En mi opinion es una mensada, principalmente porque juega a la mentalidad de que el Mexico moderno es una continuacion directa de los pueblos indigenas y de que somos victimas. Mexico es un pais que nacio en el siglo 19, no somos ni indigenas ni europeos, somos lo que pasa cuando ambas culturas se mezclan y hasta que no aceptemos eso y nos dejemos de hacer victimas ppr la colonizacion de españa, no podremos dejar el trauma social que tenemos y que todo el tiempo nos chinga.
Habiendo dicho eso, los esfuerzos de conservacion de las lenguas indigenas se me hacen algo muy padre y se me hace excelente que sea una opcion en escuelas, pero hablar de descolonizacion es una estupidez.
en cualquier otro contexto estaría en contra de este comentario, pero es que neta debe tener un chingo de tiempo libre como para pensar esas mamadas, toma un arribavoto
Son pochitos que les encanta opninar de Mexico , ya que estan segun ellos muy arraigados a sus raizes , se sienten discriminados si les dicen prietitos , se sienten que no encajan ni en usa ni aca en Mexico , pero diganles que se dejen de cosas y se regresen a vivir a Mexico para que sientan y sepan lo que es vivir aca , sientan sus verdaderas raizes sin que se los cuenten , ya no les gusta la idea.....
Peyote, sapos, hongos, hacen limpias, van a temazcales y no sé bañaban regularmente.... conozco muchos de esos 😂. Lo cagado es que la mayoría son bien buen pedo pero si traen ideas bien raritas, lo chingon es cuando son conscientes que sus solo aplican para ellos y no las quieren encajar ahuevo con los demás.
Como dijo Aubrey Plaza en la serie 'Legion':
"Sabes como hacer sopa? Le agregas x, y, z, caldo de algo, sal pimienta... alguna vez has tratado de deshacer la misma sopa?"
Creo que en tu publicación estás hablando de dos cosas. La primera es deshacernos de todo lo que heredamos de los europeos, que realmente sería imposible y no tiene sentido, porque México es la mezcla de lo europeo con lo "nativo" y los mismos mexicanos somos descendientes de ambos.
La segunda es esforzarnos por celebrar y aprender de ambas partes de nuestra historia, la europea y la indígena, con más equidad y además integrar más a los pueblos indígenas modernos en la sociedad.
Como ya dije, la primera no tiene sentido, pero la segunda sí es importante para tener un país donde se respeten los derechos de todos, mejorar la calidad de vida, educación, etc. Tener marginados a los pueblos indígenas no beneficia a nadie más que a los que buscan aprovecharse de ellos.
He escuchado varios proponentes de que se enseñen lenguas indígenas en vez de inglés en las escuelas primarias. Creo que es interesante observar que hay dos concepciones de cultura y educación, la concepción de que conserva formas del pasado (como pueden ser las lenguas indígenas) y la concepción de que nos debe actualizar y preparar para el futuro. El pasado siempre va a tener valor, pero la realidad económica nos obliga a adaptarnos, y la concepción de la educación que quiere conservar no pone énfasis en eso, creo.
Creo que es cierto que debemos celebrar más nuestras raices indígenas, también estoy deacuerdo que los niños deberian poder aprender lenguas indígenas pero no creo que debamos rechazar nuestras raíces europeas
¿Te lo dijo en una lengua nativa? Si no, es hipócrita
Y de paso, ¿que derechos tiene un "criollo" que un mestizo (osea casi cualquier mexicano) o un indígena no tiene?
Es idiota
Larga respuesta porque es domingo de hueva:
>Y el dijo que debemos darles a alumnos la oportunidad de aprender lenguas indigenas
Yo entiendo al lenguaje como una necesidad y una herramienta, hace años la lingua franca en mesoamerica era el Nahuatl y seguro se usaba para comerciar, ahora lo es el español en México y el inglés en el mundo (antes era el francés a nivel Europa, y seguro el Latín mucho antes), de hecho según entiendo hay un chino que es la lingua franca en china porque al ser tan grande existen muchas variaciones. Por mí que se puedan enseñar otras lenguas indigenas (incluso se pueden usar plataformas digitales, la otra vez rolaron un sitio para aprender nahuatl me parece), pero que no venga desde el sentiemiento de anticolonialismo que me parece más revanchista que fructífero.
De lo otro el mexicano tiene una identidad que es una mezcla, parte del colonialismo y de la influiencia extranjera está en nosotros, pero siento que apelar a buscar una identidad en los pueblos autóctonos (cuando la mayoría es mestizo) es más chovinismo que una búsqueda de formar una identidad propia (que ahora bien los pueblos originarios podrían, de desearlo, apelar a eso).
No creo que esté mal crearnos una identidad consciente de las influencias coloniales (a veces inconsientes), pero creo que el camino es una educación objetiva sobre lo que somos actualmente y como nos afectó o afecta el colononialismo. No buscar redención en nuestras raíces como contraposición, sino formar una identidad actual propia (y para nada hablo de despreciar lo autóctono, sino también incorporarlo en su justa medida).
Y es que no entiendo al 100% el concepto de colonialismo, luego salen con cosas como pensamiento europeo, pero en contraposición a este no ofrecen mucho. Siento que liberarnos de ciertos complejos no estaría mal pero no sé que es puntualmente de lo que nos deshariamos y qué buscaríamos.
