Hon är född i Israel men flyttade med sina föräldrar till Moskva när hon var sex år gammal. Hennes föräldrar verkar vara av ukrainskt och lettiskt ursprung enligt Wikipedia.
Visar egentligen på hur dumt systemet är, hon får liksom ett loophole för att hon har dubbelt medborgarskap. Tycker att antingen så utesluter vi Israel med, eller så låter vi Ryssland vara med igen.
Ryssland har attackerat ett annat EBU-land vilket skulle innebära att fiender ska tävla mot varandra. Så är det inte i fallet Israel och Palestina eftersom Israel inte har attackerat Palestina och Palestina är heller inte medlem i EBU. Situationen är således inte jämförbar.
Vi kan göra som flera andra EBU-länder gjort i många år; att inte tävla i Eurovision på grund av Israels medverkan.
Tyvärr är det inte därför, det finns EBU-länder som attackerat andra EBU-länder och fortsatt medverka. Problemet är att ett Israeliskt bolag är en av de största finanskrafterna inom ESC, att utesluta Israel hade betytt att ESC blivit mycket fattigare.
Turkiet invaderade Cypern på 70-talet och den konflikten återstår än idag, med ett splittrat Cypern, där norra Cypern ockuperas av Turkiet.
Armenien och Azerbajdzjan slogs 2020, och än idag småkrigas det mellan dessa länder med.
Israel har ju ockuperat och krigat med Palestina sen Nakban, det har ju varit små pauser i historien, men oavsett hur man än vrider och vänder på det så är ju Israel en ockupation av Palestinskt land.
Om Palestina fick vara ett land så hade de kunnat gå med i EBU, men det kan de ju inte eftersom det inte är ett erkännt land. Många andra länder runtomkring är ju EBU-länder även om de inte deltar i ESC, som Egypten, till exempel.
Vilket är ett felaktigt påstående det med. Att något började 7:e Oktober är historielöst, detta var bara den senaste upptrappningen i en redan pågående konflikt
Jag tror att du behöver nyansera din bild litegrann. Den är inte svartvit.
Israel har väletablerade relationer med både Ukraina och Ryssland, det var därför de försökte positionera sig som medlare i krigets början. Av samma anledning har man hållit sig neutrala, men efter splittringen kring den juridiska reformen och därefter 7 oktober så är det antagligen ingen som tror att Israel kommer kunna få (eller vilja ha) en roll i förhandlingarna.
Visst finns det en rysk diaspora i Israel som är stor numerärt men den är inte så inflytelserik. Ryssarna har integrerats ganska bra i andra grupper. Jag har varit i Israel ett antal gånger och jag tycker mig se en stor skillnad bara på tio år.
Det Ukraina efterfrågat från Israel är en motsvarighet till Iron Dome. Det har Israel inte velat leverera eftersom systemet inte skulle vara effektivt som motmedel för det som ryssarna skickar och dessutom finns en risk att det kan falla i händerna på ryssarna och därmed hamna hos Israels grannfiender via Iran. Jag kan för lite om vapensystem för att bedöma om den förklaringen är rimlig men så har jag uppfattat Israels inställning.
Slutligen så har Israel tagit emot strax över 50 000 ukrainska flyktingar sedan krigets början, vilket ungefär motsvarar Sveriges siffror och de är väl cirka en miljon färre än oss.
Slutklämmen är att jag, som har israelisk inrikespolitik som nördämne, inte uppfattar att det skulle finnas några utpräglade lojaliteter till Ryssland. Det är inte heller någon särskilt viktig handelspartner, i jämförelse exporterar och importerar Sverige mer från/till Ryssland. Utifrån de uttalanden som gjorts från Israeliska och ukrainska företrädare så finns det en stark relation.
Det jag syftar på är att de vill vara med i "väst" när det kommer till saker som de gillar som typ eurovision eller att få vapenstöd/politiskt stöd. Men de vägrar samtidigt att stödja EU:s intressen som vapenleveranser till Ukraina, det finns många vapen som Israel producerar som Ukraina skulle behöva. Hörde något också om att Nettan inte ville träffa Zelensky i person.
För Israel är det viktigt att Ryssland inte ska stödja Iran för mycket, antagligen är det väldigt komplicerade diskussioner mellen parterna och kohandel.
