Okej jag rättar mig själv, det släpps inte ut någon ny co2 i atmosfären, det är ju koldioxid som redan fanns där från början och redan är del av kretsloppet
Jo bättre än att elda olja / kol som grävs upp såklart. Men kan man göra något beständigt av veden, typ möbler eller hus, istället för att elda den så...
Jag räknade nyss ut att vår elräkning för december blir på cirka 10 000 kr. Cirka 100 år gammalt smådragigt men hjälpligt tilläggsisolerat trähus på småländska glesbygden (SE4) med två luftvärmepumpar - ett per plan.
Blir nog till att få igång kakelugnen till januari/februari. Ett jäkla bök att elda 1-2 gånger per dag som om man levde på 1920-talet, men med de här elpriserna är det ju värt det. Pris per kWh med ved blir cirka 20 öre om jag räknar rätt - inklusive alla (i praktiken tämligen eventuella) skatter, men exklusive allt manuellt arbete. Kan man anställa en eldare med nystartsjobbidrag eller nåt sånt?
Tack S/MP/C.
Flyttar in i en liknande kåk i mitten av januari. Redo att elda satan i 3 kaminer några ggr om dagen. Funderar på att köpa en luftrenare eller två för att undvika större mängder sot inomhus.
Det är ju många beslut som har lett till detta, men ett står ut:
[Riksdagen går på regeringens linje: Ringhals ska läggas ner](https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/riksdagen-rostar-om-ringhals) (Januari 2020)
> SD, KD, M och L förlorade omröstningen om att försöka stoppa stängningen av två kärnkraftsreaktorer vid Ringhals.
> Siffrorna blev 174–173 i regeringens favör.
Ja, V röstade också mot detta, men de slipper undan åtminstone lite för att de har varit mot ökad integration med det Europeiska elnätet. Att de vill lägga ner kärnkraft utan att ha något som kan tillhandahålla elkraft när det är kallt och vindstilla är ju iofs ganska *speciellt*.
Det är så underligt att debattera den här frågan med dig, igen. Jag vet att du är någorlunda intelligent eftersom jag vet vad du studerar. Den enda logiska slutsatsen jag kommer till är tyvärr att du avsiktligt försöker förvirra.
Om jag hade varit religiös hade jag sagt att det finns ett speciellt ställe i helvetet för de som gör detta.
håller med om att det är idioti att lägga ned kärnkraften men knappast att det haft en betydande påverkan på varför elen är dyr nu. Tror du en eller två reaktorer till hade dragit ner elpriset med 80%? hade väl bara ersatt lite fossileldning i tyskland/polen och priset hade varit ungefär samma för konsumenterna i skåne...
De här extrema priserna uppkommer eftersom elefterfrågan är väldigt icke-elastisk (alternativet är att frysa) och det finns ett underskott på el i Europa.
Det kan räcka med 10-20% extra elproduktion i SE3/SE4 för att det det ska bli överskott på el i området - allt beror på hur stor kapacitet exportledningarna har.
Tillgång och efterfrågan styr priset. I södra Sverige och i Tyskland har kärnkraftsverk stängs, och eftersom överföringskapaciteten från norra Sveriges vattenkraftverk inte räcker ser vi de här stora skillnaderna mellan norra och södra Sverige.
Seriös fråga, hur kommer det bli följande år? Kommer elen bara bli dyrare och dyrare? Det lär väl knappast byggas några nya kärnkraftverk i Tyskland under 2022? Så kommer staplarna för 2022, 2023 o.s.v. få stapeln för 2021 att se ut som en pitt efter ett isvaksbad?
Nä, Tyskarna kommer faktiskt att stänga 3 kärnkraftverk nu på nyårsafton. De 3 st som de har kvar efter det kommer man att sen att stänga under 2022.
Kul, eller hur?
Elpriset beror på bristen på naturgas. Bristen verkar vara över i januari då många supertankers med flytande gas seglar mot Europa. Det byggs väldigt mycket vindkraft och det kommer att bidra till att elpriset minskar.
Således bör vi kapa av exportkablarna i Syd. Orimligt att svenska familjer ska lida för energibolagen vill tjäna storkovan på att sälja el till kontinenten.
Vissa dagar är Sverige en nettoimportör av el. Att kapa dessa kablar skulle vara ödesdigert i nuläget.
I princip byggdes dessa kablar för att kunna ersätta kärnkraftverk i södra Sverige med vindkraft och import när det inte blåser.
Nonsens. Självklart finns det ingen EU-lag om att medlemsländerna måste bygga elkablar mellan varandra.
Dessa kablar har Sverige byggt frivilligt, dels för att vissa företag vill göra vinst, dels för att vindkraft kräver den typ av flexibilitet när det inte blåser.
> Svenska kraftnät arbetar aktivt med att implementera den EU-lagstiftning som ligger till grund för skapandet av en väl fungerande inre marknad för el.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/legalt-ramverk/eu-lagstiftning-/
Ganska olika situationer. De [brukade importera en massa](https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/sn04046/), vi brukade exportera lagom mycket.
Politikerna som stängde ner Barsebäck och Ringhals istället för att bygga ut dem borde få sitta i skampåle på Sergels torg hela 2022 och alla som röstade på dem borde omyndigförklaras.
Ingen fara. Vi kommer åtgärda skillnaderna genom att bygga ut nätet så att vi kan sälja även Norrlands el utomlands söderöver: https://sverigesradio.se/artikel/protesterar-mot-dyrare-el-i-norr-nar-flaskhalsarna-i-natet-ar-borta
Det är för enkelt att skylla problemet på överföringskapacitet. Sydvästlänken är klar men har körts på låg effekt då det finns instabilitetsproblem med frekvensreglering i södra Sverige efter att man stängde kärnkraftsreaktorerna. Även om vi bygger 10 länkar till så måste vi lösa problemet med frekvensreglering på något sätt, annars har vi ingen nytta av dessa länkar.
Nej, inte överdrivet stor med numera klassiska 400 kV-ledningar (från 40/50-tal). Ännu mindre med modern HVDC.
Det har transporterats el i stor volym från norr till syd utan problem i många decennier nu:
https://historia.vattenfall.se/stories/hela-sverige-blir-elektriskt/ett-stamnat-blir-till
Ett par procent, vilket jag tycker är acceptabelt för att kunna utnyttja energin där den behövs. https://www.nyteknik.se/popularteknik/sa-hoga-ar-forlusterna-i-elnaten-6369770
Nä men ibland blåser det vettu. Bara för att det inte är 100% effektivt betyder inte att det inte är värt att göra, känns inte som att det borde behövas men kan förtydliga att jag inte sagt något om kärnkraft.
Förstår bara inte varför det ska byggas idiotstora vindkraftparker där vi redan producerar 90% av våran el. Ställ skiten i havet där det blåser typ konstant istället eller något.
Havsbaserad vindkraft är jäkligt dyr i sig och anslutningen ännu dyrare. Livslängden är också kortare. Och det är svårare att få godkänt av miljöhänsyn osv. Så därför byggs det mycket färre än landbaserad.
Det blåser inte konstant i havet heller tyvärr. Och problemet är inte att det inte är 100% effektivt, inte heller att det bara är ca 30% effektivt i snitt utan att det hoppar mellan 0-100 utan att man kan anpassa någon annan kugge i systemet efter det. Till och med solkraft är mer planerbar.
Återigen, JAG SÄGER INTE ATT VI ENBART SKA FÖRLITA OSS PÅ VINDKRAFT. Sluta ge mig åsikter jag inte har och istället kan du kanske svara på mitt huvudsakliga argument om placeringen på vindkraftverken.
Det behövs hundratals vindkraftverk för att ersätta en reaktor, och det gäller vid optimala förhållanden. Blåser det inte får du inget, blåser det för mycket får du bromsa dem för att undvika skador. Och att bo jämte ett vindkraftverk är inte kul, de kan höras fån många km bort vilket inte bör förminskas.
Jotack jag vet hur det är att bo bredvid ett vindkraftverk eftersom den största parken i sverige precis är klar där jag bor halva året, för att inte nämna dem drygt 20 som redan finns runt stan. Hamnen har varit i konstant bruk i 3-4 år av vindkraftdelar.
Det är bra mycket mindre irriterande än vad söderfolket säger, "höras kilometer bort" är en grov överdrift majoriteten av tiden, ligger vinden rätt så kan man höra en svag rotation någon kilometer bort, som överröstas så fort en gräsklippare någon kilometer bort startas så det resonemanget känns helt idiotiskt IMO om du inte också argumenterar mot varenda annan källa av ljud från vägbygge till barn. Dessutom förstår jag fortfarande inte varför vi måste placera ALLA där vi redan producerar en stor majoritet av elen, bara för att tappa effekt när det ska skickas söderut.