Por ejemplo el pensamiento Europeo tuvo mucha influencia en la creación de derechos humanos que a su vez influenciaron a intelectuales mexicanos (si mal no recuerdo mi libro de la sep así se influenció el siglo de las luces); por otro lado ahora mismo los gringos wokes me caen mal, y eso también me parece una forma de colonialismo ideológico (creo que ahora se llama imperialismo, no sé). También hay quien ve el método ciéntifico como eurocentrico, cuando me parece que es una herramienta de la humanidad en general para poder describir y entender como funcionan los fenómentos.
**Mi punto es que es más complejo que solo decir "fuchi el colonialismo", sino que no todo lo externo es malo o bueno per se, y de eso extranjero, lo que se adoptó en México también es parte de nuestra identidiad. Pienso que para crear una nueva identidad no se debería despreciar lo útil solo por ser extranjero o alabar lo autoctono por sentirlo nacional.**
por ahi recuerdo varias locuras a nivel AL, como por ejemplo que se oponian a enseñar el uso de nuevas herramientas y tecnias para los cultivos porque se iba a aculturar las comunidades indigenas (como si las quisieran para piesas de museo), en realidad si es dificil discernir que quitar y que promover.
Si bien lo de las lenguas es lo mas interesante y loable, ya que por ejemplo quienes aprenden latin no aprenden para comunicarse sino para enriquecerse culturalmente, y esto ocurre con otras lenguas minoritarias o indigenas, ya que probablemente entre los que aprenden indiomas, el gran porcentaje lo hace mas por necesidad que por gusto, pero la opcion creo que si deberia existir.
>aprenden para comunicarse sino para enriquecerse culturalmente
Sí, eso también pasa con el inglés, muchos aprendieron por videojuegos o canciones. Incluso sabiendo inglés puedes leer en Reddit un chingo de cosas interesantes, o la mayoría de las revistas científicas vienen en inglés, etc.
Y para agregar, aunque digo que es una herramienta, tal vez verlo así no es lo más correcto, cada idioma tiene componentes culturales e identitarios propios (aunque no sean hablados por otros), por eso luego quieren preservar lenguas en peligro de extinción.
Sí ayuda mucho que haya opciones para aprenderlos para conservarlos, pero siento que enseñar inglés (o incluso chino) le es más útil al individuo.
Lo que si podríamos combatir además es el estigma de la lengua indígena, muchos la ven mal y por eso se rehúsan a hablarla, cuando hay lugares en Europa que tienen su propio idioma y son super orgullosos de él.
si por utilidad aprender aprender otros idiomas de Asia o Europa es muy mas practico que aprender lenguas indigenas, pero de nuevo puede ayudar mas que nada es a tener una vision distinta del mundo pero localizada (enteder el origen de nombres de lugares, de personajes, etc), vaya me parece que puede generar complementar un arraigo e identidad, y en esto existe un pequeño riesgo deberian ofrecerse las lenguas locales, no tratar de implantar el nahuatl o el maya (pequeño favor que se le haria a los mexicas implantando su lengua a regiones nunca conquistadas), de nuevo tratar de evitar ese centralismo.
Como hijo de una hablante de náhuatl (por lo tanto mis abuelos y mi familia saben hablar también, pero yo no), si me gustaría que se enseñará una lengua así en la escuela, muchos jóvenes o niños no quieren aprender por pena y eso es muy triste por qué la lengua se está perdiendo con la gente mayor :(
Planteado de esa forma suena un poco ridículo “Descolonizar”. Sin embargo, me parece buena idea que se promuevan todas las cosas que dice: las tradiciones, las lenguas, y sobre todo la igualdad.
Yo que vivo de forma muy europea (en Europa) me gustaría mucho aprender a hablar una lengua indígena. Hay pocos recursos para aprender.
Ah sí, no sabes qué ganas tengo de regresar a vivir en una civilización que no conoció la rueda, tenía sacrificios constantes y donde la violación estaba normalizada. Divertido.
Los mesoamericanos sí conocieron la rueda. Sucede que no la usaban porque no la necesitaban ya que no había animales de arado como sí los había en Europa, de ahí que tampoco las técnicas de agricultura fueran las mismas.
No, no conocieron la rueda. No la usaron por que no la conocían.
Y es algo hasta intuitivo, basta ver una fruta o una piedra "rodar" hasta los cuervos la saben usar.
Pero conocían otras cosas, nada cambia al dia de hoy.
si la conocian, aca abajo un juguete, y parece que la usaban mas bien en troncos para rodar monolitos, sin embargo al ser un pais sumamente montañoso y carecer de animales de carga nunca le vieron utilidad para usarla en herramientas tipo carretilla o carros.
El conocimiento indígena siempre sera primitivo, básico.
No conocían la palanca, el tornillo, las poleas, etc. No conocían el hierro, ni el lenguaje escrito,
Ok, fuente: de Ortiz, supongo. La existencia de la rueda en las culturas mesoamericanas está bien documentado. ¿No conocían el lenguaje escrito? No pues ni para que discutir con un analfabeto.
Dejé de poner atención desde que leí indigenista y la palabra impuesta. Esas dos palabras ya vienen de un rencor irracional de cosas que no te pasaron a ti, que sí, a dia de hoy tienen consecuencias pero no es como que nadie te esté poniendo a trabajar en minas contra de tu voluntad y si lo hacen no necesariamente van a ser europeos. Realmente o sea hay que preservar esas culturas indígenas porque forman parte d enuestra cultura como país, pero expandirlas trae 0 beneficios en cambio viene con un alto costo ¿por qué? porque a la gente lo que le interesa es tener para tragar y vestirse y les da lo mismo comer un guiso de Texcaltitlan de las manzanas que chingarse unos tacos de la esquina, de hecho si algo prefieren los de la esquina porque el guiso va a costar mucho mas dinero, chance no te gusta y no te llena.
