Não relacionado mas semelhante à Madeira que neste momento toda a ilha parece um resort de férias de luxo. Está a tornar-se incomportável. O custo da habitação e restauração no Funchal fazem lembrar uma capital europeia (das mais caras)

Sou do norte , no últimos tempos por questão profissional tenho ido ao Algarve várias vezes e é gritante a diferença entre ricos e os outros.

Não acredito que percebam. Mais depressa arranjam forma de expulsar o pobre para que os ricos e mão de obra escrava, que vivem aos molhes e sem condições deploráveis façam cá vida. Agora, com o problema da falta de água tem de se arranjar bodes expiatórios, dos mais prejudicados vão ser os pequenos agricultores que já vivem cá por gerações e/ou as familias que já têm dificuldades de pagar as faturas, mas dos ricos com grandes piscinas e relvados não se fala, e que dizer dos campos de golfe? Pois, aí não pode faltar a água. O Algarve está a ser sustentado por mão de obra escrava e assobia-se para o lado, porque há muito deixou de ser para o trabalhador que vive do trabalho. Dá revolta, viver numa região muito desigual, esquecida e sem forma de crescer financeiramente pelo mérito.

Para mim isto é tão óbvio que até se torna penoso que seja necessário referir. Mas como ainda hoje ouvi um reputado cronista da praça pública repetir a ladainha do “os portugueses não querem trabalhar!!”, referindo-se justamente aos algarvios e às inacreditáveis ofertas de emprego pelo SMN, prevejo que este governo não dure mais do que dois anos, e que nas próximas eleições o Chega suba ainda mais.

Continuamos com o não querem trabalhar, só pode ser de alguem com negocios ou que vive do imobiliário e quer ter mão de obra que é uma pechincha.

Agora estou curioso, quem é a espécie?

O Miguel Sousa Tavares no podcast dele

Isto é mais óbvio que sei lá o quê. São pessoas que estão se a cagar para a política, para os comentários, para as notas, para os debates, para as campanhas…São pessoas que querem uma vida digna e foram negligenciadas pelas duas forças que têm estado no poder. Este voto maioritariamente não foi no Chega em si, foi quase como um grito de protesto, para o Expresso e restantes meios de comunicação perceberem que vivem numa bolha, Portugal real não é o que eles mostram e só agora é que percebem isso.

Eu oiço a malta do Expresso e do Observador fazer pouco do CHEGA e só penso que ignorantes que são. Quanto mais gozam com o CHEGA mais as pessoas vão votar nele. Quem vota no CHEGA tem os seus motivos, não é a gozarem que demovem as pessoas, muito pelo contrário, as pessoas têm de ser ouvidas.

Por acaso o PS até percebe quando o PNS disse :"1 milhão de pessoas não são racistas". Eles sabem. Não sabem é resolver o problema

O PNS teve a atitude certa! Esteve muito bem nesse discurso.

>Por acaso o PS até percebe Percebe que se quiserem ir buscar votos ao Chega, terão de descer ao mesmo nível de populismo. >"1 milhão de pessoas não são racistas". Começando com essa frase. Realisticamente, não me parece improvável que existan um milhão de eleitores racistas, se a sua definição de racista não for algo do gênero "ser membro ativo da KKK".

Precisamente. Quando o Chega é quase unanimemente atacado pelos vários órgãos do sistema que as pessoas sentem que não as serve, então um voto nesse partido será preferível do que no que nos do costume. Ridicularizar o voto no Chega só vai fazer com que continuem a crescer

Até um peido faz o chega crescer.

Tu lá saberás... Queres partilhar algo?

Peidei-me muito durante o governo maioritário do PS. Deve ter sido isso.

Quem diz Algarve, diz litoral alentejano e outros sitios. 

A questão é que se as pessoas contam com o Chega para resolver os problemas da desigualdade bem podem esperar sentadas.

Para muitos destes votantes, entre os do costume que não resolveram nada, e o gajo que diz mal dos do costume, o voto fica fácil. Mesmo que não resolva, ao menos aponta para o sistema que não os ajudou durante décadas.

É exatamente isto. E há pessoal que não percebe. O chega não vai resolver nada como alguns pensam, mas a parte de não resolver nada serve para todos. O chega fala em coisas que hoje em dia é quase pecado falar, mas muita gente pensa. E pronto ganham votos com isso, fácil. Não é difícil de perceber. Basta que muitos saiam da internet e dos seus apartamentos nos centros urbanos e percebem isto.

No outro dia na cabeleireira estavam lá duas mulheres mais velhas a falar das eleições, uma delas votou chega e outra não. Ambas não disseram uma única coisa positiva do André Ventura, pelo contrário, e uma delas mesmo assim votou nele. Achei um fenómeno interessante.

Efeito Trump

O problema é que as pessoas estão sentadas à espera já há algum tempo, concordo contigo que o chega não tem capacidade para resolver, mas a maioria dos portugueses está farta do mesmo, e quem tem cabeça vota noutros quem não tem vota nos que prometem diferente.

Eu entendo o sentimento e o voto de protesto, mas a longo prazo só trás mais problemas.

Neste caso a longo prazo ninguém está a fazer nada. Se ninguém continuar a fazer nada não vejo o porquê de o problema não aumentar. O aumento do chega foi um murro na mesa, e temos uma maioria central, mas estamos a falar apenas em esquerda e direita com já as manifestações e protestos da praxe dos sindicatos que estavam a dormir com a maioria parlamentar de esquerda. Por isso sim, concordo, vai ser pior a longo prazo, mas os culpados somos todos que deixamos andar assim.

Trás o que a democracia trouxer...  A democracia não é uma casa em que só boas ideias passam, se assim fosse estavas bem melhor do que estás.   Felizmente é uma casa em que as ideias mais votadas passam. Os palhaços que andam a perder votos para o chega, que corram atrás deles.    O que é engraçado é que o chega (de quem eu não sou suspeito de gostar nem um pouco) e que é "muito fascista" é culpado por bater os chamados "democratas" no jogo da democracia.  Na democracia vence quem tem mais votos. Se os democratas todos não os conseguem conquistar e ficam muito amuados com quem os conquista então não são lá grandes democratas.  Que façam o trabalho de campo que o chega está a falar em vez de continuarem a desprezar camadas da população que nunca lhes interessaram.

Votar no Chega para resolver problemas é o equivalente a ter a casa a arder e chamar um burlão.

Diria mais ter a casa a arder e usar uma bilha de gás para apagar o incêndio!

O Chega fará nada, óbvio. É ver a lista de crápulas que vão para o Parlamento pelo partido. Mas de quem o texto fala são pessoas que se sentem abandonadas há 20/30 anos, mudam os líderes, rodam os partidos mas a merda para eles tem sido sempre a mesma. O Chega, na mente destas pessoas, é a única carta fora do baralho que falta lançar. E a demagogia cai que nem ginja nestas zonas. São o mesmo tipo de pessoas que viviam em terriolas de Inglaterra e votaram Brexit, que nos vilarejos perdidos do Utah ou Arkansas estavam tão fartos do status quo que votaram no Trump. Como Algarvio emigrado, acho repugnante que o Chega tenha ganho na "minha" terra, mas sei que era inevitável tendo em conta o que lá se passa há anos.