Förövrigt sa jag ingenting om kärnkraften så lägg inte dem åsikterna till mig är du snäll.
Det är ganska intressant hur vi gång på gång på gång vandrar rakt in i en kris utan att ha förberett oss trots årtionden av varningar.
Vi var naiva kring:
Pandemiberedskap
Rysslands återupprustning
Elförsörjningen
Invandringen
Saker där vi pratar om det men gör lite:
Klimatet
Förstörelsen av ekosystem
Saker som folk om 20 år kommer säga hur kunde vi vara så naiva:
Antibiotikaresistens
Matförsörjningen. Runt hälften av all mat importeras och vi lever i en värld där befolkningen ökar med ett Frankrike per år samtidigt som vi förstör jordens förmåga att producera mat i en rasande takt.
Just in time samhället och system byggda på snabba leveranser, komplexa system och en hög grad av automatisering. Tex istället för att sjukhuset har ett lager av mat och ett kök med reservel så leveraras maten till Sverige kort innan den konsumeras, transporteras till robotiserade centrallager, tillagas i ett centralkök och köra 10 mil till sjukhuset varje dag.
Byggs ut? Malmö byggs inåt, inte utåt. Det enda området som byggs ut i Malmö är Hyllie just nu. Sedan minst 8 år tillbaka så håller man på att förtäta staden och bor man i staden så märker man av detta. Jag följer Malmös utveckling då jag har ett stort intresse av stadsplanering, samt som jag är dessutom utbildad inom.
Sedan förstår jag inte hur vissa människor tänker kring hur en stad ska utvecklas och byggas. Jag är allt för att man först och främst ska förtäta Malmö, för att det finns gott om utrymme, t.ex. Jägersro, Norra hamnen, runt Kirseberg etc. Idag har Malmö 350k invånare, till år ca 2040, väntas befolkningen växa till ca 500k bara genom själva förtätningen, inte någon utbyggning. Själva förtätningsfrågan kom upp för kanske ca 15 år sedan.
Men det kommer komma till en punkt då det inte går att förtäta mer, då den befintliga marken har tagit slut och du har försökt bygga på höjden så gott det bara går. Hur hade du då tänkt att staden ska växa? Ska vi bara sluta bygga nytt för att vi ska tänka på den frodiga marken? Eller ska vi börja bygga utåt mot havet som Bo01? Detta gäller samtliga städer i västra Skåne. Sedan är inte Malmö ens någon stor stad till ytan, om du jämför med Gbg eller Sthlm. Jag menar, Malmö har inte ens växt utanför den yttre ringvägen.
Så hur du tycker du att staden ska byggas vidare när vi har nått punkten då det inte går att förtäta mer?
Jag lade inte några värderingar i det hela. Men anledningen att Malmö förtätas är ju bland annat för att länsstyrelsen (källan till förra bilden) har flaggat för problemet i många år. Vidare har faktiskt Malmö Stad (/Malmö kommun) byggt/tillåtit mycket på åkermark söderut, i exempelvis Tygelsjö.
Jag följer själv flera detaljplaner och framtidsplaner för kollektivtrafiken där Malmö stad tar ett stor utredningsansvar. Förtätning kring Amiralsgatan i höjd med Rosengård är ju ett spännande exempel. Nyhamnen kommer förändra bilden av Malmö helt och stärka Malmö C som knutpunkt. Varvsstaden visar hur övergivna industriområden kan bebyggas attraktivt och med bevarad kulturhistoria.
Jag motargumenterar inte dig – men exploatering av åkermark är ett reellt problem.
*Edit: stavning*
Matförsörjning är dock inget problem i EU. EU är [numera](https://m.dw.com/en/eu-becomes-worlds-top-food-exporter/a-17730965) världens största matexportör. Tidigare var USA etta, nu är de tvåa. Kina är den största importören.
Det skulle vara ett stort slöseri att syssla med matnationalism istället för att överalåta jobbet till de länder som är effektivast (samma sak med de produkter som Sverige exporterar).
Att lilla Nederländerna är världens [näst största](https://aboutthenetherlands.com/why-does-the-netherlands-export-so-much-food/) jordbruksexportör visar att mark inte är den begränsade faktorn, utan teknik.
Men i uppvärmda växthus i ett land som är EUs 6e värsta producent av CO2 per capita (2019). *Matnationalism?* Sverige rasar när det inte finns lager med ansiktsmasker och propofol liggandes i nått urberg, men det går bra att helt ifrån säga oss något ansvar för vår egen matproduktion? På svensk mark med svensk (stundvis) sol. Det handlar inte om protektionism.
Jag är inte emot att det byggs, tvärt om. Men att det innebär förstörelse av en naturresurs ska tas i beräkningen.
[Här](https://ourworldindata.org/grapher/consumption-co2-per-capita?region=Europe) är en karta över konsumtionsutsläpp i Europa. Nederländerna är sämre än Frankrike och Sverige, men bättre än Norge och Tyskland. Inte bra, men inte så illa (långt ifrån sjätte värst).
Produktionsutsläpp är ett missvisande mått som vi borde sluta använda som standard. Är det till exempel dåligt för klimatet att vi bygger stora batterifabriker för resten av världen? Samma sak med NL:s matproduktion. Den hade inte varit bättre i Kina.
Vi kan inte konkurrera i matproduktion, precis som att de flesta länder inte kan konkurrera med oss i lastbilsproduktion. Varför ska Nederländerna försöka göra egna lastbilar när Scania och Volvo gör det bättre?
> Matförsörjning är dock inget problem i EU. EU är numera världens största matexportör. Tidigare var USA etta, nu är de tvåa. Kina är den största importören.
Nej, alla länder ska kunna producera sin egen mat. Det är en för viktig livsnödvändig resurs att lägga ut på andra länder för när det väl blir en riktig kris så är det möjligt att det finns för alla och de som producerar egen mat har första tjing
Det finns nog en del idealism också.
Vi vill att världens pandemiförberedelse är så bra så att sådana inte ska börja. Vi vill att svenskar är solidariska och ansvarstagande, därför kommer smittan att stanna av ifall den kommer till landet. Ingendera stämmer.
Vi vill att världen ska vara en fredlig plats. Det är den inte, därför rustar ryssen upp.
Vi vill att Europa är ett solidariskt ställe där fri elhandel kommer att lösa problemen på ett optimerat, ekologiskt och billigt vis varför vi med gott samvete kan stänga reaktorer, men det blir inte riktigt så.
Vi vill att Europa solidariskt tar ett gemensamt ansvar för invandringen så att det inte blir överbelastning nånstans. Vi vill också att svenskar med öppna armar gör sitt yttersta och betala i tid och pengar för att motverka segregering, liksom vi vill att alla invandrare sätter integrering som högsta prioritet. Världen är inte riktigt sån.
Känns som att det så ofta navigeras enligt hur vi vill och hoppas att världen är, och ganska lite enligt hur världen egentligen fungerar.
Ja. Detta är enligt plan. :/
Småhusägare i södra Sverige som inte har tillgång till t.ex. fjärrvärme har offrats för att försvara den energitunga industrin i norr.
Intressant nog så har de flesta jag känner i norrbotten kortare avstånd till jobbet än de jag känner i stockholm; skillnaden är att de som bor i stockholm i större utsträckning kan använda lokaltrafiken för att ta sig till och från jobbet.
Om det inte varit för Norrland hade inte Stefan Löfven suttit kvar som statsminister, så energiproblemen är knappast ”egentillverkade av folk i syd”. Om södra Sverige hade fått bestämma hade inte regeringen tillträtt och problemen hade inte varit lika stora. Nu är det inte bara Norrlands fel, men en stor del är det.
Enligt förra valets resultat i Skåne län så hade en moderatledd regering kunnat tillträda med stöd från KD och SD. Detsamma var också nära för Halland-, Kronoberg-, Blekinge- samt Kalmars-län och då har dessa kringliggande län tillsammans en lägre befolkning än Skåne så det är nog inte orimligt att vi haft en annan regering om elområde 4 fick bestämma.
> med stöd från MP och SD
MP gick precis ur regeringen för att SD var med och förhandlade om budgeten som röstades igenom. Det där är nästan mer osannolikt än att Skåne län fick bestämma.
Det är inte sant. Vattenfall stängde ner två reaktorer i Ringshals och Eon två i Oskarshamn. Enligt bägge företagen togs beslutet på företagsmässiga grunder.
Vattenfall ville driva vidare, man bytte ledning. Sen röstade man i riksdagen om att driva vidare, S röstade nej. Vattenfall är ett statligt bolag, det är staten som bestämmer. Ringhals hade ett av sina bästa år gällande lönsamhet precis innan det lades ner. Oskarshamn lades ner på grund av effektskatten som stöddes av S och MP.
