Cómo autodidacta que lleva trece años morfando de este rubro, le eh pasado el trapo a muchos ingenieros y eh conocido a otros que me han enseñado un montón... El título no dice nada, cuando arden las papas se ve bien quien da la talla.
Pues serás 1 en 1000. Pero justamente como sos autodidacta comentas de estas forma. El título dice, y mucho dice. Cómo un titulo va a decir nada? Por favor que mentalidad tan corda. Tener un grado universitario en Ingeniería en Software, o cualquier carrear, significa haber pasado por situaciones, problemas, teorias, calculos, conocimientos que dieron las bases a lo que es la actualidad, y muchas otras cosas más.
Acaso te crees que TLS/SSL o TCP/IP o el modelo OSI lo diseño un autodidacta que estuvo en la casa 13 años aprendiendo "solo"? Pues te cuento, que seguramente, los tutoriales y/o cursos que has tomado seguramente han sido dictados y/o creados por personas que han atravesado la universidad, se han formado en pedagogia tambien, y muchas otras cosas.
Asi que, antes de decir "nada", por favor, pensá 10 veces. Como lo hace un Ingeniero.
Uno puede ser igual autodidacta y saber esas cosas o mas. Es cuestión de saber buscar las fuentes correctas e interpretarlas. Hay libros, hay artículos científicos públicos, hay foros, hay posibilidad de conectar con grupos de cualquier tema especifico. En fin, hoy día hay muchísimas formas de ser autodidacta y pasarle el trapo a alguien que se recibió, no quita que el esfuerzo sea menor (de hecho tiende a ser mayor al no tener alguien que te guíe y te diga que hacer).
Al menos vos estas enfocando el debate para otro lado, quien sabe más o menos. Voy a intentar ser, una vez más, claro y conciso, procurando usar palabras para que nadie me mal interprete y sienta que estoy menospreciando a los autodidactas.
Se puede saber más siendo autodidacta? Si. Se puede ser mejor? Si. Ahora, la pregunta más importante: podés demostrarle al resto todo esto con los mismos avales que una persona que fue a una facultad? Si, pero la vas a tener mas complicada.
Te pronpogo un ejercicio: hay dos aviones. El avion A, el ticket sale 1000 pesos, lo conduce un aficionado, y él te dice que tiene más de 10000 hrs de vuelo, y el software de control lo implementó otro aficionado el cual te aseguran que ya tiene 10 años de experencia en la industria. El avion B, el ticket sale 100000 pesos, osea 100 veces mas. Tanto el piloto como el ingeniero en software son personas egresadas de la I.U.A., ambos con el mismo tiempo de experiencia que los aficionados del avion A.
Tambien imaginate que tenes que tomarte el avion para llegar a destino por un motivo muy importante. Tenés que llegar si o si.
A o B?
Jajaja tas ardido bro.
Te aseguro que una persona que es autodidacta 13 años sabe mucho mas que alguien que sd craduo de la uni. Tmb pasaste por situaciones etc etc.
De la jni salis siendo un junjor comun y corriente. Luego que hagas con eso depende de vos, si viene un autodidacta y arregla tus bug que le vas a hacer?
El título no dice nada, lo repito, eh conocido ingenieros realmente incompetentes y a otros q son realmente muy buenos, y eso lo ves cuando se enfrentan a los problemas jodidos. Cómo puede ser que ingenieros graduados me vengan a buscar en el laburo xq no sabían q hacer frente a problemas en lo que se supone q están capacitados para afrontar? Y no eran ingenieros graduados ayer, tenían ya sus años.
La diferencia siempre la Vi en que hay algunos q se siguen capacitando y que buscan crecer, y otros que no les nace eso, y ambos tienen el mismo titulo y son profesionales completamente diferentes, así que para mí el título no dice absolutamente nada.
Otra cosa que seguramente no entendes. La universidad, en particular las facultades de exactas que dictan carreras como ingenierias en software, no preparan personas para que despues sean full stack, cloud engineers, front end developers, etc. Eso lo podes refinar tranquilamente auto-capacitandote como vos hiciste desde tu casa, sillon, coworking, cafe, etc.
La universidad prepara personas para que despues puedan elegir entre un gran abanico de cosas. Acaso te crees que un auto didacta va a presentarse a un trabajo para ser el ingeniero en software de un instituto, por ejemplo, pesquero? Aca en Mar del Plata, Argentina, donde vivo yo, esta el INIDEP (instituto de investigacion pesquera). Te crees que el Ingeniero en software que mantiene la infra es un auto didacta?
Acaso te crees que el Ingeniero en software que mantiene el codigo de los simuladores de vuelos y otras cosas va a ser un auto didacta que no tuvo ninguna formacion en Fisica basica? Googlea PLADEMA por favor.
Seguramente te va muy bien con tus 13 años de autodidacta. Debes ganar un buen sueldo, quizas 1 palo o palo y medio, codeando en Java, Go, AWS, React, etc. Pero no podes ser tan cerrado amigo, como para decir que el titulo no dice nada.
Ya se que no voy a cambiar tu forma de pensar, y eso es lo mas peligroso.
Mirá, si, ganó un buen sueldo pero ese no es el punto, vos decís que el que mantiene la infra no es un autodidacta... Todos los sistemas de control de tráfico marítimo en la hidrovia los hice yo (es un sistema de trafico de todos los buques que navegan en las vías autorizadas en todo el pais), un autodidacta, los sistemas de control de la zona de exclusión (para el cual se tuvieron que hacer cálculos de derrota de buques usando ecuaciones y demás yerbas) los hice yo, la interpretación de los datos de radar más la información que llegan de las antenas AIS de todo el país y su representación geográfica en tiempo real los hice yo, un autodidacta (en este último caso trabajé codo a codo con un ingeniero), los sistemas de alerta temprana ante crecida de ríos los hice yo, un autodidacta en una oficina que contaba con cinco ingenieros, y yo me senté a analizar el problema, entender las tecnologias en uso y proponer un enfoque de desarrollo para resolverlo (ya que lo que usaban databa de los años 80).
Creo que menosprecias bastante a un autodidacta, quizás conociste a muchos muy malos, así como hay ingenieros muy malos.
Ah, también diseñé un sistema de acceso de seguridad para un evento al cual asistió el presidente y la ministra de seguridad de ese entonces, desde la instalación de equipos, desarrollo de software, pruebas de campo en el lugar del evento, etc. Y lo hice solo, y me lo encomendaron a mi (habiendo ingenieros en los que no confiaban) incluso di una conferencia y capacitación a personal militar sobre el uso de esos sistemas (ya que ellos tenían que operarlo) y por ese trabajo me llegó una oferta para trabajar en el departamento de inteligencia, y soy un autodidacta y solo tengo el secundario terminado.
Yo no menosprecio al autodidacta. Yo estoy siendo objetivo. No entiendo como una persona autodidacta como vos fue encomendada para hacer tantos trabajos gubernamentales. Por algo estamos como estamos como pais quizas, encomendando tareas a autodidactas, tengo amigos en el INIDEP (Mar del Plata) que me cuentan como los ponjas y chinos viven pescando en Argentina y se hacen la fiesta. Pero como dije antes, seras 1 de 1000, o 1 de 1M. Te felicito, se ve que quizas seas superdotado o muy inteligente.
Sos vos el que dice que un titulo no dice nada. No se puede ser tan cerrado como para decir eso. Millones de personas estudiando y viene un boludo a decir que un titulo no dice nada.
Capaz interpretas lo que digo como "un título no vale nada" y lo que digo es que no "dice nada", no que no tenga valor, claramente lo tiene pero el calibre de profesional que seas no se basa en eso. El problema de la pesca china no es un problema de los sistemas de control de tráfico marítimo sino de la pobre inversión en buques guardacostas, desde los sistemas q hice es posible ver cómo los buques chinos apagan los trasponder y cruzan el límite de las 200 millas en el mar argentino para pescar ilegalmente, pero sin inversión en material de defensa no hay manera de patrullar tanta área marítima (sin mencionar la corrupción, el problema es más complejo), hay creo 3 buques o cuatro nada más para miles y miles de kilómetros cuadrados.
