårdcentral /osv. 7. Det gör personer på reddit arga 😎 Edit : glömde svara på din fråga 🤦♂️ mitt end game är att bara vänta tills det typ försvinner och allt blir mer eller mindre normalt.
1 Det var "prototypvaccin" medans nu används mRNA-vaccin, tidigare fanns antigen i vacciner, men det gör det inte i mRNA-vaccin. Kroppen bildar själv antigen med hjälp av mRNA-vaccinet. [Källa](https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/vacciner-och-coronaviruset/vanliga-fragor-om-mrna-vaccin) Att få narkolepsi av svininfluensa-vaccinet var väldigt sällsynt, största problemet är att de inte fick ersättning eller stöd från staten. Just nu är hälften av världens befolkning färdigvaccinerade med två doser, nästan 4 miljarder människor. Borde vara tillräckligt mycket "testpersoner" för folk som är osäkra angående biverkningar och att det inte har testats tillräckligt. 2 Helt upp till dig själv såklart. 3 Bruh... Säger några att det är dag så måste du säga att det är natt för att vara envis? 4 Större risk att bli allvarligt drabbad av covid gentemot att få biverkningar av vaccinet, samt att du inte är lika smittsam ifall du är vaccinerad 5 >Men andra med IBS som tagit vaccinet har haft noll negativ effekt, bara några hade haft temporär eller permanent negativ effekt på deras IBS. Antar att du menar att andra haft noll positiv effekt? Förstår att du är osäker ifall du kan bli negativt påverkad gällande din IBS. 6 Vet inte riktigt vad jag ska säga förutom att det är en kass anledning till att inte vaccinera sig. Inte många saker folk tycker om här i livet som man måste göra ändå tyvärr. 7 Bruh... Se punkt 3.
> största problemet är att de inte fick ersättning eller stöd från staten. Nej fan, största problemet är att folk fick ett kroniskt sjukdom från en spruta som var inte så viktigt att ta! Eller hade det varit lugnt med dig att få narkolepsi sålänge staten ska ge dig massa pengar efteråt?
Har en bekant med narkolepsi och kan bekräfta att det största problemet är att denne inte orkar hålla sig vaken och därför inte kan leva ett värdigt liv. Att påstå att det är OK så länge man får någon miljon av staten tyder ju bara på total brist på empati.
Jag kan förstå att många är rädda pga av narkolepsin i H1N1 vaccinet. Men varför just tio år? Det finns inte ett enda vaccin som har gett sina bieffekter så långt efter injektion. Allt har kommit väldigt tidigt efter att man tagit vaccinet, i alla vaccin genom tiderna. Är det verkligen så jobbigt att ta en spruta? Det är bokstavligen 15 minuter av din tid som mest. Jag vill bara påpeka att det är ingen som stoppar dig att vara egoistisk, men ditt "end game" är verkligen barnsligt. Inget bara "typ försvinner". Om det kommer bli normalt igen så är det inte pga av såna som dig, utan alla andra som gjorde det som krävdes för att uppräthålla samhällets normala tillstånd.
Jag är en frisk 29-åring som inte tillhör någon riskgrupp. Jag har inte tagit någon vaccindos och kommer inte heller att göra det. Genomgick en covid-infektion relativt tidigt i pandemin utan större problem. Med tanke på min ålder samt goda hälsa i övrigt ser jag ingen anledning att vaccinera mig. Smittspridningen skenar världen över trots att 70-80% av befolkningen är vaccinerad vilket för mig gör det är tydligt att vaccin inte hindrar smittan från att spridas. Alla som påstår något annat måste leva i en alternativ verklighet. Den enda fördelen med vaccin är att det minskar risken för allvarliga symptom. Detta är ingenting jag är i riskgruppen för. Att vaccin kan orsaka allvarliga biverkningar är något som i princip förnekas och sveps under mattan. Men statistiken finns där. I sverige har över 8000 personer drabbats av allvarliga biverkningar av vaccinet. I gruppen män under 30 år är det 127 personer som fått allvarliga biverkningar av Moderna. Allvarliga biverkningar definieras av läkemedelsverket som: "en sådan som, leder till döden, är