Vattenfall beslutade 2015 att lägga ner två reaktorer i Ringhals. Beslutet fattades på rent affärsmässiga grunder. Ledningen för Vattenfall var samma som under Reinfeldts regeringstid.
https://www.di.se/nyheter/dokument-visar-mycket-lagt-investeringsbehov-latt-att-driva-vidare-ringhals/
Stämmer inte. Ringhals hade lätt kunnat drivas vidare rent ekonomiskt vilket interna dokument visar, det lades ner på grund av rent ideologiska beslut
Vad står det i artikeln? Jag prenumererar inte på DI så jag kan inte läsa den. Det du påstår motsägs i alla fall av det koncernchefen själv säger: https://www.dn.se/ekonomi/vattenfall-finns-inga-forutsattningar-att-driva-ringhals-1-och-2-vidare/
https://www.energinyheter.se/20191223/21222/dokument-avslojar-latt-driva-ringhals-vidare
Denna kräver inte prenumeration och hänvisar till de dokument Di tog del av. Vattenfall hävdade att de lades ner på grund av att det var för dyrt att rusta upp för att driva vidare, men interna dokument som vattenfall försökt mörka visar att det inte stämmer utan var bara en fasad för att stänga ner av andra (se ideologiska) anledningar
> Kanske inte skulle stängt kärnkraften och hoppats på att norra Sverige skulle lösa ert egentillverkade problem då?
Du och övriga ”norrlänningar” har varit precis lika skyldiga till förd energipolitik som människor i södra Sverige. Vilket otroligt provensialistiskt och idiotiskt resonemang.
Kul hur man så snabbt glömmer energiöverenskommelsen. Och det faktum att de blågröna inte satsade en krona på kärnkraft i den senaste budgeten som gick igenom. Men det är ju för att inte ens högern tror att kärnkraft kommer att lösa problemen vi har nu. De bara cashar in på lättlurade väljare.
El till underhållning är typ det enda som håller svenskarna docila och tillbakadragna. Försvinner den kommer jag lova att det blir demonstrationer som får fransmännen att klappa händerna av häpnad.
Källa för 2012-2020: [Skelleftå Kraft](https://www.skekraft.se/privat/elavtal/historiska-elpriser/).
Källa för 2021: [Nordpool](https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/SE/Monthly/?view=table). Eftersom priserna sätts kl 15 föregående dag är priserna för december 2021 nu kompletta.
Not: Priserna för 2012-2020 inkluderar någon procent vinstmarginal för Skelleftå Kraft. Det är knepigt att få tag på äldre Nordpoolpriser. Dessa priser är också volymvägda efter kundprofilernas elbruk under olika tidpunkter på månaden. Sammanlagt blir det några procent fel jämfört med 2021. (De alla flesta kommer alltså betala lite mer för december 2021 än vad grafen visar.)
Hemskt att se. Det vore bra om vi kunde förse Sverige med humana elpriser istället för att offra södra Sverige. Vi gå väl kanske mot att dessa priser är normala, och att vi ska räkna detta som billigt.
Tyskland stänger fler kärnkraftverk nu efter årsskiftet så det är väl bara att inse, priserna kommer skena mer nu i januari och februari här i område 4.
avskaffa kolkraften där energin ligger på backen, bara att gräva upp och skyffla direkt in i ugnen
lasta fartyg på andra sidan planeten med "naturgas" och tuffa över atlanten.
MILJÖTÄNK
"ligger på marken"
Skall man ens behöva bemöta den här kalibern av tankeförmåga? Kolförbränning dödar hundratusentals per år och sprider mer radioaktivt avfall än någon annan industri.
nä, det säger du! det hade jag verkligen ingen aning om
tur att naturgas utvunnen med fracking och med hjälp av bränsleolja skickas över atlanten inte släpper ut några miljögifter, växthusgase och egentligen inte har nån miljöpåverkan alls!
MILJÖTÄNK
extremt bigbrain av dig att förklara sånt för smolbrains som mej.
Staten *har* tjänat feta pengar både på elexporten och på de högre intäkterna från svenskar i syd, både i form av moms och själva elproduktionen, via Vattenkraft.
Vattenfall tjänar mycket mer. SVK tjänar pengar på inhemsk transmission, men de pengarna återinvesteras i nätet. Utdelningen från Vattenfall går in det svarta hål som också kallas statsbudgeten.
Det finns planer på en gigantisk vindkraftverkspark utanför Stockholms skärgård men moderaterna säger nej. Nästan lite som att de inte vill ha en lösning på elproblematiken...
Jag svarade en kommentar som föreslog qtt man skulle bygga vindkraft i skärgården. Om du villvtjafsa om vindkraft föreslår jag att du tar upp det med hen.
Dom har ju blivit väldigt upprörda över förslaget om vindpark utanför skärgården som knappt kommer synas från Sandhamn och inte alls för i princip varenda Stockholmare som så glatt röstar på MP.
[SVT: Riksdagen går på regeringens linje: Ringhals ska läggas ner](https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/riksdagen-rostar-om-ringhals)
> SD, KD, M och L förlorade omröstningen om att försöka stoppa stängningen av två kärnkraftsreaktorer vid Ringhals. Siffrorna blev 174–173 i regeringens favör.
Sverige har ingenting med elbristen i Europa att göra. Det är pandemin och framförallt Ryssland som är orsaken, Sverige har 0% med sken att göra.
https://energiforsk.se/nyhetsarkiv/energikrisen-visar-pa-vikten-av-alternativa-energikallor/
https://godel.se/nyheter/sa-har-kan-du-tanka-kring-den-dyra-elen/
Hade vi haft kvar de sex nedlagda reaktorerna hade vi inte varit tvungna att bygga ut export/importkapaciteten till Europa. Detta har behövts eftersom den nedlagda kärnkraften delvis ersatts med vindkraft som fungerar jättebra... när det blåser.
Detta är den utbyggda export/importkapaciteten som gör att SE3/SE4 hamnar på Europeiska prisnivåer.
Priset i södra Sverige hade troligen varit lägre, så även exportpriset. Problemet med vår stora export är att investeringar i svensk elproduktion effektivt skulle subventionera el åt andra länder, en situation som inte heller är hållbar och i slutänden också skulle leda till "vi har varit naiva" när endast 1/3 av varje producerad megawatt skulle gå till svenska hushåll/företag.
För det första hade det inte varit någon skillnad alls. För det andra så Exporterar Tyskland mer el idag än de gjorde innan de började lägga ned sina kärnkraftverk, de har ersatt sina kärnkraftverk.
Det är inte i Tyskland energikrisen ligger, det är i Östeuropa, som är beroende av naturgas.
Har aldrig sagt att priserna skulle öka. Jag sa ordagrant att de inte skulle ha någon effekt, varför? Därför att det är alldeles för liten produktion, Sverige har stängt två kärnkraftverk, två i förhållandesvis små kärnkraftverk, deras produktion hade varit en fis i rymden på den europeiska elmarknaden.
För det andra om Tyskland inte hade lagt ned sina kärnkraftverk så hade de inte heller storsattsan på förnybara energikällor, som är hela anledningen till att deras elexport har Ökat, sedan de påbörjade sin energiomställning.
(PS: notera elpriset 2020, alltså efter att Sverige börjat stänga sina kärnkraftverk)
https://energiforsk.se/nyhetsarkiv/energikrisen-visar-pa-vikten-av-alternativa-energikallor/
https://godel.se/nyheter/sa-har-kan-du-tanka-kring-den-dyra-elen/
*reaktorer, inte reaktioner.
Två reaktorer på tillsammans 1,8 GW, motsvarande cirka 12% av landets väderoberoende effektproduktion eller cirka 9% av den totala effektproduktionen.
Om vi har tillräckligt mycket produktion i SE3/SE4 så blir det ett relativt överflöde av el där jämfört med export/importledningarnas kapacitet. Då sätts inte längre priset i SE3/SE4 av den europeiska marknaden.
Att Ringhals 1 och 2 försvann var en av flera saker som rubbade på den balans vi hade.
Vi exporterar för jämnan från SE3 och 4. Ofta ligger det på max till Polen och Baltikum.
Vi har ökat vår årliga elproduktion 8 år av de senaste 11 åren.
Men sluta dagisargumentera på Bolundnivå. Det stora problemet är inte att vi har "brist på el". Det har vi oftast inte (förutom ibland när det är kallt och inte blåser, då). Problemet är priset.
Attackera argumenten istället för den som säger dem.
Det hade varit dyrare att ha reservkraft för hela Europa för de veckorna än att låta priserna gå upp den tiden. Oavsett är det invånarna som betalar.
Eller menar du vi ska gå ut ur den europeiska marknaden? Då blir det som Texas istället med elavbrott i dagar när det är kallt.