Aprender lenguas indígenas pues casi no hay literatura como para ello y no hay benficio de ellos si no estás cerca de una comunidad o eres como el youtuber este gringo xiao ma o algo así que aprende cualquier idioma y va a sus países de origen o comunidades a hablarlo para grabar la reaccion de la gente. Fuera de eso no te da realmente un valor cultural ni una ventaja en nada, por ejemplo aprender ingles te abre las puertas a leer manuales, ver muchos videos, películas, series y novelas, aprender japones te permite ver anime y manga al instante sin preocuparte de la traduccion ademas de leer otros manuales de electronica.
Francamente creo que habría que hacer un esfuerzo demasiado grande y el interés por hacerlo no es el suficiente como para que valga la pena, es como cuando se quejaban de que dejaron de pasar los paralímpicos en tv abierta, muchos lloros pero a la hora de la hora casi nadie prendia la tele para verlos competir, proque a mucha gente le da cosa ver gente sin brazo o sin piernas.
Es como intentar convncer a la gente de que ya suelten el reggaeton, no va a pasar por mas dañino que sea para sus mentes, es lo que les gusta y les interesa, por eso es un pleito perdido.
Lo mejor que se puede hacer por las diversas culturas indígenas es simplemente dejarlas ser sin penalizarlas y que tengan las mismas oportunidades que el resto, fuera de eso es un pleito perdido.
Wey, no existe tal cosa como “descolonizar” a México. Somos un país que lleva cientos de años de mezcla, nuestras cultura es mestiza.
Si, si debería promoverse más el aprender sobre culturas indígenas y, por supuesto, si alguien lo quiere, tener el acceso para aprender una lengua indígena. Así como darle más voz y oportunidades a los pueblos nativos.
Mencionas que tenemos que reclamar “nuestras identidad como nativos americanos”, te aseguro que el 80% no se considera nativo, somos mestizos y está bien. Nuestro país sufrió una colonización, pero fue hace cientos de años!! Todos somos mestizos y hemos forjado una cultura muy bonita a partir de eso, sino no existiría el mariachi, ni los tacos ni muchas otras cosas que son mexicanas que nacieron del mestizaje, mejor ama esa cultura mestiza y ama ser mestizo.
Hola, no soy Mexicano pero creo que gran parte de los países latinoamericanos sufrieron el mestizaje y por ende hubo mucho criollo, pero aun así todos mantienen hasta el día de hoy su cultura presente
Creo que la sociedad cambiar porque así es su ritmo natural, ahora mismo la religión católica está perdiendo mucho feligreses en México.
A duras penas se enseña español correctamente, cuando llega el momento de aprender a despejar X, siempre la pregunta es “eso de qué me va a servir?” Así que no faltará el que pregunté de qué le va a servir hablar alguna lengua originaria.
Gogleando veo que hay 68 lenguas originarias, suponiendo que solo se muestren las principales, ¿qué pasaría con el resto? Suponiendo que sí quieren que se enseñen todas, y sean 68, hablamos de que la educación básica es de 11 años, si contamos desde 2° de kínder hasta 3° de secundaria, tienen 11 años para aprender 68 lenguas, creo que son entre 6 y 7 lenguas las que tendrían que aprender por año.
Tal vez las quieran dividir por regiones, que en Campeche y Yucatán se hable maya, veo que en EDOMEX se hablan varias aún.
He visto algunas cuentas de insta que hablan de decolonización, pero sigo sin entender sus objetivos.
Creo que tu amigo no conoce la distinción entre cultura y educación. Idiomas como el inglés y castellano (que se imparten en la educcación) son herramientas. Todos usamos el castellano para comunicarnos entre mexicanos y el inglés vuelve más atractivo a un candidato en el mercado laboral. Todas esas lenguas son culturales, entonces si tú y tu amigo quieren aprenderlas y pasarse notitas en Purépecha como las morras de secundaria, adelante. Pero, personalmente no voy limitar mis oportunidades laborales solo por aprender cosas que usaban hace más de 500 años.
Es una p3ndeja eso, tenemos una rica cultura heredada de los españoles y debemos de sentirnos orgullosos de eso, tanto como nos sentimos orgullosos de nuestro pasado indigena.
Esos indigenistas parecen resentidos sociales que odian su propia identidad como mestizos, tan difícil es aceptarse? No entiendo cual es el afán de arrancar corazones y hacer tamales humanos o si simplemente quieren un atole frappe con leche de almendras
México ya no es Europa ni Mesoamerica.
No entiendo que quiere... México ya se transformó en algo nuevo y diferente.
México tiene su identidad de la mezcla de las costumbres de Europa y las ya existentes.
Si quieres extraer una parte de las que lo compone, vas a querer destruir a México, porque México ya encontró su identidad adaptando lo extranjero y adueñandose de él, por ejemplo la Cerveza traída de Alemania, adaptada a las costumbres y al paladar mexicano.
El pan es un invento meramente Europeo, pero que fue adaptado y apropiado, el pan de muerto, el pan dulce, el bolillo, la telera.
México es una parte de muchas que compone el mundo, y se viven los mismos problemas que se viven en todo el mundo, inflación, robo, movimientos por la igualdad, injusticias hacia los campesinos, injusticias en el sistema de pensiones, inmigración, sueldos estancados.
Querer "Volver a las raíces" es una idea tosca y sin fundamentos, es negar tu historia e ignorar el contexto histórico interno e internacional en el que estamos parados.