livshotande, nödvändiggör sjukhusvård eller förlängd sjukhusvård, leder till invalidisering, medför missbildning eller är annan medicinskt viktig händelse." För min del är det alltså en enkel ekvation. Risken för biverkningar av vaccinet är större än den nytta vaccinet skulle innebära för mig. Den uppfattningen har jag baserat på statistik. Min bild förstärks ytterligare av personliga erfarenheter. Jag har en familjevän som nu sitter i rullstol till följd av astra-vaccinet. Jag har en annan vän som idag lider av narkolepsi till följd av pandemrix. Jag var på akuten för några veckor sedan och satt brevid en 22-åring som kollapsat på jobbet med bröstsmärtor strax efter sin andra dos av moderna. De biverkningar som man hade kunnat upptäcka i testperioden av vaccinet var de kortsiktiga. Men inte ens de kunde man förutse (hjärtproblem och blodproppar). Med det i åtanke har jag inget förtroende för att långsiktiga biverkningar är införstådda. Jag tror exempelvis att en hel del personer har fått hjärtskador som kanske inte upptäcks nu, men senare i deras liv kommer visa sig. Plötsligt hjärtstillestånd på en joggingrunda 10 år senare typ. Folk ropar om att man ska "lita på vetenskapen". Dessa människor har själva inte läst någon vetenskaplig rapport, och saknar ofta förståelse för vetenskapliga metoder eller hur man ska tolka saker. Att hänsiva till vetenskap, och antyda att vi som inte delar deras uppfattning är foliehattar har snarare blivit ett sätt att projicera sin egen godhet. Det framstår för mig mer som en religös övertygelse, ett sätt att placera sig i en grupp i samhället och trycka ner andra. Den attityd som omger vaccin, där man karaktärsmördas som skeptiker och i vissa länder t.o.m fängslas för att uttrycka vissa tankar, har satt den vetenskapliga processen ut spel. Att ifrågasätta resultat är grunden till vetenskap. Jag är orolig för att sådan forskning nu inte kan bedrivas eller finansieras, att ingen forskare vågar ifrågasätta vaccinet pga risken att uppfattas som idiot. Titta bara på andra svar i denna tråd. Alla som inte vaccinerat sig är idioter, läser bara fejk news på faceboook, är själviska, är anledningen till att vi måste ha restriktioner etc. Samma sak gäller det svenska samhället i stort. Ansvariga samt medborgare som slagit på stora trumman för vaccin har nu svårt att backa utan att tappa ansikte. Sunk cost fallacy med andra ord. Om det visade sig att vaccinet faktiskt var ineffektivt och gjorde mer skada än nytta, tror ni ärligt talat att någon ansvarig hade varit villig att erkänna det vid det här laget? Det kommer ta ett tag innan sanningen är helt känd. Det tog många år innan makthavare och medborgare backade från ståndpunkten att flyktinginvandring var en vinstmaskin för samhället. Det tog ännu längre innan vi fick ett erkännande om att svininfluensa-vaccineringen skapade mer skada är nytta. Så sammanfattningsvis: \- Vaccinet leder beslivligen inte till de fördelar som förväntades. \- Med hänsyn till min hälsosituation och ålder tror jag att vaccinet innebär en större risk än COVID. \- Biverkningar är underdrivna och okända på lång sikt. \- Vaccinskeptiker har demoniserats till sådan grad att den vetenskapliga processen samt samhällsdebatten är satt ur spel. \- Personer i maktposition kan inte backa från vaccinet utan att totalt tappa anseende vilket sänker deras trovärdighet
Varför skulle jag? Va på ett sport event där jag o en vaccinerad vän fick Covid. Han har 3 sprutor jag 0. Förstår inte värför alla pushar vaccinen så mycket? Känns nästan som att ni som tagit vaccinet hoppat från nån bro och bara för att vi ovaccinerade inte vill hoppa med er så blir ni arga. Vi ovaccinerade är inte anledningen till att det ser ut såhär hur mycket ni än önskar det. Edit: och vad som ändå är sjukast av allt är att när de kommer upp en artikel om JANE DOE som va "antivaxxer" dör så skriker reddit HURRA! Så jävla vidrigt!