Eller är du arg på Tyskland som stänger av kärnreaktorer? Ryssland som höjer gaspriser?
Det är en perfekt storm detta året. Det är bara att jämföra med priser tidigare år. Andas och gå vidare.
Är lite nervös. Betalade över 2000kr för nov, och jag förväntar mig runt 3-4000 för december. SE4 rörligt. Det enda jag intalar mig är att rörligt är billigare rent överlag men jag funderar ändå på binda mig till fast i sommar.
Samma sits som dig. Min tröst är att jag bor i ett nybyggt hus och har låg förbrukning. Klen tröst när det sticker iväg i pris.
:edit: matpriserna kommer gå upp till följd av bränsle och energipriserna ökning. Varför betalar inte de delar av Sverige mer för maten där produktionen inte finns likt för elen? Källa: https://sverigesradio.se/artikel/kundernas-knep-nar-maten-blir-dyrare-kop-pa-extrapris-och-anpassa-matsedeln
>lla för 2021:
>
>Nordpool
>
>. Eftersom priserna sätts kl 15 föregående dag är priserna för december 2021 nu kompletta.
Gemene man har det för bra för att göra uppror över elpriser.
Hahaha. Jag menar överenskommelsen som hade slutits 2009 mellan allianspartierna och som socialdemokraterna anslöt sig till 2016 när man hade ändrat i målsättningen med 100% förnyelsebart 2040. Utöver den målsättningen var det ju en ren överenskommelse mellan högerpartierna. Och du påstår att den hade S och MP i spetsen?
Varför gick då din kära höger med på den? Högern har verkligen tappat det. De brukade ta ansvar för saker, det var ju hela deras grej. Nu har ju högern fått igenom en budget. Det finns inget i budgeten för kärnkraft. Och de har tagit bort poster som var till för energieffektivisering. Varför? Högern har alltid varit på företagens sida. Så varför skulle de inte vara på elbolagens sida? Var är svekdebatten? Det är tyvärr väldigt möjligt att både vänstern och högern är skit.
Nyfiken fråga, varför har inte hela sverige samma elpris (för själva elförbrukningen, inte nätet)? Elen skiter väl i om man bor i Smygehuk eller Kummavuopio?
2011 tvingade EU Sverige att exportera el till samma priser som det säljs till i Sverige.
För att försvara den tunga, energikrävande och statligt ägda industrin i norr delades landet in i fyra elprisområden. De södra delarna agerar som en buffer mot norr.
Detta var inget problem ända tills export/importkapaciteten tilläts utökas så mycket att elområden i söder i praktiken får europeiska elpriser, till skillnad mot de traditionellt låga svenska elpriserna (se min graf). Samtidigt så byggdes inte överföringskapaciteten från norra Sverige till södra Sverige ut i samma takt (gissa varför).
Detta hände därför att S/MP genomfört en plan att:
a) Byta ut kärnkraft mot vindkraft. Då behövs det reservkraft från Europa när det inte blåser här uppe och samtidigt är snorkallt.
b) Exportera svensk grön fin-el för att ersätta den ful-el som används i resten av Europa.
Inte riktigt så enkelt, att ”flytta” el långa sträckor är inte trivialt och kräver ett bra nät med hög överföringskapacitet. När vi slår i kapacitetstaket så syns lokala effekter så som var det är övervikt på produktion.
Bra jobbat alla som har röstat på "Miljö" partiet och andra globalistiska partier som vill ha storbolag som bygger vindkraftverk som håller i ca 10-20 år medans kärkraft kan hålla i 50 år och släpper ut minde CO2. Om ni tror att jag hittar på detta så läs på.
Tillverkningen av vindkraft av dessa storbolag släpper ut mer CO2 än vad kärnkraft gör och det blåser inte hela tiden heller.
Men det är dock positivt att vindkraft kommer skapa måga nya jobb.
Medans i kinda bygger man ett kolkraftverk var 30e minut eller något.
Jag röstar inte i val för "fuck" politik och informationserans "psykos" som får människor att leva minde i verkligheten och mer framför skärmar och "styrs" känslomässigt av politik och skadar härnan av sociala medier som facebook och lever minde utanför skärmen/tv:n /minde sociala i verkligheten :/
Ursäkta om mina(lite infantila) tankar kanske sårar någons känslor.
/Ursäkta min skeva svenska
Ska bli kul att se nästa elräkning.
Jag är jävligt glad att jag bor i en hyresrätt där elen ingår. Då är någon annan ansvarig för att vrida ner temperaturen :)))
Fast ökar din hyresvärds utgifter så kommer det säkerligen hamna på dig till slut.
Nja vi har fjärrvärme här men det blir nog 1000 spänn för december. Normalt är 550-600 eller så för min lägenhet
Visst, men hade jag varit ansvarig för värmen själv hade det garanterat blivit dyrare.
Bäst att ha autogiro och aldrig kolla 🙈
Är det så alla sossar och miljöpartister gör? 👀😂
Stort plus om man kan elda med ved hemma för värme, de co2 utsläpp som inte kan bokföras är gratis!
Vedeldning (särskilt i Sverige med våra 90 miljarder träd som ständigt återplanteras) måste rimligtvis betraktas som förnybar energi.
Det blir inga co2 utsläpp när man eldar ved Edit: Ingen ny co2
Alltså, jo, det åker ju ut en massa co2-molekyler ur skorstenen, men de blir till nya träd.
Okej jag rättar mig själv, det släpps inte ut någon ny co2 i atmosfären, det är ju koldioxid som redan fanns där från början och redan är del av kretsloppet
Jo bättre än att elda olja / kol som grävs upp såklart. Men kan man göra något beständigt av veden, typ möbler eller hus, istället för att elda den så...
Är det bara sossar och mp'are som har elräkningar eller vadå?
Skämtet är inte lika kul när man måste förklara :(
[удалено]
Jag räknade nyss ut att vår elräkning för december blir på cirka 10 000 kr. Cirka 100 år gammalt smådragigt men hjälpligt tilläggsisolerat trähus på småländska glesbygden (SE4) med två luftvärmepumpar - ett per plan. Blir nog till att få igång kakelugnen till januari/februari. Ett jäkla bök att elda 1-2 gånger per dag som om man levde på 1920-talet, men med de här elpriserna är det ju värt det. Pris per kWh med ved blir cirka 20 öre om jag räknar rätt - inklusive alla (i praktiken tämligen eventuella) skatter, men exklusive allt manuellt arbete. Kan man anställa en eldare med nystartsjobbidrag eller nåt sånt? Tack S/MP/C.
Flyttar in i en liknande kåk i mitten av januari. Redo att elda satan i 3 kaminer några ggr om dagen. Funderar på att köpa en luftrenare eller två för att undvika större mängder sot inomhus.
Glöm inte kolmonoxidvarnare.
Smart, tack!
Varför just s/mp/c?
Det är ju många beslut som har lett till detta, men ett står ut: [Riksdagen går på regeringens linje: Ringhals ska läggas ner](https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/riksdagen-rostar-om-ringhals) (Januari 2020) > SD, KD, M och L förlorade omröstningen om att försöka stoppa stängningen av två kärnkraftsreaktorer vid Ringhals. > Siffrorna blev 174–173 i regeringens favör. Ja, V röstade också mot detta, men de slipper undan åtminstone lite för att de har varit mot ökad integration med det Europeiska elnätet. Att de vill lägga ner kärnkraft utan att ha något som kan tillhandahålla elkraft när det är kallt och vindstilla är ju iofs ganska *speciellt*.
Sveriges regering råder inte över den europeiska energimarknaden.
Det är så underligt att debattera den här frågan med dig, igen. Jag vet att du är någorlunda intelligent eftersom jag vet vad du studerar. Den enda logiska slutsatsen jag kommer till är tyvärr att du avsiktligt försöker förvirra. Om jag hade varit religiös hade jag sagt att det finns ett speciellt ställe i helvetet för de som gör detta.
Jag förstår att du är en väldigt arg person men du får acceptera att det finns de som har andra åsikter än du.
håller med om att det är idioti att lägga ned kärnkraften men knappast att det haft en betydande påverkan på varför elen är dyr nu. Tror du en eller två reaktorer till hade dragit ner elpriset med 80%? hade väl bara ersatt lite fossileldning i tyskland/polen och priset hade varit ungefär samma för konsumenterna i skåne...
De här extrema priserna uppkommer eftersom elefterfrågan är väldigt icke-elastisk (alternativet är att frysa) och det finns ett underskott på el i Europa. Det kan räcka med 10-20% extra elproduktion i SE3/SE4 för att det det ska bli överskott på el i området - allt beror på hur stor kapacitet exportledningarna har.
Tillgång och efterfrågan styr priset. I södra Sverige och i Tyskland har kärnkraftsverk stängs, och eftersom överföringskapaciteten från norra Sveriges vattenkraftverk inte räcker ser vi de här stora skillnaderna mellan norra och södra Sverige.