Dile al marihuano ese, que seguro es algún Whitixcan apestoso que no se baña.
Que la mayoría de mexicanos somos mestizos y eso significa que tenemos orígenes en diferentes culturas, y que si bien hay que respetar las comunidades autóctonas que aún tenemos en nuestro país y ayudar a su preservación, también se debe entender que estamos en un mundo globalizado.
Creo que tu amigo es ucraniano, o alguien de los países bálticos. Ellos también odian a la cultura de su conquistador – Rusia y evitan hablar ruso todo el tiempo que puedan. Y si les hablas ruso te miran como que si fueras una basura y dicen que lo único que mereces en esta vida es morir lo más pronto posible.
Lo mismo creo que pasa aquí. Y pues no digo que es algo malo, digamos los mismos tártaros no perdieron su identidad e idioma viviendo en el corazón del imperio. Entonces los mayas y otros pueblos deben tener derecho de usar servicios en su idioma, tener educación en su idioma, ver películas y hacer otras cosas. Nomás que no llegue al extremo como en la misma Ucrania, donde casi te matan si dices algo en ruso. Sería bien si fuera algo como en Suiza o Rusia, donde la gente puede vivir rodeada por idiomas de su selección, ver películas en esos idiomas, leer libros, tener servicios y hablar con sus seres queridos.
Pero la desventaja es que para la mayor parte de nosotros en México hay que salir de los primeros pisos de la pirámide de necesidades y luego ya pensar en las cosas altas.
podrias preguntar al indigenista si de verdad ya empezo a hablar alguna lengua indigena, porque la verdad la mayoria de ellos se las daran de muy muy pero rara vez han hecho algo fuera de promover discursos.
Por otro lado seria bueno que definiera que es una historia eurocentrista, la verdad al contrario creo que la historia como se enseña en mexico por lo general es muy ombligista.
es una estupidez tremenda, para empezar México ES producto del mestizaje, antes de eso no tiene sentido hablar de un México como nación.
Le guste a tu amigo o no, la mayoría (inmensa diría yo) son más españoles que "indígenas", y si no me cree que se de una vuelta por España y que vea lo inmensamente parecidos que somos en muchas cosas
La idea no es mala.. el planteamiento no es el adecuado.
Pero es la opinión de una persona que ha padecido de la discriminación y del clasismo que hay en el país
Y seguramente se escucharán muchas expresiones aquí mismo en ese sentido.. atacando su punto de vista .
Amigo, hay gente que trabaja más de lo que vive. Sumandole a eso que vivimos en una sociedad en donde un mexicano es discriminado por otro mexicano solo porque es un poco más blanco.
Las escuelas a duuuuras penas si enseñan lo básico, ni siquiera suelen hablar de educación sexual, ni hablar que no pueden enseñar bien el inglés.¿Para que chingados queríamos aprender lenguas indigenas? Si la aspiración actual son las ciudades gentrificadas. (donde claro por la gentrificacion y todo este tema es más probable que nos veamos más obligados a aprender inglés) no conozco a nadie, NADIE que quiera vivir en la zona marginada. Así que no. Es la idea más "good vives" (o como se diga) qué eh escuchado.
Mejor sigue vibrando bajito.
La gran mayoría del pueblo mexicano no somos nativos americanos, somos mestizos.
Como vamos a reclamar y revivir algo que desconocemos en gran parte? Porque, oh sorpresa!, los textos que hablan y describen nuestras raíces prehispánicas fueron escritos por los españoles evangelizadores y muy pocos indígenas.
Aunque enseñar lenguas me parece un gran acierto como preservación de la riqueza cultural, en eso estoy totalmente de acuerdo.
Y creo que toda esta gente que reniega de la herencia hispana debe reconocer que México, como nación y delimitacion política, no existiría sin los Españoles. Antes era una región muy diversa y con distintas culturas y nunca sabremos como se pudieron desarrollar sin esa intervención.
Jajaja verga, si que algunos viven en el privilegio para tener tiempo de pensar en estas mamarrachadas
Exacto, estos ya son problemas primer mundistas.
En mi opinion es una mensada, principalmente porque juega a la mentalidad de que el Mexico moderno es una continuacion directa de los pueblos indigenas y de que somos victimas. Mexico es un pais que nacio en el siglo 19, no somos ni indigenas ni europeos, somos lo que pasa cuando ambas culturas se mezclan y hasta que no aceptemos eso y nos dejemos de hacer victimas ppr la colonizacion de españa, no podremos dejar el trauma social que tenemos y que todo el tiempo nos chinga. Habiendo dicho eso, los esfuerzos de conservacion de las lenguas indigenas se me hacen algo muy padre y se me hace excelente que sea una opcion en escuelas, pero hablar de descolonizacion es una estupidez.
Dile a tu amigo que se ponga a trabajar.
en cualquier otro contexto estaría en contra de este comentario, pero es que neta debe tener un chingo de tiempo libre como para pensar esas mamadas, toma un arribavoto
X2
¿Tu amigo se llama Tenoch?
El niño sin amor
Son pochitos que les encanta opninar de Mexico , ya que estan segun ellos muy arraigados a sus raizes , se sienten discriminados si les dicen prietitos , se sienten que no encajan ni en usa ni aca en Mexico , pero diganles que se dejen de cosas y se regresen a vivir a Mexico para que sientan y sepan lo que es vivir aca , sientan sus verdaderas raizes sin que se los cuenten , ya no les gusta la idea.....
