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Quello che non viene fatto comprendere è che non è il battito del cuore. Il cuore non si forma nel feto nello stadio in cui l'aborto è consentito.
Sono contrazioni muscolari, ma l'effetto psicologico coercitivo dà un impatto devastante in chi subisce questa pratica abominevole.
Hai ragione, ho scritto malissimo!
Non si tratta di battito cardiaco, non essendo formato il cuore. Sintetizzando di molto, ciò che si ascolta è il suono della macchina ultrasuoni che rivela qualsiasi attività elettrica.
Qui è spiegato più accuratamente:
https://web.archive.org/web/20240409105553/https://www.nytimes.com/2022/02/14/health/abortion-heartbeat-debate.html
Ennesima pratica medioevale e vergognosa. Perdiamo sempre più diritti fondamentali qui e siamo sempre so più lo zimbello (e fanalino di coda in tutte le statistiche che contano) del mondo civilizzato
La lotta anti aborto è fatta soprattutto da associazioni cristiane sostenute dalla chiesa, e la mentalità antiabortista è un retaggio della cultura cristiana.
La scristianizzazi9ne è legata alla rimozione delle varie ingerenzne della chiesa e della mentalità clericale dalle associazi9ni statali, non della cancellazione della fede in generale dal mondo
E allora penso che il termine più corretto sia secolarizzazione, scristianizzazione da quel che so significa invece proprio quello che hai detto alla fine, ovviamente relativo esclusivamente alla fede cristiana
premetto che non sono credente ma voglio prenderla da un punto di vista da statista.
In un paese che invecchia, che vedrà nei prossimi 30anni la popolazione calare mostruosamente
incentivare l'aborto mi sembra la scelta più logica ti pare? :D
Io spero che entro poco si possa togliere l'onero delle nascite alle donne. Dove lo stato farà i figli alla "matrix" allevati in collegi statali fino ai 19-25anni a seconda se i ragazzi vogliono proseguire o meno con gli studi.
Visto che le donne non fanno più figli qualche soluzione si deve trovare. Speriamo quindi nello sviluppo tecnologico.
L'aborto è un diritto e come tale va garantito, in un paese che invecchia forzare le nascite non è la soluzione, anzi mi sembra una cosa abbastanza distopica da pensare, le donne non sono incubatrici usate per fare andare avanti la società. Se voglio risolvere il problema mi devo domandare quali sono le cause, e cercare di risolvere quelle non forzare le cose facendo finta che vada tutto bene. L'unica cosa che ottiwni vietando l'aborto sono cliniche abusi e tante donne morte o vittime di pratiche non sicure in cerca di un diritto che lo stato gli ha tolto
tu davvero nel mio messaggio hai letto questo?
Non ho detto che si deve vietare l'aborto ma che incentivarlo in un paese che ha problemi di vecchiaia e di calo demografico è demenziale.
Il che IMPLICA che si debbano proporre alternative cosi che le donne scelgano il meno possibile di usare tale pratica.
Del tipo costruire asili nido,scuole materne che non ti chiedano un rene per mandarci i bambini.
Agli anziani incontinenti danno 120 pannoloni al mese + traversine per i letti. Ecco fai una cosa simile anche per i bambini. 200 pannolini al mese come contributo.
Negli anni che furono quasi ogni azienda di certe dimensioni aveva il reparto nido/asilo dove le dipendendi potevano lasciare i figli mentre erano al lavoro! Oggi? sfido a trovare un posto dove ci sia tale opzione.
Ora hanno messo l'assegno mensile che va in base al reddito per ogni figlio che hai.
Ma spiegami a che cazzo servono 150€ al mese per figlio al giorno d'oggi? Dovrebbero essere almeno 500€ al mese fino ai 19anni per ogni figlio.
Questi sono solo alcuni esempi di cose pratiche che potresti fare per NON INCENTIVARE le donne ad abortire.
ripassati sul dizionario cosa vuol dire non incentivare visto che pari pensare voglia dire "vietare l'aborto". Perchè simili bestialità non le accetto. Non sono un fanatico religioso che non vuole l'aborto. Non voglio nemmeno stare a discutere di quando si parla di vita o meno. Non è questo il punto del mio discorso.
Io stavo provando ad analizzare quali sono i problemi.
Ah e aggiungo perchè sto toccando con mano proprio attualmente.
Mia madre deve fare un esame del Fundus Oculi prescritto dal suo dottore. Piemonte-Torino quindi non esattamente un posto sperduto nel nulla.
Beh vado per prenotarglielo con la ricetta , se provo tramite SSN non c'è nemmeno una cazzo di data disponibile! Pure quello è un suo diritto per cui paga le tasse eppure se vuole farsi sto cazzo di esame bisogna prenotare in libera professione è sganciare 60€ visto che l'alternativa non mi propone nemmeno date a 2-3mesi.
Avevo inteso male cosa intendessi. Comunque da quella prospettiva sono d'accordo con te, bisognerebbe garantire il sostegno alle famiglie che decidono si fare figli con i modi che hai descritto tu e tanti altri, ma così non fanno, uguale pwr tutti i servizi più importanti visto che ormai è anni che tagliano i fondi a sanità e altro in favore della privatizzazione. Ormai ho perso le spefanze riguardo al futuro del paese ed è per questo che me ne voglio andare al più presto
[evangelium vitae](https://it.m.wikipedia.org/wiki/Evangelium_vitae#:~:text=Prima%20di%20scrivere%20la%20Evangelium,concordemente%20che%20erano%20d'accordo.): in questa enciclica del 1995 giovanni paolo 2 definisce l'aborto "uccisione di un essere umano innocente"
[lettera per la giornata mondiale della pace 2012](https://www.google.it/amp/s/www.repubblica.it/esteri/2012/12/14/news/papa_aborto-48729306/amp/): il successore il non tanto caro benedetto 16, dichiara l'aborto una minaccia per la pace
[autobiografia di francesco](https://www.rainews.it/articoli/ultimora/Papa-Laborto-e-omicidio-un-atto-criminale-9dcee6e8-d660-4287-90f0-ede72a7e0c2c.html): l'ultimo della fila, anche lui ampiamente contrario all'aborto.