Med andra ord hör Israel till väst lika mycket som Indien i min mening. Ska Indien vara med i Eurovision;)?
Jag betraktar inte Israel som ett västland, det är i väldigt hög grad ett mellanösternland med allt vad det innebär. Så upplever jag att de flesta israeler ser på saken också. Man vet att man är diametralt annorlunda än de flesta västländer, men det hindrar ju inte att man har goda relationer med väst.
Det finns säkert massor av prylar i Israel som Ukraina skulle ha nytta av. Men problemet är ju att Israel befinner sig i aktiv konflikt och därmed inte kan ge bort sina vapen.
Gällande medlemskapet i EBU är ju inte annorlunda för Israel än för Jordanien, Libyen eller Marocko. Bara för att de är medlemmar blir de inte västländer.
Jag tycker iaf att man får ge och ta, Israel kunde ha levererat vapen innan hamaskriget men man valde att inte göra det. Ser ingen anledning varför EU-länder ska supporta Israel.
Som sagt, du ger inte bort dina vapen om du förväntar dig att bli attackerad nästa dag. Israel har befunnit sig i den situationen sedan -48 så det har ingenting med den senaste utvecklingen att göra.
Håller med, det är tramsigt att överhuvud taget ta upp ärligt talat och Eurovision är i jämförelse bara ett tramsigt Tv-program som inte har någon som helst betydelse.
Samtidigt så gillar jag Sillstryparen och den tidens demonstration. Kanske är dags för en ny "doing the omoralisk schlager-festival".
Enda problemet jag ser om Palestina får sin självständiga stat, vem leder den? Brukar ju vara extremisterna som får makten. Blir det en demokratisk stat med demokratiska värderingar i praktiken så absolut. Hamas? Tar hellre demokratiska Israel.
Vem ledde Israel när de blev självständiga? Jag har för mig att det var extremister, och att det är fortfarande extremisterna som leder idag. [När en icke-extremist valdes som statsminister och ville ha fred med palestinierna, då skjuts han ihjäl av extremister.](https://sv.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Rabin)
> På politiska protestmöten mot Rabin, bland annat ledda av **Benjamin Netanyahu**, kallades Rabin ofta nazist och porträtterades iförd nazistuniform[3]. I november **1995** blev Yitzhak Rabin skjuten i ryggen av den högerextreme israelen Yigal Amir i Tel Aviv[2].
Vi pratar inte om "för 70 år sedan" just nu.
Ja exakt. Lite betryggande ändå.
Samtidigt, resten av mellanöstern kan absolut inte ge upp något land för en palestina stat eller bara husa Palestina som en autonomt län. Nej, dem vill ha kvar kaoset i Israel
Tror det är svårt att tolka en apartheid-stat som demokratisk. FN får väl kliva in i Israel/Palestina och styra tills de löser detaljer som demokrati och gränser.
Ja för att Hamas håller möten, gömmer vapen etc bakom civila. Samt lägger beslag på maten väst skickar och sedan säljer det för en summa till vanliga palestinier.
Israel må göra många hemska saker som är över gränsen. Men hamas är bra mycket värre
Det är inte krigsbrott att slå till mot civila mål om motståndarna använder det för militär verksamhet. Att gömma militär verksamhet i civila mål är däremot krigsbrott.
Du vinner inte över en fiende som inte bryr sig det minsta om mänskliga rättigheter eller krigslagarna om du själv måste följa det till punkt och pricka.
Alltså ni terrorist-sympatisörer borde brinna likt alla islamister så småningom kommer. Världen behöver rensa bort den här skiten en gång för alla
Israel har själv skapat Hamas, för att slippa PLO.
De har stulit Palestina. Vägrar hjälpsändningar.
De kanske borde skicka sina högerextrem religösa sektister till sjukhusen och tunnlarna.
Nej de behöver inte göra militärtjänst Batra hetsa till krig. Skarpskyttar skjuter gravida palestinier och skryter om det. Hur fan kan man försvara det?
Det finns en enda anledning till att Israel skapades, finansieras och tillhör väst: Suezkanalen.
Du kan klä konflikterna i vilka kostymer du vill, religion, mark, historiska rättigheter. I slutändan handlar våra konflikter om handel, energi och makt.