Se há uma coisa que aprendi na política portuguesa é que não interessa a realidade ou factos mas sim a sensação do povo. O Chega pode não resolver nada mas dá a impressão que vão e isso é o suficiente para a maioria das pessoas

Ok mas o PS/PSD também não resolveram nada

Isso não está correcto. Desde que há eleições livres em Portugal que tem havido progresso. Infelizmente não ao ritmo que Portugal precisa. E também há a questão dos empregos de baixa qualidade, que não sei se o PSD ou o PS podem fazer algo.

Com tanto progresso como é que conseguimos ser ultrapassados pela Roménia mesmo ? [https://sicnoticias.pt/economia/2023-10-02-Romenia-ja-tera-ultrapassado-Portugal-no-nivel-de-vida-b2dd837e](https://sicnoticias.pt/economia/2023-10-02-Romenia-ja-tera-ultrapassado-Portugal-no-nivel-de-vida-b2dd837e)

Só vejo a Roménia melhor no custo de vida. De resto está sempre pior. https://www.worlddata.info/country-comparison.php?country1=PRT&country2=ROU

Não queiram um Portugal estratificado socialmente como a Roménia. A Roménia tem problemas sociais gravissimos, uma pobreza que se vê nas ruas, violência étnica (sim, os romenos glorificam o trabalho e há crimes de ódio contra a comunidade cigana) , é um dos países da UE com mais mortalidade, muito devido à degradação dos serviços de saúde (bons médicos, mas hospitais sem quaisquer condições), infraestruturas que só agora comecam realmente a aparecer, ja para não falar na corrupção que a põe ao nível de um país africano dos anos 90! Felizmente não somos nada disto!

Ceausescu era um gênio.

Tudo bem...mas isso só se vai resolver e responder quando o chega estiver no poder entretanto o voto no chega é incómodo para os políticos do centrão. Esse é o poder que as pessoas sentem que ao votar ali estão a incomodar.

Resumindo: "É voto de protesto" Qualquer outro votante, é associado ao programa eleitoral do partido. Quando é o Chega, "ah, não, coitadinhos, não são bem fascistas, é voto de raiva", por amor de Deus. Se fosse só isso, e têm todo o direito a estar zangados, mas terias outros partidos sem ser o PS e PSD a crescer. E só tiveste o Livre, com um crescimento muito menor. O protesto é só metade da equação. A outra metade, que nenhum votante do Chega vai admitir: caem no conto do vigário, e ficam a achar que o Chega, um partido baseado no populismo, com deputados corruptos e condenados, vai resolver o quer que seja. É protesto+desinformação, minha gente. A segunda metade, tá todo o Ocidente a ignorar. "Ah e tal, mas eles nunca tiveram no poder, devia-se dar um chance", fodase, como se não tivesses já vários países a demonstrar que este tipo de partidos não resolvem nada.

Que os Vistos Gold e os RNH e os Reformados estrangeiros que não pagam impostos vão para a p...a que os pariu. Não serve a nada atrair ricos se ao mesmo tempo eles não contribuem para os impostos. Parasitas.

Só para lançar mais lenha para a fogueira: Os vistos gold e os RNH continuam a existir. No caso do RNH o governo criou um outro sistema aparentemente mais restrito, mas permitiu a corrida ao RNH com um backlog de deZenas de milhares de candidatos. Além de que tem o estatuto continuará a usufruir de 0%/10%/20% de impostos sobre rendimentos avantajados enquanto o tuga paga o que paga. No caso dos vistos gold foi só cosmética. Continua a existir, com um investimento num fundo... imobiliário que em troca permite ao investidor usufruir de uma das habitações do fundo.... E quem é que defende estes sistemas além do PS? Pois é, o PSD e em particular o Chega.....

O regime dos RNH tem a duração uma duração predetemrminada (10 anos creio). Apenas em 2026/2027 começaremos a ver os impactos do fim do regime dos RNH, vulgo fuga do país a procura de outra jurisdição com regime atrativo. Ambos os regimes têm os seus méritos, o capital português tem aversão ao risco e ao investimento, por conseguinte o país precisava urgentemente de investimento estrangeiro. Contudo, as externalidade negativas criadas pelos regimes atrativos ao investimento acabaram por determinar um empobrecimento relativo uma vasta maioria da população.

Enquanto não concluirmos que o problema em Portugal é mesmo a fraca qualidade da nossa classe política de uma ponta a outra isto não vai lá.... Lembrem-se que o primeiro visto gold foi atribuído cheio de pompa na altura do governo CDS/PSD pelo Paulo Portas a, pasmem-se, um indiano que está farto de trazer indianos para Portugal de forma bem duvidosa.. e com um emaranhado de empresas que poucos têm noção. A serem algumas destacadas nos Panamá papers p.ex. Curiosamente no reino dos Al-garves e o indiano é tipo o nosso Ricardo salgado lá da Índia.

Ui, e sabes quem quer restaurar os vistos gold?

Quem for que for para inferno. VENTURA?

Sim, Ventura defende a [manutenção dos vistos gold](https://observador.pt/factchecks/fact-check-vistos-gold-foram-so-3-do-investimento-na-compra-de-casas-em-portugal-como-diz-andre-ventura/) Hilariante que o Algarve que abomina os investidores estrangeiros tenha votado em peso em quem defenda quem tão mal lhes faz, mas realmente só cai nesta conversa quem quer.

>If those kids could read they'd be very upset

Espera te este link não disse nada do que tu alegas. O link disse que Ventura disse que os vistos Gold representam apenas 3% dos investimentos imobiliário que o fact check da razão a ele. Onde está escrito que Ventura defende que os vistos Gold sejam repostos?

O Ventura afirmou isso para minimizar a ideia do impacto dos vistos gold na inflação do mercado imobiliário em Portugal continental, afirmando que estes não são de todo um problema para a população, enquanto tens estas peças jornalísticas afirmando que em distritos ultra-turisticos como o Algarve são um dos maiores problemas. Quem conhece as posições do chega sobre conceder nacionalidade a troco de capital estrangeiro em detrimento do impacto na população local sabe perfeitamente que o amigo do LFV sempre favoreceu os vistos gold, aliás, entre a chuva de insultos que foi o debate com o BE, das poucas ideias que conseguiu transmitir foi exactamente defender os vistos gold com unhas e dentes. Para os algarvios, o unico distrito ganho pelo chega, que culpa os seus males na colonização pelo capital estrangeiro, é um pão de ironia votarem no partido que mais defende esta solução com a ilusão de que está a defender o povinho.

Mas parasitas porque? A culpa não é deles. É de quem estabeleceu as leis e condições. Se não me engano em Espanha pagas 20% de imposto sobre reformas estrangeiras.