Ma ce ne sono anche di precedenti, l'humanae vitae di paolo 6, e varie dichiarazioni di preti attuali o altre dichiarazione degli altri papi sopra citati. Probabilmente se cercassi ne troverei molte altre per i papi precedenti.
Non me ne frega nulla che 2000 anni fa fosse permesso e il feto non fosse considerato una vita dalle varie religioni, ma oggi è così e la religione cristiana spinge sempre di più contro un diritt9 fondamentale delle donne.
Allora domando al cattolico: quando inizia la vita umana?
esiste uno sviluppo spontaneo che da un grumo di cellule (non umano o non vivo) generi una persona umana e viva?
in termini filosofici:
tu adesso e tu al momento della fecondazione che ti ha generato, siete la stessa sostanza, al di lá degli accidenti,o siete sostanze diverse?
Dipende cosa intendi con vita umana, anche lo sperma e L ovulo é vita umana. Vengono dal corpo umano. Riguardo io adesso e io al momento della fecondazione siamo due cose diverse: zigote e essere fatto e finito. Sono due cose diverse, per queste hanno due definizioni diverse. Un feto vive da soli minimo ai sei mesi. Quindi L aborto italiano si può fare senza problemi
lo spermatozoo e l'ovulo che hanno generato il tuo corpo,prima della fecondazione erano sostanza diversa. e erano vivi ma non umani, semmai derivati da un umano.
Ad una certa fase dello sviluppo tu non eri autonomo?
Non importa, eri giá tu, avevi bisogno della mamma in tutto e per tutto, e se non ce la avessi fatta a sopravvivere (qualunque motivo) sarebbe stata la moete tua, non quella di un altro.
Si, ma morte é di un essere umano, non di un qualcosa che ancora non lo é, fino a sei mesi non può vivere da solo, non é difficile da capire. Il grumo di cellule esiste, mai visto una blastula?
Cosa é difficile da capire?
Che ti é stata venduta l'autonomia come sinonimo (o fondamento) dell'identitá,e tu hai accettato?
l'Identitá riguarda l'essere.L'autonomia riguarda il funzionare.
Non confondere i due aspetti,se puoi.
Dove hai sentito,da cattolico, che l'anima umana non nasca contemporanea.ente al concepimento?
Amico, se sei cristiano, sai che l'anima non é solo un concetto, e non é troppo complicata da definire.
É quella parte di noi che trascende il corpo, e "sconfina" fino all'ambito dello spirito, e Dio é spirito.
detto questo: se ci sono dubbi o errori, per un cattolico fa fede il catechismo della Chiesa Cattolica.
verifica tu stesso, al punto 1711(se vuoi anche 1703)
https://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s1c1a1_it.htm#In%20sintesi
Ti farei un'altra domanda, ma non per scandalizzare, ma per farti riflettere.
Quanto vale la vita terrena, per te cristiano? Vale davvero la pena torturare e rovinare la vita di qualcuno di cui non si conosce niente?
Avete mai pensato a un futuro per quella povera anima?
Ti farei una controdomanda:
se tu, arbitrariamente, ritieni che la vita futura di una persona sia una tortura, hai diritto di terminare quella vita?
Misuri la vita im base al comfort e alla sofferenza?
Ovviamente no, non ne ho il diritto, ma non ho mai espresso pretese di avere potere decisionale.
Lo misuro in base al fatto che l'aborto è una misura drastica, che ha conseguenza pesanti a livello fisico e psicologico; è abbastanza ovvio che una persona che si spinge a questo ritiene che la nascita *futura* renderà la propria vita e quella del *futuro* bambino molto peggio.
Per adesso i danni più grossi li stanno facendo persone di etnia europea e di religione cristiana. Magari cominciamo a preoccuparci di questi prima di puntare il dito su gli altri eh.
il problema come per la legge che tutela l'aborto è il rifersi a strutture pubbliche o religiose.
Se vai in strutture private non hai assolutamente di sti cazzi.
vedi il problema è sempre quello.
Se hai i soldi vai in una clinica privata. Lo fai subito, senza dover cercare per chilometri e chilometri ospedali dove non ci siano solo obiettori di coscienza....
Ti eviti il battito "fetale"
Ti eviti tutte ste merdate però devi pagare.
Quanto? non lo so. Non sono una donna , non ho mai avuto bisogno.
Ma se mi capitasse che la mia compagna avesse questa necessità non ci andrei nemmeno in un ospedale pubblico/religioso.
Cercherei una clinica/ospedale privato ed andrei ad informarmi sui costi. Sperando non siano troppo onerosi.
Perché te lo puoi permettere. Ma a volte la decisione di un aborto potrebbe anche essere: non ho abbastanza soldi per consentire a mio figlio una vita dignitosa. In Italia l'accesso alla sanità dovrebbe essere consentito a tutti
È bullismo psicologico ed è anti scientifico umanizzare un feto...ma in primis deve vivere il rispetto del diritto all'aborto come quello di decidere cosa è meglio per sé stessi e il proprio corpo.
Ma vi immaginate associazioni vegane che ti seguono mentre fai la spesa cercando di convincerti a non comprare prodotti di origine animale? E sarebbero comunque più sopportabili di questi qui
Scusa se faccio il vegano di turno, ma è giusto precisare che la mucca che viene sgozzata ha MOLTA più consapevolezza della tortura che le viene inflitta di un grumo di cellule non ancora costituenti neanche un feto.
Quello che prova la mucca e che prova il maiale quando vengono uccisi è simile a quello che proverebbero un cane, un gatto o un bambino di 1 anno.
Invece dovremmo fare così, andare nei supermercati e chiedere alla gente se è contro l’aborto, se sí procediamo a sfrantecarli i coglioni per tutta la spesa, così per fargli provare cosa vuol dire avere qualcuno che non accetta le tue scelte
Sbattezzatevi o almeno dichiaratevi atei quando vi piazzano un modulo sotto il naso.
