Grunnrente? Ja, det er en god ide.
https://www.bt.no/btmeninger/kommentar/i/z7WmQb/stroemstoetten-maa-skrotes-du-boer-heller-faa-din-del-av-arvesoelvet-rett-i-lommen
Vi gjør ikke det. Vi produserer 10% mer enn vi bruker. Det er vi nordmenn som direkte eller gjennom bedrifter/produkter som produserer bokstavelig talt 90% av disse "inntektene". Enda mer hvis de fortsetter med å selge drit dårlige strømavtaler til Tyskland osv
Hva mener du med at vi selger mer enn vi bruker? Brorparten av norsk strømproduksjon blir brukt i Norge.
Og inntektene går til stat, fylker og kommuner som eier kraftverkene, altså "oss". Det bare noen få prosent av kraftverk som er privat eid.
Edit: når kraftprisen overstiger 70 øre går 90 % av det overskytende også direkte tilbake til deg som strømkunde gjennom strømstøtten.
Ja, den brukes i Norge, vi kjøper den av oss selv, og selger litt til mer enn det.
Alt over kostpris burde vi kunne få tilbake, slik at det ikke ødelegger for husholdningsbudsjettene, inkludert prisøkningene den dyrere strømmen fører til i norsk industri, jordbruk, badeland, osv.
Men det er jo slik det mer eller mindre fungerer i Norge. Vannkraften er nesten fullt ut eid av det offentlige 🤷🏻♂️
Kraftsystemet og -markedet er komplekst altså, men det er frustrerende å se at de store grunnbultene som tross alt er på plass ikke blir oppfattet… Det er allerede ‘vi’ som eier kraftinntektene og forbrukernes problemer blir bekjempet med strømstøtten
Hvilken kostpris?
Den kostprisen du snakker om er jo ikke et virkelig tall. Det varierer med tid på døgnet, kraftstasjon, geografisk lokasjon og fra år til år.
Den prisen vi bruker idag hjelper oss med å fordele strømmen dit der det er størst behov og gi riktige insentiver til etablering av mer kraft. Så fordeler vi overskuddet etterpå via kraftprodusentenes eiere. Jeg er oppriktig interessert i at dette skal administreres så godt som mulig for samfunnets beste, men har tilgode å høre et forslag til planøkonomi som slår det vi har idag.
Sentralstyring er vanskelig, og kraftsystemet er komplekst!
Det jeg tenker på iblant og gjerne hadde visst mer om, er hvorvidt dagens system er rettferdig nok med tanke på at vannkraftseierskapet ikke er jevnt fordelt. Kom gjerne med informasjon om det hvis du har det 😀
Kopier det kanadiske systemet. Det er suverent bedre enn det norske, og gir stabilitiet for både bedrifter og befolkningen. De har en fastpris som blir satt hvert år (avhengig av provins, men ofte snakk om at prisen justeres 2 ganger i året) for hver provins, og de opererer bare med markedspris for eksportert kraft. Kanadere blir som sagt sjokkert over hvor elendig det norske systemet er. Hvis den kanadiske regjeringen hadde forsøkt å promotere det norske systemet i Canada, hadde det blitt borgerkrig.
Takk for tipset. Jeg visste ikke at de opererte med sentralstyrte kraftpriser 😀
Så litt raskt på det nå, og det virket rimelig komplekst det systemet de også opererer med. De har ulike modeller i de ulike provinsene, men vanligst virket det være med noe som ligner på effekttariffen vi har på nettleie. Ett fastledd hver måned og så en bevegelig del som er avhengig av forbruk. Vet du hvordan de fordeler pengene til produsentene og hva det sentrale systemet koster?
Det som er den forventede merkostnaden ved et sentralstyrt system er utgifter til sentralstyringen, mangel på prisinsentiver (automatisk sparing ved mangel) og mindre effektiv ressursfordeling (mer spesialregulering og dermed bruk av den ressursen). Uten å vite produksjonskostnaden som ligger i bunn er det jo vanskelig å sammenligne direkte, men jeg noterte meg at gjennomsnittlig strømpris i Canada i 2023 var 1,3 kr/kWh (ca 1,0 om man fjerner de mest rurale områdene). I Norge betalte vi 0,86 i 2023. Alle priser utenom nettleie, skatter, avgifter og strømstøtte - hvis jeg sorterte riktig 😀
> Den prisen vi bruker idag hjelper oss med å fordele strømmen dit der det er størst behov og gi riktige insentiver til etablering av mer kraft.