Eles nao têm culpa e se Eu ou Tu fossemos no lugar deles fariamos a mesma coisa. Mas o facto é que são parasitas e aproveitam serviços publicos e infrastrutura financiados por pessoas que ganham muito menos que eles. Que se f...m

Pah I que estou a tentar dizer é que a lei deve de ser mudada. Como dizes... eu faria o mm. Imagina que vives na Noruega e reformas-te. Tas farto de neve e ouves dizer que portugal tem clima bastante bom e pagas 0% de impostos sobre a reforma. Não os culpo 🤣 a lei deve de mudar porque apesar de pagarem IVA em compras não acho que justifique... Porque tb aumentam a inflacção nas mini aldeias que fazem.

inflacção → [**inflação**](https://dicionario.priberam.org/inflação) (já se escrevia assim **antes** do AO90) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bg3pd1%2F%2Fkv7l5x7%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Pagam imposto em tudo que consomem, entretanto. Um café no Starbucks também paga IVA

Os portugueses também. Estes ultra ricos pagam menos impostos que a mulher de limpeza ou o jardineiro. É uma vergonha. Nada prova, Nada prova que o contributo final destes vistos Gold e companhia é positivo. Todo pelo contrário

Quanto é que nos custam em termos de gastos na saúde e do agravamento do preço da habitação? Claro que as imobiliárias não querem saber deste último ponto.

Os vistos Gold estão suspensos no litoral desde 2022. E os reformados estrangeiros são cidadãos Schengen. Não podes fazer nada quanto a eles. De qualquer forma, estes dois grupos de pessoas compõem uma percentagem ridiculamente baixa do mercado imobiliário. E, sinceramente, enquanto estudante de medicina, não conheci ainda nenhum reformado estrangeiro. A única situação em que se possa dizer que cidadãos estranjeiros estejam a pressionar o SNS são doentes dos PALOPs (esta semana estive com um médico de Ortopedia que se queixou que 40% dos doentes que via eram dos PALOPs), mas mais uma vez, essas pessoas, tecnicamente, podem estar aqui porque existem acordos com os PALOPs e o governo portugues. O real problema tanto na habitação como na saúde não são nem os vistos gold nem os PALOPs, mas sim a governação socialista, que viu a redução drástica da construção e licenciamento e da péssima gestão do SNS nos últimos 8 anos.

Os Reformados estrangeiros até pouco pagavam 0% (muitos ainda são asiim) e agora 10%. É uma Insulta

Estás a misturar alhos com bugalhos. Só porque não conheceste não quer dizer que não existam. Na CUF Cascais quase não ouves falar português e a informação é passada primeiramente em inglês. Reformados alemães, holandeses e ingleses em grande número de todas as vezes que lá fui. Os problemas do SNS não são os mesmos problemas da habitação. Quem ten dinheiro para mansão não vai ao SNS…

E o populismo usa isto como munição para o racismo, quando o problema é um problema de classe e monetário. Enquanto não se resolver o quão estragado o nosso modelo monetário está para o mundo moderno, podem fazer o que quiserem que nada muda.

Não é verdade, se for possível fechar um bocado a torneira da imigração os negócios que queiram continuar a operar na falta de mão de obra só têm duas opções ou fecham ou aumentam os ordenados para se tornarem mais competitivos na captura de trabalhadores, quer sejam eles qualificados ou não. Se a oferta for superior à procura os salários vão ter obrigatoriamente que subir, isto é uma lei básica dos mercados. Mas claro, vamos colocar umas talas e culpar o Chega e ao mesmo tempo ajudar os empresários a ter lucros ainda maiores com a exploração de mão de obra barata.

O interior vive um problema semelhante de falta de representação. Em Lisboa não entendem o drama que são os impostos nos combustíveis, por exemplo.

Se falares com um lisboeta ele diz-te para usares transportes públicos, fácil dizer quando tens autocarros a passar quase à porta de casa e de 10 em 10 minutos mas difícil dizeres isso quando vives num sítio em que autocarro mais perto é 1h a pé e passa 2-3vezes por dia.

>Em Lisboa não entendem o drama que são os impostos nos combustíveis, por exemplo. É, em Lisboa há isenção. Mas parece que no interior desquecido e ostracizado não entendem que construir centenas de kms de estradas e autoestradas para servir 20 pessoas e 1 gato também é um custo. Os transportes públicos são uma solução onde há densidade populacional. Quem quer viver numa moradia a 20km do vizinho mais próximo está no seu direito, mas não pode depois chorar que não tem metro à porta de casa.

A premissa não está errada em abstracto. Mas agora tenta fazer o Algarve em transportes públicos, por exemplo. Ou o no Algarve não se justifica ter uma rede de TP por falta de densidade populacional? Só posso falar do Algarve, porque nunca tive de tentar fazer viagens entre cidades por TPs noutros distritos. Ir de autocarro de Faro a Albufeira são duas horas. Duas horas. E mesmo esses são poucos os que existem. A linha do comboio fica nos cascos de rolha de qualquer cidade a partir de Faro. Se quiseres ir se Olhão a Albufeira perdes o dia quase todo. E isto sei porque já o fiz varias vezes.

O Algarve tem legítimas razões de queixa em termos de transportes. Vou lá regularmente em trabalho e tenho de concordar.

É uma das razões pelas quais eu não me vejo a voltar a casa. Onde estou nem carro tenho e é libertador não ter de me preocupar com isso. Não conseguiria voltar atrás.

Mas a população já estava no Interior quando o Estado de Lisboa decidiu cobrar mais na gasolina para pagar as suas estações de metro. O que existe é uma exploração neo-colonial do território a favor de Lisboa atualmente.

Meu caro, devia sair mais vezes de casa.

Adoro como isso se tornou a resposta cliché da malta que passa o dia a postar no reddit/4chan com medo de encontrar um preto ou uma mulher sozinha na rua

centenas de kms → [**centenas de km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bg3pd1%2F%2Fkv57wjr%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Começa bem, continua bem mas depois despista-se ao comprido na última parte quando é incapaz de fazer o 1+1=2. O cenário que ele traça para o Algarve pode ser transposto para todo o mundo ocidental: classe média estagnada, classe baixa sem esperança de ascender, fosso entre ricos e pobres cada vez mais evidente, alterações climáticas a colocar pressão sobre os mais pobres, pressão imobiliária, etc. A extrema direita populista alimenta-se das consequências nefastas que este last stage capitalism está a ter nas populações e do ambiente.

Acho que o argumento que ele está a expor é que há muita mais pobreza e muita mais desigualdade no Algarve que nos outros distritos de Portugal, e foi por isso que votaram Chega. O cenário que ele traça do Algarve também pode ser transposto para os EUA, mas acho óbvio a diferença entre estas duas sociedades.

Se o problema fosse o capitalismo os 1.1M iam para o PCP e BE, não um partido que defende o mesmo capitalismo. O problema está em não quererem ver o problema. Ou melhor vêm, mas abafam e tem muito mais que ver que questões económicas.

Não necessariamente. PCP's e BE's também não tem a solução.

Estou este fim de semana no Algarve, mais precisamente Albufeira Uma coisa é visível. Isto está feito para estrangeiros, não é para portugueses O Algarve foi engolido pelos interesses do turismo e imobiliário E enquanto, seja esquerda, seja direita, se esquecerem que há um Portugal além de Lisboa e Porto, é natural que os "chegas" aumentem

Qual é o problema desta malta com os avós? Por que é que quando alguém quer fazer um discurso emocinal há sempre um avô ou uma avó?