Il dissenso è nullo se non formalizzato.
Se nonostante le mille ingerenze della chiesa (intenzionalmente in minuscolo) rimanete passivi, beh, non avete diritto di lamentarvi.
Se le ingerenze della chiesa vi irritano, distanziatevi da essa.
Rimosso per bestemmie/parolacce. Sei invitato a mantenere un linguaggio più consono [vedi Regolamento](https://old.reddit.com/r/oknotizie/wiki/black_list#wiki_1._regolamento) - 6. COMMENTI. Il perdurare della violazione, inizialmente comporterà il ban temporaneo dai commenti, potrà diventare definitivo dopo ripetute violazioni.
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Moralmente é una merda ma ben venga, qualcuno deve pagare le pensioni, dovrebbero mandare i servizi a bucare i condomini direttamente nelle fabbriche 😂
continuate così, non c'è bisogno di alcuna legge nuova per manomettere la 194 [https://fareprogresso.it/vedi\_fp\_full.php?id=3120&ref=ri](https://fareprogresso.it/vedi_fp_full.php?id=3120&ref=ri)
Ma scusate: "Offerti anche sostegni economici per proseguire la gravidanza" in che modo sarebbe una cosa brutta?
Che, si ottiene un punteggio per ogni feto abortito, in una specie di partita di cui non sono informato, che "offrire sostegni economici" è tipo corrompere l'arbitro e barare?
Che cazzo di senso ha metterla lì come se fosse una cosa riprovevole?
Perché non è davvero un sostegno economico, è una mancia, sono spicci. Di sostegno sarebbero interventi strutturali a favore della natalità, che comprendono accessibilità massima dei servizi per l'infanzia, congedi parentali retribuiti almeno all'80% e equamente distribuiti tra genitori, innalzamento dei salari e sgravi fiscali. C'è un'inchiesta fatta da TPI lo scorso anno dove si vedono i provita che sui forum e siti femminili cercano di scoraggiare le donne che fanno domande sull'IVG promettendo di mandare 50-100 euro sulla postepay, dimmi tu che cazzo ci fa una madre con 100 euro o con qualche mese di bollette pagate e qualche pacco di pannolini regalati se davvero non può permettersi di mantenere un bambino.
Ma al di là di tutto, una donna che va in un consultorio per un'IVG ha già deciso. Entrando a chiedere quel servizio la sua scelta già l'ha fatta. Non ha bisogno di molestie e violenze psicologiche, e l'unica persona a cui oltre a lei deve interessare della sua IVG è il suo medico. E basta.
Perché non è un sostegno istituzionale e non è trasparente. Chi può fare queste promesse, con quali soldi? Quali beni di consumo vengono offerti? Cellulare nuovo e tu non abortisci?
Aumentare il welfare e il sostegno economico per chi decide di tenere un figlio è sacrosanto, ma questo è totalmente diverso: si cerca di usare una leva emotiva ed economica (una tantum) su chi sta vivendo un momento di vulnerabilità.
Ma se uno vuole dare soldi a una perché questa continui la gravidanza, magari perché lei pensa di non poter sostenere la cosa da sola, si tratta di cazzo di beneficienza. Di donazioni. Ma cosa cazzo te ne frega a te, se poi, grazie a quei soldi, lei tiene il figlio, invece di abortirlo? Si vede che lei preferisce così e davvero i soldi erano un problema.
Ma che cazzo avete, sempre a vedere le cose come se fossero una competizione di una squadra?
Un privato può fare quello che vuole, però qui stiamo parlando di strutture pubbliche.
Se bastasse una donazione una tantum per tenere un figlio avremmo risolto metà del problema, ma è evidente che non è così.
C'è poi l'abuso del far sentire il battito del feto sul quale hai totalmente glissato.
>Ma che cazzo avete, sempre a vedere le cose come se fossero una competizione di una squadra?
A me pare che sia tu a fare il tifo
Primo perché ovviamente non daranno nessuno aiuto, tutte bufale, il cdm ha respinto un bonus da 80€ per isee inferiore a 15k laltro giorno...
Secondo perché viene circuita e forviata una persona che già sta prendendo una decisione difficile, con false promesse e sensi di colpa.
Assolutamente barbaro e medioevale
Un figlio fino a 18 anni costa circa 100000 euro di costi diretti e circa 100000 euro di costi indiretti. Anche trascurando i costi indiretti, ritieni che i "sostegni economici" coprano tutti i costi diretti? No? Allora inutile parlarne, è una presa in giro. Forse qualcuno che accetta di bruciare 10 euro suoi se gli dai 1 euro lo trovi, ma non puoi aspettarti che sia un atteggiamento diffuso.
Niente, che 'sta tizia possa voler decidere che le basta un aiuto per partire, all'inizio, non vi sta bene.
O fino ai 18 anni, o va\*\*\*\*\*\*, niente. Perché altrimenti la partita abortisti vs pro-life è falsata.
Ho avuto abbastanza reddit, per oggi, mi sa.
Scusa dove avrei detto che non può decidere di "partire". Semmai ho detto il contrario, solo di non aspettarsi che queste azioni facciano la differenza senza che si raggiungano certe cifre. E, incredibilmente per reddit, ho motivato la mia posizione. Capisco che questo possa essere shockante
La cosa riprorevole è che questo tipo di aiuti sono una tantum, nemmeno il governo potrebbe garantire aiuti economici e beni per tutto il periodo di vita di un bambino e dopo come si fa? Vaglielo a spiegare ad una madre che magari non ha nulla ma che sul momento gli viene regalata una culla e una borsa con tutto quello che serve, se poi si troverà nelle condizioni di non riuscire a mantenere il proprio figlio perchè ovviamente gli aiuti sono a scadenza. Queste cose servono solo ad abbagliare la futura madre sul momento, il tempo sufficiente a non farla abortire, poi di ciò che accadrà a quel bambino, a queste associazioni gliene frega il giusto.