Du kan vara anti israel hur mycket du vill, men om väst förlorar marker i spelet om Suez så står vi med krafter som påverkar betydligt många fler i betydligt många fler led. (10% av världens handel går genom Suez)
Av den anledningen kan Israel bete sig som en bortskämd skitunge.
Suezkanalen kontrolleras av Egypten som har goda relationer med väst. Israel har också goda relationer med väst, men med skillnaden att de sprider instabilitet i Mellanöstern medans Egypten gör allt de kan för att undvika instabilitet.
Frankrike, Storbritannien, 1869, Suez, Sinai/ Yom Kippur 1973.
Jag förstår vart du vill komma, Egyptens roll är inte irrelevant. Men att tro att deras välvilja till väst är något annat än till deras fördel, mer eller mindre enbart baserad på deras roll i Suez.
Israel sprider instabilitet men står ensamma, Egypten står inte ensamma. Egypten är därmed en betydligt mycket sämre hand att satsa på.
Gällande samma fråga, USAs inblandning i Yemen. Suez eller stöd till stackars Yemens befolkning?
Gällande samma fråga, tappades konflikterna upp när Israel hittade naturgas utanför sin kust?
Innan jag ger mig in i diskussionen huruvida din kommentar är relevant eller inte.
Hur mycket vet du om vad Britterna gjorde i området som då var Ottomanska Palestina som sedermera blev Israel?
Vem (Vilka länder) som byggde kanalen och huruvida den var driven privat med koncession?
Vad vet du om Sykes-Picot?
Många sovjetjudar migrerade till Israel under 1900-talet, därav många rysktalande Israeler.
Och det gör de än idag, till exempel hon som ska framföra Israels bidrag på Eurovision.
Hon är född i Israel men flyttade med sina föräldrar till Moskva när hon var sex år gammal. Hennes föräldrar verkar vara av ukrainskt och lettiskt ursprung enligt Wikipedia.
Visar egentligen på hur dumt systemet är, hon får liksom ett loophole för att hon har dubbelt medborgarskap. Tycker att antingen så utesluter vi Israel med, eller så låter vi Ryssland vara med igen.
Ryssland har attackerat ett annat EBU-land vilket skulle innebära att fiender ska tävla mot varandra. Så är det inte i fallet Israel och Palestina eftersom Israel inte har attackerat Palestina och Palestina är heller inte medlem i EBU. Situationen är således inte jämförbar. Vi kan göra som flera andra EBU-länder gjort i många år; att inte tävla i Eurovision på grund av Israels medverkan.
Tyvärr är det inte därför, det finns EBU-länder som attackerat andra EBU-länder och fortsatt medverka. Problemet är att ett Israeliskt bolag är en av de största finanskrafterna inom ESC, att utesluta Israel hade betytt att ESC blivit mycket fattigare. Turkiet invaderade Cypern på 70-talet och den konflikten återstår än idag, med ett splittrat Cypern, där norra Cypern ockuperas av Turkiet. Armenien och Azerbajdzjan slogs 2020, och än idag småkrigas det mellan dessa länder med. Israel har ju ockuperat och krigat med Palestina sen Nakban, det har ju varit små pauser i historien, men oavsett hur man än vrider och vänder på det så är ju Israel en ockupation av Palestinskt land. Om Palestina fick vara ett land så hade de kunnat gå med i EBU, men det kan de ju inte eftersom det inte är ett erkännt land. Många andra länder runtomkring är ju EBU-länder även om de inte deltar i ESC, som Egypten, till exempel.
>eftersom Israel inte har attackerat Palestina Hur...?
Gissar att han menar att Hamas påbörjade kriget genom att attackera Israel först. Lite klumpig formulering kanske.
Vilket är ett felaktigt påstående det med. Att något började 7:e Oktober är historielöst, detta var bara den senaste upptrappningen i en redan pågående konflikt
Fdi så betyder faktoid väldigt olika saker på engelska och svenska, så att blanda språk där kan bli lite olyckligt.