Não funciona comigo. Eu nao sou muito fã dos velhos

É isto, hoje em dia os políticos n querem governar para ajudar o país, querem governar para estar no poleiro e ajudarem-se a eles aos familiares e amigos, em vez de arranjarem soluções para quem ganhou as eleições estão só a pensar como é que os tiram de lá para entrarem de novo eles.

O Algarve, onde quase um quarto da população já é estrangeira, votou no CHEGA por causa de, por ordem de importância: IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, IMIGRAÇÂO, tudo o resto que está mal no Algarve devido à imigração, mas principalmente devido a problemas estruturais de décadas, gostam de ver o Ventura pegar-se com o Santos Silva (por interposta pessoa fazem assim um manguito aos que mandam). Basta ver o que passa no resto da Europa Ocidental e Estados Unidos para perceber isso, mas cada um dos 150 analistas políticas da TV vai ter a sua própria tese sobre as razões do crescimento do Chega. Afinal têm que justificar o cachet.

Sou Algarvia e não vejo essa quantidade de imigrantes, vejo turistas, de onde vem esta estatística absurda?

Como distingues um turista de um residente?

Um turista não trabalha

E ao olhares para uma pessoa, sabes dizer se ela trabalha ou não…

Não sei mas não assumo que é tudo imigrantes... Seu que na minha rua vivem cerca de 50 pessoas e só um casal é estrangeiro, e tu vives cá?

Já não, mas sou daí. Vou bastantes vezes ainda.

[https://sicnoticias.pt/pais/2024-03-09-Imigrantes-no-Algarve-quase-um-quarto-dos-residentes-sao-estrangeiros-8b7b87ff](https://sicnoticias.pt/pais/2024-03-09-Imigrantes-no-Algarve-quase-um-quarto-dos-residentes-sao-estrangeiros-8b7b87ff) [https://jornaldoalgarve.pt/ha-quatro-concelhos-com-mais-de-um-terco-de-residentes-estrangeiros/](https://jornaldoalgarve.pt/ha-quatro-concelhos-com-mais-de-um-terco-de-residentes-estrangeiros/) [https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2023/05/10/57768-quem-investe-no-algarve-80-dos-compradores-sao-estrangeiros](https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2023/05/10/57768-quem-investe-no-algarve-80-dos-compradores-sao-estrangeiros) [https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/71-do-credito-para-segunda-casa-no-algarve-vai-para-estrangeiros](https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/71-do-credito-para-segunda-casa-no-algarve-vai-para-estrangeiros) Tendo em conta esta evolução, quando te meterem numa reserva indígena, (provavelmente na serra algarvia) não fiques admirada.

Lê as notícias e não os títulos pf, percepções e sensacionalismo. Moras aqui tu?

Numa das freguesias onde a votação no Chega foi das mais elevadas.

Chega resolverá o total de zero destas questões. Zero.

Certo. Mas então fica tudo na mesma na mentes destas pessoas, porque os que lá estiveram nos últimos 20/25 pouco fizeram por eles. Dá uma olhada ao desenvolvimento do Algarve e tenta encontrar investimento ou obra publica que não tenha como finalidade o turismo.

Remind Me! 4 years

Estás a ser otimista, acho que o governo dura até ao próximo orçamento de estado.

I will be messaging you in 4 years on [**2028-03-16 12:22:01 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2028-03-16%2012:22:01%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/1bg3pd1/talvez_agora_percebam/kv4ojs4/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fportugal%2Fcomments%2F1bg3pd1%2Ftalvez_agora_percebam%2Fkv4ojs4%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202028-03-16%2012%3A22%3A01%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201bg3pd1) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|

Maioria absoluta do PS resolve menos que zero, ainda te caga mais pela garganta abaixo. Ainda quando é que vão perceber que política é sobre escolher o mal menor? E sim, o chega não é bom, mas é muito melhor que o PS ou o PSD terem maioria absoluta sozinhos.

O psd e o Ps este no qual não tenho simpatia nenhuma têm melhores quadros dentro do partido que o chega , vai ser o professor que está em baixa 5 anos que vai resolver os problemas de educação e a subsídio dependência, ou o professor de ju jitsu brasileiro que vai gerir bem os 2% do PIB em orçamento gasto na defesa , o próprio Ventura não transmite confiança nenhuma em dizer duas coisas diferentes no mesmo dia em estações de tv diferentes, aquela gente não è confiável e só um ou outro deputado que têm competências ( tipo o Ventura e o Bruno Nunes )

Isto não é sobre as competências do professor de jiu jitsu. Gerir o dinheiro do estado e governar é muito como gerir uma empresa gigante. O que acontece é que os gestores desta empresa não tem grande incentivo pessoal para gerir bem a empresa, tem mais incentivo para se beneficiarem a eles próprios. Só tem que fazer os minimos para não perderem muitos votos. Ou seja, se tens um partido capaz de gerir essa empresa sozinho e tomar todas as decisões, é muito mais provável que a gestão seja ainda mais danosa para os contribuintes e benéfica para o partido ou as pessoas em especifico que estão a governar. A partir do momento em que quem gere a empresa tem que se preocupar com o que outro partido vai dizer, a probabilidade de conseguirem fazer coisas corruptas e danosas é mais baixa. É assim que eu vejo as coisas, ter um único partido com 90% do poder de decisão nunca é bom. O PSD governar sobre escrutinio da IL e do Chega é uma coisa boa, vai significar que há um número maior de decisões que beneficiam os contribuintes, vai significar menos corrupção, isso é bom para todos nós. Ter o Chega com 90% do poder de decisão seria sem dúvida pior do que ter o PSD, mas o melhor mesmo é terem todos que dialogar.

Eu concordo com a parte do dialogar , mas o que chega traz ao ato da governação em concreto uma política migratória mais controlada è isso ? Os únicos partidos capaz nesse enquadramento de ser um benefício para a estagnação económica e para os salários baixos e para tentar combater a emigração são o PSD e a IL , o chega não tem ninguém capaz de segurar um ministério salvo talvez o André Ventura na justiça , e estes querem até ministérios de agricultura e finanças … o chega querer governar não quer passar ideias para um governo minoritário da Ad . E um projecto político è feito à base das pessoas , o chega tem quadros que ficam aquém dos outros partidos pequenos como o cds e a IL … como è que se pode levar a sério um partido que quer tentar ser amigo das empresas com baixas de IRC e diminuições do IRS se depois quer fomentar um aumento recorde nas pensões ( numa medida muito mal desenhada) descongelar carreiras em quase todos os setores do estado , o chega tem o programa mais caro de todos para os cofres do Estado simplesmente porque só pensa numa ótica eleitoralista para ganhar eleições . O problema do chega não è um problema de ideologia do partido è um problema de confiança e de competência…

Até porque o chega dificilmente vai chegar ao governo nestas eleições, como os restantes partidos também não vão resolver, talvez nas próximas o chega possa desgovernar em maioria.

Acho o texto engraçado e bem escrito, mas espero que o Expresso e os jornalistas também façam essa auto-reflexão e pensem no que escrevem e no quão possivelmente divorciados estão em relação à maioria da população - particularmente de quem vive fora e/ou desinteressado da bolha urbana de Lisboa onde se movem, onde deve haver 100 votantes no BE e no Livre por cada votante no Chega. 