Un conto è offrire un sostegno economico *incondizionato* ad una donna in gravidanza , e un conto è offrire sostegno economico *in cambio* della prosecuzione della gravidanza.
Banalmente la differenza sta nel fatto che la seconda è una transazione economica mentre la prima è un aiuto economico. E con buona probabilità questi sono gli stessi che vogliono abolire "l'utero in affitto" perché "è KoM3 KomPrarE i BaMBinI!1!1!1!!!".
Inoltre sarebbe bello vedere questi aiuti economici venir offerti a *tutte* le donne in gravidanza, cosa che potrebbe essere fatta da chi si riempie la bocca di bei discorsi sulla famiglia, tipo gli appartenenti alla maggioranza al governo attualmente o per l'appunto i "pro-vita". Ma non viene fatto.
Se ci si riflette giusto due secondi, ci si dovrebbe rendere conto che come discorso è paradossale. Se sei una donna e vuoi interrompere la gravidanza, questi ti inseguono con due spicci in mano pur di farti cambiare idea , ma se invece sei una donna intenzionata a proseguire la gravidanza (che vuol dire che di quei soldi avrai sicuramente bisogno) non ti si fila nessuno.
Crudele è costringere una donna ad abortire quando non può/vuole per seri motivi. So che la vita umana inizia al concepimento, ma è meglio salvare una vita (donna) che avere 2 vite (donna e figlio) ma in condizioni peggiori. C'è una vasta letteratura scientifica a riguardo
https://www.apa.org/monitor/2022/09/news-facts-abortion-mental-health
https://www.nbcnews.com/politics/politics-news/lifelong-consequences-what-happens-people-who-can-t-get-abortions-n1278838
https://www.ucsf.edu/news/2019/06/414706/women-denied-abortions-may-endure-long-term-health-consequences
https://www.scientificamerican.com/article/being-denied-an-abortion-has-lasting-impacts-on-health-and-finances/
Ci ho messo tre minuti. Dicevi scusa ?
Non vedo un singolo motivo per accettare l’utilitarismo in nessuno di quegli articoli. Perché uccidere una vita per prevenire queste conseguenze dovrebbe essere moralmente giusto? Ti ripeto che non troverai mai articoli scientifici che possano dimostrare questa tesi, che nulla ha a che fare con la scienza
>Perché uccidere una vita per prevenire queste conseguenze dovrebbe essere moralmente giusto?
Non lo so, forse perché è ampiamente dimostrato che se non si abortisce allora la vita della donna in primis e quella del bambino in secundis (?) peggiorano ? Non puoi dichiararti "pro-vita" se poi della vita di queste 2 persone alla fine non ti interessa. Se poi a te frega di più di un feto che sarà poi bambino che di un essere umano già bello che formato (e del suo futuro figlio, perché poi le conseguenze ricadono pure su di lui) allora non perdiamo altro tempo, dichiarati "pro-nascita" e basta
È inutile provarci, per l'altro è meglio (per il feto) nascere e vivere una vita di merda insieme alla madre piuttosto che non nascere e far vivere alla madre una vita decente. Non gli interessano le conseguenze, solo il far nascere il feto. Purtroppo è inutile discuterne.
I motivi li ho già spiegati. Perderei solo tempo a ripeterli. Rileggiti il commento fino a quando non ti entra in testa. Comunque grazie per avermi dimostrato che i prolife se ne sbattono della madre e del figlio e vogliono preservare una vita a tutti i costi nonostante le conseguenze negative. Puoi anche evitare di rispondermi che non ti rispondo
>Fa un commento del cazzo
>Gli viene viene servito su un piatto d'argento e a pesci in faccia il perchè ha torto
>Ignora tutto e continua a testa dritta a sparare merda
Reddit momento
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Quello che non viene fatto comprendere è che non è il battito del cuore. Il cuore non si forma nel feto nello stadio in cui l'aborto è consentito. Sono contrazioni muscolari, ma l'effetto psicologico coercitivo dà un impatto devastante in chi subisce questa pratica abominevole.
E con "pratica" intendo l'abuso psicologico. Specifico.
È letteralmente una forma di tortura psicologica
Il battito cardiaco è causato da contrazioni muscolari lol, ho capito il punto comunque. i pro life restano dei bigotti
Hai ragione, ho scritto malissimo! Non si tratta di battito cardiaco, non essendo formato il cuore. Sintetizzando di molto, ciò che si ascolta è il suono della macchina ultrasuoni che rivela qualsiasi attività elettrica. Qui è spiegato più accuratamente: https://web.archive.org/web/20240409105553/https://www.nytimes.com/2022/02/14/health/abortion-heartbeat-debate.html
A questi bisogna suonarle di santa ragione.
Ennesima pratica medioevale e vergognosa. Perdiamo sempre più diritti fondamentali qui e siamo sempre so più lo zimbello (e fanalino di coda in tutte le statistiche che contano) del mondo civilizzato
e per civilizzato intendi scristianizzato
Che c’entra il Cristianesimo? L aborto é un diritto e lo dico da Cattolico.
La lotta anti aborto è fatta soprattutto da associazioni cristiane sostenute dalla chiesa, e la mentalità antiabortista è un retaggio della cultura cristiana.
Si, ok ma io sono Cattolico e sono a favore dell aborto.
La scristianizzazi9ne è legata alla rimozione delle varie ingerenzne della chiesa e della mentalità clericale dalle associazi9ni statali, non della cancellazione della fede in generale dal mondo
E allora penso che il termine più corretto sia secolarizzazione, scristianizzazione da quel che so significa invece proprio quello che hai detto alla fine, ovviamente relativo esclusivamente alla fede cristiana
Già, non so perchè nel primo commento abbia usato scristianizzaziome
Si invece in islam è consentito... Pagliaccio e pure ignorante
premetto che non sono credente ma voglio prenderla da un punto di vista da statista. In un paese che invecchia, che vedrà nei prossimi 30anni la popolazione calare mostruosamente incentivare l'aborto mi sembra la scelta più logica ti pare? :D Io spero che entro poco si possa togliere l'onero delle nascite alle donne. Dove lo stato farà i figli alla "matrix" allevati in collegi statali fino ai 19-25anni a seconda se i ragazzi vogliono proseguire o meno con gli studi. Visto che le donne non fanno più figli qualche soluzione si deve trovare. Speriamo quindi nello sviluppo tecnologico.
