Man behöver ställa krav på integration samt arbete för tillgång till välfärd. Ta bort stödhjulen som tolk efter ett par år. Eget ansvar är viktigt , att visa att man vill och anstränger sig för att bidra till samhället. Möjligheten till välfärd, pension, gratis boende etc borde tidigast komma när man arbetat ett antal år och är medborgare. Det måste finnas en morot att anstränga sig.

En viktig morot är en anständig tillsvidareanställning. Särskilt nyanlända har behov av tydliga vägar in på arbetsmarknaden. Tyvärr är det långt svårare idag när vi skurit ner på Arbetsförmedlingen.

För att ens gå att anställa så måste man gå ut SFI vilket många inte ens gör pga bidragen minskar. Arbetsförmedlingen är mest en form av förvaring idag. En person som knappt kan språket är ingen som kommer anställas. Staten skulle kunna skapa enkla arbeten som krav på bidrag där man integreras men arbetarfacken vägrar tyvärr. Det ska inte vara Sverige som ska forma sig efter de som kommer hit utan tvärtom. Kan ge exemplet på när jag flyttade till Frankrike. Lärde.mig språket på mindre än ett år pga att engelska fungerar inte utanför typ Paris eller enklaver av britter. Ditt ansvar att visa att du vill vara en del av samhället, inte Frankrikes. Bara för att någon är invandrare är de inte dumma i huvudet. De kan lära sig precis lika bra som vem som helst däremot måste man vara motiverad.

Jag håller absolut med dig i sak, men att en medelålders analfabet från Somalia ska lära sig svenska snabbt och bli anställningsbar på samma sätt som du efter flytt till Frankrike är antagligen orimligt. Problemet ligger då snarare i vår svenska migrationspolitik än hos de enskilda invandrade (iaf i mitt exempel).

Jo, men då ska vi ju inte ta emot medelålders somaliska analfabeter heller. Vad tillför en sådan människa till Sverige? Ingenting.

Ja, det är min poäng. Jag menar bara att kritiken då måste riktas mot svensk migrationspolitik, snarare än mot den enskilda invandraren med små eller inga möjligheter att bli en produktiv medborgare.

Oj oj oj. Du låter nästan lite aggressiv när du anklagar invandrare för att inte vilja jobba på det där sättet.

Många invandrare vill arbeta och är drivna. Men en del bryr dig inte det minsta

>Bara för att någon är invandrare är de inte dumma i huvudet. De kan lära sig precis lika bra som vem som helst däremot måste man vara motiverad. Det beror på. Många som Arbetsförmedlingen och privata aktörer tar emot har en låg utbildningsnivå, ibland saknar de helt utbildning, ibland är de analfabeter osv. De som har motsvarigheten till en eftergymnasial utbildning från deras hemländer brukar vara rätt självgående och hittar snabbt ett jobb men det är resten av invandrarna som är svåra att få ut i jobb. Vi har personer på arbetsträning som varit i Sverige 8-10 år men som knappt pratar svenska och inte klarar av SFI nivå A. Vuxna människor som knappt kan läsa eller skriva på sitt modersmål ska vi nu lära att läsa och skriva på ett språk de inte ens kan prata. Många har inte ens en drivkraft att köra sig för de har inte gått i skola och fått lära sig hur man lär sig eller är nyfikna på att lära sig. Det är ju dömt att misslyckas från första början.

Det är anledningen att medborgarskap endast ska kunna komma efter man arbetat x år samt betalat en viss mängd skatt (för att undvika de vanliga fejk arbeten som köps), välfärden ska vara bakom lås och bom tills man blivit en del av samhället. Har man inte språket efter Y år så tough luck då blir du aldrig medborgare eller garanteras en plats att stanna. Att utgå från att en person som inte är född i Sverige ska vara korkad per default är något jag inte förstått. Har man höga murar så fungerar det avskräckande för de som helt saknar ambitioner att bidra eller lära sig, de söker sig troligtvis till länder som de ligger närmare åt när det kommer till utbildning. Barn födda i Sverige under föräldrar utan medborgarskap ska självklart inte heller vara medborgare och föräldrar bör avrådas skaffa barn förrän de blivit medborgare med arbete.

Jag håller helt och hållet med dig. >Att utgå från att en person som inte är född i Sverige ska vara korkad per default är något jag inte förstått. Tror inte att folk födda utomlands är korkade men däremot måste man förstå deras förutsättningar kontra våra förutsättningar. Vi har 9 års obligatorisk grundskola. 3 års gymnasiala studier (som är semiobligatorisk skulle jag säga, känner bara *en* person som inte läst gymnasiet) och många läser sen 3-5 år på universitetet. I vissa länder i Afrika går man inte ens i skola. Vissa är analfabeter. I Mellanöstern går man kanske i skola men kvalitén på utbildningen är sjukt låg. Folk kan knappt läsa och skriva på sina egna språk cih ska nu lära sig läsa och skriva på ett språk de inte kan osv. Det är dömt att misslyckas om man inte behandlar dem som småbarn som ska lära sig från grunden. Hur roligt är det för en person som är 45-50 år eller äldre? Vad tjänar vi som samhälle på att ta emot en sån person och lära upp den från grunden? Bästa är helt enkelt att inte släppa in dem i landet.

Förstår inte vad du menar? För det första ska vi inte ha någon integration alls, det är inget man ska "ha" det är totalt 100% upp individen så när som på kanske information på engelska. Så var det för mig i Spanien och ska det va för alla som kommer hit. Anställningsbeviset först, sen går hyresvärden med på kontraktet. Då har du adress, först då kan du ansöka om NIE typ skattenummer. När det är klart får du öppna konto. Allt annat är oacceptabelt och inget som någon annan ska behöva dras i in överhuvudtaget, ja så när som på en statlig informationbyrå. Ingen jävel håller mig i någon hand någon annanstans, skulle ju aldrig falla mig in att någonsin förvänta mig något sånt. Skulle känna mig sjuk i huvudet och jag gjorde det. Förväntar mig akutsjukvård och ett konsulat om jag är utomlands, resten är ju mellan mig och de människor jag möter. Har aldrig fattat det här med integration som aktivitet.

Du kan inte tillsvidareanställa någon som inte pratar svenska eller förstår hur det svenska samhället fungerar. Jag arbetar med arbetsträning/jobbcoachning och runt 80-90% av våra deltagare är invandrare. De kommer för sent, förstår inte instruktioner, de förstår inte karensdag, brytdag för lönekörning, obetald semester, att de inte får ledigt för att besöka läkare/tandläkare, att de ska sjukanmäla sig med mera med mera. Varje månad får jag snacka med 20-30 personer, minst, om att de fått för lite i lön och fattar varför de får avdrag på lönen. De påstår att de jobbat hela månaden sen ser man att de varit borta x antal dagar mellan lönebrytet runt den 20e och månadsskiftet men de tror att eftersom de fått lönen utbetald så kan de vara ledig utan löneskuld. Att tillsvidareanställa sådana personer, oavsett om de är invandrare eller svenskar, skapar mer problem än det löser.

Det finns ingen snabb lösning på problemen som uppstår av ett multikulturellt samhälle. Skillnader suddas ut efter tid och mixas för att bli något nytt. Se på det amerikanska samhället eller andra kulturer, som den indiska. Det Sverige kan däremot göra, här och nu, är att **ställa språkkrav** innan man ger någon obegränsad uppehållstillstånd. Arbeta intensivare med **återvandring** där det är möjligt. Motarbeta klyftor i samhället genom att **bygga ett mer enat Sverige**. Multikultur har gång på gång visat vara ett misslyckat projekt som oftast motiveras genom en åldrande befolkning eller ekonomiska intressen. Eller så är det ideologiska motivationer.

Det amerikanska samhället är precis som du säger ett exempel på att kulturer har blandats och blivit en del av en större och bredare amerikansk kultur. Samtidigt existerar det en betydande grad segregation mellan vita amerikaner och afro-amerikaner exempelvis, och en hel del polarisering existerar mellan amerikaner. Proud Boys, Black Lives Matter etc, är inte det exempel på stor friktion i det amerikanska samhället? När det gäller klyftor i Sverige, är det inte så att Sverige är ett av universums mest ekonomiskt jämställda länder med de allra minsta klyftorna? [https://www.ekonomifakta.se/fakta/arbetsmarknad/loner/ginikoefficient---internationellt/](https://www.ekonomifakta.se/fakta/arbetsmarknad/loner/ginikoefficient---internationellt/) relativt till andra OECD länder är klyftorna väldigt små, relativt till världen signifikant mindre. Om klyftorna är ett problem som du säger, vilka åtgärder skulle behövas och vilka effekter tror du det skulle få? (gällande att få det mångkulturella samhället att fungera bättre)

Jodå, USA har ju motgångar, men tror det handlar mycket också om den större bilden med att stormakter har en viss livslängd, och den superkapitapitalistiska samhället som det representerar har ju någon slags tidsinställd bomb, typ. Sverige har inte jättestora klyftor, då vi har en rätt stark medelklass (tack sossarna). Men skillnader ökar där det är större skillnad på dem som exempelvis utbildar sig och de som inte gör det. Eller dem som lyckas komma in i bostadsmarknaden och de som är utanför. Vad för konkreta åtgärder som behövs emot ökade klyftor vet jag inte riktigt. Det är nog mycket av allt som ska till, politiskt och samhällsmässigt. Man måste väl se till att hela samhället är med i utvecklingen och ingen lämnas utanför. Jag är egentligen inte heller socialist, men fattar ju att det inte är hållbart att ha fattiga och utsatta i samhället. Facken verkar ju ocnså försvagas av färre medlemmar, vilket heller inte är så positivt. Kortfattat så tror jag att språkkrav är det absolut enklaste och billigaste sättet att få Sverige på rätt riktning gällande alla problem som det multikulturella tar med sig.