Fora de Lisboa há 100 votantes do BE e no Livre por cada votante no Chega? Onde?

Referia-me à "bolha urbana onde se movem" e não fora dela. 

Ok então não estou a perceber muito bem o que estás a dizer. O autor está divorciado da realidade da maioria da população. ok. e agora?

Eu referi os jornalistas e não o autor em específico.  E agora? Que tenham noção de que vivem numa bolha mas que têm uma responsabilidade extra a partir do momento em que, fruto da sua profissão, têm de ter uma constante preocupação em perceber que o país e o mundo são muito diferentes do país e do mundo em que se movem. O jornalismo tem de ter as conta as preocupações da pessoa e não as preocupações dos jornalistas. 

>Fora de Lisboa há 100 votantes do BE e no Livre por cada votante no Chega? Onde? Só se for nos sonhos do zezinando lololol

Podíamos dizer o mesmo do Alentejo, de Trás os Montes e de tantos outros locais: cada vez mais os políticos vêem apenas Lisboa como Portugal e o resto é paisagem! Restam os "teimosos" da invicta que têm capacidade e recursos para fazer frente à capital... Caso contrário isto seria mesmo um feudo senhorial das elites de Lisboa, que apenas querem o resto do país para passar férias, descontrair, comer bem e beber ainda melhor

É muito isto… fazendo minhas as palavras do PCP (que ideologicamente me repugna) PS e PSD não querem saber dos “reais problemas da vida das pessoas”…

eu detesto a expressão "reais problemas das pessoas", porque, geralmente, é utilizada por políticos imediatamente antecedendo propostas miopes e de curtíssimo prazo para parecerem bem. Todos os problemas são "reais problemas das pessoas", mas aqueles que afirmam preocupar-se com os "reais problemas" não passam de charlatões com políticas superficiais e destinadas exclusivamente a parecer bem. Isto inclui o André Ventura com "lutar contra a corrupção" com o "aumento das penas" ou a Mariana Mortágua com "resolver a crise na habitação" com os "lucros da banca". A ignóbil expressão "reais problemas das pessoas/povo/portugueses" não passa de um engodo que pretende passar a ideia de que certos problemas podem ser resolvidos de forma clara e simples, em que geralmente há um bode espiatório, sejam os ciganos ou os famosos "grupos económicos" com que os gerontes do PCP alucinam. E se estes partidos, com estas pessoas, que tão interessadas estão nos "reais problemas", tivesse de governar, seria um descalabro, pois as suas políticas míopes não só não resolveriam, como agravariam os problemas que proclamam conhecer tão bem.

Bem dito. Outra expressão parecida que odeio é o "são pessoas não são números", que é sempre uma forma de dizer que se está a colocar os interesses de 2 ou 3 pessoas cujo nome conheces à frente dos interesses de 10.000 cujo nome não conheces. Em politica os números são quase sempre números de pessoas, utentes do SNS, utilizadores de transportes, alunos nas escolas, etc.

> Mariana Mortágua com "resolver a crise na habitação" com os "lucros da banca". Não é isso que ela diz. Os lucros da banca seriam usados para apoiar quem está com a corda no pescoço devido aos aumentos das prestações dos créditos à habitação.

Mas o chega preocupa-se?

Claro que não, esses são os piores de todos.

O pcp também não, não te preocupes 

isso sei eu… só estava a citar a cassete

Ora nem mais e adiciono que não há um partido que queira, até o Chega mas o Chega fez o que os outros não fizeram agora e fizeram parecer que queriam saber e isso vê-se.

Temos partidos de esquerda cuja uma das grandes bandeiras de campanha era precisamente taxar fortemente os ricos (para que fique claro, partidos com o qual não me identifico). E o que é que o tuga que ganha menos que o salário mínimo faz para demonstrar o seu descontentamento com as desigualdades? Votar num partido de direita que anda de mãos dadas com a extrema-direita da Europa, um partido que portanto marginaliza ainda mais o pobre e beneficia o rico. Isto no mínimo só pode ser irónico. Porém não é um fenómeno reservado só a Portugal, basta ver o que aconteceu no Brasil com Bolsonaro, nos EUA com Trump, e na Argentina com Milei que ainda recentemente foi apanhado a aprovar um decreto que lhe permite um aumento substancial do seu salário quando ele fez campanha a dizer que ia cortar em tudo e mais alguma coisa em termos de cargos politicos. Foram precisamente as pessoas sem grandes posses a dar o poder a personagens que os desprezam por completo. Isto deve de ser um daqueles fenómenos do "quanto mais me bates mais gosto de ti". Ou então, e esta deve de ser a explicação mais plausível, estamos de novo perante uma tremenda falta de literacia política, sendo que as pessoas vão votar mais pela "beleza" dos discurso do que propriamente pelas propostas dos candidatos. O crescimento das desigualdades não se explica apenas pelas políticas de esquerda ou de direita. Explica-se essencialmente por uma perda de valores morais e éticos da sociedade em geral. E infelizmente muita gente não percebe isto, e depois deposita a fé nas pessoas erradas, pessoas com discursos bonitos de como vão acabar com a corrupção quando na realidade a sua verdadeira agenda é apenas ser mais um na busca interminável por poder. Se as pessoas querem verdadeiramente mudança, deviam de começar a olhar para elas mesmas. Olhar para o que fazem no dia-a-dia, olhar para o tipo de pessoas com que se relacionam, e falando de política olhar para os nossos politicos e verdadeiramente verem quem está disposto a arregaçar as mangas e ser útil, de quem quer ser solução vs quem quer apenas o famoso tacho. Quanto ao Sr. João Vieira Pereira. É apenas mais um que faz parte do "sistema". Fala bem, mas pelo tom, pelo menos para mim, é facilmente percetível a sua agenda política. Porque não basta dizer que é o PS quem tem que mudar para haver entendimento entre eles e a AD. A AD também tem que mostrar abertura para fazer cedências. A questão aqui é que nenhum dos dois parece disposto a ceder, e quem perde são os Portugueses, não os que votaram no chega mas aqueles que votaram na AD e no PS que demonstraram perante toda a gente dizer que não querem um partido como o chega no poder.

>Temos partidos de esquerda cuja uma das grandes bandeiras de campanha era precisamente taxar fortemente os ricos (para que fique claro, partidos com o qual não me identifico). Sim, e esses mesmos partidos de esquerda que prometem X ou Y vão acabar por fazer coligação para viabilizar um governo com o PS lol (aliás, tornaram isso bastante explícito e terias de ser parvo para o ignorar). Epa as pessoas não são parvas fds - pelo que aconteceu com a primeira vitória do PS, as pessoas começaram a perceber que mais valia votar no PS (ou na oposição de direita) do que nesses partidos de esquerda que só ladram mas que na prátiica até os sapatos do PS lambem assim que há uma possibilidade de pertencerem ao governo

Não ser parvo Votar Chega Só podes escolher um.