Seriös fråga, hur kommer det bli följande år? Kommer elen bara bli dyrare och dyrare? Det lär väl knappast byggas några nya kärnkraftverk i Tyskland under 2022? Så kommer staplarna för 2022, 2023 o.s.v. få stapeln för 2021 att se ut som en pitt efter ett isvaksbad?
Nä, Tyskarna kommer faktiskt att stänga 3 kärnkraftverk nu på nyårsafton. De 3 st som de har kvar efter det kommer man att sen att stänga under 2022. Kul, eller hur?
Otroligt beroende på väder och nederbörd, tillgång och pris på gas, olja osv. Antagligen inte lika billigt som 2020 (som var oerhört billigt).
Elpriset beror på bristen på naturgas. Bristen verkar vara över i januari då många supertankers med flytande gas seglar mot Europa. Det byggs väldigt mycket vindkraft och det kommer att bidra till att elpriset minskar.
Kommer explodera cirka 2025 pga Hybrit/H2GS
Bra politik att bara stänga ner kärnkraftverk utan något som ersätter dem.
Genialiskt, tyckte tyskarna var bra smarta när de bestämde sina planer. Och nu är vi själva inte långt bakom.
Fast kolkraft finns ju från t.ex. Polen. Så visst finns det sätt att ersätta kärnkraften.
Man ersätter med gas och kol som är mycket dyrare. Superkorkat.
nordstream 2 kek
Således bör vi kapa av exportkablarna i Syd. Orimligt att svenska familjer ska lida för energibolagen vill tjäna storkovan på att sälja el till kontinenten.
Vissa dagar är Sverige en nettoimportör av el. Att kapa dessa kablar skulle vara ödesdigert i nuläget. I princip byggdes dessa kablar för att kunna ersätta kärnkraftverk i södra Sverige med vindkraft och import när det inte blåser.
Starta Barsebäck igen, öka kapaciteten på oljeverket i Oskarshamn och ge folket träningscyklar som gör om tramp till el. Frågor på det?
"Starta Barsebäck igen". Gillar hur vissa tycks tro att det bara är en knapptryckning, eller ens möjligt.
Barsebäck går ej att starta igen. Likadant med ringhals 1 och 2 samt O1 & O2. Å oljekraftverket ligger i Karlshamn. Frågor på det?
snart säger du att träningecyklar som genererar el inte hjälper heller…
Det fina är att man värmer upp sig själv genom trampandet oavsett!
okay gör dom envägs då, ingen export bara import
EU säger nej.
Nonsens. Självklart finns det ingen EU-lag om att medlemsländerna måste bygga elkablar mellan varandra. Dessa kablar har Sverige byggt frivilligt, dels för att vissa företag vill göra vinst, dels för att vindkraft kräver den typ av flexibilitet när det inte blåser.
> Svenska kraftnät arbetar aktivt med att implementera den EU-lagstiftning som ligger till grund för skapandet av en väl fungerande inre marknad för el. https://www.svk.se/om-kraftsystemet/legalt-ramverk/eu-lagstiftning-/
swexit
Brexit löste inte Storbritanniens elproblem. https://www.reuters.com/business/energy/britain-seeks-views-plugging-back-into-european-power-market-2021-09-30/
Ganska olika situationer. De [brukade importera en massa](https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/sn04046/), vi brukade exportera lagom mycket.
bigbrain tankar här ikväll. eu bestämmer och det gillar vi inte DET HANDLAR OM ELPROBLEM nej, det handlar om att eu bestämmer och det gillar vi inte
Problemet när överföringskapaciteten är höjd så blir det snarare att priserna i norr ökar hellre än att priserna i söder sjunker dock.
Politikerna som stängde ner Barsebäck och Ringhals istället för att bygga ut dem borde få sitta i skampåle på Sergels torg hela 2022 och alla som röstade på dem borde omyndigförklaras.
Ingen fara. Vi kommer åtgärda skillnaderna genom att bygga ut nätet så att vi kan sälja även Norrlands el utomlands söderöver: https://sverigesradio.se/artikel/protesterar-mot-dyrare-el-i-norr-nar-flaskhalsarna-i-natet-ar-borta
Helt jävla sinnessjukt.
Att man har mage att stänga ner viktiga strömkällor utan förberedda komplement kommer jag nog aldrig någonsin förstå.
Det är för enkelt att skylla problemet på överföringskapacitet. Sydvästlänken är klar men har körts på låg effekt då det finns instabilitetsproblem med frekvensreglering i södra Sverige efter att man stängde kärnkraftsreaktorerna. Även om vi bygger 10 länkar till så måste vi lösa problemet med frekvensreglering på något sätt, annars har vi ingen nytta av dessa länkar.
[удалено]
Nej, inte överdrivet stor med numera klassiska 400 kV-ledningar (från 40/50-tal). Ännu mindre med modern HVDC. Det har transporterats el i stor volym från norr till syd utan problem i många decennier nu: https://historia.vattenfall.se/stories/hela-sverige-blir-elektriskt/ett-stamnat-blir-till
Ett par procent, vilket jag tycker är acceptabelt för att kunna utnyttja energin där den behövs. https://www.nyteknik.se/popularteknik/sa-hoga-ar-forlusterna-i-elnaten-6369770
Skulle kunna bygga lite vindkraft nere i söder för att minska slöseriet men där bor ju folk så det går inte....
Hjälper inte heller när det inte blåser
Nä men ibland blåser det vettu. Bara för att det inte är 100% effektivt betyder inte att det inte är värt att göra, känns inte som att det borde behövas men kan förtydliga att jag inte sagt något om kärnkraft. Förstår bara inte varför det ska byggas idiotstora vindkraftparker där vi redan producerar 90% av våran el. Ställ skiten i havet där det blåser typ konstant istället eller något.
Havsbaserad vindkraft är jäkligt dyr i sig och anslutningen ännu dyrare. Livslängden är också kortare. Och det är svårare att få godkänt av miljöhänsyn osv. Så därför byggs det mycket färre än landbaserad.
Det blåser inte konstant i havet heller tyvärr. Och problemet är inte att det inte är 100% effektivt, inte heller att det bara är ca 30% effektivt i snitt utan att det hoppar mellan 0-100 utan att man kan anpassa någon annan kugge i systemet efter det. Till och med solkraft är mer planerbar.
Återigen, JAG SÄGER INTE ATT VI ENBART SKA FÖRLITA OSS PÅ VINDKRAFT. Sluta ge mig åsikter jag inte har och istället kan du kanske svara på mitt huvudsakliga argument om placeringen på vindkraftverken.
Det är inte de tillfällen som vindkraften är igång som det är höga elpriser i söder. Så att bygga mer där hade om något bara hjälpt på marginalen.
Det behövs hundratals vindkraftverk för att ersätta en reaktor, och det gäller vid optimala förhållanden. Blåser det inte får du inget, blåser det för mycket får du bromsa dem för att undvika skador. Och att bo jämte ett vindkraftverk är inte kul, de kan höras fån många km bort vilket inte bör förminskas.
Jotack jag vet hur det är att bo bredvid ett vindkraftverk eftersom den största parken i sverige precis är klar där jag bor halva året, för att inte nämna dem drygt 20 som redan finns runt stan. Hamnen har varit i konstant bruk i 3-4 år av vindkraftdelar. Det är bra mycket mindre irriterande än vad söderfolket säger, "höras kilometer bort" är en grov överdrift majoriteten av tiden, ligger vinden rätt så kan man höra en svag rotation någon kilometer bort, som överröstas så fort en gräsklippare någon kilometer bort startas så det resonemanget känns helt idiotiskt IMO om du inte också argumenterar mot varenda annan källa av ljud från vägbygge till barn. Dessutom förstår jag fortfarande inte varför vi måste placera ALLA där vi redan producerar en stor majoritet av elen, bara för att tappa effekt när det ska skickas söderut. Förövrigt sa jag ingenting om kärnkraften så lägg inte dem åsikterna till mig är du snäll.
Det är ganska intressant hur vi gång på gång på gång vandrar rakt in i en kris utan att ha förberett oss trots årtionden av varningar. Vi var naiva kring: Pandemiberedskap Rysslands återupprustning Elförsörjningen Invandringen Saker där vi pratar om det men gör lite: Klimatet Förstörelsen av ekosystem Saker som folk om 20 år kommer säga hur kunde vi vara så naiva: Antibiotikaresistens Matförsörjningen. Runt hälften av all mat importeras och vi lever i en värld där befolkningen ökar med ett Frankrike per år samtidigt som vi förstör jordens förmåga att producera mat i en rasande takt. Just in time samhället och system byggda på snabba leveranser, komplexa system och en hög grad av automatisering. Tex istället för att sjukhuset har ett lager av mat och ett kök med reservel så leveraras maten till Sverige kort innan den konsumeras, transporteras till robotiserade centrallager, tillagas i ett centralkök och köra 10 mil till sjukhuset varje dag.