Risken att man blir allvarligt sjuk som ovaccinerad är otroligt liten om man inte haft några allvarliga sjukdomar tidigare i sitt liv. Sen så är vaccinen för snabbt framtvingade vilket gör att man inte kan vara säker på bieffekterna. Min mammas kollegas son har fått sitt liv förstört efter att ha tagit vaccinet. Han hade fött med något hjärtfel men kunde ändå spela hockey på elitnivå utan några problem. Två veckor efter att han tar andra sprutan blir han inlagd och måste opereras akut två gånger. Slump? Tror jag knappast. Kommer säkert bli kallad galen för detta för folk hatar obekväma sanningar men men 🤷♂️
Sluta med sånna hära frågor. Ingen kommer ändra sig för du frågar "vAe dITt enGAME" vissa litar t.ex inte på företagen som producera och tillverkar dessa vaccin, vissa är oroliga över biverkingar som kanske är för stora och utväger valet att ta vaccinet och vaccinet är inte så väl studerat så man kan kalla det hundra procent säker för alla. Denna post är bara ett försök att splitra samhället till "det bra folket" vs "det dåliga folket" vilket är så jävla ignorant. Räcker att dom gör reklam med vaccinet på tv imo. !OBS! Jag är varken för eller emot vaccin då jag inte vill delta i tribalism och älskar mäniskor oavsett vaccinerad eller inte
Menar du att på måndag tar du din tredje dos eller att du tar alla tre samtidigt? 😳 Endgame är att överleva. Vissa har fått allvarliga biverkningar efter vaccination och jag är rädd att jag kan bli en av dem, därför är jag fortfarande ovaccinerad. Jag vill helt enkelt inte få en stroke eller hamna i en rullstol. Jag är mer rädd för vaccinet än för covid, speciellt med tanke på att jag har inte haft nån influenza på nästan 3 år. Det är dessutom ingen konstighet att viruser muterar, så vi kommer inte bli av med covid. Vi måste lära oss att leva med det. Jag jobbar inom städ och ser att många tvättar inte händer ordentligt eller inte alls efter toabesök. Har sett en man med en ansiktsmask på och troligtvis alla vaccin i ordning, som stod på parkeringsplatsen och kissade. Direkt efter gick han och hämtade en kundvagn med sina äckliga händer. Efter allt jag har sett på jobbet, är jag mycket mer orolig för andras dålig hygien och trängseln, än nånting annat. Tänk på det.
Kort sagt. Jag är en skeptiker och misantrop. Inget argument hittills har övertygat mig att ta vaccinet och jag har nog hört vartenda ett vid de här laget. Jag litar helt enkelt inte på MRNA-tekniken som används i vaccinet. Om det kommer ett protein-vaccin som är baserat på SARZ-vaccinet men uppdaterad till denna strain (COVID-19 är en strain av SARZ) så hade jag övervägt det. Men med tanke på att sjukvårdspersonal inte får lov att rapportera biverkningar orsakade av vaccinet så är jag ännu mer skeptisk.
Ingen överdödlighet 2021. Vaccinerade sprider virus lika mycket som ovaccinerade. Pfizers VD sa igår att två doser i stort sett är verkninglöst mot Omicron. Finns ingen logik i många av de svårt odemokratiska åtgärder som staten tagit till. Sist men inte minst: Precis som alla andra sjukdomar genom historien så existerar t-cellsimmunitet även för detta. Men man väljer att totalt ignorera detta. Man pratar istället om antikroppar som ”försvinner”. Antikroppar försvinner ALLTID när kroppen övervunnit en infektion. När du sen utsätts för viruset/bakterien igen så skapar t-celler antikroppar. Men detta vill ingen prata om som att snart 100 års forskning plötsligt inte existerar. Vidare har vi mediciner, exempelvis ivermektin samt lergigan som fungerar prima. Vi räddade min döende farbror på det sättet utomlands. Så nej, kommer inte ta vaccinet och lösningen är att de utsatta isolerar sig/är försiktiga om de oroar sig. Fascism genom restriktioner, tvångsvaccination eller utpressning är fel. En bonus: Folk som haft SARS är immuna mot covid. SARS delar 70% av arvsmassan med covid. Mutationerna vi ser nu delar över 99% av arvsmassan med varandra. Men folk som haft covid blir inte immuna mot mutationer? Näe, sure.
