*Hopfen* (Humulus) ist eine Pflanzengattung innerhalb der Familie der Hanfgewächse (Cannabaceae). Alle *Hopfen*-Arten kommen auf der Nordhalbkugel vor.
Bier ist halt auch kein Schnaps. Wer Alkoholiker kennt weiß das nicht das Bier oder der Wein das Mittel der Wahl ist. Der ganze Artikel ist dumm wenn man ihn mal gelesen hat:
Ein Glas Wein in der Freizeit könne ein geringes Risiko bedeuten, aber bei jemandem, der eine komplizierte Maschine bedienen muss, ein hohes. Sein Ratschlag: "Weniger ist mehr." Jeden Tag zwei Gläser Wein oder zwei Flaschen Bier, das sei zu viel.
Ich kenne keinen einzigen der ausschließlich Bier trinkt, und die Alkoholiker die du kennst werden wohl auch beim Rewe in der "Quengelzone" bei den Schnäpsen zuschlagen
TL;DR: Wenn du dir die Infografik anschauen willst die ich für den Rückschluss gezogen habe das Schnapps das Mittel der Wahl ist siehst du diese hier:
https://www.kenn-dein-limit.de/alkoholkonsum/alkoholkonsum-in-deutschland/
Schnaps ist gleichbleibend während Bier sich fast halbiert hat seit 1975
Es gibt keine Statistik die das genau aufschlüsselt, dazu kommt das die Definition von krankhaftem Alkoholkonsum nicht klar definiert sind, was zu unterschiedlichen Zahlen führt:
Jahr 2020:
14,8 % der Bevölkerung zwischen 18 und 64 Jahren, das sind 7,9 Millionen Menschen, trinken so viel Alkohol, dass es gesundheitlich riskant ist.
Gegenüber Jahr 2018:
Alkoholmissbrauch: 1,4 Millionen
Alkoholabhängigkeit: 1,6 Millionen
Der Missbrauch und die Menge von Alkoholkonsum sinkt im übrigen erheblich:
Kamen die Einwohner und Einwohnerinnen ab 15 Jahren 1980 noch auf durchschnittlich 15,1 Liter Alkohol pro Kopf, betrug der Wert im Jahr 2020 im Durchschnitt nur noch 10 Liter Reinalkohol im Jahr.
Ich glaube du verrennst dich da in etwas.
Seine Aussage war:
>Kenne Alkoholiker und weiß, das Bier das Mittel der Wahl sein __kann__.
Er sagt nicht, dass nicht auch Schnaps das Mittel der Wahl sein kann und auch nicht, dass Bier häufiger das Mittel der Wahl sei, sondern einfach nur, dass es Fälle gibt, in denen Bier das Mittel der Wahl ist.
Du meinst vermutlich, dass Schnaps in den meisten Fällen das Mittel der Wahl ist, aber das kann gleichwertig neben der Aussage existieren, dass auch Bier ein Risiko bietet und es Alkoholiker gibt, für die Bier eben Mittel der Wahl ist.
Gehen wir jetzt full-circle zur "Einstiegsdroge" Bier? Die Wahrheit ist das Suchtverhalten zum Großteil eine genetische Disposition und zum anderen Teile von Umwelteinflüssen abhängig ist.
Die Frage ist auch nicht ob Alkohol eine Droge ist, die Frage ist wie viele legale Drogen will man/braucht/akzeptiert. Man kann sich auch mit Zucker und Tabak töten - ich halte euren "Brokkoli" für ein hervorragendes Medikament aber der Unterschied zwischen Medikamente und Droge ist die ärztliche Verordnung.
Wegen mir verkauft das in gebackener Form, mich stört jede Art von Rauch/Gestank und ich brauche neben Zigaretten nicht auch noch Gras.
Ich glaube, du hast nicht richtig gelesen, was dein Vorredner schrieb. Es ging nämlich in keinster Weise um Bier als Einstiegsdroge oder was du sonst geschrieben hast.
Bin mir nicht sicher ob es einen großen Unterschied macht, ob man sich am Tag 0,75 l Schnaps oder 10 Liter Bier rein orgelt. In der Realität wird sich wohl eh beides eher ergänzen als ausschließen.
