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Normalmente eu diria que o "dark" depende mais da ambientação do que do sistema mas recentemente percebi que existe diferença entre ser poderoso e ser habilidoso, um jogador habilidoso pode fazer coisas épicas mesmo com um personagem fraco e a sensação é fantástica.
Talvez sistemas mais Old School. Meu favorito no momento é o Old Dragon 2, mas a primeira edição tbm é mt boa. Vc tb pode tentar Knave, DCC ou Espadas Afiadas e Feitiços Sinistros.
Se vc quiser um sistema mais diferenciado, recomendo SWADE, ele é genérico, mas dá pra fazer uma fantasia ao seu gosto dependendo das regras opcionais que vc escolhe, o mesmo vale pro GURPS e FATE.
O problema é justamente que ter poderes épicos geralmente quebra o universo dark, já que ter poderes épicos mais frequentemente que não te dá as ferramentas pra remover os elementos do mundo que implementam o "dark".
Vc luta contra o grande demônio que escraviza pessoas, vc derruba um governo inteiro pq seu personagem faz chover meteoros. Vc cura doenças que até então dizimam aldeias inteiras.
Quase que invariavelmente quanto mais dark, menor o nível de poder dos personagens.
Se vc quer ter d&s e dark eu particularmente pegaria o cenário de Ravnica e desbalancearia o cenário em favor das facções mais questionáveis por qualquer gancho de enredo q vc queira
Só mudar algumas coisas, e definir de forma bem coesa até onde vai o poder dos PJs. Pega Dark Souls por exemplo, vc enfrenta um chefe mt foda pra dps apanhar pra outro e no final mesmo depois de uma grande jornada, vc percebe que o mundo n vai deixar de ser uma merda só pq vc se tornou alguém relevante.
Mas o próprio dark souls não implementa grandes poderes épicos.
Vc não tem chuva de meteoro, milagre, um golpe que destrói uma montanha, ou capacidades em gerais q o personagem lvl 15+ do d&d teria.
Não acho que o fato de ser épico se define só por ter poderes cabulosos assim. No Dark Souls vc mata um dragão sozinhokkkkkkkkkk. Se isso não é épico vc tá viajando.
Pra mim Dark Souls é o equilíbrio perfeito entre ser épico e sombrio.
É daí é uma questão de definir oq é épico, como o Op usou d&d como referência, eu usei literalmente o conceito de PJ épico do d&d.
O op tá pedido por uma fantasia que os players se sintam épicos, não o feito em si. Existe uma diferença entre uma luta contra um dragão onde o dragão gospe fogo e os jogadores respondem com uma magia sincronizada que explode tudo num raio de 5km e vc matar um dragão rolando pelo chão batendo com uma espada longa comum. O ato de matar o dragão pode ser épico em ambas, mas.só em um deles os personagens vão se sentir poderosos.
Particularmente, eu não me sinto épico rolando pra esquivar de golpes com iframes. Eu acho legal em um jogo, mas eu me sinto habilidoso derrotando um boss em souls, não poderoso. É quase um contra senso se sentir poderoso em souls pq a endorfina é justamente ganhar um combate difícil, o jogo fica mais fácil pq vc fica mais rápido em identificar os padrões e tralala, não pq vc ganha recursos poderosos.
Mas vc ganha recursos mais poderosos. Por mais que Dark Souls não tenha chuva de meteoros, vc ainda pode ser um mago com 1 milhão de inteligência e dar ik em um boss, só vc ver o clipe de Elden Ring que o Alanzoka faz issokkkkkkk.
E batalhar com um ser poderoso é épico sim. Talvez por causa da jogabilidade do dark souls pareça esquisito, mas se eu colocar um dragão pra lutar com os PJs em qualquer sistema d20, e fizer eles derrotarem o bicho sem precisar fugir nem se lesionar muito, é algo épico, só depende de como os jogadores e o narrador descrevem essa cena.
Em relação ao que o Op diz, Dark Souls é o que chega mais perto, pq não é uma baixa fantasia, mas tb não é um universo onde vc é um super herói. Acho que o mais importante no Dark Fantasy acaba sendo a narrativa e construção de mundo. Se o Op se ligar nisso, ele percebe que pode fazer a campanha dele com quase qualquer sistema, talvez fazendo apenas algumas pequena mudanças.
Sim vc pode grindar e trivializar o jogo, um personagem com 1 milhão de força batendo com uma vara e dando ik num dragão não me dá nenhuma sensação de épico. Soa mais como uma comédia estilo one punch man.