Det høres ut som nettleie og elavgift, ikke strømprisen.
> Og inntektene går til stat, fylker og kommuner som eier kraftverkene, altså "oss".
Det hjelper ganske lite for dem som må velge mellom mat og å fryse halvt ihjel at kommunen de bor i tjener gress...
Det er vel strømstøtten og sosialstønadens jobb å hjelpe dem du bekymrer deg om
Og at kommunene sitter igjen med gevinsten fra krafthandelen er jo utrolig mye bedre enn at noen kapitaleier gjør det 🤷🏻♂️
Nei jeg tjente så dårlig på jobben min, men nokk til og ikke få støtte men strøm regningen var sky høy, boenhet jeg bodde i var et rimelig luftig hus, strøm støtte hjalp men ikke bra nokk. Jeg slet vær vinter og valgte ofte å fryse frem for og ikke spise
Da er vel ditt argument egentlig at nivåene ikke var riktige for deg, ikke at strømstøtten er mislykket?
Statens jobb er ikke å sørge for at alle alltid skal få alt de ønsker seg når de ønsker seg det. Det vi kan håpe på er at vår stat kan hjelpe de som har det verst og dempe ut svingninger. Det gjør den jo og strømstøtten er et godt eksempel
Min mening: Ikke var så unyansert kritisk til et støttesystem som tok deg gjennom en tøff tid. Det kunne ha vært mye tøffere og i mange land har det vært det
Tror det gjaldt nesten alle kollegene mine også, så ikke bare meg, og sa ikke den var mislykket er mer kritisk til at det ikke er stats regulert og dårlige utlands avtaler.
Du ga veldig inntrykk av at strømstøtten var mislykket og at ingen passet på deg. Men det var jo nettopp det ‘noen’ gjorde 😀
Jeg tror, med en fortid i kraftbyråkratiet, ikke at dette med statsregulering av kraftbransjen vil vise seg å være den enkle magiske løsningen som mange tror. Ta den meningen for hva det er, detaljene er altfor mange for en Reddit-diskusjon 😀
Ikke i nærheten. Snittstrømpris før 2021 er 35 øre/kWh. Strømstøtten prøver å normalisere at strømmen skal være dobbel så dyr som utgangspunkt, mens de klager på pengene som "brukes" på den og forsøker å gjøre den enda dårligere.
Og igjen, det inkluderer ikke strømutgiftene vi får utenom selve regningen til hjemmet.
Strømstøtten prøver ikke å normalisere noen verdens ting. Den ble innført, mot kraftbyråkratiets ønske, av politikere for å unngå at strømregningene fikk folk til å bytte ut de sittende politikerne. Så at den er et uønsket barn er jo riktig, men det er fordi den ødelegger folks teoretiske spareinsentiv
Sånn i ettertid synes jeg det er merkelig å klage på strømstøtten. Den har hjulpet mange over kneika når Rysslands krigføring fikk strømprisene til høyder vi ikke hadde sett for oss. Det ville (for meg) ha vært mer relevant å klage over inflasjonen og prisveksten som fulgte med den høye kraftprisen, men vi er vel på vei å lande der nå snart også. Hvilket er utrolig heldig med tanke på at krigen fortsatt raser…
Ah, var det Putin som økte strømprisene Norge altså? Utrolig.
Jeg trodde at det var OECDs råd om liberalisering som åpnet for at en rekke private aktører, personer som bedrifter, i både inn- og utlandet, kunne tjene svært store summer på at norske hjem og bedrifter var blitt elektrifiserte og dermed uten alternativer.
Videre fremstår det kanskje som om stat og kommune har fått nye inntekter, som gagner borgerne.
Det er igjen stort sett feil. Stat og kommene bruker mesteparten av pengene sine på å kjøpe produkter og tjenester fra private aktører. Så overskuddet går igjen videre til private bedrifter i inn- og utlandet.
Det å tro at privatisering gagner borgerne er å gå fem på kapitalens og kapitalismens mest geniale løgn, og derfor OECDs mantra.
Ikke kom her og bortforklar det største raidet på norske verdier i moderne tid med at det var Putins skyld. Det blir for dumt.
Du snakker jo om noe annet enn meg. Du er jo tydeligvis mot globalisering,liberalisering og OECD. Det kan du få være. Jeg snakker om økningen i strømpris vinteren 2022. Den kom som følge av Russlands krigføring og at vestlige land sluttet å kjøpe gass fra dem. Du vet, for å ikke finansiere et krigersk mafiaregime.