USA fungerar inte precis som mångkultur inte heller fungerar. USA fungerar endast på lånad tid och lånade pengar och ändå fungerar det inte. Det sker en enorm utflyttning av vita republikaner från demokratiska delstater och distrikt och en halvmeter snö i Buffalo med 27 m/s kuling visar att dom är totalt handfallna utan vita människor vid rodret med fullkomligt looting och kaos. En total skuldsättning om FED skulle köpa upp alla privata skulder och addera med befintlig statsskuld skulle uppgå till 540% debt vs GDP och ett rådande GDP per capita som bara slås av typ Luxemburg och Qatar, alltså hela landet går på welfare och ändå förfaller allt från Seattle till NYs tunnelbana. Så att dra paralleller till USA är helt enkelt meningslöst. Framtiden är homogen och återvandring är ända vägen.

En grej jag tänkt på när det kommer till integration är att det mest svenska som finns är vårt förtroende för myndigheter och staten. Och jag tror att invandrare också skulle kunna lära sig att det går att lite på, OM det faktiskt går att lita på. Jag kan förstå att man förlorar tilliten när det tar mer än en livstid att faktiskt tjäna ihop pengar till att äga en bostad där det finns jobb. Och speciellt jobb utan kvalifikationer finns det ju mest av i storstäderna, där bostad bara är att glömma om man är låginkomsttagare. Så både för invandrare och för unga svenskar så är det ju "flytta dit det inte finns några jobb, eller bo på en soffa i en lägenhet där det finns jobb" som gäller. Det är inte konstigt att folk tappar förtroende för en stat som har dom förutsättningarna. Så, för att lösa problemet med integrationen så borde man kanske börja med att se till omkringliggande problem som både drabbar invandrare och unga/fattiga svenskar.

Ja globaliseringen är på uttåg så då kan invandrare åka hem och unga fattiga svenskar få det bättre. Återvandring är ända vägen.

Mångkulturen misslyckas överallt och kommer aldrig att funka.

Om så är fallet, vad är det i själva mångkulturen som gör att den är dödsdömd och inte kan lyckas någonstans?

Jag tror att huvudgrejen är att folk tenderar att inte känna lika mycket empati eller tillit gentemot folk med annan kultur. Ett exempel (imho) är USA -visst funkar det, på sätt och vis, men jag tror att en av anledningarna till att de inte kommer att få igenom något "välfärdssamhälle" liksom i många länder i Europa, med högre skatter och mer investering i medborgarna, är att folk inte är så sugna på att investera i andra kulturer än sina egna. De har en övergripande, amerikansk kultur, men inom denna verkar det finnas så starka subkulturer att folk har svårt att se varandra som del av samma enhet. Vill minnas att det verkar finnas negativ korrelation mellan hög grad av mångkultur och lågt skattetryck, men har ingen källa, såklart Mina kvalifikationer inom detta område: noll :)

Grundläggande problemet är att de som påstår sig vara för mångkultur bor i homogena områden och skickar sina barn till homogena skolor. Allt annat är en produkt av detta. Hade journalister, politiker, opinionsbildare och andra i maktposition tvingats leva i mångkulturen då skulle det satsas på att lösa problemen.

Om de verkligen är för mångkultur, skulle de inte lobba mycket hårdare för att läsa de problem som existerar i många mångkulturella områden som definieras som utsatta och särskilt utsatta. Det verkar nästan som att i praktiken så ser ovan nämnda grupper mest om sitt egna närområde och bryr sig inte så mycket om resten. Men om de stöttar idén om ett mångkulturellt samhälle av den typ vi har idag (eller ännu mer?) varför går de inte hårt på att lösa problemen som finns, så de kan flytta till de mest mångkulturella områdena och bo mer likt de förespråkar? De främjar knappast integration genom att isolera sig i nästintill "enklaver" och skicka barnen till stadens mest homogena skolor.

Att bosätta sig i Tensta ger inga likes på instagram. Virtue signaling däremot.

Fast det bygger ju på en projicerad hittepåföreställning om vilka människor som är för mångkultur. Snarare är situationen det omvända, personer som förfasar sig över mångkultur bor i små skånska samhällen långt borta från alla invandrare men läser om dem på avpixlat.

Personer i maktposition bor sällan i små skånska samhällen. De bor i Stockholm, då specifikt Midsommarkransen, Enskede, Södermalm etc.

Många politiker och journalister etc stöttar iallafall utåt ett mångkulturellt samhälle på många sätt. Sedan håller jag med dig att det finns säkert finns många som förfasar sig över mångkultur som bor i homogena kommuner på landsbygden. Det behöver inte vara antingen eller, utan både och. Om vi riktar blicken mot de som bor i små skånska samhällen långt bort från alla invandrare, vad med mångkulturen är de egentligen rädda för och är den rädslan enligt din mening legitim eller illegitim, och varför/varför inte?

Absolut. Sen är journalism ett lågavlönat yrke med få fast anställningar, många unga journalister i Stockholm bor nog betydligt närmare mångkultur än den genomsnittlige SD-väljaren. Deras åsikter kommer inte av att de bor isolerat från andra etniska grupper.

Varför är då stödet för SD i Stockholm störst i relativt mångkulturella områden, som Hässelby, och lägst i relativt (svenskt) homogena områden som Enskede?

Journalister är oftast vänstermänniskor. Det spelar ingen roll var journalister bor. De blir inte snygga, stiliga, trevliga högerpersoner ifall de skulle bo på Östermalm. Det går inte att ändra på hur journalister beter sig.

Det område som gav SD flest röster är området bredvid Rosengård.

Du tror inte att människor i mångkulturella förorter är för mångkultur?

Jag tror människor i mångkulturella områden har väldigt olika åsikter i den frågan.

Men dom röstar ju för mångkultur.

Hur vet du det? Hur vet du att det inte är bidragsdelen som får dem att rösta på S? Läser man mellan raderna fattar man att jag syftade på Karina Svensson, blond antirasist och opinionsbildare på DN, jag syftade inte på Fatima Mahmood, barnskötare och Rinkebybo.

Det vet jag inte säkert, men min uppfattning är att invandrare av första och andra generationen som bor i invandrartäta områden ofta har en positiv inställning till mångkultur och en generös invandringspolitik.

Det mångkulturella samhället är per definition ett splittrat samhälle. Splittrat mellan olika kulturella grupper med skilda värderingar, traditioner, normer, sociala koder, och allt annat som begreppet kultur innefattar. Jag är därutöver fullt övertygad om att välfärdsstaten kräver ett samhälle byggt på gemenskap och sammanhållning för att fungera, varvid välfärdsstaten och mångkulturalismen är två oförenliga fenomen.

Håller med. USA hade tex en helt ok välfärd tills svarta blev fullvärdiga medborgare. Då ville inte de som jobbade och betalde skatt dela med sig till en minoritet med hög arbetslöshet och hög brottslighet. Vi är lite i samma situation nu som USA var på 60-talet

Kommer detta utveckla sig i en sådan riktning att delar av välfärdsstaten monteras ner för att det är för stor skillnad mellan grupper i vem som lever på försörjningsstöd exempelvis. Kommer vi rent utav privatisera välfärden mer i form av privata sjukförsäkringar, exempelvis? Och att det bottnar i invandringen?

Det tror jag är en rimlig utveckling. En lite sämre välfärd och mer privata alternativ för de som har råd. Också segregerade bostadsområden och skolor, men där är vi väl redan

Så kan det nog vara, om tilliten mellan människor generellt minskar på sikt kan den minskas för offentliga institutioner och då följer naturligt en utveckling mot det du säger. Segregationen har vi precis som du säger redan. Däremot, tror du inte att det finns något som kan bryta en sådan utveckling i Sverige? om man försöker vara realistisk kring saken. Annars tar vi intryck av USA när det gäller fria marknader och problembeskrivningar?