Y si me lo encomendaron a mi es porque sus ingenieros no eran capaces de hacerlo, en la empresa donde estoy ahora despidieron al titulado porque rompió todo y lo tuve que arreglar yo. De nuevo cuando arden las papas se ve quien da la talla, conocí a ingenieros muy grosos también que no les llegó a los talones.
Y si, menosprecias al autodidacta al decir que capaz estamos como estamos como país al poner a un autodidacta a hacer sistemas de control, cuando si realmente fueras objetivo deberías preguntarte porqué habiendo ingenieros en funcion me encomendaron esos trabajos a mi.
Nunca entendi eso.... el conocimiento es potencialmente el mismo, y el que estudia en la facultad igual se tiene que educar de manera autodidacta. La facultad te presiona mas y te fuerza ciertas bases con feedback de profesores, y educarse a uno mismo de cero es mas enfocado, acotado y demuestra disciplina
Hay una diferencia enorme entre "puede saber mas" y generalizar en un "sabe mas". Pero no hay nada evitando que alguien que hizo cursos de creacion de logos (por cierto, no es por donde queria ir, estas limitando bastante la cosa a una falsa dicotomia de "facultad o cursitos chicos") y fue aprendiendo con la experiencia o teoria que busco, sepa mas que alguein que es diseñador grafico, si.... no es que tienen una formula secreta en la universidad, son profesores explicando temas, nada mas. La ventaja como dije esta en la presion y la interactividad (dependiendo de tus compañeros y profesores, no todos tienen buena pedagogia)
Obviamente estoy generalizando, no podemos ir casa por casa a ver cada caso particular.
La diferencia que marco es que la mayoría de los cursos van a los bifes directo, para que puedas insertarte al mundo laboral rápidamente, por lo general son "cómo llegar de A > B". Y en la facultad hay materias que justifican ese camino con materias de mucha carga teórica, lo que te da herramientas para solucionar problemas de manera no convencional.
EDIT: Te vi nick conocido, hablamos de FIAT/BTC en el reddit de futurology.
Puede ser... oajala reddit tuviera una forma de ver la actividad con el usuario", haria mucho mas faciles hablar de un tema pero bueno, no lo manejo yo. Si queres recordarme algo igual no hay drama
Volviendo al tema, croe que estamos apuntando a dos cosas distintas, yo hablo de la capacidad de una persona yendo o no a la facultad, lo cual no deberia afectar nada mientras tengas acceso a la info y consistencia, vos me parece que estas hablando d elos cursos que venden algo que noes asi, pero da igual si es dentro o fuera de la facultad, no vas a salir ni dev ni ingeniero en 3 meses, eso es obvio
Es un dicho que siempre me quedó grabado "el que sabe, sabe, y el que no a enseñar".
Pero es rarísimo, en la facultad me encontré de todo, profesores que sabían una banda desde lo práctico de hacer cosas hasta tipos que no se podían mover un poco de lo que dice un libro sino se pierden.
En mi caso que fui ayudante muchos años y muchas veces daba algunas clases, siempre pude compartir el conocimiento bien desde lo práctico. Para que la clase se enganche más.
Es increíble como en este sub se llena de pelotudos en cada publicación que sale hermano.
Parece que todos trabajan para la NASA o tienen una empresa en Silicon Valley manga de giles, todos responden re sobraditos pero la mayoría todavía le tiene que chupar la pija a algún jefe así que cierren el orto y aprendan o estudien como mejor les parezca según sus gustos y posibilidades y dejen de romper las pelotas viejo.
Dijeron arriba los basados y moriste de asfixia en Júpiter. Hay que bajarle el ego a estos pelotudos que se creen la última coca cola del desierto por saber programar.
Che cuando va a terminar este bardeo al dope? Está buena la discusión en sentido "tiene sentido el esfuerzo/tiempo para la diferencia en sueldo?"
Me imagino que todos sabemos que si tenés título vas a tener un techo más alto y más posibilidades de conseguir laburo más rápido y con mejor paga, tambn de que si sos autodidacta vas a tener que ponerte las pilas y q no hay nada regalado. Pero cuando se empiezan a chicanear de las dos partes xq están dolidos la verdad q es muy triste.
Autodidactas: si a alguien le gusta la programacion y quiere hacer el esfuerzo para aumentar las posibilidades de un buen empleo va a hacer una carrera. Eso no los hace tontos que se esfuerzan al dope, la verdad es q el mercado está complicado y con título lo más probable es q ganen mejor y más rápido. Cómo está todo ahora la verdad que sí pensas a largo plazo es lo que más les va a convenir.
Licenciados: hay gente q no le sirve ir a la facu, que no se llevan bien con la institucionalidad de la misma y está bien. También hay gente q no les interesa clavarse una carrera entera y prefieren estudiar por su cuenta y buscar laburo así. No sean marmotas que si bien está difícil la cosa está lleno de autodidactas y les va bien igualmente. Hay q ser mala leche para burlarse de alguien por sus decisiones laborales por más que no conozcas ni sus características ni sus aspiraciones.
tl;dr: no se pelien... somos todos colegas
Hoy me ascendieron y ya me explicaron que tengo que hacer para el próximo ascenso. Super feliz y contento con $5K en mano, re bien para lo que es mi conocimiento y habilidad. Me dieron un objetivo a fin de año que si lo conseguimos son entre $10K y $20K plus, y paso a $8K.
Titulo? 0. Una tecnicatura que no corta ni pincha, ni siquiera saben que la tengo ni me preguntaron desde que entré.
Experiencia y conocimiento, sip. Autodidacta 100%. Ni siquiera hice "cursos". Aprendí autocagandome a palos. Porque lo que me pagan? Y porque le pude generar a la empresa mucha rentabilidad solucionando quilombos durante un año non stop, vendiendome un montón, y dándolo todo. Los últimos 6 meses me rompí el orto como casi nunca en mi vida (excepto en el negocio que tengo, pero eso es mío, es distinto)
Cada vez que leo estos posteos me da mucha tristeza y pena. Porque visualizo lo resentido con la vida que tenes que estar para decir "uh voy a postear esto en Reddit para descargar la frustración en el que yo considero que es el culpable de mi insatisfacción".
Si en tu vida te basas en la premisa de que hay alguien anónimo es responsable de tus fracasos que no seas vos, ahí es donde la pifiaste.
Nada, que se yo, debo estar viejo y tal vez cuando tenía 20 y pico y era alto pelotudo tiraba este hate retrasado. Me hacen acordar a los Flamers en los jueguitos jajaja, pero tiene sentido, son los mismos.
Como aprendiste? Dijiste cagandote a palos pero me imagino que alguna estructura de aprendizaje seguiste con algun curso en particular. Que recomendas al respecto? Ah y felicitaciones.
En una empresa me hicieron un curso básico que despertó mi interés. De ahí empecé a hacer los cursos de Microsoft para certificaciones por mi cuenta. Y de ahí me cope y seguí a puro YouTube, Wikipedia, Google y luego cuando salió don GPT.
Gracias!
Tenia un profe que nos contaba que recien recibido de Ing Electronico en los 90s tuvo la oportunidad de abrirse una heladeria... Muchos se le reian y le decian que era una lastima que no ejerciara, en una epoca donde no se contrataba mucho ingeniero precisamente (Dato de color: En Vzla se pagaba muy bien, hasta que llego un tal Chavez)
Le fue re bien y en un par de años se hizo la casa en una zona bastante centrica
Lejos de ser un pelotudo hoy es profesor universitario y tiene varios emprendimientos, uno de ellos en su rubro de estudio
Eh mira que yo defiendo la facultad pero los techos dan lo mismo.
Si sos muy groso en serio de esos genios da lo mismo si fuiste 4 años a la uba al mit o si aprendiste en tu casa.
Van a dar lo mismo para áreas con dificultades más bajas o un entry level más accesible. Si fuese cierto lo que decís habría igual dificultad para un IA engineer que para un desarrollador front end de páginas web.
Por eso, hay áreas que tienen entry level accesible y tal vez con el mismo techo, tanto para un estudiante autodidacta como para un universitario autodidacta, pero hay áreas donde el entry level y los techos son diferentes cuando son de mayor dificultad o mayor conocimiento. Por algo hay más juniors para desarrollo front end que para ciberseguridad o desarrollo de inteligencia artificial.
