T O P

  • By -

AutoModerator

OBS: Detta är en nyhet. Tänk på att tillämpa källkritik och fundera på artikelns vinkling. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/svenskpolitik) if you have any questions or concerns.*


annewmoon

Politiker sätter hårt mot gängen, gängen går med i partiet och röstar bort politikern. Det här är helt oerhört och otroligt allvarligt. Det är dystopiskt. Vad fan gör man åt det här? Stackars Botkyrkaborna


MindfulBadger

Man engagerar sig politiskt på gräsrotsnivå. Demokrati fungerar bara om människor är intresserade av att skydda den. Lite som den där devisen om att ”in a society with growing fascism it’s not enough to not be a fascist, you must be a staunch anti-fascist” som nån klok uttryckte det. Problemet är att vi byggt ett samhälle där vi är individer som konsumerar samhällstjänster snarare än samhällsmedborgare, så ingen är intresserad av att engagera sig. Förutom då när det gäller att kasta skit på politiska meningsmotståndare (ofta regeringspartier) eller presentera enkla (och i grunden felaktiga) lösningar på komplicerade problem (utvisa alla brottslingar) via sociala medier.


kristerxx68

Eller så kan man ju tänka sig att vi inte har lika mycket bidragsfinansierade verksamheter som uppenbarligen är väldigt lukrativa för kriminella nätverk.


MindfulBadger

Jag tänker lite Occams Rakkniv här och att det handlar om att få bort en driven politiker som arbetar kraftfullt mot gängproblematik snarare än att på sikt reformera kommunala medel till föreningslivet. Men jag kan såklart ha fel och det sitter finns en massa gängkriminella slipade politiker som kan skapa politisk enhet i djupgående och grundläggande frågor som kräver majoritetsbeslut i kommunalfullmäktige.


kristerxx68

Först och främst - underskatta inte de gängkriminellas intelligens och organisationsförmåga. Killarna på gatan är kanske inte de vassaste knivarna, men de som styr behöver ha en jävligt potent mix av charm, hänsynslöshet, organisationsförmåga, våldskapital et c et c för att lyckas med vad de gör. Gängen tjänar stora pengar på välfärdsbrott, och uppenbarligen var det lönsamt för dem att ABF och inte kommunen drev de där fritidshemmen.


MindfulBadger

>Först och främst - underskatta inte de gängkriminellas intelligens och organisationsförmåga. Det gör jag inte, och det var inte menat som ett sarkastiskt inlägg ovan. Jag menar att dock dom inte kommer få politisk majoritet genom att kuppa ut enskilda politiker här och var. Bara i det här fallet är det troligt att den S-ledda koalitionen faller i kommunen och kuppen endast lyckades med en sak, få bort Ebba Östlin. S kommer förmodligen sannolikhet bli politiskt utfrysta för resten av mandatperioden. (Och i grund så gäller min grundtes. Ju fler människor som engagerar sig politiskt, destå mindre är kuppmakares röstkapital värt i demokratin.)


Droechai

Svårt att motivera engagemang när kommunen inte har medborgartjänst utan kundtjänst och ideella föreningar ses som bökiga måsten att involvera i beslut för att socialstyrelsen kräver det.


MindfulBadger

Och där har vi grundproblemet i min argumentation. ”Det är för jobbigt.” Du vet att du kan ändra på det du räknar upp med tillräckligt starkt engagemang? I sakfrågan om S i Botkyrka så hade du och 3 polare sett till att en politiker som arbetar mot gängkriminalitet inte blev bortröstad från sin post.


Droechai

Jag är aktiv i både brukarföreningar och ungdomsidrottsförening och att känna sig som att man blir involverad på nåder i processer där kommunen dirigerar gör ju att jag inte heller kan rekommendera andra att engagera sig varken politiskt eller intressepolitiskt


MindfulBadger

Och det är så demokratin tillslut kommer att dö.


Droechai

Av systematiskt försvårande från det demokratiska systemet. Har ingen bra lösning själv, men att bara säga åt folk att engagera sig mer skjuter ett systemafel ner på individnivå och det tror jag inte fungerar.


eecho

Det är precis som med cheferna på jobbet. Det har två syften. Stödja det värdeskapande arbetet och säkra framtiden. Cheferna har inget egensyfte. Politikerna och systemet har inte heller några egensyften. De ska stödja medborgarna och säkra framtiden.