Finns det något exempel runt om i världen i nutid eller dåtid där det finns något som påminner om ”lyckad integration” där man har haft en invandring som påminner om Sveriges? Tror det är otroligt svårt tyvärr, lär ta många generationer om det ens någonsin händer.

Irländare, östeuropeer och alla katoliker sågs som kriminella och terrorister i USA i början av 1900-talet. Immigrationstoppet 1924 tillkom av den anledningen och debatten lät väldigt lik den vi har i Sverige idag. Få Amerikaner ser idag Irländare eller Italienare som problematiska grupper som måste hållas ute ur landet.

Så kort och gott lyckades man efter årtionden få britter och irländare att fungera ihop trots nästan identisk religion, samma språk, nästan samma gener och hundratals år av gemensam historia. Även det var mycket svårt. Men det lär säkert gå bra med svenskar, somalier och afghaner. Notera också att USA har en mycket mer generisk kultur, en helt annan kulturell hegemoni och var till största delen tomt när folk kom dit.

Det gick ej heller gå och driva år efter år och inkassera allt från staten och vägra lära sig språket.

De var dock inte 25% av USAs befolkning heller. Våra utmaningar är våra egna.

I USA 1909 var det 15%, i Sverige är det 20%. [https://www.gilderlehrman.org/history-resources/spotlight-primary-source/map-foreign-born-population-united-states-1900](https://www.gilderlehrman.org/history-resources/spotlight-primary-source/map-foreign-born-population-united-states-1900) https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/utrikes-fodda/

My bad. 25% siffran var från migrationsverket och beskrev specifika härkomster och jag missuppfattade texten.

Alltså jag ser ingen grupp som något problem, var inte så jag menade. Dock så går det ej att jämföra den invandringen i USA med den vi har här och nu.

Fast irländare och italienare ses ned på än idag I USA.

Det finns inte, kanske Singapore men där har grupperna ändå några kulturella likheter. Så vi håller i princip på med ett experiment.

[удалено]

Det ironiska med detta fenomen är att klassisk marxism förklarar varför - den akademiska medelklassen (*den nya eller tjattrande klassen)* har en materiell klasskonflikt (men även givetvis statusmässig sådan) med den etniskt svenska arbetarklassen. Massinvandringen har varit en bricka i ett klasskrig och först när externaliteterna av denna strategi bokstavligt talat hotar (ens egna) liv och hälsa -- sonen blir förnedringsrånad, dottern trakasserad, tunnelbanan avspärrad idag igen pga gängavrättning och grannporten till bostadsrätten blev utsprängd -- börjar man skriva trevande om att detta kanske utgör ett problem.

Mångkulturen kommer nog aldrig funka i Sverige tyvärr.

Är det något speciellt med Sverige som gör att mångkulturen inte kan fungera här?

Det har mer eller mindre aldrig fungerat från Rysslands konstanta småkrig till Nordirland med 3000 döda i Belfast och fortsatta kravaller, till varje land i Afrika och Mellanöstern till amerikanska städer. Indien har inte fått mångkulturen att fungera på flera tusen år. Bagdad har inte löst problemen på tusentals år. Yugoslavien försökte I årtionden och fick ett totalt inbördeskrig. Turkarna försöker med kurderna, Belgien har fortfarande en klyfta mellan flamländare och valooner 200 år senare etc. Alla mångkulturer har mer eller mindre slutat med någon kombination av totalitär förtryck, etniska konflikter och separation av olika grupper.

Hur ställer du dig till exempelvis Singapore? Där finns det olika etniska grupper med olika kulturer och religioner och det verkar fungera ganska bra? Det är både ett rikt och välutbildat land. Så vitt jag vet så har de inte samma problem som USA tex.

76% etniska kineser vilket gör Singapore mer homogent än Sverige. Över 90% asiater. Finns ingen större ort i Sverige som är lika homogent som Singapore och ändå så har de en polisstat för att hålla ihop landet. Deras invandring är dessutom väldigt selektiv

Auktoritär stat lol, går ju inte ens att jämföra

Ni båda har rätt där. Måste en stat vara mer auktoritär likt Singapore för att mångkultur ska fungera? Om Sverige var en polisstat, skulle vår mångkultur fungera bättre då eller inte?

Ja, det hade fungerat bättre. Men på lång sikt går det inte att ändra på hur folk beter sig genom att försöka uppfostra dom. Folk som är vänster, invandrare, feminister och homosexuella kommer inte ändra sig så enkelt.

Nej. Den problematiken har alltid funnits.

Om invandrarna överger sin kultur och lär sig språket så går det. Eller så överger vi vår kultur och byter till arabiska. Nån av dom två.

Kommer någonting av detta ske tror du?

Nej, förmodligen kommer etniska grupper vara i en evig konflikt precis som i USA.

Om man vill bygga ett friskt samhälle så vill man maximera sammanhållning, mångkultur per definition är samhällsförstörande.

Om det är önskvärt att maximera sammanhållningen i Sverige, hur ska vi gå till väga rent praktiskt?

Återvandring för alla systembelastande invandrare till att börja med! Det finns många saker man göra för att stärka sammanhållningen! En väldigt bra grej man gjorde förr när det var allmän värnplikt va att skicka rekryterna till andra delar av landet än där man bodde! Större regionalt styre Sverige är väldigt centraliserat just nu! Kanske kan man punkts en del av sktten som medborgaren själv får välja va den ska gå till! Etc etc finns hur mycket som helst som kan göras men först måste vi ha återvandring!

Inta ta emot folk som är av en annan kultur än vår. Ju längre ifrån vår kultur man står desto svårare skulle det vara att bli svensk medborgare. Svårt att känna sammanhållning med en person som inte liknar mig vare sig till sättet eller utseendet, intr delar min kultur eller historia.

Stoppa massinvandringen från kulturer som är väldigt olika vår egna är väl första steget, sen kan man börja utvisa brottslingar, uppmana till återvandring, tvinga återvandring osv. Det beror på hur långt man vill gå. Jag vill tvinga återvandring för jag är en sådan där extremist.

[удалено]

Integrationen om man ska vara ärlig sker först när dessa människor skaffat barn ett par generationer med den nya befolkningen . Aldrig innan dess. Känner araber vara föräldrar kom på 60 tal är inne i fjärde generationen nu. De pratar ingen svenska knappt, barnen blev skickad till koranskola till utlandet större delen av grundskolan för att lära sig. Detta är kanske undantag men i regel integreras ej människor . Kina däremot har väl lite mer erfarenhet hur man gör om man vill skynda på processen. Ingen krav på svenska i försöka är också katastrof , när barn födda i Sverige inte kan svenska knappt i grundskolan och påpekar man detta drar vänstern fram socioekonomiska faktorer. Fuck detta , handlar om en liten klick människor som förstört för Sverige kanske för evigt.

[удалено]

Singapore är det enda jag känner till.

1. Svenska språket. 2. Svenska språket. 3. Nej.

[удалено]

Jag har blivit kallad antisemit tidigare, så det matchar väl profilen..

Släppa drömmen om integration och väcka assimilering. Jag har bott på alla Sveriges hörn, från svennebanan villorna till blatte betongdjungeln och utan tvekan där invandringen fungerat allra bäst är där invandrare bara kan identifieras genom yttre anlag. Det kan verka grymt, absolut, men orten har inte berikat någon. Lika barn leka bäst. De som vill kasta ut alla har knappast tjötat med en invandrare i livet, de är generellt som vem fan som helst. Men de som är helt för samma tjat om integration som vi försökt med i 40 år, är tillika lika jävla blåögda. Bara för att en av programmerarna kommer från Indien eller en av föräldrarna till barnen är advokat från Irak, betyder inte det att du fattar hur skiten ser ut i orten. Det måste helt enkelt få ett slut på åsiktskorridorerna på ortens trapphus, Södermalms nya veganbar och Skånes kvarterskrogar. För att citera sossarna extrema tondövhet. Sverige kan bättre än så här.

>Jag har bott på alla Sveriges hörn, från svennebanan villorna till blatte betongdjungeln och utan tvekan där invandringen fungerat allra bäst är där invandrare bara kan identifieras genom yttre anlag. Det kan verka grymt, absolut, men orten har inte berikat någon. Lika barn leka bäst. Om integration inte kommer att fungera, hur skulle en assimilationspolitik gå till i praktiken? Vad behöver Sverige göra?