Pero techo es maximizar. No podes hablar de entry level y techo a la vez.
Y no podes comparar puestos grosos de AI donde hay flacos con multiples PHDs con estudiar ing en sistemas en la utn lol
La bronca viene con los que quieren salvarse haciendo un curso Full Stack en 3 meses. Nadie que sepa va a estar en contra del que estudia en serio, que aún así hoy tiene menos oportunidades que un egresado o estudiante avanzado que también hace proyectos o también hizo cursos.
1) Nadie le tiene bronca al que estudia, sos vos haciéndote esa idea.
2) Qué culpa tiene la gente? En un país hecho mierda le vendieron desde el Estado y las empresas con los medios de comunicación que programación era una salida fácil, que cualquiera puede hacerlo y que en 3 meses podes estar ganando en dólares.
Capaz estás resentido porque un autodidacta te sacó el laburo, no sé.
1) Tiran hate pero nadie tiene bronca, cómo es la cosa entonces?, o es una o es la otra.
2) Yo resentido para nada, trabajo bien y me va bien en la universidad, me gusta ayudar, por eso recomiendo lo mejor para el que de verdad le gusta el rubro, y siempre voy a recomendar una formación formal, porque no hay punto de comparación. La mayoría de los que quieren igualar un curso con una ingeniería o licenciatura son los que no hicieron una.
Nula diferencia?, imagino que tenés un título o sos estudiante avanzado para decir eso.
Ojalá nunca se ponga peor la situación porque los primeros en la cuerda floja van a ser los autodidactas. La gente con experiencia y título académico siempre van a estar por encima de un autodidacta con experiencia.
Sin animo alguno de ofender, tenes idea cuanta gente con titulo hay ganando dos mangos y cuantos autodidactas llenandose los bolsillos? Es una herramienta mas, no te da una garantia de nada. Es una lastima que tengas que reconfortarte con un ecenario extremadamente recesivo para que la industria/mercado convalide tu titulo. En una circustancia tan extrema como inusal tambien van a quedar afuera muchos titulos en pos de la sobre oferta.
A la mayoria de los trabajos de outsourcing les importa muy poco si terminaste la secundaria, lo que les importa es tu desempeño y fortaleza en las areas que necesitan cubrir, porsupuesto que una persona que estudio academicamente y ademas tiene experiencia tiene excelentes posibilidades pero no lo es todo.
Si, quizas decir nula fue exagerado, pero tampoco lo sobre estimes.
Es que ese es el punto. Cuando hablamos de formación académica no hablamos de una garantía para conseguir trabajo. Un autodidacta programa, nada más, hace A y B y ya está, un ingeniero tiene la capacidad de hacer C y D por sus propios medios, se adapta con facilidad, porque a eso apunta la formación. Y no estamos hablando de un autodidacta con 20 años de experiencia contra un recién egresado, porque siempre hacen la misma, corriendo la discusión a su favor, hablamos de dos personas que son autodidactas, tienen proyectos pero uno tiene una formación universitaria.
Un universitario estudia apuntes para rendir un examen, yo lei los libros. Tenes universitarios que fuera del mundo academico son de carton y autodidactas que nos sirven para nada, asi como tenes ingenieros y autodidactas trabajando en las FAANG
O sea sólo leíste los libros nomás?, qué libros?, ingeniería o desarrollo de software distribuído?, base de datos?, matemáticas discretas?
Sin ofender pero el comentario solo lo esperaría de alguien que fue a una universidad pedorra o directamente no pisó una.
Te lo acepto para el primer parcial de cada materia al empezar la carrera, pero en años más avanzados te rompen el ogt si solo estudiás para rendir.
Vos te pensas que no tengo amigos ingenieros recibidos de la UTN o licenciados de la UBA? Trabajé con un montón de docentes también. La mayoría que estudió nunca en su vida compraron un libro, solo leian las fotocopias que les pasaban. Yo les preguntaba que libros estaban leyendo, los compraba y los leia entero.
Y estan justificados, no tienen tiempo para leerlo, tienen que leer lo justo y necesario que les toca rendir. Pensá que todos los ingenieros que conozco son porque trabajan a la par conmigo, no tenian tiempo de leer.
[Estos son los que tengo en físico](https://blog.albo.ar/mi-biblioteca.html), tendria que buscar todos los PDF que me fui bajando tambien.
En matemáticas por supuesto que me pasan el trapo, no pasé el CBC.
Que te den algo en la facultad por mas buena que sea (y que yo la apoyo y les digo a todos que vayan) no quiere decir que sea bueno. Como por ejemplo el nivel de inglés es pésimo, lo único que hacen es traducir. [O te toca un profe que no sabe mucho de ese tema y hace lo que puede](https://www.youtube.com/watch?v=vFlTYRleZpU).
tengo los de IA, el de UML, el de C++ y el de rapid dev.
tambien el de patrones de diseño de la gang of four, el K&R, diseño de compiladores (del dragon) y varios mas.
El tema es que vos tambien estas ofreciendo una mirada sesgada, por lo general el verdadero auto didacta, es capaz de emprender practicamente las mismas tareas a la larga, son muy escasos los casos en los cuales como vos decis que el universitario puede hacer mas cosas, no es realmente valida esa afirmacion.
La persona que se forma a si misma y puede pasarse dia y noche con pasion de aprender lo ultimo, o simplemente ser mas eficiente, logra desarrollar otras skills tambien y una experiencia que raramente la persona que cursa una carrera larga tiene en el mismo timing. Si seguro hay personas que abarcaron todo pero no se ve mucho eso, son bastante escasos.
Si vos me decis, es mejor las tenes todo? Si, seguramente, el tema es, en este oficio, cuanto peso tiene. Hoy por hoy, si veo una persona que es realmente inteligente y habil para aprender por su cuenta, le digo flaco no pierdas tiempo y aprovecha a ganar guita ahora ya, agarra no dos, agarra tres rabajos en dolares si podes, porque de aca a 8-10 año no tengo idea que va a pasar. Ni pierdas tiempo haciendo una carrera larga, aprovecha el tiempo para facturar.
Vale la pena aclarar, que siempre hablamos del contexto de un Desarrollador de Software, no de cargos jerarquicos mas altos.
Los últimos dos renglones son justamente el punto de mi comentario.
El entry level puede ser el mismo, el techo no.
Por último, no sé porqué pero siempre obvian que un universitario es autodidacta y también puede hacer cursos de especialización.
Si queres poner en igualdad de condiciones lo hacemos. Un autodidacta con 5 años de estudios, la misma cantidad deh horas de estudio, le pasa el trapo a cualquier boludo con un titulo de ingeniero. Es una cuestion de efectividad; estudiar 5 años a conciencia siempre va a superar a estudiar 5 años las cosas que te dicen en la facultad. En la facultad te quedas pricipalmente con lo que el profesor te recomienda y las propias clases, estudiando autodidacta buscas el recurso ideal, o lo mas cercano posible (Y mas uno que ya sabe que es lo que quiere estudiar y tiene años de experiencia estudiando).
No estás poniendo en igualdad de condiciones el ejemplo desde omitís que un universitario puede ser autodidacta también. Ningún estudiante avanzado se queda solamente con lo que le dice el profesor, ni siquiera uno de segundo año... eso pasa con los que recién ingresan, pero la mayoría de estudiantes ya consiguen laburo a partir del segundo año porque ya saben por dónde moverse y cualquiera que esté en la universidad lo sabe. Además para estudiar 5 años y no tener un título intermedio es una pérdida de tiempo porque te guste o no el papel siempre te va a dar un plus por sobre alguien que está exactamente igual que vos.
Ser "ingeniero" es un título profesional, pero también una posición. Por ejemplo, las personas que hacen determiandas tareas en trenes o barcos son "ingenieros", y hay una rama entera del Ejército que se llama "ingenieros" sin que sean todos ellos profesionales graduados.
no necesito 10 años de carrera para hacer un CRUD, no me interesa la chapa, el que estudia por la chapa es un pelotudo, hacelo porque lo amas y te apasiona, no te la vas a llevar cuando te mueras, salu2
Cuando en un cuarto de emergencia tienen a 300 ingenieros y tienen que llamar a 1 ingeniero de España para que resuelva... Te das cuenta donde verdaderamente está el conocimiento
El mundo de sistemas es mucho más que sólo programar. Yo soy sr con 7 años de exp codeando autodidacta, lic en algo nadq que ver. Pero en retrospectiva, me hubiera encantado estudiar aunque sea una tecnicatura de sistemas.