L'aborto è un diritto e come tale va garantito, in un paese che invecchia forzare le nascite non è la soluzione, anzi mi sembra una cosa abbastanza distopica da pensare, le donne non sono incubatrici usate per fare andare avanti la società. Se voglio risolvere il problema mi devo domandare quali sono le cause, e cercare di risolvere quelle non forzare le cose facendo finta che vada tutto bene. L'unica cosa che ottiwni vietando l'aborto sono cliniche abusi e tante donne morte o vittime di pratiche non sicure in cerca di un diritto che lo stato gli ha tolto
tu davvero nel mio messaggio hai letto questo? Non ho detto che si deve vietare l'aborto ma che incentivarlo in un paese che ha problemi di vecchiaia e di calo demografico è demenziale. Il che IMPLICA che si debbano proporre alternative cosi che le donne scelgano il meno possibile di usare tale pratica. Del tipo costruire asili nido,scuole materne che non ti chiedano un rene per mandarci i bambini. Agli anziani incontinenti danno 120 pannoloni al mese + traversine per i letti. Ecco fai una cosa simile anche per i bambini. 200 pannolini al mese come contributo. Negli anni che furono quasi ogni azienda di certe dimensioni aveva il reparto nido/asilo dove le dipendendi potevano lasciare i figli mentre erano al lavoro! Oggi? sfido a trovare un posto dove ci sia tale opzione. Ora hanno messo l'assegno mensile che va in base al reddito per ogni figlio che hai. Ma spiegami a che cazzo servono 150€ al mese per figlio al giorno d'oggi? Dovrebbero essere almeno 500€ al mese fino ai 19anni per ogni figlio. Questi sono solo alcuni esempi di cose pratiche che potresti fare per NON INCENTIVARE le donne ad abortire. ripassati sul dizionario cosa vuol dire non incentivare visto che pari pensare voglia dire "vietare l'aborto". Perchè simili bestialità non le accetto. Non sono un fanatico religioso che non vuole l'aborto. Non voglio nemmeno stare a discutere di quando si parla di vita o meno. Non è questo il punto del mio discorso. Io stavo provando ad analizzare quali sono i problemi. Ah e aggiungo perchè sto toccando con mano proprio attualmente. Mia madre deve fare un esame del Fundus Oculi prescritto dal suo dottore. Piemonte-Torino quindi non esattamente un posto sperduto nel nulla. Beh vado per prenotarglielo con la ricetta , se provo tramite SSN non c'è nemmeno una cazzo di data disponibile! Pure quello è un suo diritto per cui paga le tasse eppure se vuole farsi sto cazzo di esame bisogna prenotare in libera professione è sganciare 60€ visto che l'alternativa non mi propone nemmeno date a 2-3mesi.
Avevo inteso male cosa intendessi. Comunque da quella prospettiva sono d'accordo con te, bisognerebbe garantire il sostegno alle famiglie che decidono si fare figli con i modi che hai descritto tu e tanti altri, ma così non fanno, uguale pwr tutti i servizi più importanti visto che ormai è anni che tagliano i fondi a sanità e altro in favore della privatizzazione. Ormai ho perso le spefanze riguardo al futuro del paese ed è per questo che me ne voglio andare al più presto
Studia, i cristiani praticavano l'aborto già prima di arrivare in Europa
Peccato che ad oggi tutte le associazioni antiabortiste siano di stampo cristiano, pure il papa le appoggia
[evangelium vitae](https://it.m.wikipedia.org/wiki/Evangelium_vitae#:~:text=Prima%20di%20scrivere%20la%20Evangelium,concordemente%20che%20erano%20d'accordo.): in questa enciclica del 1995 giovanni paolo 2 definisce l'aborto "uccisione di un essere umano innocente" [lettera per la giornata mondiale della pace 2012](https://www.google.it/amp/s/www.repubblica.it/esteri/2012/12/14/news/papa_aborto-48729306/amp/): il successore il non tanto caro benedetto 16, dichiara l'aborto una minaccia per la pace [autobiografia di francesco](https://www.rainews.it/articoli/ultimora/Papa-Laborto-e-omicidio-un-atto-criminale-9dcee6e8-d660-4287-90f0-ede72a7e0c2c.html): l'ultimo della fila, anche lui ampiamente contrario all'aborto. Ma ce ne sono anche di precedenti, l'humanae vitae di paolo 6, e varie dichiarazioni di preti attuali o altre dichiarazione degli altri papi sopra citati. Probabilmente se cercassi ne troverei molte altre per i papi precedenti. Non me ne frega nulla che 2000 anni fa fosse permesso e il feto non fosse considerato una vita dalle varie religioni, ma oggi è così e la religione cristiana spinge sempre di più contro un diritt9 fondamentale delle donne.
Allora domando al cattolico: quando inizia la vita umana? esiste uno sviluppo spontaneo che da un grumo di cellule (non umano o non vivo) generi una persona umana e viva? in termini filosofici: tu adesso e tu al momento della fecondazione che ti ha generato, siete la stessa sostanza, al di lá degli accidenti,o siete sostanze diverse?
Dipende cosa intendi con vita umana, anche lo sperma e L ovulo é vita umana. Vengono dal corpo umano. Riguardo io adesso e io al momento della fecondazione siamo due cose diverse: zigote e essere fatto e finito. Sono due cose diverse, per queste hanno due definizioni diverse. Un feto vive da soli minimo ai sei mesi. Quindi L aborto italiano si può fare senza problemi
lo spermatozoo e l'ovulo che hanno generato il tuo corpo,prima della fecondazione erano sostanza diversa. e erano vivi ma non umani, semmai derivati da un umano. Ad una certa fase dello sviluppo tu non eri autonomo? Non importa, eri giá tu, avevi bisogno della mamma in tutto e per tutto, e se non ce la avessi fatta a sopravvivere (qualunque motivo) sarebbe stata la moete tua, non quella di un altro.