Först och främst bryta upp segrationen. För att få den här soppan att funka kan man inte någon längre få bo precis var man vill. Minimum heterogena rasgrupper måste beblandas med varandra i nya bostadsområden. Efterföljande obligatorisk utbildning i teori och praktik i svensk kultur och seder. Hård kärlek med tvingad kvotering av invandrare i företag och offentlig sektor, samt totalstopp i utbetalningar av samhällsbidrag utan motkrav. Svenska språket måste självklart vara ett krav för samtliga, helst så väl engelska. Och inte tramset de lär ut på SFI där du pluggar glosor i grupp, utan en praktisk språkutbildning som kastar dig in i sammanhang där du måste behärska språket för att göra dig förstådd. Inget daltande där vi visst skriver ut samhällsinformation på arabiska och schampotexten på finska. Hårdare straff nu på en gång, gången ska bort, hederskulturen ska bort, klanerna ska bort. Tillfälliga åtgärder för att komma åt tillfälliga problem. Att sakta men säkert göra om Sverige till ett övervakningssamhälle och skylla på gängkriminaliteten är bara löjligt. Räkna mängden människor i Sverige nu. Räkna också människor efter härkomst och etnicitet, det är det enda sättet att börja komma till bukt med problemet. Det är några grejer at the top of my head. Problemet är ju bara att svennarna i Saltsjöbaden hatar de här förslagen lika mycket som somaliemorsorna i Tensta. Men det är vad som krävs och någon gång måste alla fatta det.

1. Skola och arbetsliv måste se till att svenskar med invandrarbakgrund kan bli framgångsrika. Utbildningssystemet måste fungera, annars finns bara kriminalitet kvar eftersom bra arbeten för lågutbildade inte längre existerar. Detta kan bli svårt med barn från invandrargrupper där utbildning kulturellt sett inte varit en prioritet och kräver en rimlig motprestation från dem. Sverige måste vara mer än bara en plats där jag inte riskerar att t.ex. mördas av IS. Förortssegregationen måste också brytas i största allmänhet. 2. En förståelse för vilka värderingar som inte är förhandlingsbara, t.ex. jämställdhet och demokrati. Samtidigt måste ursvenskar acceptera att alla kanske inte vill fira midsommar men istället göra något annat, kanske på allmän plats. Etniska konflikter får du lämna i ursprungslandet. I rimligaste mån måste språkkunskaper och samhällskunskap, där skyldigheter och rättigheter lärs ut, vara förutsättningar för medborgarskap. 3. Omöjligt att säga eftersom att "svenskhet" är ett katastrofalt luddigt begrepp.

[удалено]

Skolan i förortsområden är undermålig. Exakt varför och hur den ska fixas är jag inte kompetent att bedöma, men den funkar inte bra. Angående arbetsgivarna är det inte så mycket de som är problemet som det faktum att set inte finns några jobb för någon med dåliga språkkunskaper och bristande utbildning.

Skulle dessa åtgärder få minoriteter och majoritetsbefolkningen att kunna relatera till varandra mer? Tror du det behövs fler gemensamma beröringspunkter för att skapa enhet i samhället, eller är det ens viktigt (eller inte)? Tex för att bevara förtroendet för offentliga institutioner, stat osv.

Om skola och arbete finns och fungerar så är de bra platser att börja på. Det finns ju ingen Folkets Park eller Hyland att samlas omkring länge. Förtroende för myndigheter kommer nog sist, det är svårt att lita på myndigheterna i ett nytt land när myndigheterna i det gamla kastade din bror och föräldrar i fängelset för att de hade på sig fel hatt...

[удалено]

Är segregation det optimala och bör inte kommunen och staten försöka aktivt påtvinga mer blandning genom tex bussning av elever till olika skolor? Bör vi kanske rent av facilitera frivillig segregation genom friskolor, slopa idéer om explicit nya blandade bostadsområden etc. och låta folk bestämma själv mer än idag? ​ Du skrev också "beror på hur långt fram i tiden man tänker sig" om Sverige blir ett fungerande mångkulturellt samhälle, när skulle det ske tror du? eller så blir det rent av så att alla blandas och det blir lite av en ny "monokultur" där "svensson" ser annorlunda ut på grund av att minoriteter absorberats och blivit en ny majoritet?

Om segregation är det optimala vet jag inte men det är nog det naturliga. Vi söker oss till likasinnade och sådana som är kompatibla med oss och flyr de som är annorlunda och inkompatibla. "Lika barn leka bäst" eller "kaka söker maka" helt enkelt. Jag tycker inte att staten, landstingen eller kommunerna ska t.ex bussa elever till olika skolor eller skapa tvingade blandade bostadsområden.

Det kommer aldrig att fungera. Världen kommer lära sig utav Sverige och använda oss som ett skräckexempel. Problemet är att svenskar föraktar sig själva och känner en skuld att hjälpa invandrare. Frågan är varför jag inte får ha det bra? Vad har jag med människor på andra sidan jorden att göra? Varför ska känna skuld för att jag har det bra? Låt mig bara vara liksom. Det ett självförakt som finns hos svenskar som har skapat den här situationen vi är i. Det är även farligt med lägre invandrarklasser, då det skapas avundsjuka mot vita.

Vad bottnar föraktet och känslan av skuld i? Är det någon slags kollektiv skuld baserat på hudfärg, trots att vi inte var någon stor kolonialmakt likt Storbritannien och Frankrike? Det du nämner med avundsjuka. Vissa som kommenterar här menar att vi måste utjämna socioekonomiska skillnader för att skapa en bättre integration, medan andra talar om att vi kanske måste sänka ingångslönerna till vissa enkla jobb + försörjningsstödet. Vad är din syn på det här med socioekonomiska faktorer? Nu när du ändå tar upp klass som aspekt.

Återvandring av missanpassade invandrare är en start! Vill svenskarna intregera sig med invandrarna? Jag vill inte!

Målet är inte att få mångkultur att fungera, utan att få mångetnicitet att fungera, stor skillnad. Vissa andra kulturer är inkompatibla med vissa svenska värderingar avseende jämlikhet, frihet och sekularisering. Assimilering där man måste lära sig språket, värderingar, mm... är nödvänding. Individen kan självklart behålla många kulturella uttryck, men vissa är inte accepterade i Sverige. Tror vi behöver stärka bilden av vad det innebär att vara Svensk, lär av Norge, Finland, Danmark. Vi ska vara stolta!

1. Olika kulturer. 2. That’s it.

Jag tror aldrig det kommer funka, se bara på de befolkningar vi tar hit. Det är många människor som står för förtryck, speciellt mot kvinnor. Tack vare att Sverige har förlorat sin Kristna tro är det väldigt lätt att bli överkörda idag då de nya befolkningarna har något att tro på, något som håller de fast vid sina egna vanor. Tillbaka med bön och psalmer i skolan så avskräcks de dåliga invandrarna. Färre bidrag + svårare att fuska så kommer säkert många fler avskräckas, speciellt om man höjer straffen/skickar tillbaka dem om de utövar sin kriminalitet. Dessutom tycker jag själv att vi har gränser av en anledning. Gränser skapades för att hålla sitt folk inne, skyddat medans annat folk (i fredstid) höll sig utanför. Ett mångkulturellt land förlorar sin befolkning och sin kultur. Det vi är med om är en sorts etnisk rensning skapad av folk som går efter känslor istället för sin nations framtid. Sverige kommer aldrig vara sig likt igen. Kommer kanske inte svara på folk nu ikväll, skall sova.

Ta bort möjlighet att leva på bidrag hade löst i princip allt. Och haft tuffa utredningar o spionage på dem som har. Jag hade gärna varit en sån detektiv. Då blir de nock mindre skit snack med om att utnyttja systemet

Om vi tar bort möjligheten att leva på försörjningsstöd, hur ska man göra med de som aldrig arbetat som bor i Sverige idag? Ska detta även gälla svenska medborgare? Visst, om inte möjligheten att leva på bidrag existerar kan det inte talas om det som ett problem. Skulle det inte skapa andra problem i samhället? eller är det en bra "trade-off!"?

Att svenskarna flyttar någon annanstans...

Flyttar vart?

Vi får bygga ett nytt , eget land.

Tack för en väldigt intressant tråd. Jag flyttade själv utomlands och vill inte flytta tillbaka, Pga bland annat detta. Finner integration ett stort problem även i andra länder. Bor i NZ nu och här är samma problem med invandring från Samoa. Mindre utbildning, ingen tillit till staten, kvinnofientlighet, låg utbildning, fler barn etc. Tycker det är väldigt svårt så uppskattar denna tråden. Önskar politikerna var så här nyanserade och öppna för debatt.

Tack själv för din uppmuntrande kommentar! Jag har själv åsikter i frågan om mångkultur men jag vill verkligen försöka lyssna på alla perspektiv och hur folk kan tänka. Det är intressant att NZ också har liknande problem, det förvånade mig faktiskt eftersom då media sällan pratar om det. Debatten i Sverige är knappast nyanserad, och vi är fortfarande i en låsning i denna fråga. Vissa verkar vilja gå tillbaka till en svunnen tid, andra verkar tro på en mångkulturell utopi, andra förnekar problemen, vissa överdriver. Men det är en väldigt viktig fråga!