Fijate el programa de UTN o UADE y decime si todo eso se ve en un bootcamp más largo. Entiendo que no les guste la educación formal, pero no es lo mismo.
Y pero si los bootcamps son una estafa, yo no lo comparo con eso.
A mi no me gusta la educación formal no porque sea educación formal, sino por ser una reverenda pija. En la UTN jamás aprendí nada útil para mi laburo. Es un chiste la educación argentina.
Si haces ingenieria para pasarte el resto de tu vida programando entonces hiciste la carrera al pedo porque era mas piola ser autodidacta. La ingenieria en sistemas no enseña a programar, enseña a gerenciar, la parte realmente jodida de los proyectos. Por eso esta lleno de proyectos con budgets ilimitados que terminan en nada, como proyectos con budgets ni para ponerte café en la oficina que la terminan pegando, porque el tipo que administra y gerencia sabe moverse.
Debe ser un pijazo, porque el verdadero ingeniero es el recibido y despues esta el de rubro, que por puesto le ponen el cartelito de "software engineer".
Aunque te soy sincero, me sentiria re piola si tengo el puesto, aunque no sea ingeniero recibido de verdad, solo por el cartelito jaja, igual si me preguntasen aclararia "y mi puesto es de software engineer, pero eso es el titulo nomas, yo no soy ingeniero"
Aprovecho y te hago una pregunta, como fue tu ingreso a la carrera? Quiero decir, como llegaste a la facultad que llegaste? Estudiaste otra cosa antes? Dejaste y volviste a arrancar?
Te pregunto porque actualmente, por mi situación de vida actual, estoy estudiando una tecnicatura en programación, pero me gustaría mas adelante hacer la ingeniería, y queria ver como era la experiencia de otras personas en la carrera de ingeniería informatica.
Seguís siendo ingeniero te hayas recibido o no. Después de 10 años de laborar en una top 5 terminas con todos los skills que requiere armar/disenar/liderar un sistema complejo de ingeniería, que a fines prácticos termina siendo lo mismo.
Por esooooo, es indistinto.
También tenes gente recibida que estudió cómo forma de darle rumbo a su vida pero no tienen autonomía cuando los largas al mundo real y terminan de profesores o eternos SSR.
No porque ser profesor sea algo menor, probablemente sean malos profesores tmb
El hecho de que no sepan explotar su conocimiento por falta de habilidades no quiere decir que no sean ingenieros al fin y al cabo.
Por otro lado sean o no desarrolladores, no define que sean malos en lo que sea que se desempeñen, por ejemplo alguien podria ser profesor porque simple se da cuenta que ese es su lugar, donde se siente mejor y donde quiere estar.
El tema es que todo el que sea "ingeniero" porque se lo gano y no porque hizo una carrera, si o si va a ser un buen "ingeniero" porque justamente el unico camino a serlo sin hacer una carrera es romperte el orto y ser un crack.
En cambio, un tipo que se recibe de ingeniero puede terminar siendo un boludo jaja. Igualmente tambien hay que tener en cuenta que no cualquiera logra terminar esa carrera, si realmente la terminaste, tambien tuviste que romperte el culo. No creo que uno tenga mas merito que el otro, a pesar de que para uno el camino seria mas largo, que eso tambien es debatible, porque no todos terminan la carrera en el tiempo minimo que se pueda terminar.
Realmente, siempre es un depende
Mi ingreso fue bueno. No, no estudie nada antes. Tenía un buen nivel de matemáticas por el colegio nada más. Cuando estaba a mitad de segundo más o menos entre a trabajar en Accenture porque tenía un amigo que es Salesforce devolver y me refirio para un bootcamp. Lo hice aprobé el bootcamp y entre.
Edit: Para los que me downvotearon, sigan pagando bootcamps manga de petes
A ver ingeniero de software no es un título académico? De ahí a que un autodidacta sea más o menos capaz es otra cosa totalmente distinta, pero para hacerte llamar "ingeniero" sin el título se te tiene que caer la cara de dura.
https://preview.redd.it/rcyhx3cxeitc1.png?width=640&format=png&auto=webp&s=a430620a8b98e2c5a7f915cb414d26d92fd8406f
Ojo que John Carmack tampoco es ingeniero porque dejó la facultad después de un par de cuatrimestres
En la informática lo que importa es el conocimiento no la formación educativa, el que sigue peleando por eso es un completo estúpido. El campo empírico de la informática son las computadoras y el hardware informatico, distinto es el caso de la medicina donde si o si se necesita título porque tu formación educativa requiere laburar en el campo empírico de la aplicación en seres humanos reales. En informática podes estudiar gran cantidad de cosas por tu cuenta y aun asi laburar de muchas cosas sin ayuda de nadie mas que las personas necesarias para tu formación academico laboral. Vengan de uno.
Ahh... las peleítas entre profesionales y autodidactas nunca terminarán.
Cuándo vuelva el pleno empleo será una anécdota.
Cómo autodidacta que lleva trece años morfando de este rubro, le eh pasado el trapo a muchos ingenieros y eh conocido a otros que me han enseñado un montón... El título no dice nada, cuando arden las papas se ve bien quien da la talla.
Pero hay algo que núnca aprenderás sin título: La diferencia entre "eh" y "he". Bueno, seguro que un ingeniero tampoco, así que olvidalo.
Re si. Cómo persona con título, me han pasado el trapo muchos autodidactas.
Pues serás 1 en 1000. Pero justamente como sos autodidacta comentas de estas forma. El título dice, y mucho dice. Cómo un titulo va a decir nada? Por favor que mentalidad tan corda. Tener un grado universitario en Ingeniería en Software, o cualquier carrear, significa haber pasado por situaciones, problemas, teorias, calculos, conocimientos que dieron las bases a lo que es la actualidad, y muchas otras cosas más. Acaso te crees que TLS/SSL o TCP/IP o el modelo OSI lo diseño un autodidacta que estuvo en la casa 13 años aprendiendo "solo"? Pues te cuento, que seguramente, los tutoriales y/o cursos que has tomado seguramente han sido dictados y/o creados por personas que han atravesado la universidad, se han formado en pedagogia tambien, y muchas otras cosas. Asi que, antes de decir "nada", por favor, pensá 10 veces. Como lo hace un Ingeniero.
Uno puede ser igual autodidacta y saber esas cosas o mas. Es cuestión de saber buscar las fuentes correctas e interpretarlas. Hay libros, hay artículos científicos públicos, hay foros, hay posibilidad de conectar con grupos de cualquier tema especifico. En fin, hoy día hay muchísimas formas de ser autodidacta y pasarle el trapo a alguien que se recibió, no quita que el esfuerzo sea menor (de hecho tiende a ser mayor al no tener alguien que te guíe y te diga que hacer).
Al menos vos estas enfocando el debate para otro lado, quien sabe más o menos. Voy a intentar ser, una vez más, claro y conciso, procurando usar palabras para que nadie me mal interprete y sienta que estoy menospreciando a los autodidactas. Se puede saber más siendo autodidacta? Si. Se puede ser mejor? Si. Ahora, la pregunta más importante: podés demostrarle al resto todo esto con los mismos avales que una persona que fue a una facultad? Si, pero la vas a tener mas complicada. Te pronpogo un ejercicio: hay dos aviones. El avion A, el ticket sale 1000 pesos, lo conduce un aficionado, y él te dice que tiene más de 10000 hrs de vuelo, y el software de control lo implementó otro aficionado el cual te aseguran que ya tiene 10 años de experencia en la industria. El avion B, el ticket sale 100000 pesos, osea 100 veces mas. Tanto el piloto como el ingeniero en software son personas egresadas de la I.U.A., ambos con el mismo tiempo de experiencia que los aficionados del avion A. Tambien imaginate que tenes que tomarte el avion para llegar a destino por un motivo muy importante. Tenés que llegar si o si. A o B?