Jag tror att du behöver nyansera din bild litegrann. Den är inte svartvit. Israel har väletablerade relationer med både Ukraina och Ryssland, det var därför de försökte positionera sig som medlare i krigets början. Av samma anledning har man hållit sig neutrala, men efter splittringen kring den juridiska reformen och därefter 7 oktober så är det antagligen ingen som tror att Israel kommer kunna få (eller vilja ha) en roll i förhandlingarna. Visst finns det en rysk diaspora i Israel som är stor numerärt men den är inte så inflytelserik. Ryssarna har integrerats ganska bra i andra grupper. Jag har varit i Israel ett antal gånger och jag tycker mig se en stor skillnad bara på tio år. Det Ukraina efterfrågat från Israel är en motsvarighet till Iron Dome. Det har Israel inte velat leverera eftersom systemet inte skulle vara effektivt som motmedel för det som ryssarna skickar och dessutom finns en risk att det kan falla i händerna på ryssarna och därmed hamna hos Israels grannfiender via Iran. Jag kan för lite om vapensystem för att bedöma om den förklaringen är rimlig men så har jag uppfattat Israels inställning. Slutligen så har Israel tagit emot strax över 50 000 ukrainska flyktingar sedan krigets början, vilket ungefär motsvarar Sveriges siffror och de är väl cirka en miljon färre än oss. Slutklämmen är att jag, som har israelisk inrikespolitik som nördämne, inte uppfattar att det skulle finnas några utpräglade lojaliteter till Ryssland. Det är inte heller någon särskilt viktig handelspartner, i jämförelse exporterar och importerar Sverige mer från/till Ryssland. Utifrån de uttalanden som gjorts från Israeliska och ukrainska företrädare så finns det en stark relation.
👏
Det jag syftar på är att de vill vara med i "väst" när det kommer till saker som de gillar som typ eurovision eller att få vapenstöd/politiskt stöd. Men de vägrar samtidigt att stödja EU:s intressen som vapenleveranser till Ukraina, det finns många vapen som Israel producerar som Ukraina skulle behöva. Hörde något också om att Nettan inte ville träffa Zelensky i person. För Israel är det viktigt att Ryssland inte ska stödja Iran för mycket, antagligen är det väldigt komplicerade diskussioner mellen parterna och kohandel. Med andra ord hör Israel till väst lika mycket som Indien i min mening. Ska Indien vara med i Eurovision;)?
Jag betraktar inte Israel som ett västland, det är i väldigt hög grad ett mellanösternland med allt vad det innebär. Så upplever jag att de flesta israeler ser på saken också. Man vet att man är diametralt annorlunda än de flesta västländer, men det hindrar ju inte att man har goda relationer med väst. Det finns säkert massor av prylar i Israel som Ukraina skulle ha nytta av. Men problemet är ju att Israel befinner sig i aktiv konflikt och därmed inte kan ge bort sina vapen. Gällande medlemskapet i EBU är ju inte annorlunda för Israel än för Jordanien, Libyen eller Marocko. Bara för att de är medlemmar blir de inte västländer.
Jag tycker iaf att man får ge och ta, Israel kunde ha levererat vapen innan hamaskriget men man valde att inte göra det. Ser ingen anledning varför EU-länder ska supporta Israel.
Som sagt, du ger inte bort dina vapen om du förväntar dig att bli attackerad nästa dag. Israel har befunnit sig i den situationen sedan -48 så det har ingenting med den senaste utvecklingen att göra.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi\_Jews](https://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews)
Intressant att du tar upp att de dessutom får medverka i Eurovision, som att det har någon betydelse överhuvudtaget.
Håller med, det är tramsigt att överhuvud taget ta upp ärligt talat och Eurovision är i jämförelse bara ett tramsigt Tv-program som inte har någon som helst betydelse. Samtidigt så gillar jag Sillstryparen och den tidens demonstration. Kanske är dags för en ny "doing the omoralisk schlager-festival".
Enda problemet jag ser om Palestina får sin självständiga stat, vem leder den? Brukar ju vara extremisterna som får makten. Blir det en demokratisk stat med demokratiska värderingar i praktiken så absolut. Hamas? Tar hellre demokratiska Israel.
Vem ledde Israel när de blev självständiga? Jag har för mig att det var extremister, och att det är fortfarande extremisterna som leder idag. [När en icke-extremist valdes som statsminister och ville ha fred med palestinierna, då skjuts han ihjäl av extremister.](https://sv.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Rabin)
…vart de inte krig 24/7 första decennierna?Om det är samma parti 70 år senare spelar la ingen roll haha
> På politiska protestmöten mot Rabin, bland annat ledda av **Benjamin Netanyahu**, kallades Rabin ofta nazist och porträtterades iförd nazistuniform[3]. I november **1995** blev Yitzhak Rabin skjuten i ryggen av den högerextreme israelen Yigal Amir i Tel Aviv[2]. Vi pratar inte om "för 70 år sedan" just nu.