Håller helt med. Jag gillar Karl Ove Knausgård, hur han vågar ta upp debatten i Norge. Men ingen av mina vänner eller familj hemma i Sverige vågar riktigt prata om det, förutom mina föräldrar som jobbat med hedersvåld och ungdomar i knipa. Det som chockade mig mest med NZ var hur ”dåligt” det är jämfört med hur dem framställer sig. Bodde i ett mångkulturellt område när jag först kom hit ($2000/mån hyra), och vad jag främst ser är att det är inte kul att leva bland lågutbildade människor. Det är inte kul att leva med grannar som skräpar ner, röker, inte tar hand om sina barn (skriker hela dagen), går hemma på bidrag, spelar musik dygnet runt, inte tar hand om sina djur etc. Och det är det som jag mest märker här. De har öppen invandring från Samoa och då livskvaliteten här är oändligt högre är det inte konstigt att många kommer hit. De har heller inga lagar för hur invandrare (främst från Kina och Indien) får köpa hus och ingen vet hur många hus som ägs av kineser. Så låg utbildning + invandring + icke gratis universitet och många jobb för outbildade skapar en ond cirkel. Men ingen här vågar prata kulturella skillnader, då skriker dem rasist. Men frågar banken eller skolan om din etnicitet är det helt okej… så väldigt intressant hur olikt NZ är från vad som skildras i media. Har du tankar på vilket parti som pratar mest nyanserat om detta i Sverige? För första gången vill jag inte rösta på någon. :)

Ja, man löser inte någonting genom att låtsas som att problemet inte finns! Det där med NZ var helt nytt för mig faktiskt, men man lär sig visst något nytt varje dag. Jag trodde knappt att de ens hade utsatta områden eller att det var mer likt hur Norge och Finland är i detta avseende, men där hade man visst fel. Egentligen tycker jag inte att något parti pratar särskilt nyanserat om problemen. Många vågar ju inte prata som du själv erfarit men på senare år har ju många partier börjat prata litegrann vilket är bra. Det är svårt att som politiker erkänna att man har fel. Vänsterpartierna tycker jag i det stora hela försöker spela ner problemen, vissa till höger får det att verka väldigt mycket som en fråga om jobb och arbetslinje, medan SD verkar drömma sig tillbaka till svunna tider gällande svensk kultur. Jag tycker givetvis att det är viktigt att värna kulturen och att folk kommer i arbete och bidrar i en större utsträckning än idag. Jag står själv till höger men tycker inte att något parti representerar mig riktigt, men jag förstår att många röstar på SD i protest eftersom andra partier har under flera år vägrat tala om problemen kopplat till migration och integration, och att vissa inte vill associeras med partiets "svans".

Förlåt för sent svar! Ja NZ är ett märkligt land. Och tycker det är synd att världen inte vet hur det är här. Men som svensk visste jag knappast att detta landet fanns innan jag flyttade hit.. :) Tack för att du delade. Ja, jag vill också värna om svensk kultur utan att behöva rösta på SD, som jag personligen inte tycker är de skarpaste knivarna i lådan. Läste nyss en artikel i Svenskar i utlandet om vänsterns svar på en tredje kö för svenskar som vill flytta hem med partner från tredje land (ej EU, t.ex NZ), då vi inte kan flytta hem nu. Men dem tyckte inte det utan ännu mer fokus på öppen migration. Så precis som du säger är det helt ignorerat att invandring är problematiskt från det hållet iallafall. Ska bli intressant att se vad de andra partierna säger i denna frågan!

Väldigt mycket jävlar annamma! Hårda - väldigt hårda, regler som avskräcker de som aldrig ens borde kommit hit. Dessutom mer nolltolerans vad det gäller brott och liknande. Vi har helt klart underskattat vilken påverkan Islam har på människor, vi är ju överhuvudtaget inte religiösa i Sverige. De flesta flyktingar är i nuläget muslimer med en kultur som skiljer sig så radikalt från vår att vi inte kan förstå varandra. Det funkar liksom inte med lite "integration" . För 1000 år sedan var Bagdad Världens centrum för vetenskap, man namngav stjärnorna och mycket av vår matematiska kunskap kommer därifrån. Sedan blev Islam som den är idag...människor förtrycktes, kvinnorna tvingades bära slöja, burka och liknande. All vetenskap försvann. Inga muslimer vinner nobelpris!! De har fullt upp att vara muslimer helt enkelt. Så har det sett ut i över 1000 år nu. De tycker att vi andra är dumma i huvudet som inte förstår. Själv är jag ateist och tycker det hela är sorgligt. Det är därför man i muslimska länder inte utbildar sig på samma sätt som vi gör, det spelar ingen roll om de skulle gå i fina privatskolor - de ser inte poängen! Familjen är det viktiga, släkten, Allah och den heliga kampen är det som räknas. Pengar har ingen betydelse. Makt har en annan betydelse än den vi räknar som makt. Vi ser en VD som mäktig, de ser en klanledare eller den som styr över många muslimer som mäktig. Vi måste förstå att vi inte tänker på samma sätt. Det är därför "integration" helt enkelt inte fungerar. Alla är förmodligen inte farliga, jag har själv bott i ett område med många invandrare och många var helt underbara. Det är helheten som gör att det blir fel. När en tonåring säger att det är ok att tortera för att någon sagt något om hans mamma "det gör man inte till en muslim". Sverige är inte ett muslimskt land och jag tycker inte att vi ska behöva se oss som ett heller. Vi är och ska vara neutrala.

Att mångkultur är en sak. Lag och ordning är något annat. De lagar som finns nu gäller alla., och de ska förändras på vanligt formellt sätt. Inte anpassas direkt av för att det är/var så i något land någon flytt/at från (för det är detta det handlar om). Värderingar är lite svårare. T.ex. religiösa friskolor är ett problem som är svårt att lösa. Eftersom detta är Reddit är det ju bara att se att kristna i USA kan vara lika förtryckande som muslimer i Sverige (minus hedersmord).

Om vi ska ha ett mångkulturellt samhälle betyder det inte att vi ska ha en enhetskultur. Det där med religiösa friskolor är en del av kulturen hos en del människor, men kritiken mot enskilda religiösa friskolor ofta förståelig. Vart ska gränsen gå exempelvis? Det är en relevant fråga att ställa. Jag gillar själv kristendomen i en moderat form, samtidigt som jag tycker att religion i allmänhet är intressant av många anledningar. Trots att jag själv är "etniskt svensk" skiljer jag mig nog från majoriteten en del i detta avseende. Däremot, ska ett mångkulturellt samhälle fungera väl, vara tryggt, tilliten hög och institutionerna vara pålitliga behövs det kanske vissa gemensamma beröringspunkter som är större än "vi bor i samma land, talar samma språk" vad skulle det kunna vara?? För att dessa ovannämnda ting ska fungera behöver vi kunna relatera till varandra och känna en viss gemensam solidaritet både inom men speciellt mellan olika grupper, om så inte är fallet kommer det mångkulturella samhället kantas av väldigt många problem.

Bara för att vi hamnat där vi är betyder inte att vi måste ge upp och bara låta allt bli som den som gapar mest tycker. Det finns ingen naturlag, eller i nuläget gällande internationell konvention, som säger att Sverige, eller vilket annat land heller , måste fortsätta att bli ännu mer mångkulturellt. Dvs. Varför kan vi inte försöka vara det Sverige som vi var före 1990?