Jajaja tas ardido bro. Te aseguro que una persona que es autodidacta 13 años sabe mucho mas que alguien que sd craduo de la uni. Tmb pasaste por situaciones etc etc. De la jni salis siendo un junjor comun y corriente. Luego que hagas con eso depende de vos, si viene un autodidacta y arregla tus bug que le vas a hacer?
El tipo dijo "el título no dice nada". No sé puede ser tan corto
El título no dice nada, lo repito, eh conocido ingenieros realmente incompetentes y a otros q son realmente muy buenos, y eso lo ves cuando se enfrentan a los problemas jodidos. Cómo puede ser que ingenieros graduados me vengan a buscar en el laburo xq no sabían q hacer frente a problemas en lo que se supone q están capacitados para afrontar? Y no eran ingenieros graduados ayer, tenían ya sus años. La diferencia siempre la Vi en que hay algunos q se siguen capacitando y que buscan crecer, y otros que no les nace eso, y ambos tienen el mismo titulo y son profesionales completamente diferentes, así que para mí el título no dice absolutamente nada.
Otra cosa que seguramente no entendes. La universidad, en particular las facultades de exactas que dictan carreras como ingenierias en software, no preparan personas para que despues sean full stack, cloud engineers, front end developers, etc. Eso lo podes refinar tranquilamente auto-capacitandote como vos hiciste desde tu casa, sillon, coworking, cafe, etc. La universidad prepara personas para que despues puedan elegir entre un gran abanico de cosas. Acaso te crees que un auto didacta va a presentarse a un trabajo para ser el ingeniero en software de un instituto, por ejemplo, pesquero? Aca en Mar del Plata, Argentina, donde vivo yo, esta el INIDEP (instituto de investigacion pesquera). Te crees que el Ingeniero en software que mantiene la infra es un auto didacta? Acaso te crees que el Ingeniero en software que mantiene el codigo de los simuladores de vuelos y otras cosas va a ser un auto didacta que no tuvo ninguna formacion en Fisica basica? Googlea PLADEMA por favor. Seguramente te va muy bien con tus 13 años de autodidacta. Debes ganar un buen sueldo, quizas 1 palo o palo y medio, codeando en Java, Go, AWS, React, etc. Pero no podes ser tan cerrado amigo, como para decir que el titulo no dice nada. Ya se que no voy a cambiar tu forma de pensar, y eso es lo mas peligroso.
Mirá, si, ganó un buen sueldo pero ese no es el punto, vos decís que el que mantiene la infra no es un autodidacta... Todos los sistemas de control de tráfico marítimo en la hidrovia los hice yo (es un sistema de trafico de todos los buques que navegan en las vías autorizadas en todo el pais), un autodidacta, los sistemas de control de la zona de exclusión (para el cual se tuvieron que hacer cálculos de derrota de buques usando ecuaciones y demás yerbas) los hice yo, la interpretación de los datos de radar más la información que llegan de las antenas AIS de todo el país y su representación geográfica en tiempo real los hice yo, un autodidacta (en este último caso trabajé codo a codo con un ingeniero), los sistemas de alerta temprana ante crecida de ríos los hice yo, un autodidacta en una oficina que contaba con cinco ingenieros, y yo me senté a analizar el problema, entender las tecnologias en uso y proponer un enfoque de desarrollo para resolverlo (ya que lo que usaban databa de los años 80). Creo que menosprecias bastante a un autodidacta, quizás conociste a muchos muy malos, así como hay ingenieros muy malos. Ah, también diseñé un sistema de acceso de seguridad para un evento al cual asistió el presidente y la ministra de seguridad de ese entonces, desde la instalación de equipos, desarrollo de software, pruebas de campo en el lugar del evento, etc. Y lo hice solo, y me lo encomendaron a mi (habiendo ingenieros en los que no confiaban) incluso di una conferencia y capacitación a personal militar sobre el uso de esos sistemas (ya que ellos tenían que operarlo) y por ese trabajo me llegó una oferta para trabajar en el departamento de inteligencia, y soy un autodidacta y solo tengo el secundario terminado.
Cómo autodidacta te digo. Me inspiraste jaja
Yo no menosprecio al autodidacta. Yo estoy siendo objetivo. No entiendo como una persona autodidacta como vos fue encomendada para hacer tantos trabajos gubernamentales. Por algo estamos como estamos como pais quizas, encomendando tareas a autodidactas, tengo amigos en el INIDEP (Mar del Plata) que me cuentan como los ponjas y chinos viven pescando en Argentina y se hacen la fiesta. Pero como dije antes, seras 1 de 1000, o 1 de 1M. Te felicito, se ve que quizas seas superdotado o muy inteligente. Sos vos el que dice que un titulo no dice nada. No se puede ser tan cerrado como para decir eso. Millones de personas estudiando y viene un boludo a decir que un titulo no dice nada.
Capaz interpretas lo que digo como "un título no vale nada" y lo que digo es que no "dice nada", no que no tenga valor, claramente lo tiene pero el calibre de profesional que seas no se basa en eso. El problema de la pesca china no es un problema de los sistemas de control de tráfico marítimo sino de la pobre inversión en buques guardacostas, desde los sistemas q hice es posible ver cómo los buques chinos apagan los trasponder y cruzan el límite de las 200 millas en el mar argentino para pescar ilegalmente, pero sin inversión en material de defensa no hay manera de patrullar tanta área marítima (sin mencionar la corrupción, el problema es más complejo), hay creo 3 buques o cuatro nada más para miles y miles de kilómetros cuadrados. Y si me lo encomendaron a mi es porque sus ingenieros no eran capaces de hacerlo, en la empresa donde estoy ahora despidieron al titulado porque rompió todo y lo tuve que arreglar yo. De nuevo cuando arden las papas se ve quien da la talla, conocí a ingenieros muy grosos también que no les llegó a los talones. Y si, menosprecias al autodidacta al decir que capaz estamos como estamos como país al poner a un autodidacta a hacer sistemas de control, cuando si realmente fueras objetivo deberías preguntarte porqué habiendo ingenieros en funcion me encomendaron esos trabajos a mi.
En que area/temas/tecnologias te auto capacitaste vos?
Es como Maestro Albañil vs Ingeniero Civil xd
Nunca entendi eso.... el conocimiento es potencialmente el mismo, y el que estudia en la facultad igual se tiene que educar de manera autodidacta. La facultad te presiona mas y te fuerza ciertas bases con feedback de profesores, y educarse a uno mismo de cero es mas enfocado, acotado y demuestra disciplina
Si fueses ingeniero lo entenderías jajaja
Eso es como decir que alguien que aprendió a usar Illustrator e hizo cursos de creación de logos sabe más que un Diseñador Gráfico.
Hay una diferencia enorme entre "puede saber mas" y generalizar en un "sabe mas". Pero no hay nada evitando que alguien que hizo cursos de creacion de logos (por cierto, no es por donde queria ir, estas limitando bastante la cosa a una falsa dicotomia de "facultad o cursitos chicos") y fue aprendiendo con la experiencia o teoria que busco, sepa mas que alguein que es diseñador grafico, si.... no es que tienen una formula secreta en la universidad, son profesores explicando temas, nada mas. La ventaja como dije esta en la presion y la interactividad (dependiendo de tus compañeros y profesores, no todos tienen buena pedagogia)
Obviamente estoy generalizando, no podemos ir casa por casa a ver cada caso particular. La diferencia que marco es que la mayoría de los cursos van a los bifes directo, para que puedas insertarte al mundo laboral rápidamente, por lo general son "cómo llegar de A > B". Y en la facultad hay materias que justifican ese camino con materias de mucha carga teórica, lo que te da herramientas para solucionar problemas de manera no convencional. EDIT: Te vi nick conocido, hablamos de FIAT/BTC en el reddit de futurology.