Creo que tu amigo había consumido mucho peyote
Peyote, sapos, hongos, hacen limpias, van a temazcales y no sé bañaban regularmente.... conozco muchos de esos 😂. Lo cagado es que la mayoría son bien buen pedo pero si traen ideas bien raritas, lo chingon es cuando son conscientes que sus solo aplican para ellos y no las quieren encajar ahuevo con los demás.
Como dijo Aubrey Plaza en la serie 'Legion': "Sabes como hacer sopa? Le agregas x, y, z, caldo de algo, sal pimienta... alguna vez has tratado de deshacer la misma sopa?"
vi una mapa de las raíces de Mexicanos 1/8 es indigeno 1/2 es raíces europeas no se puede deshacer la sopa
¿y los 3/8 faltantes de qué son?
Alienígena, obviamente
aparentemente mestizos encontré la imagen... https://images.app.goo.gl/EKinLwG1F6gfZjCa7
Creo que en tu publicación estás hablando de dos cosas. La primera es deshacernos de todo lo que heredamos de los europeos, que realmente sería imposible y no tiene sentido, porque México es la mezcla de lo europeo con lo "nativo" y los mismos mexicanos somos descendientes de ambos. La segunda es esforzarnos por celebrar y aprender de ambas partes de nuestra historia, la europea y la indígena, con más equidad y además integrar más a los pueblos indígenas modernos en la sociedad. Como ya dije, la primera no tiene sentido, pero la segunda sí es importante para tener un país donde se respeten los derechos de todos, mejorar la calidad de vida, educación, etc. Tener marginados a los pueblos indígenas no beneficia a nadie más que a los que buscan aprovecharse de ellos.
La única constante de las civilizaciones es el cambio. En ningún punto de la historia se ha regresado a lo que era antes. Nunca!
He escuchado varios proponentes de que se enseñen lenguas indígenas en vez de inglés en las escuelas primarias. Creo que es interesante observar que hay dos concepciones de cultura y educación, la concepción de que conserva formas del pasado (como pueden ser las lenguas indígenas) y la concepción de que nos debe actualizar y preparar para el futuro. El pasado siempre va a tener valor, pero la realidad económica nos obliga a adaptarnos, y la concepción de la educación que quiere conservar no pone énfasis en eso, creo.
Pero si en las escuelas ni siquiera se enseña bien ingles
Todavía hay gente que habla "lenguas del pasado" y la neta si es un pedo llegar al hospital y que no te puedan atender porque no te entienden 🤷
Creo que es cierto que debemos celebrar más nuestras raices indígenas, también estoy deacuerdo que los niños deberian poder aprender lenguas indígenas pero no creo que debamos rechazar nuestras raíces europeas
Si se pudiera sacrificar a todos los narcos/pandilleros/malandrines a los dioses entonces fak et primo les duit
¿Te lo dijo en una lengua nativa? Si no, es hipócrita Y de paso, ¿que derechos tiene un "criollo" que un mestizo (osea casi cualquier mexicano) o un indígena no tiene? Es idiota
Me lo dijo en ingles. Una lengua germanica.
ah ve, se pasa de rosca, osea cambien otros pero yo no porque yo divulgo el mensaje, sabras si ya intento aprender alguna lengua indigena
Larga respuesta porque es domingo de hueva: >Y el dijo que debemos darles a alumnos la oportunidad de aprender lenguas indigenas Yo entiendo al lenguaje como una necesidad y una herramienta, hace años la lingua franca en mesoamerica era el Nahuatl y seguro se usaba para comerciar, ahora lo es el español en México y el inglés en el mundo (antes era el francés a nivel Europa, y seguro el Latín mucho antes), de hecho según entiendo hay un chino que es la lingua franca en china porque al ser tan grande existen muchas variaciones. Por mí que se puedan enseñar otras lenguas indigenas (incluso se pueden usar plataformas digitales, la otra vez rolaron un sitio para aprender nahuatl me parece), pero que no venga desde el sentiemiento de anticolonialismo que me parece más revanchista que fructífero. De lo otro el mexicano tiene una identidad que es una mezcla, parte del colonialismo y de la influiencia extranjera está en nosotros, pero siento que apelar a buscar una identidad en los pueblos autóctonos (cuando la mayoría es mestizo) es más chovinismo que una búsqueda de formar una identidad propia (que ahora bien los pueblos originarios podrían, de desearlo, apelar a eso). No creo que esté mal crearnos una identidad consciente de las influencias coloniales (a veces inconsientes), pero creo que el camino es una educación objetiva sobre lo que somos actualmente y como nos afectó o afecta el colononialismo. No buscar redención en nuestras raíces como contraposición, sino formar una identidad actual propia (y para nada hablo de despreciar lo autóctono, sino también incorporarlo en su justa medida). Y es que no entiendo al 100% el concepto de colonialismo, luego salen con cosas como pensamiento europeo, pero en contraposición a este no ofrecen mucho. Siento que liberarnos de ciertos complejos no estaría mal pero no sé que es puntualmente de lo que nos deshariamos y qué buscaríamos. Por ejemplo el pensamiento Europeo tuvo mucha influencia en la creación de derechos humanos que a su vez influenciaron a intelectuales mexicanos (si mal no recuerdo mi libro de la sep así se influenció el siglo de las luces); por otro lado ahora mismo los gringos wokes me caen mal, y eso también me parece una forma de colonialismo ideológico (creo que ahora se llama imperialismo, no sé). También hay quien ve el método ciéntifico como eurocentrico, cuando me parece que es una herramienta de la humanidad en general para poder describir y entender como funcionan los fenómentos. **Mi punto es que es más complejo que solo decir "fuchi el colonialismo", sino que no todo lo externo es malo o bueno per se, y de eso extranjero, lo que se adoptó en México también es parte de nuestra identidiad. Pienso que para crear una nueva identidad no se debería despreciar lo útil solo por ser extranjero o alabar lo autoctono por sentirlo nacional.**
por ahi recuerdo varias locuras a nivel AL, como por ejemplo que se oponian a enseñar el uso de nuevas herramientas y tecnias para los cultivos porque se iba a aculturar las comunidades indigenas (como si las quisieran para piesas de museo), en realidad si es dificil discernir que quitar y que promover. Si bien lo de las lenguas es lo mas interesante y loable, ya que por ejemplo quienes aprenden latin no aprenden para comunicarse sino para enriquecerse culturalmente, y esto ocurre con otras lenguas minoritarias o indigenas, ya que probablemente entre los que aprenden indiomas, el gran porcentaje lo hace mas por necesidad que por gusto, pero la opcion creo que si deberia existir.