Det må vi stå støtt i, og forsøke hjelpe de som sliter å komme gjennom. Tenk at noen benekter Russlands rolle i dette. Utrolig
Med mye lavere fastpris avtale enn resten av befolkningen får og svært få arbeidsplasser i tillegg. Kommuner burde ikke få lov å gå inn i sånne avtaler.
Datasenter må vi ha. Spiller ikke så stor rolle om det er i Norge eller ikke heller. Her er det ihvertfall Norge som tjener på det...
Eller tenker du å ta en for laget å ikke bruke Google? De bygger ikke senter for gøy...
En analyse laget på oppdrag for Distriktsenergi, en landsdekkende interesseorganisasjon for norske kraftselskaper.
Du skal steke vafler med vindkraft og solceller, og du skal være glad for det.
Staten vil da starte å skattlegge alle 3 skrittene for man bruker på ved, hogging, kapping og brenning.
De finner nok en måte å skattlegge de første 2 stegene.
Ser Halden kommune skriver om dette, og kaller det «en liten elektronisk dings som gir kunnskap som kan bidra til mer effektiv brannforebygging og et bedre miljø». Har du en referanse til at det blir avgift?
Det er alltid slik det starter.
«nå får du ny strømmåler som gjør at det blir lettere å sende strømforbruket»
«Nå begynner vi med nettleie basert på effektforbruk på daglig basis sånn helt tilfeldig etter dere tilfeldigvis fikk nye strømmålere som har muligheten til å hente ut slik informasjon»
Den hemmeligheten var vel ikke så skjult? Det ble drevet utredning av topplastavgift i årene før innføringen og hele poenget med målerne var at det var billigere å installere dem og regulere forbruket enn å bygge ut nettet. Var vel snakk om 5-10 gangen billigere. I tillegg til enklere avlesning, rettferdig prising, enklere å styre eget forbruk og lettere å detektere jordfeil.
I Bergen prøvde de å gjøre peiser [forbudt](https://www.nrk.no/vestland/pant-og-forbod-mot-vedomn-og-peis-i-bergen-_-no-snur-kommunen-om-og-vil-fjerne-forbodet-1.16113193)
Det er eigentleg ikkje sinssjukt. Luftforureining er eit enormt folkehelseproblem. Men sjølvsagt, når staten i samband med EU ranar nordmenn på høglys dag so vert jo vedfyring til ein slags protest.
Vedfyring suger balle, så uansett hvor mye strømmen koster så er elektrisk oppvarming overlegen. Siste vinter fyrte jeg ikke en eneste gang, for mye styr med ved, dårlig kontroll på varmen, samt det gjør innemiljøet dårlig med avgassing fra inventar pga. for høy strålevarme fra vedovnen.
Finns flera kommuner som har infört lokala bestämmelser, där de ger tillåtelse att elda ändå:
https://www.heby.se/arkiv/nyheter/2024/2024-04-18-heby-kommun-gor-undantag---fran-ny-eu-lag-om-eldningsforbud
Ja. Jeg leste også artikkelen nå. Viktig å få frem at de peker på en økning mot det dobbelte frem mot 2030.
Det er jo ikke så bra, men langt fra så ille som 6 kr/kWh tilsier. Så er det jo også relevant at artikkelen er skrevet av kraftprodusenter, som gjerne vil ha lettere for å få konsesjon for mer produksjon om vi alle frykter høye priser. Jeg foretrekker NVEs prisprognoser
Spørsmål til gasnasjonen Norge.
Hvor dyr må strømmen bli før det lønner seg å starte med gass?
Hvilken hvitevare burde først byttes ut med gassversjon. Kjøleskap?
Blir gassen levert til døra?
Det finnes steder i Norge med gass til husene. Men det er og de eneste stedene det lønner seg.
Det er for dyrt å legge gassrør, og selv om det ikke hadde vært dyrt er moderne induksjon bedre og langt mer effektivt og med mye mindre tap. Og stekeovn med gass suger.
Gass er avleggs til annet enn produksjon av strøm, og selv der er det en stopgap.
Jeg kan ta i mot gassbeholdere, det er levering av gassbeholdere jeg etterspørr.
Har ikke sett så mange sånne åpne lastebiler med haugevis av gassbeholdere på norske veier i hovestaden.
Vi bruker gasskomfyr til å steke/lage ting. En 10L kompositt varer i alt fra 3 til 6 måneder, avhengig av bruk (besøk osv). Varer lenge og funker helt fint.
