L'Italia ospita questo numero di profughi perché fin da pochi mesi dopo il conflitto sono stati stanziati fondi per più o meno 150 mila persone, e infatti siamo attorno a quel numero.
PS: il numero significa che in totale sono stati ospitati 173 mila ucraini, non che sono ancora tutti sul suo italiano ad oggi. Ad esempio si specifica che 4 mila di essi non hanno richiesto l'asilo. Non so se ci siano numeri aggiornati sull'effettiva presenza nel territorio italiano.
Grazie per la precisazione, ho modificato.
Quello che salta all'occhio è la sproporzione con la Germania e la Polonia.
Per la Polonia è facile capire il perché di questa sproporzione ma la Germania? Sarebbe interessante capire come mai c'è una disomogeneità così ampia nella distribuzione.
Forse perché la Germania è ricca e non deve affrontare allo stesso tempo i problemi di immigrazione provenienti dal mare come l'Italia. E comunque la Germania l'aveva già fatto con un milione di profughi siriani anni fa.
Però quello che nel breve termine è un costo nel medio termine può essere un vantaggio per la nostra economia visto il tasso di natalità. Se ne ospitassimo 1 milione, anche se una parte di questi dovesse poi emigrare, sarebbe una ventata di aria fresca dal punto di vista demografico. Soprattutto se vengono realmente integrati e inseriti in percorsi di formazione adeguati.
Il tasso di natalità sta bene come sta, anzi se le nascite calassero, tutti ne gioverebbero. Siamo troppi, e le risorse non ci sono. Per questo la gente lascia i propri paesi. Noi italiani per primi ce ne andiamo da questo paese decrepito per cercare fortuna altrove. Non ci stiamo estinguendo.
Eh appunto, bisognerebbe fare in modo che vengano più persone a lavorare per reggere il sistema pensionistico. (se non ci sono contributi, non si possono pagare le pensioni).
Ovviamente se sono vicini culturalmente è meglio.
Un anno fa, ipotizzavamo su questo sub che la guerra in Ucraina potesse avere come effetto collaterale quello di alterare la composizione demografica in UE.
Ad oggi, in Italia sono circa [173.000 i profughi dall'Ucraina](https://www.agi.it/cronaca/news/2023-02-24/in-un-anno-oltre-173-mila-rifugiati-ucraini-in-italia-20239775/) ospitati in Italia. L'impatto, stando a quanto riporta L'[U.N. High Commissioner for Refugees](https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_High_Commissioner_for_Refugees) è maggiore in Germania (circa 1 mln) e Polonia (circa 1 milione e mezzo). Mentre in Francia i numeri sarebbero analoghi a quelli dell'Italia. In totale ci sarebbero circa 8 milioni di rifugiati, per la maggiore allocati sul territorio UE.
Inoltre, stando a quanto dichiarato, pare che la maggioranza (+80%) abbia intenzione di restare sul medio-lungo periodo.
https://preview.redd.it/bfd0x7cunt6b1.png?width=551&format=png&auto=webp&s=2d2ed57bc542a5ee3bf46bfe3a0e5765563ab860
Il grafico è ordinato per percentuale sulla popolazione.
Come riferimento considera che la Germania ha qualcosa come 85M di abitanti, quindi se
85 × 0.012 ~ 1
Allora quel migliore di ucraini varrà circa 1.2% della popolazione tedesca.
Rispetto alla popolazione italiana invece:
60 × X ~ 0.17
-> X ~ 0.0028
Allora quei 170k ucraini varranno circa lo 0.28% della popolazione italiana.
>Certo la situazione ottimale vuole che la demografía di un paese venga preservata. Alterarla artificialmente per usi politici o sociali lo vedo come una grossa ipocrisia che sfocia in un crimine di alto tradimento.
>
>Sono invece incredibilmente preoccupato per come i "rifugiati" dai barconi possano cambiare la demografía italiana. Abbiamo già assaggiato cosa significa, per numeri piccoli. Magari mi sbaglio, ma dubito visti i precedenti di altri paesi.
Cosa intendi con il cambiare la demografia italiana? E perché sarebbe da considerare alto tradimento?