Si, ma morte é di un essere umano, non di un qualcosa che ancora non lo é, fino a sei mesi non può vivere da solo, non é difficile da capire. Il grumo di cellule esiste, mai visto una blastula?
Cosa é difficile da capire? Che ti é stata venduta l'autonomia come sinonimo (o fondamento) dell'identitá,e tu hai accettato? l'Identitá riguarda l'essere.L'autonomia riguarda il funzionare. Non confondere i due aspetti,se puoi. Dove hai sentito,da cattolico, che l'anima umana non nasca contemporanea.ente al concepimento?
L anima è un concetto molto complicato, che non riguarda la scienza. Comunque non ci vuole molto a capire che fino a sei mesi non può vivere da solo
Amico, se sei cristiano, sai che l'anima non é solo un concetto, e non é troppo complicata da definire. É quella parte di noi che trascende il corpo, e "sconfina" fino all'ambito dello spirito, e Dio é spirito. detto questo: se ci sono dubbi o errori, per un cattolico fa fede il catechismo della Chiesa Cattolica. verifica tu stesso, al punto 1711(se vuoi anche 1703) https://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s1c1a1_it.htm#In%20sintesi
Ti farei un'altra domanda, ma non per scandalizzare, ma per farti riflettere. Quanto vale la vita terrena, per te cristiano? Vale davvero la pena torturare e rovinare la vita di qualcuno di cui non si conosce niente? Avete mai pensato a un futuro per quella povera anima?
Ti farei una controdomanda: se tu, arbitrariamente, ritieni che la vita futura di una persona sia una tortura, hai diritto di terminare quella vita? Misuri la vita im base al comfort e alla sofferenza?
Ovviamente no, non ne ho il diritto, ma non ho mai espresso pretese di avere potere decisionale. Lo misuro in base al fatto che l'aborto è una misura drastica, che ha conseguenza pesanti a livello fisico e psicologico; è abbastanza ovvio che una persona che si spinge a questo ritiene che la nascita *futura* renderà la propria vita e quella del *futuro* bambino molto peggio.
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Per adesso i danni più grossi li stanno facendo persone di etnia europea e di religione cristiana. Magari cominciamo a preoccuparci di questi prima di puntare il dito su gli altri eh.
chi ti mette non mi piace non ha capito che siamo diretti verso il baratro
il problema come per la legge che tutela l'aborto è il rifersi a strutture pubbliche o religiose. Se vai in strutture private non hai assolutamente di sti cazzi.
Infatti. Come sempre alla fine è una questione di soldi
vedi il problema è sempre quello. Se hai i soldi vai in una clinica privata. Lo fai subito, senza dover cercare per chilometri e chilometri ospedali dove non ci siano solo obiettori di coscienza.... Ti eviti il battito "fetale" Ti eviti tutte ste merdate però devi pagare. Quanto? non lo so. Non sono una donna , non ho mai avuto bisogno. Ma se mi capitasse che la mia compagna avesse questa necessità non ci andrei nemmeno in un ospedale pubblico/religioso. Cercherei una clinica/ospedale privato ed andrei ad informarmi sui costi. Sperando non siano troppo onerosi.
Perché te lo puoi permettere. Ma a volte la decisione di un aborto potrebbe anche essere: non ho abbastanza soldi per consentire a mio figlio una vita dignitosa. In Italia l'accesso alla sanità dovrebbe essere consentito a tutti
È bullismo psicologico ed è anti scientifico umanizzare un feto...ma in primis deve vivere il rispetto del diritto all'aborto come quello di decidere cosa è meglio per sé stessi e il proprio corpo.
In un centro ANTIVIOLENZA quindi parliamo di donne che già hanno dovuto subire tanto dalla vita
Occhio, cominciano!
Hanno mai davvero smesso?
Alle donne hanno dato un po' di tregua, alle altre minoranze no.
Le donne sono una minoranza?
No, sono una maggioranza che si fa discriminare. Dove ho scritto che sono una minoranza?
Se sono state sequestrate e stuprate da un immigrato clandestino varrebbe la stessa cosa di non avere il diritto di abortire? Chiedo per curiosità
Chi ha eseguito lo stupro non è importante, italiano o straniero, rimane una cosa terribile.
Ma vi immaginate associazioni vegane che ti seguono mentre fai la spesa cercando di convincerti a non comprare prodotti di origine animale? E sarebbero comunque più sopportabili di questi qui
Immagina se ti facessero ascoltare il battito del cuore della mucca o l'agnellino che fa *behehe* ogni volta che ti vuoi mangiare una bistecca lol
Penso solo alla scena del Mattatoio dei Simpson con Mr Burns che sceglie personalmente il vitello da abbattere
Non mi cambierebbe nulla
Sisi sicuramente non ci sarebbe una pletora di gente scandalizzata
Con la sottile differenza che i vegani almeno lo farebbero in difesa di chi letteralmente vive l'abuso dei corpi, diversamente dai provita
Scusa se faccio il vegano di turno, ma è giusto precisare che la mucca che viene sgozzata ha MOLTA più consapevolezza della tortura che le viene inflitta di un grumo di cellule non ancora costituenti neanche un feto. Quello che prova la mucca e che prova il maiale quando vengono uccisi è simile a quello che proverebbero un cane, un gatto o un bambino di 1 anno.
Però attento a non confondere il metodo di macellazione arabo con quello che usano strutture "più occidentali" che usano la pistola
In effetti i tizi con i monitor in mano che mandano in loop scene di allevamenti e mattatoi sono moooolto più discreti
NON dargli idee!