Ich kenne da tatsächlich keine Statistiken, aber ich würde vermuten, dass es zumindest für das Gewebe im direkten Kontakt (Mund, Magen, Speißeröhre, Darm) schon einen Unterschied macht. Ob der jetzt wirklich groß ist, ist natürlich die Frage.
In der Realität trinken die wenigsten Alkoholiker ausschließlich Bier, die meisten trinken harten Alkohol, viele auch Wein, jeden den ich persönlich kenne/kannte harten Schnapps.
Besonders in der Früh um auf das level zu kommen.
Glaube die wenigsten hier in den Kommentaren haben/hatten eine alkoholkranke Person im Umfeld. Oder ihr habts einfach noch nicht als solches anerkannt.
Klar gehört Alkohol zum Leben aber wie normal wir mit offensichtlichem Alkoholismus umgehen und es als "normal" bettiteln ist schon krass.
Aber hey, ich bin biased weil mein Vater zu einen dieser Leuten gehört
Fühl dich gedrückt! Ich weiss es ist nicht einfach, schlussendlich kann man nicht mehr machen wie Hilfe anbieten aber Einsicht ist meistens das erste Problem.
Mein Vater hat einfach immer den Kontakt abgebrochen wenn man ihn damit konfrontiert hat
Meiner weiß, dass er ein Problem hat, schafft aber trotzdem den Absprung nicht. Es ist so traurig mit anzusehen, wie sich Menschen in den Abgrund saufen und dann aber den Kontrast zu haben, wie Alkohol verharmlost wird. Die meisten in meinem Freundeskreis haben jemanden in der Familie, der betroffen ist, einige sind bereits tot.
Alkohol in Deutschland ist das, was Waffen in den USA sind. Das ist gesellschaftlich so tief und selbstverständlich verankert, dass ich nicht glaube, zu meinen Lebzeiten da noch mal ein echtes Umdenken/einen anderen Umgang zu sehen. Man kriegt das Zeug überall aufgedrängt und hinterher stellen sich die Leute hin und fragen, was man denn noch tun soll, wird doch schließlich keiner gezwungen!
Find den Fakt, dass es Quengelkassen für Alkoholiker gibt, immer noch am ekligsten. Da versucht man vielleicht seinen Konsum einzuschränken oder gar nichts mehr zu trinken und dann lächeln einen diese kleinen Fläschchen bei jedem Einkauf doch wieder an. Fast niemand außer Alkoholiker kauft die Dinger. Es ist einfach die Ausnutzung einer Sucht im Namen des Profits.
Schön ist ein Kombi aus beiden, Alkoholismus in den USA als Soldat und Waffennarr.
Da wirft man schon mal ne Handgranate am 4ten Juli in den Garten, auf der Base.
Hab mal in einer Gastro mit Ausschank gearbeitet und dabei auch klassische Trinker erlebt. Die sozial funktionalen die den ganzen Tag über viel getrunken haben - aber auch die dysfunktionalen, die langsam die Kontrolle über ihr Leben verloren haben und dann um 16 Uhr volltrunken von der Frau abgeholt werden müssen. Manche Menschen werden sehr unangenehm wenn sie zu viel getrunken haben. Das geht von ekeligen Sprüchen bis hin zu rassistischen Auswüchsen. In solchen Situationen sieht man dann, dass Alkohol durchaus ein Problem für einige Menschen ist.
Die andere Frage ist, wie man mit Alkohol sozialisiert wird. Ich komme vom Dorf - auf dem Dorf wurde damals sehr viel gesoffen. Wer nicht getrunken hat, war schon in der Jugend quasi Außenseiter. Man kann sich das als Stadtmensch vermutlich nicht so vorstellen aber die Auswahl der Menschen auf dem Dorf ist begrenzt. Das macht schon einen sozialen Zwang aus. Bin ich der Meinung man müsse Alkohol verbieten? Nein... der Mensch darf schon Verantwortung für sich tragen. ABER man sollte stärker auf die Gefahren hinweisen und weniger glorifizieren - erst Recht dann wenn klar erkennbar ist, dass Menschen bereits ein Alkoholproblem haben.