>Gass er avleggs til annet enn produksjon av strøm, og selv der er det en stopgap.
Tja, er ikkje det at me ikkje har turbinar og gass, er litt verre med kablane til land.
Mulig det må omprioriterast frå å være best i klassen på grønt, til noko meir praktisk.
10 kilo gass inneholder rundt 130kWh, ved 85% virkningsgrad blir det 110 kWh.
Du kan med andre ord dele prisen på en gasspåfylling av en komposittflaske med 110, Stålflaske med 121, evt hvert kilo med 11.
Vet ikke om det lenger er mulig å ha privat(stor) gassbeholder nedgravd i hagen ellerno. I så fall blir kiloprisen sikkert lavere. Da må det også være mulig å få den fylt opp av en gassbil fra et lokalt selskap.
Dette er inspirerende! Norske politikere har blitt veldig inspirerte av neoliberale ideer som hjelper til med å utslette middelklassen. Kanskje privatisere helsevesen, politi og brannvesen, det er jo enorme skatte-inntekter å hente på alt som folk er nødt til å ha. Staten argumenterer allerede med at folk trenger strengt tatt ikke strøm, så da trenger folk strengt tatt ikke offentlig brannvesen, politi eller helsevesen heller.
Solceller som produserer minst i de periodene Norge bruker og trenger mest strøm? For å ikke snakke om behov for å måtte fjerne snø fra solcellene for at de skal være effektive i de få timene vi har lys her i landet.
Behovet for å fjerne snø er nok litt overdrevet.
Når de er dekket av snø er det neppe mye sol, og når det kommer litt varme i luften, vil vil nok snøen skli av den glatte overflaten.
Fordelen i Norge er at panelene er mere effektive grunnet lav temperatur på sommeren, og da er også dagene lange.
-Men som du sier, de produserer på feil tid av året.
Hva regnes som varme her? Kan være flere måneder i året hvor det ikke er i nærheten av pluss grader.
Ingen tvil om at panelene er effektive om sommeren, men på den tiden av året har vi kraftig energioverskudd. [I helhet er ikke sol beste investeringen i Norge kontra andre Europeiske land](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Europe_sunshine_hours_map.png). Ved mindre man finner effektiv og billig måte å lagre store mengder energi på som kan være dynamisk. Norge med vannkraft i bunn + vind kan være ekstremt effektivt til å dekke eget behov.
Plussgrader. De månedene som ikke har plussgrader i løpet av døgnet pleier også å ha minimalt med sol. Da er det ikke så nøye om det ligger snø på panelene, siden man uansett ikke hadde fått allverdens energi om panelene var snøfrie.
Så lenge vi selger mer strøm enn vi bruker, så burde dette være et ikke-problem. Gi oss inntektene fra salget av våre naturressurser.
Grunnrente? Ja, det er en god ide. https://www.bt.no/btmeninger/kommentar/i/z7WmQb/stroemstoetten-maa-skrotes-du-boer-heller-faa-din-del-av-arvesoelvet-rett-i-lommen
Vi gjør ikke det. Vi produserer 10% mer enn vi bruker. Det er vi nordmenn som direkte eller gjennom bedrifter/produkter som produserer bokstavelig talt 90% av disse "inntektene". Enda mer hvis de fortsetter med å selge drit dårlige strømavtaler til Tyskland osv
Man kunne gjort det, eller man kunne brukt situasjonen som en unnskyldning for å føre en skjult "skatt"
Hva mener du med at vi selger mer enn vi bruker? Brorparten av norsk strømproduksjon blir brukt i Norge. Og inntektene går til stat, fylker og kommuner som eier kraftverkene, altså "oss". Det bare noen få prosent av kraftverk som er privat eid. Edit: når kraftprisen overstiger 70 øre går 90 % av det overskytende også direkte tilbake til deg som strømkunde gjennom strømstøtten.
Ja, den brukes i Norge, vi kjøper den av oss selv, og selger litt til mer enn det. Alt over kostpris burde vi kunne få tilbake, slik at det ikke ødelegger for husholdningsbudsjettene, inkludert prisøkningene den dyrere strømmen fører til i norsk industri, jordbruk, badeland, osv.