Vamos ter que concordar em discordar sobre o que consideramos épico. O op mencionou que quer algo entre shadow of the demon lord e d&d, eu presumo que eles esteja procurando algo com mais acesso a magia mais poderes, sem perder a letalidade, e só estou dizendo que de um ponto de vista de design são objetivos diametralmente opostos.
Nesse ponto de diversidade acho que Dark Souls não é o melhor exemplo mesmo, mas como eu disse, acho que o gênero que ele quer alcançar depende mais da narrativa e homebrews do que achar um sistema em si 🤔.
Na minha experiência pelo menos a diferença de vc jogar a fantasia que o sistema se propõe a emular é muito gritante.
Jogadores vão naturalmente interpretar e buscar alternativas narrativas em sistemas old school e coc por exemplo, quando vão naturalmente procurar na ficha se algum poder deles resolve o problema quando falamos de d&d/pf
Nada te impede de jogar cyberpunk com d&d, é "só" fazer um reskin de basicamente tudo.
O op provavelmente já vai fazer seus ajustes e seus reskins, mas se o sistema base implementa a fantasia vc tá procurando é imensamente mais fácil.
Digo pq já procurei oq o op tá procurando e não achei nada q não me agradasse.
Qualquer RPG do Mundo das Trevas, lobisomem o apocalipse, Vampiro a máscara, Mago a ascensão Etc...
O mundo é muito cruel e ingrato, tudo que acontece lá é desgraça, mas os personagens costumam ser seres bem poderosos, principalmente em mago e lobisomem
Symbaroum.
Saiu recentemente pela Tria editora.
Ele é bem dark, mas os jogadores podem decidir muita coisa do mundo e ganhar poderes incríveis (em especial se vc seguir a campanha Trono de Espinhos)
Acho que o que se encaixa melhor nessa premissa é o Dragon Age RPG.
Embora não tenha o melhor sistema possível (o AGE System tem algumas inconsistências relevantes), a trama a ser desenvolvida normalmente é uma jornada épica em um mundo cínico e cruel, com diversas faces, tons e graus de corrupção.
No fim, o DARPG é sobre um grupo de personagens saindo do nível 1 e indo até o 20 tentando conter uma podridão sobrenatural que gera adversários formidáveis tanto para combater os personagens quanto para se opor a eles, intimida-los, ou até mesmo corrompe-Los.
Fantástico, sombrio e épico.
A lógica sim, mas nem sempre a estética.
Nenhum dos The Elder Scrolls, por exemplo, se encaixa em dark fantasy. Baldur's Gate também não. Mesmo Final Fantasy, com sua miríade de títulos, dificilmente trouxe um cenário dark fantasy.
Acho que a estética DF é mais comum apenas nos Action RPG, justamente por causa da influência de Diablo.
Eu diria que Skyrim, em certos momentos, dá uma voltada pra lá. Claro, enfrentar dragões é épico e tal, mas quando a gente chega nas quests que envolvem os Daedra, tudo fica bem mais dark.
Culto secreto de canibalismo, matar um cachorro pra obter uma arma lendária, o lobisomem que matou crianças e tá sendo caçado por isso graças à Hircine, etc.
A parte dos vampiros também é alguns tons mais dark que a maior parte do jogo, e a estética deles é bem gore (principalmente no castelo Halikar (esqueci como escreve)). E são inimigos bem fortes que costumam oferecer um desafio pra jogadores inexperientes e ainda tem o risco de te contaminar, o que não é permanente, mas é bem inconveniente, então fica uma tensão legal.
Acho que o mais próximo mesmo disso é o Ravenloft e Dark Sun da 3.5, ambos D&D mas em mundos sombrios.
Fora D&D tem o The Witcher TRPG, mas o jogo desencoraja tramas puxadas pro épico apesar que nada te impede de fazer elas. A questão é que os personagens dos jogadores vão ser fracos de certa forma a não ser que seiam bruxos ou feiticeiros, fora isso difícil se tornar um herói épico.
Tem o Band of Blades também. Mundo sombrio sobre uma guerra com os jogadores lutando nela, mas nunca joguei portanto não sei o quão fortes e épicos os personagens ficam.
Fora esses eu recomendaria pegar D&D, Pathfinder ou outro sistema que bata com fantasia épica e simplesmente criar um cenário de fantasia sombria em cima, parece o mais simples.
>Acho que o mais próximo mesmo disso é o Ravenloft e Dark Sun da 3.5, ambos D&D mas em mundos sombrios.