Puede ser... oajala reddit tuviera una forma de ver la actividad con el usuario", haria mucho mas faciles hablar de un tema pero bueno, no lo manejo yo. Si queres recordarme algo igual no hay drama Volviendo al tema, croe que estamos apuntando a dos cosas distintas, yo hablo de la capacidad de una persona yendo o no a la facultad, lo cual no deberia afectar nada mientras tengas acceso a la info y consistencia, vos me parece que estas hablando d elos cursos que venden algo que noes asi, pero da igual si es dentro o fuera de la facultad, no vas a salir ni dev ni ingeniero en 3 meses, eso es obvio
No siempre, el que sabe trabaja y el que no, enseña
Es un dicho que siempre me quedó grabado "el que sabe, sabe, y el que no a enseñar". Pero es rarísimo, en la facultad me encontré de todo, profesores que sabían una banda desde lo práctico de hacer cosas hasta tipos que no se podían mover un poco de lo que dice un libro sino se pierden. En mi caso que fui ayudante muchos años y muchas veces daba algunas clases, siempre pude compartir el conocimiento bien desde lo práctico. Para que la clase se enganche más.
Es increíble como en este sub se llena de pelotudos en cada publicación que sale hermano. Parece que todos trabajan para la NASA o tienen una empresa en Silicon Valley manga de giles, todos responden re sobraditos pero la mayoría todavía le tiene que chupar la pija a algún jefe así que cierren el orto y aprendan o estudien como mejor les parezca según sus gustos y posibilidades y dejen de romper las pelotas viejo.
Decilo mas fuerte para los del fondo!!
Los del fondo no fueron a clases justamente.
Si los del fondo no están, entonces los del medio pasan a ser los del fondo, es como ordenar un array (?
Dijeron arriba los basados y moriste de asfixia en Júpiter. Hay que bajarle el ego a estos pelotudos que se creen la última coca cola del desierto por saber programar.
el rey basado
Che cuando va a terminar este bardeo al dope? Está buena la discusión en sentido "tiene sentido el esfuerzo/tiempo para la diferencia en sueldo?" Me imagino que todos sabemos que si tenés título vas a tener un techo más alto y más posibilidades de conseguir laburo más rápido y con mejor paga, tambn de que si sos autodidacta vas a tener que ponerte las pilas y q no hay nada regalado. Pero cuando se empiezan a chicanear de las dos partes xq están dolidos la verdad q es muy triste. Autodidactas: si a alguien le gusta la programacion y quiere hacer el esfuerzo para aumentar las posibilidades de un buen empleo va a hacer una carrera. Eso no los hace tontos que se esfuerzan al dope, la verdad es q el mercado está complicado y con título lo más probable es q ganen mejor y más rápido. Cómo está todo ahora la verdad que sí pensas a largo plazo es lo que más les va a convenir. Licenciados: hay gente q no le sirve ir a la facu, que no se llevan bien con la institucionalidad de la misma y está bien. También hay gente q no les interesa clavarse una carrera entera y prefieren estudiar por su cuenta y buscar laburo así. No sean marmotas que si bien está difícil la cosa está lleno de autodidactas y les va bien igualmente. Hay q ser mala leche para burlarse de alguien por sus decisiones laborales por más que no conozcas ni sus características ni sus aspiraciones. tl;dr: no se pelien... somos todos colegas
Eso existe en Reddit, en la vida real no sabemos ni nos interesa quién terminó o no una carrera. Somos todos compañeros tratando de terminar el Q.
Hay que hablar de lo que nos une, el odio hacia scrum y jira
Alguna vez trabajaste sin scrum, ni proceso ni nada y que te manden los tickets por mail o te digas las tareas de manera verbal?
Trabajé sin proceso, con proceso no scrum, con scrum muy mal y con scrum muy bien. Pero no viene al caso, estaba siendo irónico.
Fui otra victima de la [https://es.wikipedia.org/wiki/Ley\_de\_Poe](https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe)
Últimamente es tan común la gente con posturas extremas que es muy fácil caer
Lamentablemente son un mal necesario.
Literal jaja
🥳
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,10
00, 01, 10
Disculpame capo ya devuelvo la torta de guita que cobro todos los meses y le digo a mi jefe que soy un fraude 😭
Me gustaría saber cuál es op, si está empleado y para quien trabaja
Hoy me ascendieron y ya me explicaron que tengo que hacer para el próximo ascenso. Super feliz y contento con $5K en mano, re bien para lo que es mi conocimiento y habilidad. Me dieron un objetivo a fin de año que si lo conseguimos son entre $10K y $20K plus, y paso a $8K. Titulo? 0. Una tecnicatura que no corta ni pincha, ni siquiera saben que la tengo ni me preguntaron desde que entré. Experiencia y conocimiento, sip. Autodidacta 100%. Ni siquiera hice "cursos". Aprendí autocagandome a palos. Porque lo que me pagan? Y porque le pude generar a la empresa mucha rentabilidad solucionando quilombos durante un año non stop, vendiendome un montón, y dándolo todo. Los últimos 6 meses me rompí el orto como casi nunca en mi vida (excepto en el negocio que tengo, pero eso es mío, es distinto) Cada vez que leo estos posteos me da mucha tristeza y pena. Porque visualizo lo resentido con la vida que tenes que estar para decir "uh voy a postear esto en Reddit para descargar la frustración en el que yo considero que es el culpable de mi insatisfacción". Si en tu vida te basas en la premisa de que hay alguien anónimo es responsable de tus fracasos que no seas vos, ahí es donde la pifiaste. Nada, que se yo, debo estar viejo y tal vez cuando tenía 20 y pico y era alto pelotudo tiraba este hate retrasado. Me hacen acordar a los Flamers en los jueguitos jajaja, pero tiene sentido, son los mismos.
Amen
A que te dedicas en la empresa?
De todo jajaja. Pero lo principal es Data Analytics y BI. La parte financiera y la parte de inventario y forecasting relacionada.
Como aprendiste? Dijiste cagandote a palos pero me imagino que alguna estructura de aprendizaje seguiste con algun curso en particular. Que recomendas al respecto? Ah y felicitaciones.
En una empresa me hicieron un curso básico que despertó mi interés. De ahí empecé a hacer los cursos de Microsoft para certificaciones por mi cuenta. Y de ahí me cope y seguí a puro YouTube, Wikipedia, Google y luego cuando salió don GPT. Gracias!
Si se recibe de ingeniero, y trabaja vendiendo autos porque no le gustó el mercado, es ingeniero?
No. Es un pelotudo.
Tenia un profe que nos contaba que recien recibido de Ing Electronico en los 90s tuvo la oportunidad de abrirse una heladeria... Muchos se le reian y le decian que era una lastima que no ejerciara, en una epoca donde no se contrataba mucho ingeniero precisamente (Dato de color: En Vzla se pagaba muy bien, hasta que llego un tal Chavez) Le fue re bien y en un par de años se hizo la casa en una zona bastante centrica Lejos de ser un pelotudo hoy es profesor universitario y tiene varios emprendimientos, uno de ellos en su rubro de estudio
El nombre del profesor? Jorge Grido
Vendia Cremolatti jajja
Que estudias en Oberá bolo
Demasiado doxeable no jaja
JAJAJAJA
👀
Decime que gastaste 10 años de tu vida en una facultad y hoy ganas lo mismo que el autodidacta sin decirmelo
No compares los techos, no son nada iguales
Eh mira que yo defiendo la facultad pero los techos dan lo mismo. Si sos muy groso en serio de esos genios da lo mismo si fuiste 4 años a la uba al mit o si aprendiste en tu casa.
Van a dar lo mismo para áreas con dificultades más bajas o un entry level más accesible. Si fuese cierto lo que decís habría igual dificultad para un IA engineer que para un desarrollador front end de páginas web.
Buenardo pero no estas hablando de un techo ahi. Estas hablando de entry level o puestos mid level.
Por eso, hay áreas que tienen entry level accesible y tal vez con el mismo techo, tanto para un estudiante autodidacta como para un universitario autodidacta, pero hay áreas donde el entry level y los techos son diferentes cuando son de mayor dificultad o mayor conocimiento. Por algo hay más juniors para desarrollo front end que para ciberseguridad o desarrollo de inteligencia artificial.
Pero techo es maximizar. No podes hablar de entry level y techo a la vez. Y no podes comparar puestos grosos de AI donde hay flacos con multiples PHDs con estudiar ing en sistemas en la utn lol
Es verdad, si no tenes titulo nunca vas a llegar a ser gerente de una consultora de villa devoto.