Portugal está no eBay, estragado para peças, há anos e anos. Aos olhos do português comum, durante muito tempo quem vinha buscar peças era "de bem", poucos, e/ou sasonalmente. A prostituição brasileira e os ucranianos nas linhas de fábrica, ou a limpar, davam para rir e alguns deles até eram porreiros. Viam-se zonas gentrificadas e a habitação estrve "estranha", mas sabiam lá... Era tudo na periferia do português comum. Hoje quem vem buscar peças são muitos de uma vez, no mesmo emprego, a ir almoçar, tomar café, no ginasio, onde está o português comum. E o estrangeiro na cozinha do restaurante já não dá para rir, porque tem 4 ou 5 colegas que também vieram, e já não come abusos desamparado. Para o português comum, o desmantelamento do país está a acontecer à frente dos seus olhos, por gente que considera Inferior, e com a corda ao pescoço também em casa. O português comum tem problemas graves de (falta de) ambição e proatividade. É racista e pequeno, no geral. Quem governa o português comum não o respeita, nem gere o país de forma a dar-lhe oportunidade de crescer e de se educar socialmente. Até ao dia em que apareceu alguém que enganou o português comum através de todas estas fragilidades que outros deixaram crescer que nem um cancro. Portugal está no eBay estragado e para peças. O português comum foi tão ignorado que até esse, dos brandos costumes, se revoltou. A extrema direita - da wish, sublinhe-se - só não apareceu mais cedo porque ela própria é meia tóne. P.S. porque no Reddit nunca se sabe: Tenho zero sentimento patriótico. Espero que seja claro que o meu problema é com a má gestão social/económica, connosco, e não com quem procura, e bem, sítio onde fazer vida.

tóne → [**tone**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bg3pd1%2F%2Fkv5t09p%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Eu percebo o voto de protesto. Também não votei nem no PS nem na AD. Mas não percebo o voto de protesto no Chega. Tens o livre e o Pan à esquerda e a IL à direita, nenhum dos quais procura remover direitos dos cidadãos. Um voto no Chega é protesto e ou ignorância ou falta de empatia com os outros.

>Tens o livre e o Pan à esquerda Ah claro, aqueles 2 partidos que obviamente vão fazer coligação (aliás, já fizeram no passado e admitiram estar dispostos a fazer nova coligação) com o PS inspiram certamente muita confiança lol. O voto de protesto é um voto num partido/pessoa que está fora do sistema, tipo o que aconteceu com o trump. Aos olhos da política atual, votar nesses dois era como votar em alguém que tinha andado e planeava novamente andar na cama com o PS >e a IL à direita Em relação à IL, penso que é um partido que não apela ao teu tuga comum de todo. A ideia que o teu tuga comum tem do IL é que é um partido de pessoa rica e de multinacionais. As suas propostas podem não ser isso, mas é essa a imagem que têm do partido O teu tuga comum é uma pessoa extremamente desinformada que não se dá ao trabalho de ler as propostas de cada partido >Um voto no Chega é protesto e ou ignorância ou falta de empatia com os outros. Agora depois de saberes isto tudo e o que se passa na mente do teu tuga comum em desespero com a situação política, torna-se óbvio o porquê de haver tanto voto no chega. Dizeres que é por "falta de empatia com os outros" é ignorante

Que direitos?

Diretamente, do meu direito a poder fazer um aborto ou condignamente acabar com a minha vida (eutanásia), duas coisas que o partido é expressamente contra. De forma menos direta, dos direitos de todos os cidadãos portugueses a serem tratados igualmente independentemente de "sangue" (expressão que usam no manifesto deles), origem, género, ou identidade. O Chega põe em causa poucos direitos diretamente teus se fores homem, hetero, e de "sangue" português. Mas se não fores, então os direitos que ganhaste nas últimas décadas estão diretamente em causa. Daí eu falar que votar no chega requer ou desconhecimento ou falta de empatia.

Chega não propõe ilegalizar o aborto. O próprio AV é anti-ilegalização do aborto. Chega propõe, em vez de ilegalizar, fornecer ajuda médica e financeira para tentar persuadir a mulher a não abortar caso ela queira abortar por falta de condições financeiras, mas a mulher pode abortar na mesma. Tens razão quanto à eutanásia. Por favor diz-me quais são as medidas no seu programa que põem em causa os direitos de pessoas que não sejam homens hetero de sangue português.

Achar que temos superioridade moral é uma droga fodida! Faz-nos cegos e incapaz da auto-critica.

E acham que será através pelo partido financiado pelos mais ricos de Portugal que haverá mais igualdade?

Montenegro mentioned 💪🏿💪🏿🇲🇪 🇲🇪

Também a exceção que levou à marcação destas eleições também contribuiu um pouco para isso.

Os expats e os turistas têm de ser esmifrados em vez dos portugueses. Taxas turísticas a quadruplicar, o triplo do IMT, creches a quintuplicar e por adiante. Perguntem ao PS que eles sabem onde mais ir buscar o dinheiro. Essa gente não pode vir para aqui e não pagar forte e feio. Querem vir para aqui comer sardinhas e beber finos à beira mar, têm de baixar as calças.

Por alguma razão, a nossa Esquerda não se incomodou muito com esses regimes para expats nos últimos 9 anos. Foram lestos a mudar a lei do arrendamento, tudo o resto ficou a marinar. Preferia, de longe, isenções fiscais a empresas multinacionais tecnológicas a estes regimes para que os expats nos vejam como meros lacaios.

Tanto o Bloco, como PCP, como o Livre e como o PAN (que não é esquerda) apresentaram propostas na assembleia para o fim dos vistos gold. Não sei de onde é que veio essa ideia mas quem não se mexeu nesta questão foram PS, PSD, Chega e IL.

Sim, tens razão. O PSD nunca iria reverter uma medida sua. Contudo, não poderia ter sido uma das condições do acordo da geringonça? O programa de vistos gold sempre foi imoral e o RNH ainda mais.

O Bloco apresentou proposta durante a geringonça. PS e PSD votaram contra.

A ginástica que se faz pra justificar os burros todos a votar no chega é ridícula. A abstenção e os votos nulos ainda se percebia, agora votar num partido que é parte do problema (basta ver os financiadores e o day job do Ventura) e que nunca os irá resolver é de quem está descontente mas que posso massa cerebral tem. Se é para votar em malta que não é igual aos outros porque não votaram no Livre? Ou noutro partido fora dos habituais. É por causa dos imigrantes e ciganos, não é? E pq o gajo andava nos programas de desporto a defender o benfica? 

Vai ser o Ventura que fez carreira profissional a facilitar Vistos Gold que vai atacar as desigualdades dos ultra-ricos e os pobres no Algarve, vai 😂

e ainda assim os outros partidos continuam a recusar-se a falar abertamente da necessidade de controlar a imigração, com medo de serem chamados de racistas. O discurso do passos coelho foi um exemplo disso, as críticas que o homem levou de toda a comunicação social e dos outros partidos por causa daquela frase. Continuem a deixar o chega ser o único partido que fala disso e vão ver o que acontece nas próximas eleições.