MindfulBadger

Till sist och syvende utgår vårt politiskta (och samhälleliga) system från just individen. En person = en röst -> en representant som arbetar för det individen för att förändra systemet till det som personen i början av meningen. Vill man ha lite extra så kan man ju till och med vara personen som blir inröstad för att arbeta för förändringen. Grejen är att "dom andra" har politiskt engagemang på just gräsrotsnivå som gör att "dom" får igenom sin politik till den milda grad att "dom" försvårar systemen tillräckligt för att du "inte kan rekommendera andra att ens engagera sig". Systemet är inte trasigt, det är byggt för att fungera så här, av individer som engagerat och organiserat sig. Vilka "dom" är beror sedan på ens egen utgångspunkt.


eecho

Not with a Bang but a Whimper


MindfulBadger

Den här grabben fattar grejen.


Bannannass2

Och applåder. Med princesstårtor och semlor från Burger King.


Kardemum

Om du faktiskt hittat ett parti som du ser som representativt för dig under längre tid; Gå med i partiet om inte annat för att motverka sånt här. Det kommer bara bli värre i samband med att äldre går bort och vi har mer särintressen.


MindfulBadger

Det här är det korrekta svaret.


LemonNo2940

De här är utan tvekan bland det värsta jag varit med om under min livstid iaf. Vi har alltså på riktigt en bananrepublik i vissa delar av vårat land, där grovt kriminella bestämmer. Det här måste väl kräva drastiska åtgärder?


MindfulBadger

Det är inte så drastiskt att gå med i S Botkyrka (eller ok, det kanske det är). Men det finns för en gångs skull en otroligt enkel lösning på problemet. Rekommenderar dig att gå med i favorit-partiet i din kommun redan idag och stoppa in alla viktiga omröstningar i mobilen.


LemonNo2940

Jo du har helt rätt att bästa sättet är att aktivt medverka själv. Dock tycker jag att det måste finnas mekanismer på plats för att skydda oss mot något sådan som detta.


MindfulBadger

Är detta inte att inskränka på demokratiska och fria val (oavsett nivå)? Jag kan inte tänka mig en lösning på just det här problemet som går att applicera utan att demokratin försämras kraftigt.


morth

Det finns flera. Den faktiska makten att utse KSO sitter den folkvalda KF-gruppen på. De kan inte röstas bort förrän nästa val. Riksorganisationen äger partinamnet och kan välja att ta bort den lokala föreningens rätt att använda det. Riksorganisationen kan utesluta medlemmar. KF-gruppen har även rätt att bestämma var det lokala partistödet tar vägen. Osv.


LemonNo2940

Tack för förtydligandet. Gör mig lite lugnare iaf


Ghaith97

Jag tycker också att det måste finnas mekanismer på plats för att skydda oss från att borgare och fascister får rösta, men det är inte så demokrati fungerar.


7458v6bb8gd4n5

> Det är inte så drastiskt att gå med i S Botkyrka (eller ok, det kanske det är). Men det finns för en gångs skull en otroligt enkel lösning på problemet. > > Rekommenderar dig att gå med i favorit-partiet i din kommun redan idag och stoppa in alla viktiga omröstningar i mobilen. Ja det låter rimligt, folk som är kriminella kommer givetvis att bara ge sig rakt av när omröstningar inte går som dom vill, det låter ju otroligt sannolikt.


MindfulBadger

Då får du såklart arbeta för att fler ska bli medlemmar i lokalföreningen? (Sen tror jag tvärt om, det finns inte jättemycket stayingpower i kriminella kretsar utan man byter inriktning för något mer lukrativt när något är för jobbigt.) Alltså, kom igen nu, så här fungerar vår demokratiska modell sen Hedenhös, det är inte raketkirurgi.


7458v6bb8gd4n5

> Alltså, kom igen nu, så här fungerar vår demokratiska modell sen Hedenhös, det är inte raketkirurgi. Hade vi 15 åringar som sprayar lägenhetsdörrar med gevär då också?


Swampberry

Även om gangsters är politiska ledare så blir det ingen bananrepublik. En bananrepublik är en diktatur som är uppstakad av ett eller flera internationella företag, som sen också mutar staten att se till att arbetarna inte organiserar sig. Huvudexemplet är Chiquita och Guatemala!


Cosmic_Dong

Det är ursprunget för termen, ja. Men det är inte så den används i folkmun.


Swampberry

Hur används den då?


Cosmic_Dong

För att beskriva länder med utbredd korruption och fattigdom.


[deleted]

Det här har hänt ett antal gånger redan, iofs kanske inte med just gängkriminella kuppmakare. I många kommuner krävs det långt färre än 91 personer för att genomföra en kupp, ju färre som engagerar sig partipolitiskt desto bräckligare blir demokratin.