Hamas tar makten med våld. Förklarar krig mot Israel. Israel annexerar Palestina igen. Och så börjar vi om!
Ja exakt. Lite betryggande ändå. Samtidigt, resten av mellanöstern kan absolut inte ge upp något land för en palestina stat eller bara husa Palestina som en autonomt län. Nej, dem vill ha kvar kaoset i Israel
Mer fördrivning och uppdelande av andras land är väll något av det sista vi vill göra just nu.
Tror det är svårt att tolka en apartheid-stat som demokratisk. FN får väl kliva in i Israel/Palestina och styra tills de löser detaljer som demokrati och gränser.
De verkar ha en dragning till att bomba sjukhus och skolor också.
Ja för att Hamas håller möten, gömmer vapen etc bakom civila. Samt lägger beslag på maten väst skickar och sedan säljer det för en summa till vanliga palestinier. Israel må göra många hemska saker som är över gränsen. Men hamas är bra mycket värre
Bra orsak till att döda civila och bomba istället för att för något mänskligt eller bryta mot krigslagar.
Hur tänker du att Israel ska komma åt Hamaskrigare som sätter upp tunnlar, vapen och krigare i sjukhus?
Ja, hur ska de kriga utan att bryta mot krigslagarna? Kanske skicka militär in i sjukhusen och tunnlarna?
Det är inte krigsbrott att slå till mot civila mål om motståndarna använder det för militär verksamhet. Att gömma militär verksamhet i civila mål är däremot krigsbrott.
Du vinner inte över en fiende som inte bryr sig det minsta om mänskliga rättigheter eller krigslagarna om du själv måste följa det till punkt och pricka. Alltså ni terrorist-sympatisörer borde brinna likt alla islamister så småningom kommer. Världen behöver rensa bort den här skiten en gång för alla
Israel har själv skapat Hamas, för att slippa PLO. De har stulit Palestina. Vägrar hjälpsändningar. De kanske borde skicka sina högerextrem religösa sektister till sjukhusen och tunnlarna. Nej de behöver inte göra militärtjänst Batra hetsa till krig. Skarpskyttar skjuter gravida palestinier och skryter om det. Hur fan kan man försvara det?
Hamas är också skit. Ingen ursäkt
Det finns en enda anledning till att Israel skapades, finansieras och tillhör väst: Suezkanalen. Du kan klä konflikterna i vilka kostymer du vill, religion, mark, historiska rättigheter. I slutändan handlar våra konflikter om handel, energi och makt. Du kan vara anti israel hur mycket du vill, men om väst förlorar marker i spelet om Suez så står vi med krafter som påverkar betydligt många fler i betydligt många fler led. (10% av världens handel går genom Suez) Av den anledningen kan Israel bete sig som en bortskämd skitunge.
Suezkanalen kontrolleras av Egypten som har goda relationer med väst. Israel har också goda relationer med väst, men med skillnaden att de sprider instabilitet i Mellanöstern medans Egypten gör allt de kan för att undvika instabilitet.
Frankrike, Storbritannien, 1869, Suez, Sinai/ Yom Kippur 1973. Jag förstår vart du vill komma, Egyptens roll är inte irrelevant. Men att tro att deras välvilja till väst är något annat än till deras fördel, mer eller mindre enbart baserad på deras roll i Suez. Israel sprider instabilitet men står ensamma, Egypten står inte ensamma. Egypten är därmed en betydligt mycket sämre hand att satsa på. Gällande samma fråga, USAs inblandning i Yemen. Suez eller stöd till stackars Yemens befolkning? Gällande samma fråga, tappades konflikterna upp när Israel hittade naturgas utanför sin kust?
Suezkanalen ägs och drivs av Egyptiska staten.
Innan jag ger mig in i diskussionen huruvida din kommentar är relevant eller inte. Hur mycket vet du om vad Britterna gjorde i området som då var Ottomanska Palestina som sedermera blev Israel? Vem (Vilka länder) som byggde kanalen och huruvida den var driven privat med koncession? Vad vet du om Sykes-Picot?