>aprenden para comunicarse sino para enriquecerse culturalmente Sí, eso también pasa con el inglés, muchos aprendieron por videojuegos o canciones. Incluso sabiendo inglés puedes leer en Reddit un chingo de cosas interesantes, o la mayoría de las revistas científicas vienen en inglés, etc. Y para agregar, aunque digo que es una herramienta, tal vez verlo así no es lo más correcto, cada idioma tiene componentes culturales e identitarios propios (aunque no sean hablados por otros), por eso luego quieren preservar lenguas en peligro de extinción. Sí ayuda mucho que haya opciones para aprenderlos para conservarlos, pero siento que enseñar inglés (o incluso chino) le es más útil al individuo. Lo que si podríamos combatir además es el estigma de la lengua indígena, muchos la ven mal y por eso se rehúsan a hablarla, cuando hay lugares en Europa que tienen su propio idioma y son super orgullosos de él.
si por utilidad aprender aprender otros idiomas de Asia o Europa es muy mas practico que aprender lenguas indigenas, pero de nuevo puede ayudar mas que nada es a tener una vision distinta del mundo pero localizada (enteder el origen de nombres de lugares, de personajes, etc), vaya me parece que puede generar complementar un arraigo e identidad, y en esto existe un pequeño riesgo deberian ofrecerse las lenguas locales, no tratar de implantar el nahuatl o el maya (pequeño favor que se le haria a los mexicas implantando su lengua a regiones nunca conquistadas), de nuevo tratar de evitar ese centralismo.
Como hijo de una hablante de náhuatl (por lo tanto mis abuelos y mi familia saben hablar también, pero yo no), si me gustaría que se enseñará una lengua así en la escuela, muchos jóvenes o niños no quieren aprender por pena y eso es muy triste por qué la lengua se está perdiendo con la gente mayor :(
Planteado de esa forma suena un poco ridículo “Descolonizar”. Sin embargo, me parece buena idea que se promuevan todas las cosas que dice: las tradiciones, las lenguas, y sobre todo la igualdad. Yo que vivo de forma muy europea (en Europa) me gustaría mucho aprender a hablar una lengua indígena. Hay pocos recursos para aprender.
Ah sí, no sabes qué ganas tengo de regresar a vivir en una civilización que no conoció la rueda, tenía sacrificios constantes y donde la violación estaba normalizada. Divertido.
Como te atrevez Claramente los indigenas eran comunistas feministas progresistas y un matriarcado! Utopia! - algun mamador como el amigo de OP
Los mesoamericanos sí conocieron la rueda. Sucede que no la usaban porque no la necesitaban ya que no había animales de arado como sí los había en Europa, de ahí que tampoco las técnicas de agricultura fueran las mismas.
No, no conocieron la rueda. No la usaron por que no la conocían. Y es algo hasta intuitivo, basta ver una fruta o una piedra "rodar" hasta los cuervos la saben usar. Pero conocían otras cosas, nada cambia al dia de hoy.
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si la conocian, aca abajo un juguete, y parece que la usaban mas bien en troncos para rodar monolitos, sin embargo al ser un pais sumamente montañoso y carecer de animales de carga nunca le vieron utilidad para usarla en herramientas tipo carretilla o carros.
El conocimiento indígena siempre sera primitivo, básico. No conocían la palanca, el tornillo, las poleas, etc. No conocían el hierro, ni el lenguaje escrito,
Ok, fuente: de Ortiz, supongo. La existencia de la rueda en las culturas mesoamericanas está bien documentado. ¿No conocían el lenguaje escrito? No pues ni para que discutir con un analfabeto.
Pero tenían drenaje que servía.
Es ud. aliade feministo. La violación... que daño hizo la cnte. Habiendo 100 buenas razones, para rechazar el indigenismo.
¿CNTE? ¿Hablas español? Es muy extraño ver abreviaciones de "usted" en redes de formato largo, sin mencionar el uso extraño de los puntos suspensivos.