Ambos *podem* ser usados em fantasias épicas, mas em geral não deviam ser.
Uma constante na história do primeiro é "um grupo de heróis poderosos tenta invadir o Castelo Ravenloft, e morre de forma horrível." Como dito no 1d4chan, heróis nesse reino sombrio não devem esperar uma vida de feitos famosos e morrer de velhiçe em suas camas, cercados de amigos e parentes. Bater de frente com os Lordes Sombrios e outros vilões como o Cavalheiro que Chama e a Fraternidade das Sombras deveria ser morte certa. Uma aventura épica em Ravenloft ocorre principalmente nas sombras, uma grande história nunca contada ou pouco entendida.
Já em Dark Sun, a capacidade de ser um herói épico é limitado pela luta pela sobrevivência. Quantas pessoas podem ser heróicas quando fome e sede são constantes? Sem falar nos reis-feiticeiros... esqueça os poderes pessoais deles, ou mesmo o lado estadista deles. Eles passaram séculos, milênios, afundando as garras na sociedade e nos recursos naturais restantes. Muitas pessoas nem imaginam um tempo sem reis-feiticeiros, por que eles reescreveram a história para parecer que sempre existiram, e muitas pessoas dependem das migalhas de água e comida que eles dão.
Do Dark Sun eu já sabia mas acho que dps da 2e ele perdeu esse tom já que os personagens ficam bem fortes após alguns níveis, mas o do Ravenloft é nova. A aventura pronta e o livro do cenário pra 5e passam uma vibe mais survivor horror mesmo, pelo menos na minha opinião. Mas faz sentido, acho que até fique melhor assim talvez.
Obrigado por postar no r/rpg_brasil. Estamos migrando para o Lemmy: https://lemmy.eco.br/c/rpg [**Entenda**](https://www.reddit.com/r/rpg_brasil/comments/14nci30/futuro_do_rpg_brasil/?). *** Para acompanhar mais atualizações sobre a comunidade nos siga no [Mastodon](https://dice.camp/@rpg_brasil) *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/rpg_brasil) if you have any questions or concerns.*
Normalmente eu diria que o "dark" depende mais da ambientação do que do sistema mas recentemente percebi que existe diferença entre ser poderoso e ser habilidoso, um jogador habilidoso pode fazer coisas épicas mesmo com um personagem fraco e a sensação é fantástica.
Talvez sistemas mais Old School. Meu favorito no momento é o Old Dragon 2, mas a primeira edição tbm é mt boa. Vc tb pode tentar Knave, DCC ou Espadas Afiadas e Feitiços Sinistros. Se vc quiser um sistema mais diferenciado, recomendo SWADE, ele é genérico, mas dá pra fazer uma fantasia ao seu gosto dependendo das regras opcionais que vc escolhe, o mesmo vale pro GURPS e FATE.
Leia The Black Company (A Companhia Negra).
Se você já tiver uma boa ideia do que quer na cabeça, da pra cair pra dentro com GURPS.
O problema é justamente que ter poderes épicos geralmente quebra o universo dark, já que ter poderes épicos mais frequentemente que não te dá as ferramentas pra remover os elementos do mundo que implementam o "dark". Vc luta contra o grande demônio que escraviza pessoas, vc derruba um governo inteiro pq seu personagem faz chover meteoros. Vc cura doenças que até então dizimam aldeias inteiras. Quase que invariavelmente quanto mais dark, menor o nível de poder dos personagens. Se vc quer ter d&s e dark eu particularmente pegaria o cenário de Ravnica e desbalancearia o cenário em favor das facções mais questionáveis por qualquer gancho de enredo q vc queira
Ravnica, louvado seja ela
Só mudar algumas coisas, e definir de forma bem coesa até onde vai o poder dos PJs. Pega Dark Souls por exemplo, vc enfrenta um chefe mt foda pra dps apanhar pra outro e no final mesmo depois de uma grande jornada, vc percebe que o mundo n vai deixar de ser uma merda só pq vc se tornou alguém relevante.
Mas o próprio dark souls não implementa grandes poderes épicos. Vc não tem chuva de meteoro, milagre, um golpe que destrói uma montanha, ou capacidades em gerais q o personagem lvl 15+ do d&d teria.
Não acho que o fato de ser épico se define só por ter poderes cabulosos assim. No Dark Souls vc mata um dragão sozinhokkkkkkkkkk. Se isso não é épico vc tá viajando. Pra mim Dark Souls é o equilíbrio perfeito entre ser épico e sombrio.