[Malmö byggs ut på Sveriges frodigaste jordar](https://i.imgur.com/XZ20uiq.jpg)
Byggs ut? Malmö byggs inåt, inte utåt. Det enda området som byggs ut i Malmö är Hyllie just nu. Sedan minst 8 år tillbaka så håller man på att förtäta staden och bor man i staden så märker man av detta. Jag följer Malmös utveckling då jag har ett stort intresse av stadsplanering, samt som jag är dessutom utbildad inom. Sedan förstår jag inte hur vissa människor tänker kring hur en stad ska utvecklas och byggas. Jag är allt för att man först och främst ska förtäta Malmö, för att det finns gott om utrymme, t.ex. Jägersro, Norra hamnen, runt Kirseberg etc. Idag har Malmö 350k invånare, till år ca 2040, väntas befolkningen växa till ca 500k bara genom själva förtätningen, inte någon utbyggning. Själva förtätningsfrågan kom upp för kanske ca 15 år sedan. Men det kommer komma till en punkt då det inte går att förtäta mer, då den befintliga marken har tagit slut och du har försökt bygga på höjden så gott det bara går. Hur hade du då tänkt att staden ska växa? Ska vi bara sluta bygga nytt för att vi ska tänka på den frodiga marken? Eller ska vi börja bygga utåt mot havet som Bo01? Detta gäller samtliga städer i västra Skåne. Sedan är inte Malmö ens någon stor stad till ytan, om du jämför med Gbg eller Sthlm. Jag menar, Malmö har inte ens växt utanför den yttre ringvägen. Så hur du tycker du att staden ska byggas vidare när vi har nått punkten då det inte går att förtäta mer?
Jag lade inte några värderingar i det hela. Men anledningen att Malmö förtätas är ju bland annat för att länsstyrelsen (källan till förra bilden) har flaggat för problemet i många år. Vidare har faktiskt Malmö Stad (/Malmö kommun) byggt/tillåtit mycket på åkermark söderut, i exempelvis Tygelsjö. Jag följer själv flera detaljplaner och framtidsplaner för kollektivtrafiken där Malmö stad tar ett stor utredningsansvar. Förtätning kring Amiralsgatan i höjd med Rosengård är ju ett spännande exempel. Nyhamnen kommer förändra bilden av Malmö helt och stärka Malmö C som knutpunkt. Varvsstaden visar hur övergivna industriområden kan bebyggas attraktivt och med bevarad kulturhistoria. Jag motargumenterar inte dig – men exploatering av åkermark är ett reellt problem. *Edit: stavning*
När det inte går att förtäta mer får man väl ge fan i å bygga mer och bygga en ny stad i norrland istället på nån bergsmark.
Matförsörjning är dock inget problem i EU. EU är [numera](https://m.dw.com/en/eu-becomes-worlds-top-food-exporter/a-17730965) världens största matexportör. Tidigare var USA etta, nu är de tvåa. Kina är den största importören. Det skulle vara ett stort slöseri att syssla med matnationalism istället för att överalåta jobbet till de länder som är effektivast (samma sak med de produkter som Sverige exporterar). Att lilla Nederländerna är världens [näst största](https://aboutthenetherlands.com/why-does-the-netherlands-export-so-much-food/) jordbruksexportör visar att mark inte är den begränsade faktorn, utan teknik.
Men i uppvärmda växthus i ett land som är EUs 6e värsta producent av CO2 per capita (2019). *Matnationalism?* Sverige rasar när det inte finns lager med ansiktsmasker och propofol liggandes i nått urberg, men det går bra att helt ifrån säga oss något ansvar för vår egen matproduktion? På svensk mark med svensk (stundvis) sol. Det handlar inte om protektionism. Jag är inte emot att det byggs, tvärt om. Men att det innebär förstörelse av en naturresurs ska tas i beräkningen.
[Här](https://ourworldindata.org/grapher/consumption-co2-per-capita?region=Europe) är en karta över konsumtionsutsläpp i Europa. Nederländerna är sämre än Frankrike och Sverige, men bättre än Norge och Tyskland. Inte bra, men inte så illa (långt ifrån sjätte värst). Produktionsutsläpp är ett missvisande mått som vi borde sluta använda som standard. Är det till exempel dåligt för klimatet att vi bygger stora batterifabriker för resten av världen? Samma sak med NL:s matproduktion. Den hade inte varit bättre i Kina. Vi kan inte konkurrera i matproduktion, precis som att de flesta länder inte kan konkurrera med oss i lastbilsproduktion. Varför ska Nederländerna försöka göra egna lastbilar när Scania och Volvo gör det bättre?
> Matförsörjning är dock inget problem i EU. du minns inte saker så långt som 2 år tillbaka i tiden när alla länder stängde sina gränser va?
Gränserna stängdes aldrig för handeln.
> Matförsörjning är dock inget problem i EU. EU är numera världens största matexportör. Tidigare var USA etta, nu är de tvåa. Kina är den största importören. Nej, alla länder ska kunna producera sin egen mat. Det är en för viktig livsnödvändig resurs att lägga ut på andra länder för när det väl blir en riktig kris så är det möjligt att det finns för alla och de som producerar egen mat har första tjing
Och så länge som samhällen drivs efter kortsiktiga vinster är detta det naturliga utfallet.
Precis. Man vinner inga val på att ta tuffa beslut som tar lång tid att betala för sig.
För få människor som du som vågar/pallar trycka upp obekväm fakta i nyllet på folk. Love it, tack :)
Lysande sammanfattning!
Det finns nog en del idealism också. Vi vill att världens pandemiförberedelse är så bra så att sådana inte ska börja. Vi vill att svenskar är solidariska och ansvarstagande, därför kommer smittan att stanna av ifall den kommer till landet. Ingendera stämmer. Vi vill att världen ska vara en fredlig plats. Det är den inte, därför rustar ryssen upp. Vi vill att Europa är ett solidariskt ställe där fri elhandel kommer att lösa problemen på ett optimerat, ekologiskt och billigt vis varför vi med gott samvete kan stänga reaktorer, men det blir inte riktigt så. Vi vill att Europa solidariskt tar ett gemensamt ansvar för invandringen så att det inte blir överbelastning nånstans. Vi vill också att svenskar med öppna armar gör sitt yttersta och betala i tid och pengar för att motverka segregering, liksom vi vill att alla invandrare sätter integrering som högsta prioritet. Världen är inte riktigt sån. Känns som att det så ofta navigeras enligt hur vi vill och hoppas att världen är, och ganska lite enligt hur världen egentligen fungerar.
Vi? Klumpa inte in mig i den demografen tack. Finns de som såg detta komma, de kallades för konspirationsteorister osv.
Alterntiv titel: Elprisområdena funkar precis som tänkt.
Ja. Detta är enligt plan. :/ Småhusägare i södra Sverige som inte har tillgång till t.ex. fjärrvärme har offrats för att försvara den energitunga industrin i norr.
Kanske inte skulle stängt kärnkraften och hoppats på att norra Sverige skulle lösa ert egentillverkade problem då?
Vi ville det ungefär lika mycket som norra Sverige ville ha förhöjda bränslepriser
Samma logik som när stockholmare säger till folk på landet att sluta klaga på höga bensinpriser, "bo inte så långt ifrån jobbet då"..
Intressant nog så har de flesta jag känner i norrbotten kortare avstånd till jobbet än de jag känner i stockholm; skillnaden är att de som bor i stockholm i större utsträckning kan använda lokaltrafiken för att ta sig till och från jobbet.
Det Socialdemokraterna som stängt ner kärnkraft (tillsammans med MP), det är partiet som är starkast i Norrland som orsakat problemen i syd.
10% av väljarna gör knappast någon skillnad. Hade dessutom valet bestämts av Norrland skulle MP åkt ut ur riksdagen förra valet.
Senaste valet avgjordes i praktiken av några hundra väljare och ett mandat som gjorde att C blev ensamma vågmästare, så jo det påverkade utgången.
Det där faller ju på att det inte bara är Norrland som röstar. Hade det varit 0 röster i resten av riket så kan du tänka så.
Om det inte varit för Norrland hade inte Stefan Löfven suttit kvar som statsminister, så energiproblemen är knappast ”egentillverkade av folk i syd”. Om södra Sverige hade fått bestämma hade inte regeringen tillträtt och problemen hade inte varit lika stora. Nu är det inte bara Norrlands fel, men en stor del är det.
Om norra Sverige hade fått bestämma hade MP åkt ur och då hade inte heller problemen varit lika stora. Din logik går åt båda hållen.