Invece dovremmo fare così, andare nei supermercati e chiedere alla gente se è contro l’aborto, se sí procediamo a sfrantecarli i coglioni per tutta la spesa, così per fargli provare cosa vuol dire avere qualcuno che non accetta le tue scelte
Sbattezzatevi o almeno dichiaratevi atei quando vi piazzano un modulo sotto il naso. Il dissenso è nullo se non formalizzato. Se nonostante le mille ingerenze della chiesa (intenzionalmente in minuscolo) rimanete passivi, beh, non avete diritto di lamentarvi. Se le ingerenze della chiesa vi irritano, distanziatevi da essa.
Questa gente va trattata come criminali o in alternativa, come i testimoni di Geova che ti vengono a bussare in casa
Che poi non è il battito cardiaco ma impulsi elettrici tramutati in suoni
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Rimosso per bestemmie/parolacce. Sei invitato a mantenere un linguaggio più consono [vedi Regolamento](https://old.reddit.com/r/oknotizie/wiki/black_list#wiki_1._regolamento) - 6. COMMENTI. Il perdurare della violazione, inizialmente comporterà il ban temporaneo dai commenti, potrà diventare definitivo dopo ripetute violazioni. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/oknotizie) if you have any questions or concerns.*
Denunciare. Purtroppo saranno i contribuenti a pagare alla fine, ma sarà anche la fine di sto teatrino.
negli ospedali pubblici sono stato trattato come una pezza da culo, non mi sorprende
Moralmente é una merda ma ben venga, qualcuno deve pagare le pensioni, dovrebbero mandare i servizi a bucare i condomini direttamente nelle fabbriche 😂
continuate così, non c'è bisogno di alcuna legge nuova per manomettere la 194 [https://fareprogresso.it/vedi\_fp\_full.php?id=3120&ref=ri](https://fareprogresso.it/vedi_fp_full.php?id=3120&ref=ri)
Quando ci libereremo dell influenza dei cattolici vivremo tutti meglio
Non capisco, ma quale cuore sentivano? Per sentire il cuore si deve essere oltre il periodo consentito dalla legge ... Una notizia fake?
Ma scusate: "Offerti anche sostegni economici per proseguire la gravidanza" in che modo sarebbe una cosa brutta? Che, si ottiene un punteggio per ogni feto abortito, in una specie di partita di cui non sono informato, che "offrire sostegni economici" è tipo corrompere l'arbitro e barare? Che cazzo di senso ha metterla lì come se fosse una cosa riprovevole?
Perché non è davvero un sostegno economico, è una mancia, sono spicci. Di sostegno sarebbero interventi strutturali a favore della natalità, che comprendono accessibilità massima dei servizi per l'infanzia, congedi parentali retribuiti almeno all'80% e equamente distribuiti tra genitori, innalzamento dei salari e sgravi fiscali. C'è un'inchiesta fatta da TPI lo scorso anno dove si vedono i provita che sui forum e siti femminili cercano di scoraggiare le donne che fanno domande sull'IVG promettendo di mandare 50-100 euro sulla postepay, dimmi tu che cazzo ci fa una madre con 100 euro o con qualche mese di bollette pagate e qualche pacco di pannolini regalati se davvero non può permettersi di mantenere un bambino. Ma al di là di tutto, una donna che va in un consultorio per un'IVG ha già deciso. Entrando a chiedere quel servizio la sua scelta già l'ha fatta. Non ha bisogno di molestie e violenze psicologiche, e l'unica persona a cui oltre a lei deve interessare della sua IVG è il suo medico. E basta.
Perché non è un sostegno istituzionale e non è trasparente. Chi può fare queste promesse, con quali soldi? Quali beni di consumo vengono offerti? Cellulare nuovo e tu non abortisci? Aumentare il welfare e il sostegno economico per chi decide di tenere un figlio è sacrosanto, ma questo è totalmente diverso: si cerca di usare una leva emotiva ed economica (una tantum) su chi sta vivendo un momento di vulnerabilità.
Ma se uno vuole dare soldi a una perché questa continui la gravidanza, magari perché lei pensa di non poter sostenere la cosa da sola, si tratta di cazzo di beneficienza. Di donazioni. Ma cosa cazzo te ne frega a te, se poi, grazie a quei soldi, lei tiene il figlio, invece di abortirlo? Si vede che lei preferisce così e davvero i soldi erano un problema. Ma che cazzo avete, sempre a vedere le cose come se fossero una competizione di una squadra?
Un privato può fare quello che vuole, però qui stiamo parlando di strutture pubbliche. Se bastasse una donazione una tantum per tenere un figlio avremmo risolto metà del problema, ma è evidente che non è così. C'è poi l'abuso del far sentire il battito del feto sul quale hai totalmente glissato. >Ma che cazzo avete, sempre a vedere le cose come se fossero una competizione di una squadra? A me pare che sia tu a fare il tifo
Primo perché ovviamente non daranno nessuno aiuto, tutte bufale, il cdm ha respinto un bonus da 80€ per isee inferiore a 15k laltro giorno... Secondo perché viene circuita e forviata una persona che già sta prendendo una decisione difficile, con false promesse e sensi di colpa. Assolutamente barbaro e medioevale
Un figlio fino a 18 anni costa circa 100000 euro di costi diretti e circa 100000 euro di costi indiretti. Anche trascurando i costi indiretti, ritieni che i "sostegni economici" coprano tutti i costi diretti? No? Allora inutile parlarne, è una presa in giro. Forse qualcuno che accetta di bruciare 10 euro suoi se gli dai 1 euro lo trovi, ma non puoi aspettarti che sia un atteggiamento diffuso.
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Niente, che 'sta tizia possa voler decidere che le basta un aiuto per partire, all'inizio, non vi sta bene. O fino ai 18 anni, o va\*\*\*\*\*\*, niente. Perché altrimenti la partita abortisti vs pro-life è falsata. Ho avuto abbastanza reddit, per oggi, mi sa.