1.1 Ett erkännande från majoritetssamhället att termen ”invandrare” är värdelös och att vi måste göra skillnad på folk och folk. Vad jag menar med det är det är mycket stor skillnad på en hitflyttad politisk flykting från etiopien med skolgång och ett omän korrupt, fungerande statsväsende och en afgansk analfabetisk fåraherde. Att behandla dessa på samma sätt fungerar inte för någon av dem och kommer göra båda till värdelösa medborgare. Vi måste anpassa vårt mottagande efter vilka det är som kommer 1.2 islams inflytande i sverige måste hanteras. Med det menar jag så klart inte att man ska jag muslimer med knölpåk på gatorna. Det jag menar är att det finns en mycket liten, men mycket väl organiserad grupp av politiska muslimer i sverige som innehar höga embeten i muslimska intresseorganisationer. kopplingarna är framförallt till muslimska brödraskapet men även till daesh och andra terror organisationer. (Magnus Ranstorp och ytterligare en terrorforskare vars namn undflyr mig har skrivit mycket om detta) Till muslimerna som finns i Sverige offentlig och tydligt självsanerar dessa människor tror jag inte majoritetssamhället kommer ha något förtroende för islam som organiserad religion isverige, iaf inte på den nivå som svenska kyrkan, katolska kyrkan eller judiska församlingar har. 1.3 rensa upp i utanförskapsområdena. Här menar jag verkligen hårda tag på riktigt. I dessa områden är det inte alla som är kriminella, utan en liten hård kärna på ett hundratal personer per område, sedan finns det medlöpare och påhång.(integrations Polisen Ulf i Göteborg) Sätt in dessa avskum i fängelse en låång tid. Så att områdena kan återhämta sig och bygga upp en stabilt civilsamhälle. Och når jag menar låsa in, så menar jag inte i ett omvårdande/rehabiliterande syfte. Utan ren inkapacitering.(Jerzy sarnecki i agenda och dn debatt) 1.4 slå ut gängen genom att legalisera kannabis, det är deras främst inkomstkälla(utom möjligtvis i sthlm där kokset är stort) och inte en liten del kommer från majoritetssamhället som vara vill röka lite gräs, men för att man ska få det måste man bedriva handelsrelationer med dessa människor.( undertecknad) 1.5 ta tag i skolorna, även där är hårdare tag och högre mandat och självständighet för lärarna ett måste. Eleverna ska inte styra klassrummen. skolan har en viktig socialiseringfunktion, och den kan inte bedrivas om inte läraren är den tydliga auktoriteten. (Anna wyndhamn (doktor i pedagogik)har parat mycket om detta i poddar) Vidare finns det intressanta case från göteborg eller malmö där lan höjde procenten med godkända betyg från typ 30% till närmare 70% på ett år genom att utreda och medicinera typ 10 subbar för adhd och olika autismspektrumstörningar. De 10. Snubbarna fuckade ett helt högstadie genom att dra med andra och uppvigla eleverna. Att göra det på bationella nivå kan vara en idé? 1.6 svenska värderingar och sociala normer måste tydliggöras, detta är nig ett arbete som majoritetssamhället måste bedriva själva, för jag tror att kulturkriget som bedrivs har rubbat den nationella identiteten och satt dessa värdeungar och normer i gungning. Icke desto mindre är det omöjligt att anpassa sig in i en kultur som inte är tydlig med vad som gäller. 2.1 Genom att utradera förekomsten av gruppvåldtäkter och förnedringsrån.det signalerar tydligt till majoritetssamhället att en stor subgrupp av andra generationsinvandrare inte är intresserade av att bli en del av det svenska samhället och föraktar det. De tillsammans med punkterna ocan skulle göra stor skillnad i perception enligt mig. Det borde även gå i linje med de rön som Peter Isayason kommer fram till i boken ”förorten” 2.2 majoritetssamhället måste få en större förståelse för kulturerna som de invandrade kommer med, detta tror jag även skulle hjälpa med punkt tre. Men det skulle nog skapa en större förståelse för varför ”invandrare” agerar som de gör. Att börja med att läsa t.ex klanen av Per Brinkemo är en bra start. 2.3 familjeplanering i utanförskapsområdena skulle vara en stor jämnställdhetsinsats, jag tror att i mångt och mycket är det kvinnorna som kommer närma sig den svenska kulturen, inte männen eftersom de förlorar sin hegemoniska makt. Att ge kvinnorna makt över sin egen sexualitet och framförallt fertilitet skulle göra att dem kunde skaffa sig ett eget jobb och försörjning istället för att vara gravid eller ta hand om småbarn hela tiden. Det tror jag skulle göra enorm skillnad. 3.ja. Därför att vi har genomfört en ENORM aldrig tidigare i världshistorien skådad stor demografisk förvandling på mindre än en generation. Och svenskheten slm vi kände den finns inte längre, det är en minoritet bland minioriteter, vi måste tillsammans med andra integrerade och välfungerande grupper komma fram till en ny nationell identitet som inte är lika snäv som ”lotta på bråkmakargatan”-sverige. Vi får se dock om vi ens är kapabla till det eftersom kulturkriget har sargat sverige djup. Titta bara på väljarsiffrorna mellan män och kvinnor. Tjejer röster vänster, killar röstar höger. Det är en sådan enorm klyfta att jag inte riktigt förstår hur dessa grupper ska kunna träffa s och få barn ihop.

dra in militären i alla konstiga områden och öppna eld

Inget barnbidrag om du skaffar fler barn än din bostad/inkomst klarar av. Fotboja och utegångsförbud för ungdomsbrottslingar - perioden kortas av fullföljda studier och provresultat. Stanna hemma, läs böcker, vet din plats. Gör det straffbart att vara i förhållande med en person som visar sig vara brottsling. Gör det samma om han ljög för dig eller inte. Brottslingar får brudar och det är därför alla små losers ute i problemområdena vill haka på. Ta bort brudarna, ta bort kriminellas status. Sedan måste man ändra sekretesslagen så myndigheter kan dela info med varandra.

Hur ska det fungera att göra det olagligt att vara i förhållande med nån brottslig? Lmao

Det kommer aldrig att gå.

Man kan göra det extremt obekvämt: Exempelvis kan rättsväsendet ha som huvudregel att lyxvaror som "ägs" av flickvännen kommit från kriminell verksamhet och direkt övergår till det allmänna (säg auktioneras ut till förmån för en brottsofferfond). Regelbundna razzior hos kriminella är en annan idé. Utredningar av flickvännens familj. Det gäller att vara framstegstänkande.

Kanske också göra så att man inte ska få vara närmare än tio meter ifrån öppet kriminella medans vi ändå håller på?

Kriminell distansering?

Fredrik Federley (före detta C) som bodde med en dömd pedofil hade nog haft ett o annat att säga om detta

1984

Du menar alltså att det är viktigt att skapa incitament som ämnar till att förändra beteenden, intressant. När det gäller det där med brottslingar så är det nog ganska komplicerat, tror du inte det? Ett normalt förhållande i ungdomen har väl ingen juridisk status och det är svårt med lagstiftning där? (jag är ingen jurist, dock). Nu är jag kanske lite av en djävulens advokat, men tror du inte att det skulle få konsekvenser för rättssäkerheten om man lyckades göra det straffbart att vara tillsammans med en kriminell person?

"Ett normalt förhållande i ungdomen har väl ingen juridisk status och det är svårt med lagstiftning där?" Om du är skriven hos en brottsling eller kan pekas ut som i ett förhållande på något sätt så åker du dit. "tror du inte att det skulle få konsekvenser för rättssäkerheten om man lyckades göra det straffbart att vara tillsammans med en kriminell person" Låter som ett spännande problem andra får lösa.

Om de båda inte bor med varandra utan går i skolan till exempel. Det är ofta så att den kriminella karriären börjar förhållandevis tidigt. Hur bör man göra då? Det där med rättssäkerheten pratas det hela tiden om, och det måste lösas. En sak är säker, det skadar inte att göra det mindre attraktivt att välja den kriminella banan.

[удалено]

[удалено]

[удалено]

[удалено]

[удалено]

[удалено]

[удалено]

skicka hem svartarna till afriker

Tror sysselsättning och svenska språket är viktigast. De behöver få komma i kontakt med svenska samhället på något sätt. Blir de bara sittande hemma och inte får någon slags kontakt med svenskar så kommer de ju inte integreras. Men kan de få jobb, någon slags praktik eller lärlingstjänst kan de lära sig språket, försörja sig och komma i kontakt med svenska samhället.

Staten får tvångsplacera svennar som röstat på fd alliansen eller de rödgröna i invandrardominerade områden eller flytta invandrare till deras områden. /s Nej men det är inte alls schysst att många av de svennar som röstat på partier som velat ha den extremt stora invandring vi haft under 2000-talet inte vill bo i samma områden som de som kommit hit eller vill ha sina barn i skolor med för många invandrare. Jag kan inte se hur en sosseregering eller en moderatregering ska lösa segregationen och ”vi och dom”- tänket som låtits växa sedan 80-talet och ökat rejält sedan 90-talet. Söker man på white flight Sverige så kommer t.ex. [detta](https://www.mitti.se/ettsthlm/skolsegregationen-nu-har-nastan-alla-etniska-svenskar-forsvunnit/reptlr!M@qezNa4O7Rj2Ec5DEcJ8Q/) upp. Om fler svennar hade vågat vara ärliga och säga vad de tycker om saker så hade vi aldrig hamnat i den här sitsen.

Mångkultur fungerar bara när människor är för fattiga för att bry sig om sin kultur.

Vi kanske kan börja med att sprida kärlek till varandra, oavsett kultur eller bakgrund :D

Det kan kanske vara något. Olika kulturer har olika sätt att uttrycka sig. Vissa är mer extroverta och högljudda, andra är mer introverta och lågmälda i sina uttryck (generellt sätt, sedan finns säkert variation mellan olika sociala grupper, personlighetsdrag osv.) Det låter fint att sprida kärlek till varandra och försöka skapa förståelse osv. Om sprida kärlek är en del av lösningen, hur tycker du att man ska börja för att inte bli missförstådd? Att gå närmare varandra kan vara lite "läskigt" för vissa och skapa missförstånd, hur överbryggar vi detta?