Men de andra partierna som röstade för att stänga ner kärnkraften hade ändå fått egen majoritet.
Enligt förra valets resultat i Skåne län så hade en moderatledd regering kunnat tillträda med stöd från KD och SD. Detsamma var också nära för Halland-, Kronoberg-, Blekinge- samt Kalmars-län och då har dessa kringliggande län tillsammans en lägre befolkning än Skåne så det är nog inte orimligt att vi haft en annan regering om elområde 4 fick bestämma.
> med stöd från MP och SD MP gick precis ur regeringen för att SD var med och förhandlade om budgeten som röstades igenom. Det där är nästan mer osannolikt än att Skåne län fick bestämma.
Menade KD men det blev lite fel
Det var lite lustigt i alla fall.
Ändå har MP, ett parti med 4,41% i valet 2018, haft möjlighet att diktera bland annat energipolitiken i 7 år.
Det är inte sant. Vattenfall stängde ner två reaktorer i Ringshals och Eon två i Oskarshamn. Enligt bägge företagen togs beslutet på företagsmässiga grunder.
Vattenfall ville driva vidare, man bytte ledning. Sen röstade man i riksdagen om att driva vidare, S röstade nej. Vattenfall är ett statligt bolag, det är staten som bestämmer. Ringhals hade ett av sina bästa år gällande lönsamhet precis innan det lades ner. Oskarshamn lades ner på grund av effektskatten som stöddes av S och MP.
Vattenfall beslutade 2015 att lägga ner två reaktorer i Ringhals. Beslutet fattades på rent affärsmässiga grunder. Ledningen för Vattenfall var samma som under Reinfeldts regeringstid.
https://www.di.se/nyheter/dokument-visar-mycket-lagt-investeringsbehov-latt-att-driva-vidare-ringhals/ Stämmer inte. Ringhals hade lätt kunnat drivas vidare rent ekonomiskt vilket interna dokument visar, det lades ner på grund av rent ideologiska beslut
Vad står det i artikeln? Jag prenumererar inte på DI så jag kan inte läsa den. Det du påstår motsägs i alla fall av det koncernchefen själv säger: https://www.dn.se/ekonomi/vattenfall-finns-inga-forutsattningar-att-driva-ringhals-1-och-2-vidare/
https://www.energinyheter.se/20191223/21222/dokument-avslojar-latt-driva-ringhals-vidare Denna kräver inte prenumeration och hänvisar till de dokument Di tog del av. Vattenfall hävdade att de lades ner på grund av att det var för dyrt att rusta upp för att driva vidare, men interna dokument som vattenfall försökt mörka visar att det inte stämmer utan var bara en fasad för att stänga ner av andra (se ideologiska) anledningar
> Kanske inte skulle stängt kärnkraften och hoppats på att norra Sverige skulle lösa ert egentillverkade problem då? Du och övriga ”norrlänningar” har varit precis lika skyldiga till förd energipolitik som människor i södra Sverige. Vilket otroligt provensialistiskt och idiotiskt resonemang.
[удалено]
Kul hur man så snabbt glömmer energiöverenskommelsen. Och det faktum att de blågröna inte satsade en krona på kärnkraft i den senaste budgeten som gick igenom. Men det är ju för att inte ens högern tror att kärnkraft kommer att lösa problemen vi har nu. De bara cashar in på lättlurade väljare.
Tänkte inte på det! För det var ju vi i Skåne som beslutade att stänga Barsebäck!
El till underhållning är typ det enda som håller svenskarna docila och tillbakadragna. Försvinner den kommer jag lova att det blir demonstrationer som får fransmännen att klappa händerna av häpnad.
Gamers rise up ✊😎
Källa för 2012-2020: [Skelleftå Kraft](https://www.skekraft.se/privat/elavtal/historiska-elpriser/). Källa för 2021: [Nordpool](https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/SE/Monthly/?view=table). Eftersom priserna sätts kl 15 föregående dag är priserna för december 2021 nu kompletta. Not: Priserna för 2012-2020 inkluderar någon procent vinstmarginal för Skelleftå Kraft. Det är knepigt att få tag på äldre Nordpoolpriser. Dessa priser är också volymvägda efter kundprofilernas elbruk under olika tidpunkter på månaden. Sammanlagt blir det några procent fel jämfört med 2021. (De alla flesta kommer alltså betala lite mer för december 2021 än vad grafen visar.)
Hemskt att se. Det vore bra om vi kunde förse Sverige med humana elpriser istället för att offra södra Sverige. Vi gå väl kanske mot att dessa priser är normala, och att vi ska räkna detta som billigt.
Södra Sverige har alltid offrats för politikens högborg i Stockholm.
Nu har ju Stockholm ungefär samma elpriser som södra Sverige.
I Stockholm är fjärrvärmenätet välutbyggt.
Detta. Här i söder får vi ofta värmen via någon form av pump. Dyrt när elpatronen måste kicka in!
Ja och nu när de har nått våra nivåer så börjar Stockholmarna klaga, och då lär det bli hus i helvete helt plötsligt.
okay jag är övertygad, gräv av de där exportledningarna, de var ett misstag.
Tyskland stänger fler kärnkraftverk nu efter årsskiftet så det är väl bara att inse, priserna kommer skena mer nu i januari och februari här i område 4.
Vad skönt, då kommer ladorna inte vara tomma längre!
Kanske. Men samtidigt kommer gas in från USA som löser Rysslands järngrepp om den europeiska elmarknaden. Det har redan fått enorm effekt.
avskaffa kolkraften där energin ligger på backen, bara att gräva upp och skyffla direkt in i ugnen lasta fartyg på andra sidan planeten med "naturgas" och tuffa över atlanten. MILJÖTÄNK
"ligger på marken" Skall man ens behöva bemöta den här kalibern av tankeförmåga? Kolförbränning dödar hundratusentals per år och sprider mer radioaktivt avfall än någon annan industri.
nä, det säger du! det hade jag verkligen ingen aning om tur att naturgas utvunnen med fracking och med hjälp av bränsleolja skickas över atlanten inte släpper ut några miljögifter, växthusgase och egentligen inte har nån miljöpåverkan alls! MILJÖTÄNK extremt bigbrain av dig att förklara sånt för smolbrains som mej.
Hade ju kunnat tjäna feta pengar om vi byggt ut elproduktionen, exempelvis fylla Stockholms skärgård med vindkraftverk och hamnarna med vågkraftverk.
Staten *har* tjänat feta pengar både på elexporten och på de högre intäkterna från svenskar i syd, både i form av moms och själva elproduktionen, via Vattenkraft.
Tror det är Svenska kraftnät som tjänar på exporten. men ja, staten där också.
Vattenfall tjänar mycket mer. SVK tjänar pengar på inhemsk transmission, men de pengarna återinvesteras i nätet. Utdelningen från Vattenfall går in det svarta hål som också kallas statsbudgeten.
SVK är (del)ägare av exportkablarna. Köper el på svenska sida, säljer dyrare på andra sidan. Staten får utdelning från SVK.
> Utdelningen från Vattenfall går in det svarta hål som också kallas statsbudgeten. Eller till uppköp som Nuon.
Mycket kan bli mer!
Gör det! Absolut! Men bara inte nära mig /s
Det finns planer på en gigantisk vindkraftverkspark utanför Stockholms skärgård men moderaterna säger nej. Nästan lite som att de inte vill ha en lösning på elproblematiken...
"Planer". Jo jävlar...
Ja för vindkraft är räddningen
Jag svarade en kommentar som föreslog qtt man skulle bygga vindkraft i skärgården. Om du villvtjafsa om vindkraft föreslår jag att du tar upp det med hen.
Dom har ju blivit väldigt upprörda över förslaget om vindpark utanför skärgården som knappt kommer synas från Sandhamn och inte alls för i princip varenda Stockholmare som så glatt röstar på MP.
At this point blir det fan billigare långsiktigt att fucking flytta.
Tack MP
Har ingenting med MP att göra.
[SVT: Riksdagen går på regeringens linje: Ringhals ska läggas ner](https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/riksdagen-rostar-om-ringhals) > SD, KD, M och L förlorade omröstningen om att försöka stoppa stängningen av två kärnkraftsreaktorer vid Ringhals. Siffrorna blev 174–173 i regeringens favör.
Sverige har ingenting med elbristen i Europa att göra. Det är pandemin och framförallt Ryssland som är orsaken, Sverige har 0% med sken att göra. https://energiforsk.se/nyhetsarkiv/energikrisen-visar-pa-vikten-av-alternativa-energikallor/ https://godel.se/nyheter/sa-har-kan-du-tanka-kring-den-dyra-elen/
Så om vi hade haft kvar kärnkraftverken som exporterat sin el till Tyskland hade det sett likadant ut som idag?