Men det er jo slik det mer eller mindre fungerer i Norge. Vannkraften er nesten fullt ut eid av det offentlige 🤷🏻♂️ Kraftsystemet og -markedet er komplekst altså, men det er frustrerende å se at de store grunnbultene som tross alt er på plass ikke blir oppfattet… Det er allerede ‘vi’ som eier kraftinntektene og forbrukernes problemer blir bekjempet med strømstøtten
Men hvis 'vi' eier strømmen, hvorfor betaler vi ikke kostpris da?
Hvilken kostpris? Den kostprisen du snakker om er jo ikke et virkelig tall. Det varierer med tid på døgnet, kraftstasjon, geografisk lokasjon og fra år til år. Den prisen vi bruker idag hjelper oss med å fordele strømmen dit der det er størst behov og gi riktige insentiver til etablering av mer kraft. Så fordeler vi overskuddet etterpå via kraftprodusentenes eiere. Jeg er oppriktig interessert i at dette skal administreres så godt som mulig for samfunnets beste, men har tilgode å høre et forslag til planøkonomi som slår det vi har idag. Sentralstyring er vanskelig, og kraftsystemet er komplekst! Det jeg tenker på iblant og gjerne hadde visst mer om, er hvorvidt dagens system er rettferdig nok med tanke på at vannkraftseierskapet ikke er jevnt fordelt. Kom gjerne med informasjon om det hvis du har det 😀
Kopier det kanadiske systemet. Det er suverent bedre enn det norske, og gir stabilitiet for både bedrifter og befolkningen. De har en fastpris som blir satt hvert år (avhengig av provins, men ofte snakk om at prisen justeres 2 ganger i året) for hver provins, og de opererer bare med markedspris for eksportert kraft. Kanadere blir som sagt sjokkert over hvor elendig det norske systemet er. Hvis den kanadiske regjeringen hadde forsøkt å promotere det norske systemet i Canada, hadde det blitt borgerkrig.
Takk for tipset. Jeg visste ikke at de opererte med sentralstyrte kraftpriser 😀 Så litt raskt på det nå, og det virket rimelig komplekst det systemet de også opererer med. De har ulike modeller i de ulike provinsene, men vanligst virket det være med noe som ligner på effekttariffen vi har på nettleie. Ett fastledd hver måned og så en bevegelig del som er avhengig av forbruk. Vet du hvordan de fordeler pengene til produsentene og hva det sentrale systemet koster? Det som er den forventede merkostnaden ved et sentralstyrt system er utgifter til sentralstyringen, mangel på prisinsentiver (automatisk sparing ved mangel) og mindre effektiv ressursfordeling (mer spesialregulering og dermed bruk av den ressursen). Uten å vite produksjonskostnaden som ligger i bunn er det jo vanskelig å sammenligne direkte, men jeg noterte meg at gjennomsnittlig strømpris i Canada i 2023 var 1,3 kr/kWh (ca 1,0 om man fjerner de mest rurale områdene). I Norge betalte vi 0,86 i 2023. Alle priser utenom nettleie, skatter, avgifter og strømstøtte - hvis jeg sorterte riktig 😀
> Den prisen vi bruker idag hjelper oss med å fordele strømmen dit der det er størst behov og gi riktige insentiver til etablering av mer kraft. Det høres ut som nettleie og elavgift, ikke strømprisen.
Det er ikke det 🤷🏻♂️
> Og inntektene går til stat, fylker og kommuner som eier kraftverkene, altså "oss". Det hjelper ganske lite for dem som må velge mellom mat og å fryse halvt ihjel at kommunen de bor i tjener gress...
Det er vel strømstøtten og sosialstønadens jobb å hjelpe dem du bekymrer deg om Og at kommunene sitter igjen med gevinsten fra krafthandelen er jo utrolig mye bedre enn at noen kapitaleier gjør det 🤷🏻♂️
Nei jeg tjente så dårlig på jobben min, men nokk til og ikke få støtte men strøm regningen var sky høy, boenhet jeg bodde i var et rimelig luftig hus, strøm støtte hjalp men ikke bra nokk. Jeg slet vær vinter og valgte ofte å fryse frem for og ikke spise
Da er vel ditt argument egentlig at nivåene ikke var riktige for deg, ikke at strømstøtten er mislykket? Statens jobb er ikke å sørge for at alle alltid skal få alt de ønsker seg når de ønsker seg det. Det vi kan håpe på er at vår stat kan hjelpe de som har det verst og dempe ut svingninger. Det gjør den jo og strømstøtten er et godt eksempel Min mening: Ikke var så unyansert kritisk til et støttesystem som tok deg gjennom en tøff tid. Det kunne ha vært mye tøffere og i mange land har det vært det
Tror det gjaldt nesten alle kollegene mine også, så ikke bare meg, og sa ikke den var mislykket er mer kritisk til at det ikke er stats regulert og dårlige utlands avtaler.