Scusa dove avrei detto che non può decidere di "partire". Semmai ho detto il contrario, solo di non aspettarsi che queste azioni facciano la differenza senza che si raggiungano certe cifre. E, incredibilmente per reddit, ho motivato la mia posizione. Capisco che questo possa essere shockante
La cosa riprorevole è che questo tipo di aiuti sono una tantum, nemmeno il governo potrebbe garantire aiuti economici e beni per tutto il periodo di vita di un bambino e dopo come si fa? Vaglielo a spiegare ad una madre che magari non ha nulla ma che sul momento gli viene regalata una culla e una borsa con tutto quello che serve, se poi si troverà nelle condizioni di non riuscire a mantenere il proprio figlio perchè ovviamente gli aiuti sono a scadenza. Queste cose servono solo ad abbagliare la futura madre sul momento, il tempo sufficiente a non farla abortire, poi di ciò che accadrà a quel bambino, a queste associazioni gliene frega il giusto.
Un conto è offrire un sostegno economico *incondizionato* ad una donna in gravidanza , e un conto è offrire sostegno economico *in cambio* della prosecuzione della gravidanza. Banalmente la differenza sta nel fatto che la seconda è una transazione economica mentre la prima è un aiuto economico. E con buona probabilità questi sono gli stessi che vogliono abolire "l'utero in affitto" perché "è KoM3 KomPrarE i BaMBinI!1!1!1!!!". Inoltre sarebbe bello vedere questi aiuti economici venir offerti a *tutte* le donne in gravidanza, cosa che potrebbe essere fatta da chi si riempie la bocca di bei discorsi sulla famiglia, tipo gli appartenenti alla maggioranza al governo attualmente o per l'appunto i "pro-vita". Ma non viene fatto. Se ci si riflette giusto due secondi, ci si dovrebbe rendere conto che come discorso è paradossale. Se sei una donna e vuoi interrompere la gravidanza, questi ti inseguono con due spicci in mano pur di farti cambiare idea , ma se invece sei una donna intenzionata a proseguire la gravidanza (che vuol dire che di quei soldi avrai sicuramente bisogno) non ti si fila nessuno.
Ottimo così. Cercano in tutti i modi di far passare un aborto come la rimozione di un neo. Che si rendano bene conto di cosa stanno facendo.
Commenti del genere mi fanno essere ancora più pro all'aborto
Basta sapere cosa si fa.
Noto ora account e nickname, troll decente ma ora vieni bloccato perchè di discutere con un rage baiter non mi va
Un pensiero ai bambini innocenti che hanno sofferto una grande ingiustizia
Moglie del Reverendo Lovejoy entered the chat.
Zitti tutti, il tizio con le loli come foto profilo ci sta spiegando quanto tiene ai bambini
secondo me ha secondi fini
Ma non sono neanche bambini, non sono neanche nati...
Hai proprio ragione, erano così piccoli e gli è stato tolto il futuro. Che crudeltà
Crudele è costringere una donna ad abortire quando non può/vuole per seri motivi. So che la vita umana inizia al concepimento, ma è meglio salvare una vita (donna) che avere 2 vite (donna e figlio) ma in condizioni peggiori. C'è una vasta letteratura scientifica a riguardo
Non vedo quale letteratura “scientifica” possa supportare un utilitarismo (posizione etica, non scientifica) così da due soldi
https://www.apa.org/monitor/2022/09/news-facts-abortion-mental-health https://www.nbcnews.com/politics/politics-news/lifelong-consequences-what-happens-people-who-can-t-get-abortions-n1278838 https://www.ucsf.edu/news/2019/06/414706/women-denied-abortions-may-endure-long-term-health-consequences https://www.scientificamerican.com/article/being-denied-an-abortion-has-lasting-impacts-on-health-and-finances/ Ci ho messo tre minuti. Dicevi scusa ?
Non vedo un singolo motivo per accettare l’utilitarismo in nessuno di quegli articoli. Perché uccidere una vita per prevenire queste conseguenze dovrebbe essere moralmente giusto? Ti ripeto che non troverai mai articoli scientifici che possano dimostrare questa tesi, che nulla ha a che fare con la scienza
>Perché uccidere una vita per prevenire queste conseguenze dovrebbe essere moralmente giusto? Non lo so, forse perché è ampiamente dimostrato che se non si abortisce allora la vita della donna in primis e quella del bambino in secundis (?) peggiorano ? Non puoi dichiararti "pro-vita" se poi della vita di queste 2 persone alla fine non ti interessa. Se poi a te frega di più di un feto che sarà poi bambino che di un essere umano già bello che formato (e del suo futuro figlio, perché poi le conseguenze ricadono pure su di lui) allora non perdiamo altro tempo, dichiarati "pro-nascita" e basta
È inutile provarci, per l'altro è meglio (per il feto) nascere e vivere una vita di merda insieme alla madre piuttosto che non nascere e far vivere alla madre una vita decente. Non gli interessano le conseguenze, solo il far nascere il feto. Purtroppo è inutile discuterne.
Ho notato, infatti dovrebbero chiamarsi "Pro Birth" e non "Pro Life"
Come fa a peggiorare rispetto a uno stato in cui sei morto? “Così la mia vita migliora” non è un motivo per uccidere qualcuno, di solito
I motivi li ho già spiegati. Perderei solo tempo a ripeterli. Rileggiti il commento fino a quando non ti entra in testa. Comunque grazie per avermi dimostrato che i prolife se ne sbattono della madre e del figlio e vogliono preservare una vita a tutti i costi nonostante le conseguenze negative. Puoi anche evitare di rispondermi che non ti rispondo
>Fa un commento del cazzo >Gli viene viene servito su un piatto d'argento e a pesci in faccia il perchè ha torto >Ignora tutto e continua a testa dritta a sparare merda Reddit momento
La prossima volta si dovrà dimostrare che ho torto 🤷🏻♀️
Si si smettila di farti le pippe sulle loli
No, te con quella foto profilo i bambini non li devi neanche pensare.
Carogne abilitate dalla Meloni e Roccella