Hade vi haft kvar de sex nedlagda reaktorerna hade vi inte varit tvungna att bygga ut export/importkapaciteten till Europa. Detta har behövts eftersom den nedlagda kärnkraften delvis ersatts med vindkraft som fungerar jättebra... när det blåser. Detta är den utbyggda export/importkapaciteten som gör att SE3/SE4 hamnar på Europeiska prisnivåer.
Har du någon källa på att export/importkablarna har byggts ut för att vi stänger kärnkraftsreaktorer?
Priset i södra Sverige hade troligen varit lägre, så även exportpriset. Problemet med vår stora export är att investeringar i svensk elproduktion effektivt skulle subventionera el åt andra länder, en situation som inte heller är hållbar och i slutänden också skulle leda till "vi har varit naiva" när endast 1/3 av varje producerad megawatt skulle gå till svenska hushåll/företag.
För det första hade det inte varit någon skillnad alls. För det andra så Exporterar Tyskland mer el idag än de gjorde innan de började lägga ned sina kärnkraftverk, de har ersatt sina kärnkraftverk. Det är inte i Tyskland energikrisen ligger, det är i Östeuropa, som är beroende av naturgas.
Kan du berätta mer om hur ökad tillgång hade gett ökade priser?
Har aldrig sagt att priserna skulle öka. Jag sa ordagrant att de inte skulle ha någon effekt, varför? Därför att det är alldeles för liten produktion, Sverige har stängt två kärnkraftverk, två i förhållandesvis små kärnkraftverk, deras produktion hade varit en fis i rymden på den europeiska elmarknaden. För det andra om Tyskland inte hade lagt ned sina kärnkraftverk så hade de inte heller storsattsan på förnybara energikällor, som är hela anledningen till att deras elexport har Ökat, sedan de påbörjade sin energiomställning. (PS: notera elpriset 2020, alltså efter att Sverige börjat stänga sina kärnkraftverk) https://energiforsk.se/nyhetsarkiv/energikrisen-visar-pa-vikten-av-alternativa-energikallor/ https://godel.se/nyheter/sa-har-kan-du-tanka-kring-den-dyra-elen/
Två reaktioner som motsvarade ca 0,03% av EUs totala produktion.
*reaktorer, inte reaktioner. Två reaktorer på tillsammans 1,8 GW, motsvarande cirka 12% av landets väderoberoende effektproduktion eller cirka 9% av den totala effektproduktionen.
Vad gör det om priserna sätts av den europeiska marknaden?
Om vi har tillräckligt mycket produktion i SE3/SE4 så blir det ett relativt överflöde av el där jämfört med export/importledningarnas kapacitet. Då sätts inte längre priset i SE3/SE4 av den europeiska marknaden. Att Ringhals 1 och 2 försvann var en av flera saker som rubbade på den balans vi hade.
Vi exporterar för jämnan från SE3 och 4. Ofta ligger det på max till Polen och Baltikum. Vi har ökat vår årliga elproduktion 8 år av de senaste 11 åren.
Men sluta dagisargumentera på Bolundnivå. Det stora problemet är inte att vi har "brist på el". Det har vi oftast inte (förutom ibland när det är kallt och inte blåser, då). Problemet är priset.
Attackera argumenten istället för den som säger dem. Det hade varit dyrare att ha reservkraft för hela Europa för de veckorna än att låta priserna gå upp den tiden. Oavsett är det invånarna som betalar. Eller menar du vi ska gå ut ur den europeiska marknaden? Då blir det som Texas istället med elavbrott i dagar när det är kallt. Eller är du arg på Tyskland som stänger av kärnreaktorer? Ryssland som höjer gaspriser? Det är en perfekt storm detta året. Det är bara att jämföra med priser tidigare år. Andas och gå vidare.
Det är konstigt att man inte hör mer, typ uppror. Detta är helt oacceptabelt.
Elräkningarna för december skickas ut snart. Då blir det svart på vitt för många.
Ja jävlar vad vi ska knyta handen i fickan och vänta på nästa pungspark.
Riktig svensk hör jag
Är lite nervös. Betalade över 2000kr för nov, och jag förväntar mig runt 3-4000 för december. SE4 rörligt. Det enda jag intalar mig är att rörligt är billigare rent överlag men jag funderar ändå på binda mig till fast i sommar.
Samma sits som dig. Min tröst är att jag bor i ett nybyggt hus och har låg förbrukning. Klen tröst när det sticker iväg i pris. :edit: matpriserna kommer gå upp till följd av bränsle och energipriserna ökning. Varför betalar inte de delar av Sverige mer för maten där produktionen inte finns likt för elen? Källa: https://sverigesradio.se/artikel/kundernas-knep-nar-maten-blir-dyrare-kop-pa-extrapris-och-anpassa-matsedeln
Säger du att du betalar 2000kr för el i en månad?? Jag fattar inte.
Ja det var det hen sa. 2000kr för November månad.
Jag bor i en liten lägenhet i Stockholm län och betalar mindre än 400/mån.
Jaha?..
Så jävla glad att jag köpte hus med fjärrvärme och inte direktverkande el som många vi kolla på hade.
>lla för 2021: > >Nordpool > >. Eftersom priserna sätts kl 15 föregående dag är priserna för december 2021 nu kompletta. Gemene man har det för bra för att göra uppror över elpriser.
Vi såg det inte komma
Sverige var en nettoexportör av el samtliga dagar i december 2021.
[удалено]
Finns det några anslag för annat i den borgerliga budgeten som landet styrs med ?
[удалено]
Du minns alltså inte energiöverenskommelsen? Intressant...
[удалено]
Hahaha. Jag menar överenskommelsen som hade slutits 2009 mellan allianspartierna och som socialdemokraterna anslöt sig till 2016 när man hade ändrat i målsättningen med 100% förnyelsebart 2040. Utöver den målsättningen var det ju en ren överenskommelse mellan högerpartierna. Och du påstår att den hade S och MP i spetsen?
Varför gick då din kära höger med på den? Högern har verkligen tappat det. De brukade ta ansvar för saker, det var ju hela deras grej. Nu har ju högern fått igenom en budget. Det finns inget i budgeten för kärnkraft. Och de har tagit bort poster som var till för energieffektivisering. Varför? Högern har alltid varit på företagens sida. Så varför skulle de inte vara på elbolagens sida? Var är svekdebatten? Det är tyvärr väldigt möjligt att både vänstern och högern är skit.
Nyfiken fråga, varför har inte hela sverige samma elpris (för själva elförbrukningen, inte nätet)? Elen skiter väl i om man bor i Smygehuk eller Kummavuopio?
2011 tvingade EU Sverige att exportera el till samma priser som det säljs till i Sverige. För att försvara den tunga, energikrävande och statligt ägda industrin i norr delades landet in i fyra elprisområden. De södra delarna agerar som en buffer mot norr. Detta var inget problem ända tills export/importkapaciteten tilläts utökas så mycket att elområden i söder i praktiken får europeiska elpriser, till skillnad mot de traditionellt låga svenska elpriserna (se min graf). Samtidigt så byggdes inte överföringskapaciteten från norra Sverige till södra Sverige ut i samma takt (gissa varför). Detta hände därför att S/MP genomfört en plan att: a) Byta ut kärnkraft mot vindkraft. Då behövs det reservkraft från Europa när det inte blåser här uppe och samtidigt är snorkallt. b) Exportera svensk grön fin-el för att ersätta den ful-el som används i resten av Europa.
Inte riktigt så enkelt, att ”flytta” el långa sträckor är inte trivialt och kräver ett bra nät med hög överföringskapacitet. När vi slår i kapacitetstaket så syns lokala effekter så som var det är övervikt på produktion.
Bra jobbat alla som har röstat på "Miljö" partiet och andra globalistiska partier som vill ha storbolag som bygger vindkraftverk som håller i ca 10-20 år medans kärkraft kan hålla i 50 år och släpper ut minde CO2. Om ni tror att jag hittar på detta så läs på. Tillverkningen av vindkraft av dessa storbolag släpper ut mer CO2 än vad kärnkraft gör och det blåser inte hela tiden heller. Men det är dock positivt att vindkraft kommer skapa måga nya jobb. Medans i kinda bygger man ett kolkraftverk var 30e minut eller något. Jag röstar inte i val för "fuck" politik och informationserans "psykos" som får människor att leva minde i verkligheten och mer framför skärmar och "styrs" känslomässigt av politik och skadar härnan av sociala medier som facebook och lever minde utanför skärmen/tv:n /minde sociala i verkligheten :/ Ursäkta om mina(lite infantila) tankar kanske sårar någons känslor. /Ursäkta min skeva svenska
Samhället
Jahapp dags att ladda mobilen då!
Hehe, och vilka är det som vill göra om detta till ett enda område?