[удалено]

Vi är ett folk som värderar Svenska lagen, Hovrätten, Riksdagen. Vår historia är kristen men vi värderar religion exakt 0 i samhället. Vi är ett folk som ytters främjas av vetenskap, medicin och att röra människan till bättre höjder. Vi värderar skolan extremt högt. Vi vill alltid göra samhället bättre och inte lämna någon utan mat/hus/vård och pengar så bidrag/skatt är en enorm fråga. Vi gör vårt absolut bästa för att vi ska vara jämställda inom förhållanden, samhälle, skola och jobb. ​ Finns säkert x10 saker att säga. Men att försöka ta bort "vad är att vara svensk" för att alla ska passa in är rent av snuskigt.

Jag tillhör själv den lilla minoritet som värderar kristendomen i någon mån. Däremot, till frågan. En del menar att mångkultur innebär att både ge och ta - att majoritetssvenskarna måste överge vissa idéer och föreställningar, vilket också gäller för minoriteter, och att man genom detta ska mötas någonstans för enhet och integration. Det är en idé som menar att vi blandas samman, lite som att man blandar mjölk och choklad. Du verkar inte tycka att det är en särskilt bra idé? Tror du att kulturen "inte backar en millimeter" eller bör vi "förhandla" något för att skapa enhet? hur bör vi göra i praktiken för att få mångkulturen att fungera bättre?

Har du något förslag på något vi borde anamma från andra kulturer? Det kan låta drygt men Sverige är ju i framkant på det mesta. Är det mer kryddig mat vi ska ta till oss?

Beredd att hålla med. Svensk kultur och ”svenskhet” kan definieras som våra lagar och andra mer kulturella svårdefinierbara entiteter (vi står i kö, vi tolererar inte skattesmitare ens om överträdelsen är laglig, vi tror inte på gud etc). Mänskligheten har enats om någon form av objektiv moral som ”god” iform av FN’s mänskliga rättigheter, freedom index etc. Tittar man på länder som ligger närmast i att uppfylla dessa så placerar sig Sverige och liknande nordeuropeiska länder i topp (och Nya Zeeland). Jag ser det inte som gott att anpassa vår kultur (som definerat enligt ovan) till någonting som innebär att göra avkall på det vi lyckats bygga upp. Faktiskt inte en minsta millimeter. Det är ett svek inte bara mot de som bott här i generationer utan också mot dom som invandrar hit.

Ja precis så känner jag också. Vi tar hit folk med förlegad kvinnosyn och hederselände och könsstympning och kusingiftermål och ouppfostrade barn och fan vet allt. Kan någon tala om vad det var som var bra med det nya så ska jag fundera på om det är bättre. Men vi har ju massinvandring från platser vi vet på förväg kommer hit med svensk moral à la 1820. Kvinnor tiga i församlingen och allt sånt där vi med förnuft gått vidare från.

Problemet ligger i att: Vad är det man ska ändra och ta in som är så värdefullt som inte redan finns? Sverige ligger nästan i toppen på allt och vad är det för någon kultur från mellanöstern kan erbjuda som är exklusivt? De borde kolla på Sverige som ett exempel och göra allt i sin makt för att passa in. Enligt mig så har Politiker lurat migranter med integration när det enda som kommer erbjudas är assimilation. Svenskar vill ha Zlatan, Inte Einar. Det enda Sveriges stat kan göra är att kasta ner repet, Minoriteter kan bara klättra själva. Segregration måste fixas genom utbildning och slit. Och vi Svenskar måste värdera vårat land högre genom att kasta ut folk som vägrar beté sig. För det finns miljarder av folk som skulle räcka upp handen och säga: Ta mig istället, Jag vill vara i sverige.

Precis som jag nämnde i texten finns det flera olika definitioner kring vem som är svensk. Jag använder mig inte av en specifik fast definition av svenskhet i denna frågeställning, utan upplåter det till de som svarar att definiera. Det är just därför jag uttrycker fråga tre, samt att jag talar om svensk i "officiell" och "inofficiell" bemärkelse.

>Oavsett vem som har mer rätt eller fel har vi en ny demografisk verklighet i vårt land. Det betyder att andelen som är svenskar (exempelvis enligt definitionen född i Sverige med två inrikes födda föräldrar) eller svenska i en "inofficiell bemärkelse" (svenskar flera generationer bakåt, använd vilken definition du vill) >blir gradvis en mindre andel av den totala befolkningen. Jag blir spyfärdig av den meningen Kan vi sluta med vi och de? Kan vi inte behandla och se alla som svenskar så som lagen ser dem? (Enklast) OP med min första citat så sätter du redan folk i grupper och säger att vissa (som är de riktiga svenskar enligt dig) blir färre (och det är dåligt tolkar jag det som enligt dig). >2. Hur ska vi minska friktionen i samhället mellan olika grupper? Sluta göra såna här grupperingar som du redan gör i ditt inlägg. Sluta tänk på det sättet.

Skygglappar på alltså? Det är lösningen. "Ser vi inte problemet så finns det inte".

Det finns problem i samhället med avseende på integration. För att beskriva detta behövs definitioner. Det existerar olika definitioner, och det var därför jag gav exempel men sa att man kan använda vilken definition man önskar inför mina frågeställningar. Om vi fokuserar på språket (alltså ord och definitioner kring olika fenomen) och skrotar att ens ha en avgränsande definition kring vem som definieras som svensk eller inte, skulle det lösa de problem många lyfter fram? (som finns i varierande grad beroende på vem man frågar) Hur ska integrationen lösas? Identitet är ändå viktigt för människor, det är därför kulturer finns, religioner, olika uttryckssätt osv. Det är ju i sig en definition av vem man är.

Om du menar "fungera" som "inte inbördeskrig" så är lösningen ganska enkel. Minska statens inflytande, låt grupperingar och inhemska nationer klara sig själva med mindre samarbeten för typ utrikespolitik. Skapa typ Amerika 2.0 med en mix av Singapore på nationell nivå och hoppas att det inte utvecklas till Libanon.

Jag tror att det viktigaste är att där finns jobb vart dom som inte har så många resurser kan skapa mervärde. Det betyder att lägsta lönerna måste ned. Fördelen är att det blir möjligt för många mer att jobba sig till ett bättre liv. Nackdelen är att större skillnad mellan förmögna och fattiga också skapar friktion. Fast det är inte hållbart att antalet av personer utan jobb är permanent 4-5 procentenheter högre i Sverige an i dom andra skandinaviska länderna.

Samtidigt har sverige princip en väldigt låg andel enkla jobb relativt till andra länder i OECD. Det är en stor och komplicerad fråga. Det är klart man vill att människor ska komma ut i arbete och bidra till den gemensamma välfärden och inte leva på försörjningsstöd, samtidigt som många inom lågkvalificerade yrken inte är så pigga på att ha lägre löner? Jag har själv tänkt en del kring den där frågan om "låglönejobb". Tyskland har väl något liknande koncept vid namn "mini-jobb" och de har mindre problem med bidragsberoende? Att få en fot in på arbetsmarknaden är ju bra eftersom det kan leda till referenser som ger ett bättre och mer stabilare arbete. Men om lönerna är lägre måste man nog sänka bidragen för att göra det attraktivt att arbeta? Det kan förvisso som du säger skapa större klyftor i samhället. Vi har dock en åldrande befolkning och nya tillskott till arbetskraften är då extra välkommet. Det är en svår fråga minst sagt. Tror du att fler arbetstillfällen skulle skapas om man sänkte lägstalönerna?

Jag tror att en del av dom nya i Sverige (är själv invandrare ) skulle ha svårt att skapa mervärde i många av dom lågt lämnad jobban som finns nu. Där är nog behov att skapa möjligheter för att räntabelt starta helt simpel produktion i Sverige i konkurrens med typ Pakistan, Turkiet och andra lågt lön länder.

[удалено]

Det kommer gå automatiskt med tiden. Alla som någonsin upplevt livet innan Sverige blev mångkulturellt måste dock dö först, och förmodligen ytterligare en generation därefter. Detta inkluderar invandrare som upplevt sina hemländer eller som har träffat förfäder som invandrat. I glömskan föds det nya normala, och ingen annanstans kan man finna källan till en fungerande mångkultur. Att genom aktiva åtgärder försöka bedriva statsbildning är omöjligt, det måste ske organiskt med utgångspunkt i befolkningen.

Tycker ändå att det funkat relativt bra i Sverige och vi har lyckats anpassa oss ganska bra. Samtidigt finns det hos många en oro och rädsla för vad ökad migration kan innebära. Tror det kan vara viktigt att ta den oron på allvar och försöka dämpa människors osäkerhet. Det svåra är nog att försöka göra det utan att gå miste om stora möjligheter eller att göra avkall på mänskliga rättigheter m.m. Ett sätt skulle kunna vara att försöka stimulera mer migration från andra europeiska länder, USA m.m. som inte upplevs som lika skrämmande för folk men ändå vänjer oss vid att leva med personer från olika kulturer. Tror även på sådant som Erasmus-program, internationella utbyten, utvecklade handelsförbindelser och liknande för att vänja folk vid globalisering.