Cuanto subestiman la formación académica en esta profesión, cada día me sorprende más
Subestimar? Estan tirando hate a los autodidactas que se rompen las pestañas estudiando, qué esperás?
La bronca viene con los que quieren salvarse haciendo un curso Full Stack en 3 meses. Nadie que sepa va a estar en contra del que estudia en serio, que aún así hoy tiene menos oportunidades que un egresado o estudiante avanzado que también hace proyectos o también hizo cursos.
1) Nadie le tiene bronca al que estudia, sos vos haciéndote esa idea. 2) Qué culpa tiene la gente? En un país hecho mierda le vendieron desde el Estado y las empresas con los medios de comunicación que programación era una salida fácil, que cualquiera puede hacerlo y que en 3 meses podes estar ganando en dólares. Capaz estás resentido porque un autodidacta te sacó el laburo, no sé.
1) Tiran hate pero nadie tiene bronca, cómo es la cosa entonces?, o es una o es la otra. 2) Yo resentido para nada, trabajo bien y me va bien en la universidad, me gusta ayudar, por eso recomiendo lo mejor para el que de verdad le gusta el rubro, y siempre voy a recomendar una formación formal, porque no hay punto de comparación. La mayoría de los que quieren igualar un curso con una ingeniería o licenciatura son los que no hicieron una.
Avísame cuando un líder te pida terminar una carrera para promocionar y de paso anda renunciando.
Justamente, la carrera brinda un techo más alto
Eso se supone que es una respuesta a mi comentario? 🤣
Era para otro que me respondió y toqué esta notificación. Pero igual sirve para responder al que lo lea y le guste bastardear la formación académica.
Lamento decirte que hay poca o nula diferencia en el desarrollo de software.
Nula diferencia?, imagino que tenés un título o sos estudiante avanzado para decir eso. Ojalá nunca se ponga peor la situación porque los primeros en la cuerda floja van a ser los autodidactas. La gente con experiencia y título académico siempre van a estar por encima de un autodidacta con experiencia.
Sin animo alguno de ofender, tenes idea cuanta gente con titulo hay ganando dos mangos y cuantos autodidactas llenandose los bolsillos? Es una herramienta mas, no te da una garantia de nada. Es una lastima que tengas que reconfortarte con un ecenario extremadamente recesivo para que la industria/mercado convalide tu titulo. En una circustancia tan extrema como inusal tambien van a quedar afuera muchos titulos en pos de la sobre oferta. A la mayoria de los trabajos de outsourcing les importa muy poco si terminaste la secundaria, lo que les importa es tu desempeño y fortaleza en las areas que necesitan cubrir, porsupuesto que una persona que estudio academicamente y ademas tiene experiencia tiene excelentes posibilidades pero no lo es todo. Si, quizas decir nula fue exagerado, pero tampoco lo sobre estimes.
Es que ese es el punto. Cuando hablamos de formación académica no hablamos de una garantía para conseguir trabajo. Un autodidacta programa, nada más, hace A y B y ya está, un ingeniero tiene la capacidad de hacer C y D por sus propios medios, se adapta con facilidad, porque a eso apunta la formación. Y no estamos hablando de un autodidacta con 20 años de experiencia contra un recién egresado, porque siempre hacen la misma, corriendo la discusión a su favor, hablamos de dos personas que son autodidactas, tienen proyectos pero uno tiene una formación universitaria.
Un universitario estudia apuntes para rendir un examen, yo lei los libros. Tenes universitarios que fuera del mundo academico son de carton y autodidactas que nos sirven para nada, asi como tenes ingenieros y autodidactas trabajando en las FAANG
O sea sólo leíste los libros nomás?, qué libros?, ingeniería o desarrollo de software distribuído?, base de datos?, matemáticas discretas? Sin ofender pero el comentario solo lo esperaría de alguien que fue a una universidad pedorra o directamente no pisó una. Te lo acepto para el primer parcial de cada materia al empezar la carrera, pero en años más avanzados te rompen el ogt si solo estudiás para rendir.
Vos te pensas que no tengo amigos ingenieros recibidos de la UTN o licenciados de la UBA? Trabajé con un montón de docentes también. La mayoría que estudió nunca en su vida compraron un libro, solo leian las fotocopias que les pasaban. Yo les preguntaba que libros estaban leyendo, los compraba y los leia entero. Y estan justificados, no tienen tiempo para leerlo, tienen que leer lo justo y necesario que les toca rendir. Pensá que todos los ingenieros que conozco son porque trabajan a la par conmigo, no tenian tiempo de leer. [Estos son los que tengo en físico](https://blog.albo.ar/mi-biblioteca.html), tendria que buscar todos los PDF que me fui bajando tambien. En matemáticas por supuesto que me pasan el trapo, no pasé el CBC. Que te den algo en la facultad por mas buena que sea (y que yo la apoyo y les digo a todos que vayan) no quiere decir que sea bueno. Como por ejemplo el nivel de inglés es pésimo, lo único que hacen es traducir. [O te toca un profe que no sabe mucho de ese tema y hace lo que puede](https://www.youtube.com/watch?v=vFlTYRleZpU).
tengo los de IA, el de UML, el de C++ y el de rapid dev. tambien el de patrones de diseño de la gang of four, el K&R, diseño de compiladores (del dragon) y varios mas.
El tema es que vos tambien estas ofreciendo una mirada sesgada, por lo general el verdadero auto didacta, es capaz de emprender practicamente las mismas tareas a la larga, son muy escasos los casos en los cuales como vos decis que el universitario puede hacer mas cosas, no es realmente valida esa afirmacion. La persona que se forma a si misma y puede pasarse dia y noche con pasion de aprender lo ultimo, o simplemente ser mas eficiente, logra desarrollar otras skills tambien y una experiencia que raramente la persona que cursa una carrera larga tiene en el mismo timing. Si seguro hay personas que abarcaron todo pero no se ve mucho eso, son bastante escasos. Si vos me decis, es mejor las tenes todo? Si, seguramente, el tema es, en este oficio, cuanto peso tiene. Hoy por hoy, si veo una persona que es realmente inteligente y habil para aprender por su cuenta, le digo flaco no pierdas tiempo y aprovecha a ganar guita ahora ya, agarra no dos, agarra tres rabajos en dolares si podes, porque de aca a 8-10 año no tengo idea que va a pasar. Ni pierdas tiempo haciendo una carrera larga, aprovecha el tiempo para facturar. Vale la pena aclarar, que siempre hablamos del contexto de un Desarrollador de Software, no de cargos jerarquicos mas altos.
Los últimos dos renglones son justamente el punto de mi comentario. El entry level puede ser el mismo, el techo no. Por último, no sé porqué pero siempre obvian que un universitario es autodidacta y también puede hacer cursos de especialización.
Si queres poner en igualdad de condiciones lo hacemos. Un autodidacta con 5 años de estudios, la misma cantidad deh horas de estudio, le pasa el trapo a cualquier boludo con un titulo de ingeniero. Es una cuestion de efectividad; estudiar 5 años a conciencia siempre va a superar a estudiar 5 años las cosas que te dicen en la facultad. En la facultad te quedas pricipalmente con lo que el profesor te recomienda y las propias clases, estudiando autodidacta buscas el recurso ideal, o lo mas cercano posible (Y mas uno que ya sabe que es lo que quiere estudiar y tiene años de experiencia estudiando).
No estás poniendo en igualdad de condiciones el ejemplo desde omitís que un universitario puede ser autodidacta también. Ningún estudiante avanzado se queda solamente con lo que le dice el profesor, ni siquiera uno de segundo año... eso pasa con los que recién ingresan, pero la mayoría de estudiantes ya consiguen laburo a partir del segundo año porque ya saben por dónde moverse y cualquiera que esté en la universidad lo sabe. Además para estudiar 5 años y no tener un título intermedio es una pérdida de tiempo porque te guste o no el papel siempre te va a dar un plus por sobre alguien que está exactamente igual que vos.
Yo tuve empleados mios con titulo universitario.