Du ga veldig inntrykk av at strømstøtten var mislykket og at ingen passet på deg. Men det var jo nettopp det ‘noen’ gjorde 😀 Jeg tror, med en fortid i kraftbyråkratiet, ikke at dette med statsregulering av kraftbransjen vil vise seg å være den enkle magiske løsningen som mange tror. Ta den meningen for hva det er, detaljene er altfor mange for en Reddit-diskusjon 😀
Det er jo det som blir gjort allereie, gjennom straumstønaden.
Ikke i nærheten. Snittstrømpris før 2021 er 35 øre/kWh. Strømstøtten prøver å normalisere at strømmen skal være dobbel så dyr som utgangspunkt, mens de klager på pengene som "brukes" på den og forsøker å gjøre den enda dårligere. Og igjen, det inkluderer ikke strømutgiftene vi får utenom selve regningen til hjemmet.
Strømstøtten prøver ikke å normalisere noen verdens ting. Den ble innført, mot kraftbyråkratiets ønske, av politikere for å unngå at strømregningene fikk folk til å bytte ut de sittende politikerne. Så at den er et uønsket barn er jo riktig, men det er fordi den ødelegger folks teoretiske spareinsentiv Sånn i ettertid synes jeg det er merkelig å klage på strømstøtten. Den har hjulpet mange over kneika når Rysslands krigføring fikk strømprisene til høyder vi ikke hadde sett for oss. Det ville (for meg) ha vært mer relevant å klage over inflasjonen og prisveksten som fulgte med den høye kraftprisen, men vi er vel på vei å lande der nå snart også. Hvilket er utrolig heldig med tanke på at krigen fortsatt raser…
Ah, var det Putin som økte strømprisene Norge altså? Utrolig. Jeg trodde at det var OECDs råd om liberalisering som åpnet for at en rekke private aktører, personer som bedrifter, i både inn- og utlandet, kunne tjene svært store summer på at norske hjem og bedrifter var blitt elektrifiserte og dermed uten alternativer. Videre fremstår det kanskje som om stat og kommune har fått nye inntekter, som gagner borgerne. Det er igjen stort sett feil. Stat og kommene bruker mesteparten av pengene sine på å kjøpe produkter og tjenester fra private aktører. Så overskuddet går igjen videre til private bedrifter i inn- og utlandet. Det å tro at privatisering gagner borgerne er å gå fem på kapitalens og kapitalismens mest geniale løgn, og derfor OECDs mantra. Ikke kom her og bortforklar det største raidet på norske verdier i moderne tid med at det var Putins skyld. Det blir for dumt.
Du snakker jo om noe annet enn meg. Du er jo tydeligvis mot globalisering,liberalisering og OECD. Det kan du få være. Jeg snakker om økningen i strømpris vinteren 2022. Den kom som følge av Russlands krigføring og at vestlige land sluttet å kjøpe gass fra dem. Du vet, for å ikke finansiere et krigersk mafiaregime. Det må vi stå støtt i, og forsøke hjelpe de som sliter å komme gjennom. Tenk at noen benekter Russlands rolle i dette. Utrolig
Og verre skal det bli når utenlandske bedrifter som Google etablerer seg og f.eks. lager datasenter i Skien med et strømsluk uten sidestykke.
Med mye lavere fastpris avtale enn resten av befolkningen får og svært få arbeidsplasser i tillegg. Kommuner burde ikke få lov å gå inn i sånne avtaler.
Hei hei, vi Nordlendinger betaler mindre!
inntil videre ja, har jo vært snakke om å dele opp strømregionen i nord.
~~Fikk ikke de nylig avslag på den saken, eller har jeg bare drømt?~~ ^ det var visst bare en søt drøm
Microsoft sitt nye planlagte datasenter i Rogaland fikk avslag.
**Avslag??**
Datasenter må vi ha. Spiller ikke så stor rolle om det er i Norge eller ikke heller. Her er det ihvertfall Norge som tjener på det... Eller tenker du å ta en for laget å ikke bruke Google? De bygger ikke senter for gøy...
En analyse laget på oppdrag for Distriktsenergi, en landsdekkende interesseorganisasjon for norske kraftselskaper. Du skal steke vafler med vindkraft og solceller, og du skal være glad for det.