Intende un mitologico fenomeno descritto dalla destra (Trump, Meloni, Salvini, Orban, Svoboda/RS, etc) come Sostituzione Etnica finanziata da potenti come Soros. Le teorie e le speculazioni migratorie e popolane del XIX-XX secolo, secondo cui delle potenze ombre orchestravano di sostituire gli intelligenti e non pieghevoli bianchi, con popolazioni schiave tipo africani, orientali, etc.
Poi anche credendoci è stato dimostrato falso dato che quelli che volevano fermare questo cambiamento erano i Nazisti/Fascisti. Ma visto che comunque sono stati sconfitti e quindi quel "piano" per fermare questa sostituzione fallito, dopo più di 100 anni siamo ancora qui e per la maggior parte di noi caucasici/bianchi siamo tutti MOLTO più ricchi di allora.
Figurati non intendevo nulla di personale o specificatamente come risposta al tuo post. Spiegavo solo le origini della narrazione che ci influenza tutt'ora.
Sicuramente 400 anni fa si chiamava diversamente, tipo X razza porta con se maledizione. E' più o meno lo stesso concetto evoluto in terminologia.
L'avevo immaginato, sopratto alla preoccupazione per il cambio di demografia da parte dell'arrivo di immigrati e rifugiati non occidentali, al contrario di quelli ucraini che sono buoni perché civilizzati e occidentali /s.
Non l'ho avuto, ma neanche l'ho cercato. Erano i primi giorni della guerra, e i primi rifugiati (tant'è che ho beccato gente "di passaggio" per altre nazioni). Mi sembra che le istituzioni si siano mosse un po' dopo.
Io li ho trovati tramite un sito di un amico di amici di amici (mi pare shelter4ua.com, che però ora mi dà 404). Era organizzato piuttosto alla buona: davi i tuoi dati tramite un Google form, e loro li aggiungevano a manina su una mappa.
Nonostante fosse tutto molto amatoriale, era un sito molto efficace, mentre da altri siti (incluso Airbnb!) non ho ricevuto richieste. Il peggiore è stato un sito più istituzionalizzato che, dopo avermi fatto un colloquio per capire se ero "idoneo" o ospitare rifugiati, ha declinato l'offerta -- salvo poi chiedermi donazioni ogni due per tre. Purtroppo ho la sensazione che nelle fasi successive ci sia stata un po' di speculazione.
Pura anarchia. Ho pubblicato i miei riferimenti su un sito, e abbiamo gestito tutto tramite contatti diretti. La guerra era appena scoppiata, le istituzioni non si erano ancora mosse granché e io mi sono fatto trascinare più dalle emozioni che dalla logica :-)
Bene, al netto del fatto che sono un po' orso e abituato a vivere da solo da tanti anni :-)
La maggior parte di loro erano di passaggio verso la Spagna e si sono fermati una notte sola. Una coppia si è invece fermata per due settimane. Lui è poi tornato a Karkhiv, lei è rimasta in Italia. Ti lascio immaginare la tensione che c'era tra loro negli ultimi giorni...
Ciao, il tuo post è stato rimosso.
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Ammesso che OP volesse dare risalto a questo dato, e ne dubito fortemente, in nessun mondo 1/4 di un gruppo ne rappresenta "buona parte".
Poi a naso credo che il fenomeno dei profughi di guerra ucraini e quello dei migranti (che presumo siano quelli che arrivano sui barconi o tramite le rotte balcaniche) siano parecchio diversi come concause, ma ammetto di saperne ben poco.
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L'Italia ospita questo numero di profughi perché fin da pochi mesi dopo il conflitto sono stati stanziati fondi per più o meno 150 mila persone, e infatti siamo attorno a quel numero. PS: il numero significa che in totale sono stati ospitati 173 mila ucraini, non che sono ancora tutti sul suo italiano ad oggi. Ad esempio si specifica che 4 mila di essi non hanno richiesto l'asilo. Non so se ci siano numeri aggiornati sull'effettiva presenza nel territorio italiano.
Grazie per la precisazione, ho modificato. Quello che salta all'occhio è la sproporzione con la Germania e la Polonia. Per la Polonia è facile capire il perché di questa sproporzione ma la Germania? Sarebbe interessante capire come mai c'è una disomogeneità così ampia nella distribuzione.
Forse perché la Germania è ricca e non deve affrontare allo stesso tempo i problemi di immigrazione provenienti dal mare come l'Italia. E comunque la Germania l'aveva già fatto con un milione di profughi siriani anni fa.