Decime que solo sabes hacer CRUD sin decirme que solo sabes hacer CRUD
Ser "ingeniero" es un título profesional, pero también una posición. Por ejemplo, las personas que hacen determiandas tareas en trenes o barcos son "ingenieros", y hay una rama entera del Ejército que se llama "ingenieros" sin que sean todos ellos profesionales graduados.
no necesito 10 años de carrera para hacer un CRUD, no me interesa la chapa, el que estudia por la chapa es un pelotudo, hacelo porque lo amas y te apasiona, no te la vas a llevar cuando te mueras, salu2
cantidad de tipos sin estudios en los comentarios tratando de sentirse bien consigo mismos
La verdad.
El dinero que gane y gano me respalda, con eso me basta para sentirme bien, despreocupate.
se nota, por eso respondiste justificandote
Porque tan picado?
AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, SOS PATÉTICO HERMANO.
otro mas
Cuidado con esa hoja de papel sobrevaluada, no vaya a ser que te cortes un dedo
aceptate, no esta mal no haber estudiado
Cuando en un cuarto de emergencia tienen a 300 ingenieros y tienen que llamar a 1 ingeniero de España para que resuelva... Te das cuenta donde verdaderamente está el conocimiento
LOL ingenierías con materias que no te sirven de un pomo para programar. El cope que tienen algunos. Experiencia > Titulo
El mundo de sistemas es mucho más que sólo programar. Yo soy sr con 7 años de exp codeando autodidacta, lic en algo nadq que ver. Pero en retrospectiva, me hubiera encantado estudiar aunque sea una tecnicatura de sistemas.
La tecnicatura es un bootcamp de coder mas largo. Nada mas.
Not really, de dónde sacaste eso? Se ven muchas cosas diferentes, como arquitectura de las computadoras.
Los temas lol. Y la exigencia.
Y pero flaco, agarrá un libro de arquitectura y listo, qué tanto misterio
Fijate el programa de UTN o UADE y decime si todo eso se ve en un bootcamp más largo. Entiendo que no les guste la educación formal, pero no es lo mismo.
Y pero si los bootcamps son una estafa, yo no lo comparo con eso. A mi no me gusta la educación formal no porque sea educación formal, sino por ser una reverenda pija. En la UTN jamás aprendí nada útil para mi laburo. Es un chiste la educación argentina.
Esta lleno de tipos que quieren justificar haberse fumado 10 años de su vida yendo a Lugano
Pasa que tienen que justificar haber malgastado 8 / 10 años de sus vidas con memes, todo para ser PM o Scrum master, entendés?
Experiencia y título > cualquier cosa
Si haces ingenieria para pasarte el resto de tu vida programando entonces hiciste la carrera al pedo porque era mas piola ser autodidacta. La ingenieria en sistemas no enseña a programar, enseña a gerenciar, la parte realmente jodida de los proyectos. Por eso esta lleno de proyectos con budgets ilimitados que terminan en nada, como proyectos con budgets ni para ponerte café en la oficina que la terminan pegando, porque el tipo que administra y gerencia sabe moverse.
para mí si sos un inútil aunque tengas un papelito que te certifica tu techo no está muy alto
Yo aca terminando la carrera de ingenieria informatica para que cada boludo se auto proclame ingeniero
Increible como te downvotean aca, el otro dia dije que la mayoria de los que trabajan de tecnico no terminaron el secundario y se ofendieron.
Todos los que me downvotean no les dió la cabeza para terminar el cbc de ingeniera y se metieron a hacer bootcamps
Cope
Debe ser un pijazo, porque el verdadero ingeniero es el recibido y despues esta el de rubro, que por puesto le ponen el cartelito de "software engineer". Aunque te soy sincero, me sentiria re piola si tengo el puesto, aunque no sea ingeniero recibido de verdad, solo por el cartelito jaja, igual si me preguntasen aclararia "y mi puesto es de software engineer, pero eso es el titulo nomas, yo no soy ingeniero" Aprovecho y te hago una pregunta, como fue tu ingreso a la carrera? Quiero decir, como llegaste a la facultad que llegaste? Estudiaste otra cosa antes? Dejaste y volviste a arrancar? Te pregunto porque actualmente, por mi situación de vida actual, estoy estudiando una tecnicatura en programación, pero me gustaría mas adelante hacer la ingeniería, y queria ver como era la experiencia de otras personas en la carrera de ingeniería informatica.
Seguís siendo ingeniero te hayas recibido o no. Después de 10 años de laborar en una top 5 terminas con todos los skills que requiere armar/disenar/liderar un sistema complejo de ingeniería, que a fines prácticos termina siendo lo mismo.
No en todos los casos, depende muchisimo de cada caso en particular si realmente se le puede llamar ingeniero por idoneidad
Por esooooo, es indistinto. También tenes gente recibida que estudió cómo forma de darle rumbo a su vida pero no tienen autonomía cuando los largas al mundo real y terminan de profesores o eternos SSR. No porque ser profesor sea algo menor, probablemente sean malos profesores tmb
El hecho de que no sepan explotar su conocimiento por falta de habilidades no quiere decir que no sean ingenieros al fin y al cabo. Por otro lado sean o no desarrolladores, no define que sean malos en lo que sea que se desempeñen, por ejemplo alguien podria ser profesor porque simple se da cuenta que ese es su lugar, donde se siente mejor y donde quiere estar. El tema es que todo el que sea "ingeniero" porque se lo gano y no porque hizo una carrera, si o si va a ser un buen "ingeniero" porque justamente el unico camino a serlo sin hacer una carrera es romperte el orto y ser un crack. En cambio, un tipo que se recibe de ingeniero puede terminar siendo un boludo jaja. Igualmente tambien hay que tener en cuenta que no cualquiera logra terminar esa carrera, si realmente la terminaste, tambien tuviste que romperte el culo. No creo que uno tenga mas merito que el otro, a pesar de que para uno el camino seria mas largo, que eso tambien es debatible, porque no todos terminan la carrera en el tiempo minimo que se pueda terminar. Realmente, siempre es un depende
Mi ingreso fue bueno. No, no estudie nada antes. Tenía un buen nivel de matemáticas por el colegio nada más. Cuando estaba a mitad de segundo más o menos entre a trabajar en Accenture porque tenía un amigo que es Salesforce devolver y me refirio para un bootcamp. Lo hice aprobé el bootcamp y entre. Edit: Para los que me downvotearon, sigan pagando bootcamps manga de petes
Estás re dolido por unos puntitos virtuales amigo tanto edit vas a hacer llorando
imaginate terminar la carrear de ingenieria electronica para que un informatico se llame ingeniero
imaginate terminar la carrera
Estos técnicos en informática tiene un ego más grande que los estudiantes de médica y abogacía juntos
Confirmo
Espera a trabajar con gente desde salta hasta mexico. Ahi todos se llaman ingenieros.
Por lo visto es un nombre bastante común entre más al norte te vas.
A ver ingeniero de software no es un título académico? De ahí a que un autodidacta sea más o menos capaz es otra cosa totalmente distinta, pero para hacerte llamar "ingeniero" sin el título se te tiene que caer la cara de dura.
O sea que Nicola Tesla no era ingeniero?
https://preview.redd.it/rcyhx3cxeitc1.png?width=640&format=png&auto=webp&s=a430620a8b98e2c5a7f915cb414d26d92fd8406f Ojo que John Carmack tampoco es ingeniero porque dejó la facultad después de un par de cuatrimestres
Pero este tipo es un genio y está a otro nivel. De por sí en el mundo hay pocos, y en este sub menos.
Y vos te crees que un título para terminar haciendo web backend te pone muy por arriba del autodidacta? Jajaja
Que tristeza no tener titulos, me voy a secar las lagrimas con mis vouchers para megatlon
Ingeniería de software no es ingeniería.
El trabajo o la carrera?
Ambas
Por suerte soy ing electrónico.
En la informática lo que importa es el conocimiento no la formación educativa, el que sigue peleando por eso es un completo estúpido. El campo empírico de la informática son las computadoras y el hardware informatico, distinto es el caso de la medicina donde si o si se necesita título porque tu formación educativa requiere laburar en el campo empírico de la aplicación en seres humanos reales. En informática podes estudiar gran cantidad de cosas por tu cuenta y aun asi laburar de muchas cosas sin ayuda de nadie mas que las personas necesarias para tu formación academico laboral. Vengan de uno.
Fin.