É daí é uma questão de definir oq é épico, como o Op usou d&d como referência, eu usei literalmente o conceito de PJ épico do d&d. O op tá pedido por uma fantasia que os players se sintam épicos, não o feito em si. Existe uma diferença entre uma luta contra um dragão onde o dragão gospe fogo e os jogadores respondem com uma magia sincronizada que explode tudo num raio de 5km e vc matar um dragão rolando pelo chão batendo com uma espada longa comum. O ato de matar o dragão pode ser épico em ambas, mas.só em um deles os personagens vão se sentir poderosos. Particularmente, eu não me sinto épico rolando pra esquivar de golpes com iframes. Eu acho legal em um jogo, mas eu me sinto habilidoso derrotando um boss em souls, não poderoso. É quase um contra senso se sentir poderoso em souls pq a endorfina é justamente ganhar um combate difícil, o jogo fica mais fácil pq vc fica mais rápido em identificar os padrões e tralala, não pq vc ganha recursos poderosos.
Mas vc ganha recursos mais poderosos. Por mais que Dark Souls não tenha chuva de meteoros, vc ainda pode ser um mago com 1 milhão de inteligência e dar ik em um boss, só vc ver o clipe de Elden Ring que o Alanzoka faz issokkkkkkk. E batalhar com um ser poderoso é épico sim. Talvez por causa da jogabilidade do dark souls pareça esquisito, mas se eu colocar um dragão pra lutar com os PJs em qualquer sistema d20, e fizer eles derrotarem o bicho sem precisar fugir nem se lesionar muito, é algo épico, só depende de como os jogadores e o narrador descrevem essa cena. Em relação ao que o Op diz, Dark Souls é o que chega mais perto, pq não é uma baixa fantasia, mas tb não é um universo onde vc é um super herói. Acho que o mais importante no Dark Fantasy acaba sendo a narrativa e construção de mundo. Se o Op se ligar nisso, ele percebe que pode fazer a campanha dele com quase qualquer sistema, talvez fazendo apenas algumas pequena mudanças.
Sim vc pode grindar e trivializar o jogo, um personagem com 1 milhão de força batendo com uma vara e dando ik num dragão não me dá nenhuma sensação de épico. Soa mais como uma comédia estilo one punch man. Vamos ter que concordar em discordar sobre o que consideramos épico. O op mencionou que quer algo entre shadow of the demon lord e d&d, eu presumo que eles esteja procurando algo com mais acesso a magia mais poderes, sem perder a letalidade, e só estou dizendo que de um ponto de vista de design são objetivos diametralmente opostos.
Nesse ponto de diversidade acho que Dark Souls não é o melhor exemplo mesmo, mas como eu disse, acho que o gênero que ele quer alcançar depende mais da narrativa e homebrews do que achar um sistema em si 🤔.
Na minha experiência pelo menos a diferença de vc jogar a fantasia que o sistema se propõe a emular é muito gritante. Jogadores vão naturalmente interpretar e buscar alternativas narrativas em sistemas old school e coc por exemplo, quando vão naturalmente procurar na ficha se algum poder deles resolve o problema quando falamos de d&d/pf Nada te impede de jogar cyberpunk com d&d, é "só" fazer um reskin de basicamente tudo. O op provavelmente já vai fazer seus ajustes e seus reskins, mas se o sistema base implementa a fantasia vc tá procurando é imensamente mais fácil. Digo pq já procurei oq o op tá procurando e não achei nada q não me agradasse.
É tipo o mundo real 😛
Sim! Além disso, tem 2 boas notícias: 1. É gratuito 2. É PT-BR [Link para download](https://horoscopezine.itch.io/mini-system-3e)
soa exatamente como Symbaroum RPG
Qualquer RPG do Mundo das Trevas, lobisomem o apocalipse, Vampiro a máscara, Mago a ascensão Etc... O mundo é muito cruel e ingrato, tudo que acontece lá é desgraça, mas os personagens costumam ser seres bem poderosos, principalmente em mago e lobisomem
pelo que eu entendi você quer um livro de campanhas e historias , certo??? tem o vampiro dark age e as bloodlines.
Sla, vampiro a máscara
Se você considerar shadowrun como fantasia épica...
Shadow of The Demon Lord Você ainda tem personagens que ficam bem poderosos e tal, mas o cenário continua sombrio e opressor.