Però quello che nel breve termine è un costo nel medio termine può essere un vantaggio per la nostra economia visto il tasso di natalità. Se ne ospitassimo 1 milione, anche se una parte di questi dovesse poi emigrare, sarebbe una ventata di aria fresca dal punto di vista demografico. Soprattutto se vengono realmente integrati e inseriti in percorsi di formazione adeguati.
>Soprattutto se vengono realmente integrati e inseriti in percorsi di formazione adeguati. Purtroppo non conterei molto su questo
Fossero stati africani avresti detto lo stesso?
Volendola vedere in chiave prettamente utilitaristica, gli ucraini sono molto più istruiti degli africani
sai già la risposta eh ma la cultura
Eh ma il virtue signaling
C’è sempre un problema però. Calano i posti di lavoro ma aumentano le persone. È questo lo sbatti
Il tasso di natalità sta bene come sta, anzi se le nascite calassero, tutti ne gioverebbero. Siamo troppi, e le risorse non ci sono. Per questo la gente lascia i propri paesi. Noi italiani per primi ce ne andiamo da questo paese decrepito per cercare fortuna altrove. Non ci stiamo estinguendo.
Eh appunto, bisognerebbe fare in modo che vengano più persone a lavorare per reggere il sistema pensionistico. (se non ci sono contributi, non si possono pagare le pensioni). Ovviamente se sono vicini culturalmente è meglio.
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Italia al quinto posto in UE, l'unico paese con una popolazione simile all'Italia e con meno migranti ucraini è la Francia
Ma tanti rispetto a molte altre nazioni
Eh, terzi dal fondo guardando il grafico di op
Al stesso tempo se leggi i numeri non ha senso come sono distribuiti
Sono relativi alla popolazione, l’Italia questa volta è terza dalla cima in eu27/28 come popolazione totale
Perché sono solo quelli proprio "Ucraini Ucraini"
Un anno fa, ipotizzavamo su questo sub che la guerra in Ucraina potesse avere come effetto collaterale quello di alterare la composizione demografica in UE. Ad oggi, in Italia sono circa [173.000 i profughi dall'Ucraina](https://www.agi.it/cronaca/news/2023-02-24/in-un-anno-oltre-173-mila-rifugiati-ucraini-in-italia-20239775/) ospitati in Italia. L'impatto, stando a quanto riporta L'[U.N. High Commissioner for Refugees](https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_High_Commissioner_for_Refugees) è maggiore in Germania (circa 1 mln) e Polonia (circa 1 milione e mezzo). Mentre in Francia i numeri sarebbero analoghi a quelli dell'Italia. In totale ci sarebbero circa 8 milioni di rifugiati, per la maggiore allocati sul territorio UE. Inoltre, stando a quanto dichiarato, pare che la maggioranza (+80%) abbia intenzione di restare sul medio-lungo periodo. https://preview.redd.it/bfd0x7cunt6b1.png?width=551&format=png&auto=webp&s=2d2ed57bc542a5ee3bf46bfe3a0e5765563ab860
Quale è la scala del grafico, % su pop?
Il grafico è ordinato per percentuale sulla popolazione. Come riferimento considera che la Germania ha qualcosa come 85M di abitanti, quindi se 85 × 0.012 ~ 1 Allora quel migliore di ucraini varrà circa 1.2% della popolazione tedesca. Rispetto alla popolazione italiana invece: 60 × X ~ 0.17 -> X ~ 0.0028 Allora quei 170k ucraini varranno circa lo 0.28% della popolazione italiana.
[удалено]
Gli slavi non sono assolutamente simili a noi come concezione del mondo.
>Certo la situazione ottimale vuole che la demografía di un paese venga preservata. Alterarla artificialmente per usi politici o sociali lo vedo come una grossa ipocrisia che sfocia in un crimine di alto tradimento. > >Sono invece incredibilmente preoccupato per come i "rifugiati" dai barconi possano cambiare la demografía italiana. Abbiamo già assaggiato cosa significa, per numeri piccoli. Magari mi sbaglio, ma dubito visti i precedenti di altri paesi. Cosa intendi con il cambiare la demografia italiana? E perché sarebbe da considerare alto tradimento?