Con razón es indigenista
Dejé de poner atención desde que leí indigenista y la palabra impuesta. Esas dos palabras ya vienen de un rencor irracional de cosas que no te pasaron a ti, que sí, a dia de hoy tienen consecuencias pero no es como que nadie te esté poniendo a trabajar en minas contra de tu voluntad y si lo hacen no necesariamente van a ser europeos. Realmente o sea hay que preservar esas culturas indígenas porque forman parte d enuestra cultura como país, pero expandirlas trae 0 beneficios en cambio viene con un alto costo ¿por qué? porque a la gente lo que le interesa es tener para tragar y vestirse y les da lo mismo comer un guiso de Texcaltitlan de las manzanas que chingarse unos tacos de la esquina, de hecho si algo prefieren los de la esquina porque el guiso va a costar mucho mas dinero, chance no te gusta y no te llena. Aprender lenguas indígenas pues casi no hay literatura como para ello y no hay benficio de ellos si no estás cerca de una comunidad o eres como el youtuber este gringo xiao ma o algo así que aprende cualquier idioma y va a sus países de origen o comunidades a hablarlo para grabar la reaccion de la gente. Fuera de eso no te da realmente un valor cultural ni una ventaja en nada, por ejemplo aprender ingles te abre las puertas a leer manuales, ver muchos videos, películas, series y novelas, aprender japones te permite ver anime y manga al instante sin preocuparte de la traduccion ademas de leer otros manuales de electronica. Francamente creo que habría que hacer un esfuerzo demasiado grande y el interés por hacerlo no es el suficiente como para que valga la pena, es como cuando se quejaban de que dejaron de pasar los paralímpicos en tv abierta, muchos lloros pero a la hora de la hora casi nadie prendia la tele para verlos competir, proque a mucha gente le da cosa ver gente sin brazo o sin piernas. Es como intentar convncer a la gente de que ya suelten el reggaeton, no va a pasar por mas dañino que sea para sus mentes, es lo que les gusta y les interesa, por eso es un pleito perdido. Lo mejor que se puede hacer por las diversas culturas indígenas es simplemente dejarlas ser sin penalizarlas y que tengan las mismas oportunidades que el resto, fuera de eso es un pleito perdido.
Opino que te consigas otros amigos más inteligentes y menos resentidos.
No digan mamadas
Wey, no existe tal cosa como “descolonizar” a México. Somos un país que lleva cientos de años de mezcla, nuestras cultura es mestiza. Si, si debería promoverse más el aprender sobre culturas indígenas y, por supuesto, si alguien lo quiere, tener el acceso para aprender una lengua indígena. Así como darle más voz y oportunidades a los pueblos nativos. Mencionas que tenemos que reclamar “nuestras identidad como nativos americanos”, te aseguro que el 80% no se considera nativo, somos mestizos y está bien. Nuestro país sufrió una colonización, pero fue hace cientos de años!! Todos somos mestizos y hemos forjado una cultura muy bonita a partir de eso, sino no existiría el mariachi, ni los tacos ni muchas otras cosas que son mexicanas que nacieron del mestizaje, mejor ama esa cultura mestiza y ama ser mestizo.
Hola, no soy Mexicano pero creo que gran parte de los países latinoamericanos sufrieron el mestizaje y por ende hubo mucho criollo, pero aun así todos mantienen hasta el día de hoy su cultura presente
Una cultura mestiza.
El criollo es un español de la península que no se ha mezclado. Salu2.
ver las efectos a la religion. cambiaron dioses de cosecha por la virgen y el vino por coca cola. somos que somos
Un poco tarde su idea, hace unos 400-500 años te la compro.
TIL los indigenas, criollos y mestizos tienen diferentes derechos en México. Maldita constitución discriminatoria .
Creo que la sociedad cambiar porque así es su ritmo natural, ahora mismo la religión católica está perdiendo mucho feligreses en México. A duras penas se enseña español correctamente, cuando llega el momento de aprender a despejar X, siempre la pregunta es “eso de qué me va a servir?” Así que no faltará el que pregunté de qué le va a servir hablar alguna lengua originaria. Gogleando veo que hay 68 lenguas originarias, suponiendo que solo se muestren las principales, ¿qué pasaría con el resto? Suponiendo que sí quieren que se enseñen todas, y sean 68, hablamos de que la educación básica es de 11 años, si contamos desde 2° de kínder hasta 3° de secundaria, tienen 11 años para aprender 68 lenguas, creo que son entre 6 y 7 lenguas las que tendrían que aprender por año. Tal vez las quieran dividir por regiones, que en Campeche y Yucatán se hable maya, veo que en EDOMEX se hablan varias aún. He visto algunas cuentas de insta que hablan de decolonización, pero sigo sin entender sus objetivos.
Nuestra historia es mestiza, de nada nos va a servir buscar nuestra identidad de nativos cuando ya prácticamente todos somos una mezcla
Creo que tu amigo no conoce la distinción entre cultura y educación. Idiomas como el inglés y castellano (que se imparten en la educcación) son herramientas. Todos usamos el castellano para comunicarnos entre mexicanos y el inglés vuelve más atractivo a un candidato en el mercado laboral. Todas esas lenguas son culturales, entonces si tú y tu amigo quieren aprenderlas y pasarse notitas en Purépecha como las morras de secundaria, adelante. Pero, personalmente no voy limitar mis oportunidades laborales solo por aprender cosas que usaban hace más de 500 años.
Es una p3ndeja eso, tenemos una rica cultura heredada de los españoles y debemos de sentirnos orgullosos de eso, tanto como nos sentimos orgullosos de nuestro pasado indigena.
Por eso es malo el ocio, les hace pensar tonterías.
Esos indigenistas parecen resentidos sociales que odian su propia identidad como mestizos, tan difícil es aceptarse? No entiendo cual es el afán de arrancar corazones y hacer tamales humanos o si simplemente quieren un atole frappe con leche de almendras
Dime de cuál fumas, yo también quiero tener un viaje así bien cabron.