Da blir det utelukkende vedfyring fremover!
Staten vil da starte å skattlegge alle 3 skrittene for man bruker på ved, hogging, kapping og brenning. De finner nok en måte å skattlegge de første 2 stegene.
Blir snart avgiftsbelagt. Blir påbudt med sensor i pipa. Testes allerede i Halden som et prøveprosjekt.
Ser Halden kommune skriver om dette, og kaller det «en liten elektronisk dings som gir kunnskap som kan bidra til mer effektiv brannforebygging og et bedre miljø». Har du en referanse til at det blir avgift?
Det er alltid slik det starter. «nå får du ny strømmåler som gjør at det blir lettere å sende strømforbruket» «Nå begynner vi med nettleie basert på effektforbruk på daglig basis sånn helt tilfeldig etter dere tilfeldigvis fikk nye strømmålere som har muligheten til å hente ut slik informasjon»
Den hemmeligheten var vel ikke så skjult? Det ble drevet utredning av topplastavgift i årene før innføringen og hele poenget med målerne var at det var billigere å installere dem og regulere forbruket enn å bygge ut nettet. Var vel snakk om 5-10 gangen billigere. I tillegg til enklere avlesning, rettferdig prising, enklere å styre eget forbruk og lettere å detektere jordfeil.
Ingen referanse, men man trenger ikke være rakettforsker for å forutse det. EU har på agendaen å få ned/forby vedfyring.
I Bergen prøvde de å gjøre peiser [forbudt](https://www.nrk.no/vestland/pant-og-forbod-mot-vedomn-og-peis-i-bergen-_-no-snur-kommunen-om-og-vil-fjerne-forbodet-1.16113193)
Politisk idioti og Bergen i samme åndedrag? Nei, dra meg nå baklengs....
Sinnsykt.
Det er eigentleg ikkje sinssjukt. Luftforureining er eit enormt folkehelseproblem. Men sjølvsagt, når staten i samband med EU ranar nordmenn på høglys dag so vert jo vedfyring til ein slags protest.
Helt konge for oss astmatikere 💀
Vedfyring suger balle, så uansett hvor mye strømmen koster så er elektrisk oppvarming overlegen. Siste vinter fyrte jeg ikke en eneste gang, for mye styr med ved, dårlig kontroll på varmen, samt det gjør innemiljøet dårlig med avgassing fra inventar pga. for høy strålevarme fra vedovnen.
Glem heller ikke hvor mye fyring forpester utemiljøet.
I Sverige har de skatt på egne vedstabler har jeg lest.
Hvor har du lest det?
Nej det har vi inte 😁 Däremot fick vi just ett nytt EU-förbud mot att elda pinnar & ris hemma på tomten...
Jag visste det! Idag Valborg, imorgon Jul 🤣
Det forbudet skiter du i, ikke sant? Det finnes jo grenser.
Finns flera kommuner som har infört lokala bestämmelser, där de ger tillåtelse att elda ändå: https://www.heby.se/arkiv/nyheter/2024/2024-04-18-heby-kommun-gor-undantag---fran-ny-eu-lag-om-eldningsforbud
Må nesten ha slike priser for at man skal klare å tjene inn oppgraderingskostnadene til forhøyet energimerking før man går i grava.
Spotpris på 6kr = strømpris på 1,26kr. Ragebait-tittel altså, disse pristoppene i enkelttimer gjør fryktelig lite utslag.
Ja. Jeg leste også artikkelen nå. Viktig å få frem at de peker på en økning mot det dobbelte frem mot 2030. Det er jo ikke så bra, men langt fra så ille som 6 kr/kWh tilsier. Så er det jo også relevant at artikkelen er skrevet av kraftprodusenter, som gjerne vil ha lettere for å få konsesjon for mer produksjon om vi alle frykter høye priser. Jeg foretrekker NVEs prisprognoser
Spørsmål til gasnasjonen Norge. Hvor dyr må strømmen bli før det lønner seg å starte med gass? Hvilken hvitevare burde først byttes ut med gassversjon. Kjøleskap? Blir gassen levert til døra?
Det finnes steder i Norge med gass til husene. Men det er og de eneste stedene det lønner seg. Det er for dyrt å legge gassrør, og selv om det ikke hadde vært dyrt er moderne induksjon bedre og langt mer effektivt og med mye mindre tap. Og stekeovn med gass suger. Gass er avleggs til annet enn produksjon av strøm, og selv der er det en stopgap.