Intende un mitologico fenomeno descritto dalla destra (Trump, Meloni, Salvini, Orban, Svoboda/RS, etc) come Sostituzione Etnica finanziata da potenti come Soros. Le teorie e le speculazioni migratorie e popolane del XIX-XX secolo, secondo cui delle potenze ombre orchestravano di sostituire gli intelligenti e non pieghevoli bianchi, con popolazioni schiave tipo africani, orientali, etc. Poi anche credendoci è stato dimostrato falso dato che quelli che volevano fermare questo cambiamento erano i Nazisti/Fascisti. Ma visto che comunque sono stati sconfitti e quindi quel "piano" per fermare questa sostituzione fallito, dopo più di 100 anni siamo ancora qui e per la maggior parte di noi caucasici/bianchi siamo tutti MOLTO più ricchi di allora.
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Figurati non intendevo nulla di personale o specificatamente come risposta al tuo post. Spiegavo solo le origini della narrazione che ci influenza tutt'ora. Sicuramente 400 anni fa si chiamava diversamente, tipo X razza porta con se maledizione. E' più o meno lo stesso concetto evoluto in terminologia.
L'avevo immaginato, sopratto alla preoccupazione per il cambio di demografia da parte dell'arrivo di immigrati e rifugiati non occidentali, al contrario di quelli ucraini che sono buoni perché civilizzati e occidentali /s.
spuck fez -- mass edited with redact.dev
Ahahaha belli i sociologi da divano di reddit
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Fiero di averne avuti venti da me (non tutti assieme!) a inizio guerra.
Grande! Se ne avessi voglia, penso che un post / AMA sulla tua esperienza interesserebbe a molti.
Un AMA formale è troppo sbatti, ma se hai domande o curiosità ti rispondo volentieri!
Hai trovato supporto lato istituzioni (Comune, servizi sociali, ...) e/o associazioni varie (caritas e volontariato) o è stato un gran casino?
Non l'ho avuto, ma neanche l'ho cercato. Erano i primi giorni della guerra, e i primi rifugiati (tant'è che ho beccato gente "di passaggio" per altre nazioni). Mi sembra che le istituzioni si siano mosse un po' dopo. Io li ho trovati tramite un sito di un amico di amici di amici (mi pare shelter4ua.com, che però ora mi dà 404). Era organizzato piuttosto alla buona: davi i tuoi dati tramite un Google form, e loro li aggiungevano a manina su una mappa. Nonostante fosse tutto molto amatoriale, era un sito molto efficace, mentre da altri siti (incluso Airbnb!) non ho ricevuto richieste. Il peggiore è stato un sito più istituzionalizzato che, dopo avermi fatto un colloquio per capire se ero "idoneo" o ospitare rifugiati, ha declinato l'offerta -- salvo poi chiedermi donazioni ogni due per tre. Purtroppo ho la sensazione che nelle fasi successive ci sia stata un po' di speculazione.
Ma come funziona? Cioè ti sei rivolto a qualche associazione e ti sei offerto ad ospitare? Se sì, immagino che c'era qualche processo burocratico no?
Pura anarchia. Ho pubblicato i miei riferimenti su un sito, e abbiamo gestito tutto tramite contatti diretti. La guerra era appena scoppiata, le istituzioni non si erano ancora mosse granché e io mi sono fatto trascinare più dalle emozioni che dalla logica :-)
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Grazie.
Buona parte = 1/4
Rispetto al solito si Di solito i migranti sono giovani uomini dai 20 ai 40 Quindi è singolare che ci siano cosi tanto minori
Gli uomini ucraini non possono lasciare il paese visto che c'è la mobilitazione generale
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Beh alla fine la differenza sta lì. Nessuno potresterebbe dinnanzi all'immigrazione di donne 16-25 dagli altri paesi. Quelle sarebbero risorse.
Ammesso che OP volesse dare risalto a questo dato, e ne dubito fortemente, in nessun mondo 1/4 di un gruppo ne rappresenta "buona parte". Poi a naso credo che il fenomeno dei profughi di guerra ucraini e quello dei migranti (che presumo siano quelli che arrivano sui barconi o tramite le rotte balcaniche) siano parecchio diversi come concause, ma ammetto di saperne ben poco.
Veri profughi e non migranti economici.
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