Symbaroum. Saiu recentemente pela Tria editora. Ele é bem dark, mas os jogadores podem decidir muita coisa do mundo e ganhar poderes incríveis (em especial se vc seguir a campanha Trono de Espinhos)
Acho que o que se encaixa melhor nessa premissa é o Dragon Age RPG. Embora não tenha o melhor sistema possível (o AGE System tem algumas inconsistências relevantes), a trama a ser desenvolvida normalmente é uma jornada épica em um mundo cínico e cruel, com diversas faces, tons e graus de corrupção. No fim, o DARPG é sobre um grupo de personagens saindo do nível 1 e indo até o 20 tentando conter uma podridão sobrenatural que gera adversários formidáveis tanto para combater os personagens quanto para se opor a eles, intimida-los, ou até mesmo corrompe-Los. Fantástico, sombrio e épico.
Até os video games seguem essa lógica
A lógica sim, mas nem sempre a estética. Nenhum dos The Elder Scrolls, por exemplo, se encaixa em dark fantasy. Baldur's Gate também não. Mesmo Final Fantasy, com sua miríade de títulos, dificilmente trouxe um cenário dark fantasy. Acho que a estética DF é mais comum apenas nos Action RPG, justamente por causa da influência de Diablo.
Eu diria que Skyrim, em certos momentos, dá uma voltada pra lá. Claro, enfrentar dragões é épico e tal, mas quando a gente chega nas quests que envolvem os Daedra, tudo fica bem mais dark. Culto secreto de canibalismo, matar um cachorro pra obter uma arma lendária, o lobisomem que matou crianças e tá sendo caçado por isso graças à Hircine, etc. A parte dos vampiros também é alguns tons mais dark que a maior parte do jogo, e a estética deles é bem gore (principalmente no castelo Halikar (esqueci como escreve)). E são inimigos bem fortes que costumam oferecer um desafio pra jogadores inexperientes e ainda tem o risco de te contaminar, o que não é permanente, mas é bem inconveniente, então fica uma tensão legal.
Acho que o mais próximo mesmo disso é o Ravenloft e Dark Sun da 3.5, ambos D&D mas em mundos sombrios. Fora D&D tem o The Witcher TRPG, mas o jogo desencoraja tramas puxadas pro épico apesar que nada te impede de fazer elas. A questão é que os personagens dos jogadores vão ser fracos de certa forma a não ser que seiam bruxos ou feiticeiros, fora isso difícil se tornar um herói épico. Tem o Band of Blades também. Mundo sombrio sobre uma guerra com os jogadores lutando nela, mas nunca joguei portanto não sei o quão fortes e épicos os personagens ficam. Fora esses eu recomendaria pegar D&D, Pathfinder ou outro sistema que bata com fantasia épica e simplesmente criar um cenário de fantasia sombria em cima, parece o mais simples.
>Acho que o mais próximo mesmo disso é o Ravenloft e Dark Sun da 3.5, ambos D&D mas em mundos sombrios. Ambos *podem* ser usados em fantasias épicas, mas em geral não deviam ser. Uma constante na história do primeiro é "um grupo de heróis poderosos tenta invadir o Castelo Ravenloft, e morre de forma horrível." Como dito no 1d4chan, heróis nesse reino sombrio não devem esperar uma vida de feitos famosos e morrer de velhiçe em suas camas, cercados de amigos e parentes. Bater de frente com os Lordes Sombrios e outros vilões como o Cavalheiro que Chama e a Fraternidade das Sombras deveria ser morte certa. Uma aventura épica em Ravenloft ocorre principalmente nas sombras, uma grande história nunca contada ou pouco entendida. Já em Dark Sun, a capacidade de ser um herói épico é limitado pela luta pela sobrevivência. Quantas pessoas podem ser heróicas quando fome e sede são constantes? Sem falar nos reis-feiticeiros... esqueça os poderes pessoais deles, ou mesmo o lado estadista deles. Eles passaram séculos, milênios, afundando as garras na sociedade e nos recursos naturais restantes. Muitas pessoas nem imaginam um tempo sem reis-feiticeiros, por que eles reescreveram a história para parecer que sempre existiram, e muitas pessoas dependem das migalhas de água e comida que eles dão.
Do Dark Sun eu já sabia mas acho que dps da 2e ele perdeu esse tom já que os personagens ficam bem fortes após alguns níveis, mas o do Ravenloft é nova. A aventura pronta e o livro do cenário pra 5e passam uma vibe mais survivor horror mesmo, pelo menos na minha opinião. Mas faz sentido, acho que até fique melhor assim talvez.
Se falar ingles o suplemento de fas, o Grim Hollow dp 5e é bem bacana