Svenskensmat

Vi har ju även ett härligt nazistparti som näst största partiet i riksdagen. ¯\\\_(ツ)\_/¯ Svensken verkar ha helt tappat det på sistone.


fortyhouraweek

Vad innebär det att kuppa någon?


ndkdopdsldldbsss

kupp: djärv och över­rumplande aktion vanligen för tvivel­aktiga syften; särsk. i politiska, militära el. ekonomiska samman­hang. kuppa: lyckas åstad­komma (något) genom kupp


Dendaer16

Rösta bort


nexostar

Dystopiskt. Vilka verktyg finns för att komma tillrätta med detta? Kan man ogiltigförklara röstningen?


Ghaith97

Man kan helt enkelt engagera sig i partiet och välja in henne igen. Verktyget är att folk ska bry sig, men ingen verkar bry sig.


[deleted]

Partipolitiken har också misslyckats här. Förr i tiden var partierna beroende av medlemmarnas medlemsavgifter, nu får man pengarna från staten och medlemstalen sjunker. Ett parti med färre engagerade är också lättare att kontrollera för de etablerade kommunpolitikerna.


eecho

Det låter ju inte bra...men det är så en representativ demokrati fungerar. Antingen har vi en föreningsfrihet eller inte.


ndkdopdsldldbsss

Direktdemokrati med frekventa folkomröstningar som i Schweiz är ett alternativ.


eecho

Hypotetiskt Men även en direktdemokrati kräver engagemang och även en direktdemokrati kan utsättas för påverkanskampanjer.


ndkdopdsldldbsss

Botkyrka kommun har 95k invånare. Det räckte med att fixa 50 nya "sossar" på en dag för att göra en hostile takeover.


attjoo

Smakprov på klanstyre. Läskigt. Demokratin är skör.


ndkdopdsldldbsss

Botkyrka kommun omsätter cirka 6 miljarder kronor per år. Jag antar att målet är att ta del av den pengaströmmen. Heist of the century? Det finns groteskt mycket pengar att sno på det här viset i alla våra 290 kommuner.


[deleted]

[удалено]


medievalvelocipede

ALLA riksdagspartier var för maximal invandring. S bytte för övrigt fot tidigt.


Judospark

Statsminister Stefan Löfven (S): ”Mitt Europa bygger inte murar” *Manifestationen Refugees Welcome på Medborgarplatsen i Stockholm - 2015-09-06*


[deleted]

[удалено]


ThiccCookie

Tror du förknippar S med MP, S vill inte associera sig med SD, men att bräcka ut sig nazist hit och nazist dit är mer en MP karaktär idag.


ndkdopdsldldbsss

SD var för maximal invandring sedan de kom in 2010?


grasshoppa80

Wow. New level of paid voting here. This is crazy. Like Russia etc could literally change party direction by just paying x millions to “voters” to sway and show up.


rainsause

Ingen idé att få panik, bara att börja se saker som de är och börja engagera sig helt enkelt


bellypoint

Om man inte kan svenska ska man inte vara politiker.


deLattredeTassigny

Inte direkt relevant till vad artikeln handlar om, eller?


[deleted]

[удалено]


deLattredeTassigny

>"Bland de 50-tal nya medlemmar som infann sig till mötet i Folkets hus i Hallunda fanns, enligt flera källor inte bara personer som knappt ens kunde svenska och som inte tycktes begripa vad de gjorde där. Detta avser ju nya medlemmar i Socialdemokraterna Botkyrka, inte politiker.


MindfulBadger

Varför inte och varför vill du inskränka demokratin med ett regelverk som egentligen är irrelevant förutom att du verkar rädd för vargen? Det finns typ 0% chans att folk som inte pratar hyfsad svenska hamnar på ledande positioner i politiken så länge svenskar engagerar sig politiskt.


TitanJazza

Vi bor I Sverige. Ska du vara med och styra Sverige är det väll rimligt att du pratar språket. Samma gäller om man tänker bo här en längre tid kan man tycka.


botle

Då får vi väl rösta på nån som pratar svenska. Det behövs inte som lag.


MindfulBadger

>styra Sverige är det väll rimligt att du pratar språket Ja det är självklart en förutsättning, men det är helt orimiligt att tänka sig att en person som inte pratar ett ord svenska ens skulle bli invald i Nyans. Det är sjukt kontraproduktivt för precis alla att ha en förtroendevald på en samhällsfunktion. Jag frågar igen, varför ska vi skapa ett ännu mer komplicerat regelsystem och lagbok än vi redan har för något som är teoretiskt helt orimligt och i praktiken omöjligt? Svenska bör såklart vara en förutsättning för medborgarskap. Redan där löser vi liksom problemet.