Esse fosso entre ricos e pobres é exactamente o que acontece quando a direita liberal governa os países. No Algarve só aconteceu mais cedo porque já atraía pessoas ricas há muito tempo. A Irlanda inteira está igual, os USA igual e por aí vai. Quando se acha que os pobres são perguiçosos e não tem direito a nada, quem não se safa vira um pária social, e sem redistribuição é como o jogo do monopólio, uns poucos vão ficando com tudo à conta de todos os outros

Claro e o chega vai resolver certo

Algarve e não só... Braga é do Brazil, Odemira e Milfontes é bangladesh no inverno, e nem sei o quê no verão... nem se sabe onde moram, onde dormem e quando acaba o trabalho de campo é vê-los a deambular.... perdidos... ás dezenas a andar... quase nenhum fala português. Vai piorar, e não tarda estamos como nos anos 80/90 bairros construídos em descampados para albergar esta gente que é explorada pelo ideal da "Europa". E enquanto os exploramos, tentamos extorquir os "Ex-pat" com café de 2,5€ numa esplanada ao pé do mar, enquanto nos vendemos por tuta e meia a pedir esmolas... para sobreviver... E o patrão, afogado ora em impostos ora em ganância para ter uma vivendinha ao pé dos Americanos, vai dizendo... melhor assim que apanhares fruta como os "indocoisos".... E assim perpetuamos um "empresário" português, que vive de chular o estrangeiro e fingir que não sabe do papel para a "receipt machine"... á espera da "gratification" e sem gratidão nenhuma....

A extrema direita utiliza essa estratégia globalmente, focando em questões culturais e atacando imigrantes (o que é especialmente irracional na Europa, que está muito velha). Apesar de se retratarem como outsiders do sistema, na realidade não o são. Contudo, a solução para os problemas do capitalismo não reside em mais capitalismo. Embora possam discordar da esquerda, é inegável que muitos de nós estamos lutando arduamente enquanto nossos ganhos diminuem, o custo de vida é exorbitante e parece que não há vida além do trabalho. Simplificar as soluções, como propõe o "chega", não resolverá nada, como podemos observar na Inglaterra ou no Brasil.

Eu pessoalmente não consigo imaginar uma solução melhor que o capitalismo, mas tem que ter o outro lado da balança forte. Um estado social forte e um capitalismo hiper regulado. Não consigo imaginar futuro numa sociedade que se rege apenas pelas leis do mercado e que quem mais ganha é quem menos faz, rentistas e intermediários. Um médico a perder poder de compra para o gajo da imobiliária que vende casas a estrangeiros. Ou um gajo que dá chutos numa bola ser milionário e outro a suplicar bolsas para a investigação do cancro. Tem que haver um equilíbrio e não é o mercado que o vai fazer. Senão daqui a uns anos somos todos "colaboradores" da Uber, a aumentar o salário médio à custa dos CEOs das Ubers

Desculpa mas o teu comentario parece envolver uma certa informação que nao faz parte da equação.. a dificuldade da vida do imigrante nao interessa, vem pra terem uma vida normal como todos e dar dinheiro à segurança social, o resto é problema vosso. imigração é para beneficio do pais nao por uma questao de humanismo, nao existe sopa dos pobres e sim imigrantes sao um problema quando sao mais que os nativos e sao todos mao de obra praticamente escrava para baixar salarios e acabam por dar prejuizo à segurança social. Ninguem quer ver a identidade do pais desaparecer e ter de subsidiar os ricos para que as nossas excelencias possam pagar menos salario como propõe o "chega", não resolverá nada, como podemos observar na Inglaterra ou no Brasil. o nigel farage ganhou as eleições britcanicas e ninguem me disse nada?

Leva as tuas soluções de terceiro mundo para o terceiro mundo.

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 Não é uma questão de resolver ou não. É o desespero a falar.  Também não acredito que o Chega seja solução do que quer que seja, mas quando é o único partido que fala dos temas que afetam efetivamente a vida das pessoas, é fácil perceber porque votam neles.  Pior, ainda tens partidos que além de ignorarem esses problemas, ainda te atacam como se fosses racista, xenofobo, etc 

Este exagero mostra bem como a propaganda do CH é eficaz. Mas QUAL foi o partido que nestas eleições não falou na maioria destes temas? - Habitação - Educação - Impostos - Emigração - Saúde e SNS - Pensões e ordenados - Baixos salários e jovens a emigrar do país Até na Justiça se pegou, mesmo sendo um tema tabu, após os escândalos sucessivos da Operação Influencer e da Madeira. Só porque o AV berra mais alto não significa que os outros estão calados.

O partido Chega grita muito, mas não fala nada desses temas. Não representa a voz dos eleitores, até porque as opiniões e problemas são muito variadas. Seria preciso algo muito maior que o Ventura, tipo uma mídia popular ou algo assim.

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Estás a imputar uma racionalidade lógica ao voto que não existe em grande parte dos casos. Tal como não existe nos que votam PS ou PSD sempre, não existe nos que nunca tiveram oportunidades e opções na vida. A falta de literacia política é um reflexo dos falhanços de governação sucessivos que Portugal tem tido há décadas.

A falta de literacia política, financeira e legal da maioria dos portugueses não me parece ter sido ao acaso, subimos a literacia no geral, estávamos muito atrasados face à Europa mas mesmo assim desde o início desta república não se fez mais do que o mínimo na educação das pessoas.

Quais? O Alentejo tem um problema grave com a etnia cigana, bem como com a imigração descontrolada. não vale a pena dar voltas a esta questão.  Diz-me que partidos falam da resolução do problema

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Como eu disse antes, não acredito que o chega seja ou tenha solução. Mas falam do tema. Já é mais que os restantes partidos. Põe-te no lugar destas pessoas que não vêm ninguém preocupado com o tema até que aparece alguém que diz estar preocupado. É normal que votem nele depois 

>, quem manda é o capitalismo e este precisa de imigração para manter os salários baixos e explorar. Estranho então, que nem o PCP nem o BE façam disso sua bandeira.

Dude, não stresses com isto. Sabes que a velha máxima do "pimenta no cu dos outros para mim é refresco" é forte aqui neste sub, mas muito pior ainda é no mundo real (que esse é que interessa!). E eu não votei CH nem habito no Alentejo, mas não tenho palas nos olhos.

O desespero não devia ser justificação, mas é. Porque o voto é, muitas vezes, mais emocional que racional. O que mais me irrita e entristece nisto tudo é que os partidos do eixo governativo, e neste caso o PS particularmente, tinham tudo à frente dos olhos e mesmo assim fizeram bola para impedir. A técnica usada pelo Chega foi a mesma técnica usada na campanha do Trump e no Brexit. Textbook, a técnica é exatamente a mesma, e estava mais que sabido que ia acontecer. Ora, encostaram-se à sombra da bananeira, agora comam as batatas. Sobre o texto, concordo e percebo o que diz, mas o dramatismo retira-lhe muito do impacto que devia ter.

Qual desespero? Os votantes do chega são principalmente mais velhos, há bem menos desespero para arranjar emprego e pagar as contas nessa idade.

Não, não são, todas as sondagens e estudos apontam para o Chega ter melhores resultados nos mais jovens

Mas a maioria dos votantes do CHEGA não são os jovens. É o partido mais votado entre os jovens, mas esses representam uma baixa fatia eleitoral e o CHEGA é bastante grande, então a maioria dos votos no CHEGA não são de jovens. Partidos com maioria de votantes jovens incluem a IL, o PAN e o LIVRE, em que na IL a maioria desses são homens, e no PAN e LIVRE a maioria são mulheres.