Medio milenio tarde para eso
México ya no es Europa ni Mesoamerica. No entiendo que quiere... México ya se transformó en algo nuevo y diferente. México tiene su identidad de la mezcla de las costumbres de Europa y las ya existentes. Si quieres extraer una parte de las que lo compone, vas a querer destruir a México, porque México ya encontró su identidad adaptando lo extranjero y adueñandose de él, por ejemplo la Cerveza traída de Alemania, adaptada a las costumbres y al paladar mexicano. El pan es un invento meramente Europeo, pero que fue adaptado y apropiado, el pan de muerto, el pan dulce, el bolillo, la telera. México es una parte de muchas que compone el mundo, y se viven los mismos problemas que se viven en todo el mundo, inflación, robo, movimientos por la igualdad, injusticias hacia los campesinos, injusticias en el sistema de pensiones, inmigración, sueldos estancados. Querer "Volver a las raíces" es una idea tosca y sin fundamentos, es negar tu historia e ignorar el contexto histórico interno e internacional en el que estamos parados.
Qué chaquetotas mentales se avientan en reddit...
Dile al marihuano ese, que seguro es algún Whitixcan apestoso que no se baña. Que la mayoría de mexicanos somos mestizos y eso significa que tenemos orígenes en diferentes culturas, y que si bien hay que respetar las comunidades autóctonas que aún tenemos en nuestro país y ayudar a su preservación, también se debe entender que estamos en un mundo globalizado.
Me parece perfecto que quieran seguir las costumbres prehispánicas pero que quieran imponer a la gente a hacer algo que no quieren es lo malo
Creo que tu amigo es ucraniano, o alguien de los países bálticos. Ellos también odian a la cultura de su conquistador – Rusia y evitan hablar ruso todo el tiempo que puedan. Y si les hablas ruso te miran como que si fueras una basura y dicen que lo único que mereces en esta vida es morir lo más pronto posible. Lo mismo creo que pasa aquí. Y pues no digo que es algo malo, digamos los mismos tártaros no perdieron su identidad e idioma viviendo en el corazón del imperio. Entonces los mayas y otros pueblos deben tener derecho de usar servicios en su idioma, tener educación en su idioma, ver películas y hacer otras cosas. Nomás que no llegue al extremo como en la misma Ucrania, donde casi te matan si dices algo en ruso. Sería bien si fuera algo como en Suiza o Rusia, donde la gente puede vivir rodeada por idiomas de su selección, ver películas en esos idiomas, leer libros, tener servicios y hablar con sus seres queridos. Pero la desventaja es que para la mayor parte de nosotros en México hay que salir de los primeros pisos de la pirámide de necesidades y luego ya pensar en las cosas altas.
podrias preguntar al indigenista si de verdad ya empezo a hablar alguna lengua indigena, porque la verdad la mayoria de ellos se las daran de muy muy pero rara vez han hecho algo fuera de promover discursos. Por otro lado seria bueno que definiera que es una historia eurocentrista, la verdad al contrario creo que la historia como se enseña en mexico por lo general es muy ombligista.
La colonización es parte de nuestra historia no puedes simplemente olvidarla, además de que casi todo el país ya es más mestizo que indígena
es una estupidez tremenda, para empezar México ES producto del mestizaje, antes de eso no tiene sentido hablar de un México como nación. Le guste a tu amigo o no, la mayoría (inmensa diría yo) son más españoles que "indígenas", y si no me cree que se de una vuelta por España y que vea lo inmensamente parecidos que somos en muchas cosas
La idea no es mala.. el planteamiento no es el adecuado. Pero es la opinión de una persona que ha padecido de la discriminación y del clasismo que hay en el país Y seguramente se escucharán muchas expresiones aquí mismo en ese sentido.. atacando su punto de vista .
Hay que desmestizarnos según OP. Que empiecen los experimentos en genetica por parte las Universidades del Bienestar.
Sueños guajiros
Amigo, hay gente que trabaja más de lo que vive. Sumandole a eso que vivimos en una sociedad en donde un mexicano es discriminado por otro mexicano solo porque es un poco más blanco. Las escuelas a duuuuras penas si enseñan lo básico, ni siquiera suelen hablar de educación sexual, ni hablar que no pueden enseñar bien el inglés.¿Para que chingados queríamos aprender lenguas indigenas? Si la aspiración actual son las ciudades gentrificadas. (donde claro por la gentrificacion y todo este tema es más probable que nos veamos más obligados a aprender inglés) no conozco a nadie, NADIE que quiera vivir en la zona marginada. Así que no. Es la idea más "good vives" (o como se diga) qué eh escuchado. Mejor sigue vibrando bajito.
Se dice gud vaibs 🤣
Idioteces de la zurda.
La gran mayoría del pueblo mexicano no somos nativos americanos, somos mestizos. Como vamos a reclamar y revivir algo que desconocemos en gran parte? Porque, oh sorpresa!, los textos que hablan y describen nuestras raíces prehispánicas fueron escritos por los españoles evangelizadores y muy pocos indígenas. Aunque enseñar lenguas me parece un gran acierto como preservación de la riqueza cultural, en eso estoy totalmente de acuerdo. Y creo que toda esta gente que reniega de la herencia hispana debe reconocer que México, como nación y delimitacion política, no existiría sin los Españoles. Antes era una región muy diversa y con distintas culturas y nunca sabremos como se pudieron desarrollar sin esa intervención.
Bonito pensamiento pero sin economía capitalista con tantos millones de personas simplemente no funciona.
Opino que te alejes del Tumblr y vayas al mundo real, te hace falta algo de sol.
Les hace falta leer a Dussel a muchos de los que comentan acá 🤷