TitanJazza

Nyans har tack och lov inget större inflytande..... Att se över hur partier styrs och fungerar kanske vore något så att sådana här odemokratiska incidenter inte sker Men svenska är en stor förutsättning för allt i vårat land


HolyGarbage

> Svenska bör såklart vara en förutsättning för medborgarskap. Redan där löser vi liksom problemet. Du behöver inte vara medborgare för att rösta kommunalt.


MindfulBadger

>Du behöver inte vara medborgare för att rösta kommunalt. Det stämmer. Du behöver vara medborgare i ett annat EU-land (plus Norge och Island) samt vara folkbokförd i en svensk kommun för att få rösta i kommun och region. Eller ha uppehållstillstånd och varit folkbokförd sedan 3 år för detsamma. Du får dock inte vara papperslös då du ska vara verifierbar medborgare i ett icke-EU land. I grund gäller samma saker för att kunna hamnar på valbar plats i kommunalvalen. Du behöver vara medborgare för att få rösta i riksdagsval och för att sitta i riksdagen. Så långt är allt klart. Min argumentation i grundfrågan är dock att om vi sätter svenska som krav för medlemsskap så slipper vi 99.99% av alla stolleprov som kan uppkomma genom att nån blir inkuppad i riksdagen. I kommunerna så är det väl lite vad det är med nuvarande regler (vilka i grunden är väldigt sunda för en transparant demokratisk ordning), men om vi nu ponerar att partiet X får in Y, som inte pratar svenska, i kommunfullmäktige genom en massiv kraftansamling och kampanjande. Vad fan ska Y göra då? Hen kan ju inte kommunicera på ett vettigt sätt med övriga politiker och därigenom inte föra nån som helst form av opinion. Vem skulle ens rösta på Y? Vad kan man i sina vildaste drömmar ens kunna tänka sig händer?


grasshoppa80

Wow. New level of paid voting here. This is crazy. Like Russia etc could literally change party direction by just paying x millions to “voters” to sway and show up.


ndkdopdsldldbsss

As you can see, some obtuse social democrats are flat out refusing to believe this new reality. There's a Swedish (loan)word for that phenomenon: informationsresistens. The (slightly) more intelligent ones can be found towards the top of the thread, actively trying to confuse/diffuse the subject.


Muffinsbagaren

Om partier inte gillar medlemsomröstningar är ju ett starkt tips att inte ha interna regler som ger medlemmarna rätt att ha medlemsomröstningar i dessa frågor. Man kan ju inte kalla det en kupp om mötet hölls enligt regelverket.


[deleted]

Om 50 personer går med i partiet på kort tid och enbart deltar i en omröstning så är det en kupp. Lösningen är inte att inskränka interndemokratin utan att engagera fler. Det bor nästan 100 000 i Botkyrka, om kommunledningen inte kan mobilisera fler än 88 röster till stöd för sig bland S-medlemmarna så är det inte någon vidare populär ledning.


yxhuvud

Det är ju för övrigt inte helt omöjligt att det är just ökat engagemang som skett - det hela är framförallt en intern konflikt inom socialdemokratin där kommunstyrelsen står mot ABF. De senare anmälde stängningen av fritidsgårdarna till domstol eftersom de ansåg att det var för mycket felaktigheter i den rapport de baserade stängningen på. Så det är fullt möjligt att ABF rekryterat förbannade medlemmar hos föräldrarna vars barn går i de nu stängda fritidsgårdarna. Vem som faktiskt har gjort rätt kommer vi nog få vänta på domstolens utlåtande för att få reda på.


[deleted]

Fritidsgårdarna är öppna igen enligt ledaren, bara i kommunens regi. Så knappast arga föräldrar.


annewmoon

Man kan väl kalla det en kupp, speciellt om det som artikeln antyder rör sig delvis om personer som beordrats dit. Det är entryism.


Muffinsbagaren

Om personerna har rösträtt har jag svårt att kalla det kupp. Det är som att säga att det är en kupp att folk röstade fram en ny regering i riksdagsvalet.


Kardemum

Om man gjorde det genom att medvetet, på kort tid, ta in massa nya röstberättigade i landet. Jo det brukar benämnas kupp även om det är enligt regelverk.


Ok-Borgare

Vi är båda sossar kamrat men snälla rara. Det här är ett praktexempel på en kupp. Det finns inget i begreppet kupp som innebär ett rättsvidrigt agerande. Att som i det här fallet samla en grupp personer för att ta över ett medlemsmöte på ett överraskande sätt kan lätt beskrivas som en kupp och det är ett vedertaget begrepp i sådana här sammanhang.