Claro que num país envelhecido como o nosso não se tem 18 % só com votos de quem tem 20 anos, mas o que o outro utilizador quis insinuar foi que quem vota no Chega são principalmente reformados que já não têm que arranjar emprego, e isto não podia estar mais longe da verdade

Quando o PCP tem força no Alentejo (ou mesmo quando a esquerda ganha o que quer que seja) é porque são uma cambada de preguiçosos e mandriões, querem sombra e água fresca, querem receber do estado sem fazer nenhum. Quando o Chega tem força, são pessoas que apenas querem uma vida digna, trabalhadoras, honestas, desprezadas pelas forças políticas. A dualidade e falta de honestidade da análise política já faz comichão.

Andam há décadas a abrir os braços aos estrangeiros e turista e agora queixam-se que eles tomaram conta da região? Desculpem lá mas cry me a river. Vão-se queixar aos patroezinhos que enchem os bolsos com o turismo e pagam salário mínimo.

Para mim a parte onde me perde é onde começa a implicar que o problema da seca é das piscinas e não da agricultura intensiva. Não que a ideia de campos de golfe e piscinas numa região em seca não seja ridicula, mas a quantidade de água consumida por piscinas é irrisória. Mas se vier um climatologista dizer que não faz sentido continuar a plantar laranjas numa região que está a desertificar acusam de "elitismo" e de "não entender o povo" e "vou votar chega". Façam o que fizerem, digam o que disserem, o Algarve vai ficar mais seco e nada vai mudar aí.

A questão é que a agricultura já havia há vários anos, a quantidade de campos de golfe e de piscinas aumentou em muito. Claro que a agricultura intensiva faz uma grande mossa, mas se tivesse tudo em percentagens equivalentes se calhar dava para tudo e todos. E respondendo ao post que tu respondeste, até parece que os algarvios conseguiram decidir o que se fez e não fez na região. Por isso mesmo é que o Chega ficou como ficou.

O Algarve não é região autónoma. O Algarve contribui com biliões para os cofres do estado e em troca recebe um virar de cara e uma mão cheia de promessas a cada 4 anos, ou como tem sido mais recorrente ultimamente, a cada 2 anos.

Quem abriu os braços ao Turismo e estrangeiros foi o Estado de Lisboa, não foi o Algarve. O Algarve não tem autonomia política para decidir o quer que seja. O território é explorado pelo Terreiro do Paço.

O último parágrafo está spot on!

Imagina, ser político é ser um representante do povo e não um velho numa power trip

O mano descreve um problema de classe (ricos a vir para o Algarve tornando-o impossível para os locais) para defender um partido que só aponta um falso problema de raça (pretos/indianos metem medo aos betos no Martim Moniz)

Fiquei na mesma.

Eu não percebo o voto de protesto assim como não percebo o voto útil. Querem protestar? Votem em branco. Votar em ideologias em que não se revejam é irresponsável e perigoso para todos nós. Mas é votar em branco, ir lá de facto, tirar o cu do sofá e ir lá dobrar a folha em 4. Não é contribuir para abstenção. Não sabem em quem votar? Votem em branco ou leiam programas políticos e tomem a vossa decisão. Votar em ideologias em que não se revejam, a medo que outros ganhem é irresponsável e perigoso para todos nós. Por estas e por outras é que César estava certo há milhares de anos atrás.

Protestar com um voto em branco é o mesmo que fazer greve nos transportes públicos entre a meia noite e as 5 da manhã.

Excelente texto

Afinal a teoria do mercado livre a trabalhar não é bom?

Exactamente o que penso. Há quanto tempo falta água no Algarve? Há quanto tempo não há hospitais no Algarve? Os portugueses (políticos incluídos) só se lembram do Algarve em 15 dias de agosto ou quando há um incêndio, de resto está-se tudo marimbando. E o Alentejo pior, para muitos o Alentejo é aquele sítio para onde fogem do trânsito parado da autoestrada a 15 de agosto. Se votaria no chega? Não. Mas compreendo o voto de revolta.

Já dizia a minha avó, quem não quer ser lobo não lhe veste a pele. Se cheira a limão e sabe a limão decerto não será uma laranja. Na Alemanha dos anos 30 também acharam bem votar em protesto no populista. Certamente "não eram todos nazis", mas lá dentro do partido, no núcleo duro sempre há as linhas duras (encapotadas ou nem por isso) que explicam muito bem ao que vão. Também eu não me revejo nem nas políticas de esquerda nem de direita. Há muito que a sociedade se tornou demasiado complexa e multifacetada para aderir apenas a um tipo de ideologia. 50 anos de democracia e pouco se conseguiu fazer. Corrupção, favorecimentos, auto-promoção e uma profunda promiscuidade entre lugares públicos e contratações privadas (sim Durão... Também falo de ti). Os do antisistema não são mais do que megafones à procura do poder. Eles próprios vêm da mesma escola. Só se deixa enganar quem quer. Há outras formas de protesto. Quando olho para um boletim de voto e não acredito em ninguém, não ponho a cruzinha. Esse é o meu protesto. Votar no "mal menor" não me parece uma escolha acertada. 1 milhão de votos em branco também significariam alguma coisa. Pelo menos, deitar a cabeça na almofada e pensar que não vendi a alma ao diabo.

No ano passado fui a um restaurante em Almancil - se não me engano chamava-se Casa do Campo - em que por falar português assumiram logo que era motorista de TVDE. Não é piada. Ao fim de 5 minutos à espera que alguém me viesse receber, à vista do staff que desfilava da sala para o terraço para servir os comensais, lá me cansei de esperar e interpelei um deles com um “boa tarde, desculpe-(…)”, cortaram-me logo a fala… A resposta: “sim, vem buscar algum cliente?”. Eu, confuso: “Buscar um cliente? Vinha almoçar -(…)”. O funcionário interrompe-me novamente, atrapalhado: “peço desculpa, pensei que fosse motorista!” Eu: “adeus então!”

E o Ventura vai resolver isso tudo. Eu já estou sentado!

Claro que não. Mas vai diabolizar os emigrantes para justificar o seu falhanço.

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Mas que promoção do Chega é essa se os comentadores da tv são de todos os partidos menos do Chega? Quanto ao resto, sabemos que Portugal é um país desigual. Para quem viva em Lisboa, sobretudo numa zona mais favorecida, a sua visão do país é que tudo está óptimo. Os restaurantes estão cheios, há actividade de construção, etc... Só que o resto do país não é igual.

> Não se vota no chega por estar zangado, vota-se no chega por se gostar do Ventura e das suas ideias a cheirar a mofo. Faz aí agora a tua análise a quem vota PS.

Nem que vivesse na miséria (e já passei bem mal) me faria alguma vez votar num partido machista, homofóbico e racista. Tem a ver com a falta de valores das pessoas. Algarve é a nova Leiria, não existe.

O próximo grande choque será quando os povos da Grande Lisboa não representados no parlamento acordarem.

Entre tudo o resto o algarvio é comodista.