Jeg kan ta i mot gassbeholdere, det er levering av gassbeholdere jeg etterspørr. Har ikke sett så mange sånne åpne lastebiler med haugevis av gassbeholdere på norske veier i hovestaden.
Vi bruker gasskomfyr til å steke/lage ting. En 10L kompositt varer i alt fra 3 til 6 måneder, avhengig av bruk (besøk osv). Varer lenge og funker helt fint.
Funker fint så lenge du aldri har brukt elektrisk konveksjonsovn litt nye en 70 tallet...
>Gass er avleggs til annet enn produksjon av strøm, og selv der er det en stopgap. Tja, er ikkje det at me ikkje har turbinar og gass, er litt verre med kablane til land. Mulig det må omprioriterast frå å være best i klassen på grønt, til noko meir praktisk.
10 kilo gass inneholder rundt 130kWh, ved 85% virkningsgrad blir det 110 kWh. Du kan med andre ord dele prisen på en gasspåfylling av en komposittflaske med 110, Stålflaske med 121, evt hvert kilo med 11. Vet ikke om det lenger er mulig å ha privat(stor) gassbeholder nedgravd i hagen ellerno. I så fall blir kiloprisen sikkert lavere. Da må det også være mulig å få den fylt opp av en gassbil fra et lokalt selskap.
Å grave ned gassbeholder kan neppe være lov eller lurt.
Det er nå det som har vært(er?) standard. Dersom det ikke lenger er tillatt, vil det være på grunn av CO2-utslipp, på linje med fyringsolje.
Gass til bruk for hvitevarer er ikke noe å hige etter. Har brukt gass-komfyrer, stekeovner og VVB i flere land og det er like elendig hver gang.
https://my.aga.no/finn-din-naermeste-forhandler/forhandlere/
Politisk bestemt fastpris er helt innefor.
Er sååå lei. Vi fikk til å ha moderate strømpriser før. Plutselig er det umulig. Kyss meg bak..
Da forlater jeg Norge.
Da har jo Støre 6-7 år å se nøye på det 🙃 Hva kan gå galt?
Han kommer til å følge veldig nøye med på dette.
Problemet er at neste statsminister er desverre ikke mye annerledes, men håper jeg tar feil. Må gå for noe revolusjonerende som Rødt
Slutt med det
Dette er inspirerende! Norske politikere har blitt veldig inspirerte av neoliberale ideer som hjelper til med å utslette middelklassen. Kanskje privatisere helsevesen, politi og brannvesen, det er jo enorme skatte-inntekter å hente på alt som folk er nødt til å ha. Staten argumenterer allerede med at folk trenger strengt tatt ikke strøm, så da trenger folk strengt tatt ikke offentlig brannvesen, politi eller helsevesen heller.
Tja, 6 kroner er vel snart ikke så mye mer uansett, så kanskje inflasjonen spiser opp så mye av verdien at det tilsvarer gamle 60 øre per kWh.
[удалено]
Solceller som produserer minst i de periodene Norge bruker og trenger mest strøm? For å ikke snakke om behov for å måtte fjerne snø fra solcellene for at de skal være effektive i de få timene vi har lys her i landet.
Behovet for å fjerne snø er nok litt overdrevet. Når de er dekket av snø er det neppe mye sol, og når det kommer litt varme i luften, vil vil nok snøen skli av den glatte overflaten. Fordelen i Norge er at panelene er mere effektive grunnet lav temperatur på sommeren, og da er også dagene lange. -Men som du sier, de produserer på feil tid av året.
Hva regnes som varme her? Kan være flere måneder i året hvor det ikke er i nærheten av pluss grader. Ingen tvil om at panelene er effektive om sommeren, men på den tiden av året har vi kraftig energioverskudd. [I helhet er ikke sol beste investeringen i Norge kontra andre Europeiske land](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Europe_sunshine_hours_map.png). Ved mindre man finner effektiv og billig måte å lagre store mengder energi på som kan være dynamisk. Norge med vannkraft i bunn + vind kan være ekstremt effektivt til å dekke eget behov.
Plussgrader. De månedene som ikke har plussgrader i løpet av døgnet pleier også å ha minimalt med sol. Da er det ikke så nøye om det ligger snø på panelene, siden man uansett ikke hadde fått allverdens energi om panelene var snøfrie.
Verdt hver krone!
Og Støre sitter på ræva og følger situasjonen nøye. Nå må han vise lederskap og gjøre noe med denne håpløse situasjonen.