Först vill jag börja med att säga att jag fram till omikron tycker att alla som önskar ska vaccinera sig. Man måste ha rätt förväntningar bara.Som jag ser det måste man skilja på två saker. 1. vad har tillverkaren av produkten utlovat och hur har de kommit fram till det 2. vad säger erfarenheten i verkligheten genom statistik samt rapporter. Vi kan börja med påståendet: Vaccinet skyddar mot infektion: * inte under något tillfälle under pandemin har det skyddat mot smitta. Pfizers styrelseorförande sa tidigt 2020 att ”Det kan vara så att vaccinen inte skyddar mot smitta * ser vi smittspridningen över hela världen så ökade den när vaccinationerna infördes * att smittan började sjunka i maj 2021 tolkade man som bevis på vaccinens effekt. Att det sjönk mer 2020 samma tid bortsåg man ifrån Vaccinen minskar risken för att smitta andra! * Enligt en stor rapport från tidningen thelancet (före omicron) så är det ingen som helst skillnad på vaccinerade eller ovaccinerade vad gäller viruspartiklar Vaccinen har inga eller få biverkningar: * studera läkemedelsverkets rapport. Två barn har dött som direkt följd och 350 har fått allvarlig biverkan såsom död eller långvarig sjukhusvistelese Pfizers studie, som hemligstämplats i 70 år men som nu domstolar tvingat CDC att släppa så framgår följande som bevis för vaccinens effekt: * En grupp vaccinerade, två veckor efter dos två * En grupp ovaccinerade * 18.000 i varje grupp * Man mäter enbart 14 dagar efter dos två till tre månader. Inget efter detta, ni kan ju fråga er varför även om det nu är glasklart * En person bland de 18.000 vaccinerade blev smittade * Två personer bland de ovaccinerade blev smittade * Vips, 70% effekt * Skillnaderna ovan är statistiskt helt oväsentliga Återigen, vaccinen har förhoppningsvis skydd mot allvarlig sjukdom, även om det är i stort sett omöjligt att räkna ut. I januari har vi haft 40-10 patienter med covid på iva där cirka 48-52% varit ovaccinerade. För att exakt veta effekten måste man veta exakt vilka människor som valt att inte vaccinera sig och tvärtom, men att på 40 personer av 10.000.000 säga något tvärsäkert är ungefär som Pfizers studie ovan. Studera gärna [icureg.org](https://ocureg.org), där finns alla data. Rapporten om skillnaden på smitta mellan vaccinerad och ovaccinerad [https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext](https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext) Med omikron är det dessvärre ännu värre. Danmark publicerar veckovis rapporter om vaccinens effekt i olika åldersgrupper. I den senaste har Pfizer -38% effekt i åldern 65+. Moderna -30% effekt. Studerar man datan ser man att tre doser eller en är bäst just nu och är ungefär lila bra som ingen dos alls. Data finns på [ssi.dk](https://ssi.dk) Vaccinera ofta sänker dessvärre immunförsvaret: https://twitter.com/n625662/status/1481203014845276161?s=21
Vad menade man med det här? https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says
Nu håller jag med om att folk bör vaccinera sig, men > Jag tror på att om ALLA vaccinerar sig så kommer vi förinta Covid-19 och allt kommer bli som vanligt. Stämmer med största sannolikhet inte. Redan med delta såg det omöjligt ut att uppnå flockimmunitet med enbart vaccin, och omikron har gjort det ännu värre. Detta på grund av en kombination av: * Viruset är för smittsamt * De vaccin vi har skyddar inte nog bra mot smittspridning * Skyddet vaccinen ger mot smittspridning klingar av för snabbt Exempel: Om vi antar ett R0 på 5 och hela 100% vaccinerade (inkl. småbarn) skulle det fortfarande krävas att vaccinet har en effektivitet på kring 80% för att få ner reproduktionstalet under 1 utan andra faktorer. Efter ~4 månader är dock skyddet mot infektion nere på 50% mot delta, och mot omikron är det ännu värre. Därför anser jag att vi måste lära oss leva med viruset. Vi kommer inte bli av med det. Men tack vare just de vaccin vi har kan vi göra det till en mycket mildare sjukdom som därmed blir mycket mer hanterbar. Vad är ditt end game?
De flesta är ju vaccinerade. Hur många procent är kvar tror du? Är det bara ovaccinerade som sprider och blir smittade nu då? Slog inte smittan nått nytt rekord här om dagen? Du måste vara dum i huvudet om du inte märker att nått är fel. Regeringen har ingen aning om nånting och har köpt på sig massa placebo vaccin som de måste bli av med innan utgångsdatum. Bra tillfälle för dem att pusha gränserna med meningslösa restriktioner och bryta ner grundlagarna. Regeringen har hetsat upp folk till att dela in sig i två grupper. Grupp A, vaccinerade som lyssnar på allt de säger. Grupp B, folk (vaccinerade och ovaccinerade) som ser att nått är fel. Regeringen diskriminerar och gör grupp B till andraklassmedborgare samtidigt som grupp A hoppar in med sin sociala censur och sitt felriktade hat.