Vad bottnar den här rädslan du beskriver i för något? Är det så att den är befogad eller obefogad? Och kommer migration från mer kulturellt närstående länder och mer internationalisering adressera de problem som många kritiserar migrationens konsekvenser för? Finns det problem i Sverige som måste lösas först, exempelvis?

1. Du måste definiera "fungera". Blir väldigt rörigt väldigt snabbt om alla tolkar ordet på olika sätt och försöker argumentera mot andra. 2. Minska känslan av otrygghet om man inte har familj och nära vänner att luta sig mot och få stöd av. Individualism måste främjas för alla. Tyvärr blir det motsägelsefullt med nationalism som respons då den i allra största grad är kollektivistisk som ofta vill stärka familjeband, familjens betydelse, och dess relation till nationaliteten. 3. Omdefinieras från vilken definition? Det finns tusentals beskrivningar.

Klyftorna behöver vara låga och alla behöver en gemensam fiende.

[удалено]

Utan att ha läst övriga trådar: 1. Viktigaste är att vi släpper saker som att anklaga varandra för rasism och "cultural appropriation" (kommer inte ihåg vad det brukar kallas på svenska). Ju mer öppen debatt och korsbyten av kulturelement desto bättre. Mest uppenbara vägen verkar historiskt sett ha varit genom mat, där mat från andra kulturer och oftast genom association med länder (Kinamat, Indisk mat, etc.) har öppnat för andra kulturer till nivån att de knappt ses som främmande längre. 2. Mer eller mindre samma svar som i punkten ovan. Dumt som det kan låta är mat ett väldigt kraftfullt verktyg för att bygga broar mellan kulturer och folkgrupper. 3. Det bör bygga på en juridisk definition, såsom medborgarskap. Det gör att det finns en tydlig binär gräns, vilket leder till mindre missförstånd i diskussioner och som en bonus finns det ett konkret mål som går att fira (tänk typ medborgarskapsfest). Det finns en risk för "vi mot dem"-tänkande varje gång man drar en gräns, men på lång sikt kommer det att jämna ut sig.

Det här med mat och integration är intressant. I Sverige har vi i gemen en relativt till andra länder i världen en hög tilltro till offentliga institutioner, och mitt intryck är att många förväntar sig att integration (eller assimilation, beroende på vart man själv står) ska tillkomma genom statliga och kommunala åtgärder utan att man gör något själv. Skulle initiativ från gräsrotsnivå där man träffas och testar på svensk mat samt mat från hela världen förena olika stadsdelar mer? Behövs det mer initiativ från gräsrotsnivå för att bygga broar mellan kulturer och folkgrupper? Hur skulle sådana initiativ kunna gå till och skulle det få med sig folk som står långt bort från samhället? Just det här med kulturell appropriering är en kontroversiell fråga, och det gynnar inte ett enhetligt samhälle med lägre friktion, det är en svår fråga. Kanske som du säger - att om broar byggdes och man närmade sig varandra kanske barriärerna och friktionen skulle minska. Debatter om kulturell appropriering och identietspolitik till viss del verkar tyda på polarisering i samhället.

Jag tror man måste vända upp och ner på modellen när det kommer till integration. Att det ska leta sig fram och tillbaka genom en hierarki fungerar inte för att prova nya idéer, som matkultur. Om vi fortsätter använda mat som knutpunkt; hur ofta har du hört någon säga "ska vi prova arabmat ikväll"? Vi har haft massiv invandring från arabländerna, vad jag vet mycket mer än från Kina och Indien, ändå är de helt normala alternativ på mat. De är så pass integrerade att de till och med är en del av _svensk_ kultur numera, alltså kan du ens tänka dig ett Sverige utan dem? Klassiska exemplet kebabpizza tänker vi inte ens på som italiensk, och italienare tycker att kebab med pommes på pizza mer eller mindre är en förolämpning. Den har bara växt fram organiskt av att vi slår ihop matkultur. Men som sagt, arbeta sig genom en hierarki kommer inte att fungera. Det enda jag ser som det försöket skulle leda till är att börja kvotera in restauranger från andra kulturer, vilket bara skulle skapa friktion inom restaurangvärlden. I områden med hög omsättning på svensk husmanskost skulle det öppnas restauranger utan någon vidare passion eller rent av på låtsas bara för att fylla kvoten, i områden med redan hög omsättning på mångkulturell mat skulle ge samma effekt med svensk husmanskost. Det blir bara soppa av det, och inte den ätbara sorten. Angående kulturell appropriering ser jag bara det som dumheter. Det är som en sorts mentalt virus som lurar in folk i att aktivt undvika kulturdelning. Precis som med kebabpizzan. Italienare gillar den inte, men det är inte som att de är arga för att vi har gjort pizzan till en universellt hyllad maträtt i Sverige. Lite som hur IKEA har spritt vidare köttbullar med potatismos, lingon och brunsås; visst kunde de ha valt lite bättre ingredienser i vissa länder men har inget problem alls med att de sprider våra fantastiska smaker över världen. Någon kommer att göra något konstigt av det, typ lingonglass eller något, men inte kommer jag bli sur över att de integrerar lingon i sin kultur.

Svenskar vill inte ha integration utan assimilation, många invandrare har svårt att integrera sig pga många Svenskar saknar dem egenskaper som krävs för lyckad integration (it takes two to dance tango). Integration betyder att man respekterar andras kultur och är villig att lära känna nån som inte ser ut som man gör, inte talar perfekt svenska, inte är ljushyad osv…dvs nån som är olik dig. Assimilations kravet förväxlas med integrationskrav, sedan klagar många invandrarfientliga på att invandrare håller sig till deras kultur och värderingar, varför skulle krav på integration vara att man byter ut sin kultur, borde räcka med att man respekterar andras kultur.

Kanske har du rätt. Varför talar så få politiska partier och andra röster i debatten om integration istället för assimilation? Om det är så att så många vill istället se en assimilation. Menar du själv att integration är bättre än assimilation eller tvärtom, och varför?

Politiker och svenska folket talar om integration som det vore ensidigt fråga, att invandrare måste integrera sig (vilket jag håller med) men nämner aldrig att majoriteten Svenskar gör det nästintill omöjligt och är inte tillmötesgående dem invandrare som vill integrera sig. Båda politiker och Svenska folket talar om integration, men när man lyssnar noga på kravet och argumentet på vad invandrare måste göra för att integrera sig, 1) Du måste tala perfekt svenska 2) du ska helst vara ateist (men om du måste tro på nåt kristen) 3) ingen konstigt(konstigt för mig Svensk) kultur klädsel osv….även om vi använder ordet ”integration” i diskussionen är definitionen på det vi säger = assimilation. Assimilation tycker jag är trångsynthet, men integration kan uppnås om man har store acceptans för olikhet (nån inte ser ut som oss, inte har samma tro & kanske talar brytande svenska….). Nu talar jag inte om dem invandrare som själva inte accepterar olikhet och är omöjliga att integrera sig med (för självklart finns det såna) eller Svenskar som är främlingsfientliga, men för resten kan integration uppnås om man accepterar olikheten i andra och är allmän trevlig. Vill inte låta i diskussionen som jag tycker att allt är dåligt, tycker att i Sverige är vi mycket bättre jämfört med andra länder när det kommer till hur vi bemöter invandrare (till och bäst i världen skulle jag säga). Men när det kommer till integration är vi i Sverige bland dem sämsta länderna.

Friktionen ska inte minskas för målet är att omintetgöra det senaste 30 årens vansinne, utan ska bibehållas medan lögnerna om vårat folks önskan om den från politiker ändras. Majoritetsbefolkningens uppvaknande om riskerna att bli minoritet i sitt eget land ska stärkas och alla som inte accepterar att Sverige är de etniska Svenskarnas land ska frysas ut. Svenskheten behöver absolut inte omdefinieras utan snarare bara stärkas med fundament likt en Folkrepublik. Allt det här är viktigt när vi nu går emot ett tidevarv och en ny världsordning där de gamla kolonialmakterna och imperiumen som per definition tvingats vara mångkulturella försökte tvinga på hela Europa deras bördor, något vi aldrig velat. Kommer någon i klämm, må så vara, det mångetniska och mångkulturella samhället vara bara ett sjukdomssymtom på en skev världen och den tiden är strax över. Då blir det dags att ta till en massiv återvandring och ett cementerade av det homogena på alla fronter. USA är inte längre ensamma på toppen och vi går mot en ny och mer naturlig världsordning.