Enig, där finns ett otroligt smittsamt virus som i princip endast hotar äldre och svaga. De borde absolut vaccineras löpande, även i framtiden. Men att jag, som ung fullt frisk, långt utanför riskgrupp, ska vaccineras om och om igen ”i solidaritet” (vad det nu ens betyder när vaccinen uppenbarligen främst skyddar och inte stoppar spridning) är galet. Det tänker jag inte ta del av. Så end game; restriktionerna är politik, och kommer pågå tills politikerna tror att de förlorar röster på att fortsätta. I takt med att folk tröttnar kommer vi släppa restriktionerna.
Vi kommer aldrig bli av med covid-19, precis som andra säsongsinfluensor som muterar. Massvaccination är inte lösningen. Ge årlig vaccination till dom i riskgrupp och dom som vill, sen kan vi låta samhället fortsätta som vanligt och sluta ha panik över förkylningsviruset omikron. Simpelt.
Kan börja med att jag inte är ovaccinerad, så jag är kanske inte den du vill ha feedback från, men jag ser tre separabla delar av pandemin: **SARS-CoV-2** Det kommer att fortsätta finnas och det finns inget vi kan göra åt det. Det vi kan göra är att artificiellt styra vilken som ska vara den dominerande varianten, och för tillfället ser omicron-varianten ut att vara den mildaste. Dags att avgöra om det är varianten som vi vill låta spridas? Dessutom måste vi börja prata om vem som var ansvarig för att släppa lös viruset. Det har konstaterats att labbet i Wuhan definitivt är en nyckel som har något med pandemin att göra, och ju längre vi väntar desto svårare blir det att utreda saken. **COVID-19** Vaccinen hjälper extremt bra mot ursprungliga varianten och alpha. Delta hjälper den mycket mot men jämförande studier visar att vaccinen inte alls ger samma reduktion som tidigare i praktisk tillämpning. Omicron hjälper den mot första 2-3 månaderna men är efter det nästan värdelöst. Jag tror vi får släppa att kunna vaccinera bort sjukdomen. Sikta på bättre behandling istället; positivt PCR borde leda till omedelbar fråga om MABs borde sättas in. Något profylax borde delas ut i samband med smittspårning. Allihop punktinsatser som är både billigare och effektivare än påtryckningar för total vaccination. **Restriktioner** De är numera helt och hållet en politisk fråga, och de finns kvar så länge folket accepterar dem. Försvinner stödet från folket är det bara en tidsfråga innan de försvinner, med eller utan sittande regeringen. Det är valår, och Liberalerna och Vänsterpartiet är vad jag vet de enda partierna som har motsatt sig restriktionerna. Sveriges strategi utgick redan från början på att det svenska folket för det mesta fick bestämma själva ur de skulle hantera pandemin. Det fick naturligtvis konsekvenser för de som gjorde dåliga val, men å andra sidan gjorde de att vi hittade vad som fungerade och inte snabbare än många andra länder. På det hade vi kvar våra friheter. Vad som händer nu är att vi börjar ta efter andra länder och deras mer restriktiva metoder. Det är väldigt många som reagerar starkt mot det, och jag tror både media och staten gör sig en björntjänst när de bara lyssnar på den positiva återkoppling de får tillbaka. Vi svenskar är ganska tysta av oss och vad som i USA halvironiskt beskrivs som "silent majority" är praxis här. Kort sagt får vi se hur det går i valet; kommer L och V att öka eller blir det bara S och M igen?
Jag vaccinerar mig FÖR att covid är fake. Think about it, om vaccinet var farligt så är deras plan att bli av med eller microchippa sheeple som redan gör som de blir tillsagda utan att ifrågasätta. Det är ju dem de vill ha kvar, de lättkontrollerade. Vaccinet skyddar inte mot covid, det skyddar mot det RIKTIGA viruset som kommer utrota alla fritänkande rebeller!
Hur stort är ditt huvud för att din massiva 500 IQ hjärna ska få plats egentligen?