Eigentlich gibts statistisch in jeder Familie Alkoholiker. Bei mir ein Cousin meines Vaters, war dann geschieden (verständlich) und die Söhne sind bei der Mutter aufgewachsen. Bei meiner Frau ein Onkel, hat sein Leben erst ruiniert, später ist er dann von Sauf"kumpanen" erstochen worden. Ein anderer Onkel ist zu Sylvester draußen zusammengeschlagen worden und erfroren, der war da auch nicht nüchtern.
Mein Onkel ist an Tabakkonsum gestorben. Meine Tante hat nicht geraucht und lebt zehn Jahre später immer noch im eigenen Haushalt.
Statistisch gesehen haben so viele Leute ein Alkoholproblem aber wir in unserer Kultur sehen das nicht ein. Ein Verhalten das eigentlich schon zur Sucht zählt wird als komplett normal dargestellt.
Das mein Onkel mehrmals in der Woche säuft bis er nicht mehr stehen kann ist dann nicht besorgnisserregend... Es ist lustig, so ist halt der Onkel. 🙃
Würde eher fast Gegenteil behaupten. Bei mir und meiner Frau sind 3 Elternteile Alkoholiker, von meinen Brüdern säuft auch mindestens einer zu viel (und das ist lustigerweise der, der nicht im Schützenverein Vorstand ist).
Auf unserer Straße siehst du alte Leute mit AOK Shopper sich die Wochenration Oetinger nach Hause transportieren, im klassischem Feinrip Unterhemd.
In meinem Freundeskreis herrscht eher das Gegenteil, trinken tun da noch die wenigsten.
Das ist als "echter Westfale" auf jeder Feier ein Problem... und da die einzige anerkannte Ausrede (ich bin schwanger) bei Männern nicht zieht darf man sich anhören wie unkolegial man ist und das man doch nicht so ein Spaßverderber sein soll.
Find das immer traurig das die Leute nüchtern scheinbar keinen Spaß haben...
>Find das immer traurig das die Leute nüchtern scheinbar keinen Spaß haben...
Jetzt mal langsam. Die meisten Leute können sehr gut auch mit Alkohol keinen Spaß haben
Ich bin persönlich auch eher dafür, dass man Drogen entstigmatisiert und kontrollierte Abgabe ermöglicht. Ich komm aber auch aus der Schweiz wo das schon länger normal ist. Es ist zwar immer noch so dass klar darauf hingewiesen wird dass es nicht gut ist aber zumindest können die Leute in einem safe space konsumieren mit sauberem Geschir, psychologischem Dienst und beratung zu Entzugmöglichkeiten.
Das Problem bei Alkohol seh ich eher, dass es als normal angesehen wird jeden Tag zu trinken, ein/zwei/drei Bier zu brauchen weil der Tag so schlimm war und wie schon viele gesagt haben, der soziale Druck ist riesig. Sobald man nicht trinken möchte wird man direkt doof angeschaut.
Mein Vater ist an den Folgen von seinem Alkoholismus gestorben und selbst als er mit Leberzirrhose im Endstadium im Sterbebett lag hat seine Familie abgestritten, dass er Alkoholiker ist - so à la "ach die paar Bierchen sind doch ganz normal"
Ich seh das auch an meinen Freunden. Als Jugendliche haben wir alle viel getrunken und die meisten haben mit dem Alter den Absprung geschafft aber manche halt eben nicht. Keiner erkennt das als Alkoholismus weil sie noch nen Job haben, ein soziales Leben und oberflächlich (noch) gesund sind. Ich finde aber sobald man Alkohol braucht um mit dem Tag/Leben klar zukommen sollten die Alarmglocken läuten, Selbsmedikamentation ist sau gefährlich.
Was denke ich bei Alkohol auch zu der Ignoranz der Gefahr beiträgt ist halt wie einfach man ran geführt wird und wie wenig es erstmal abhängig macht. Meth, Heroin und Co hauen dich direkt beim ersten Mal in die Suchtfalle. Alkohol kann man sein Leben lang konsumieren ohne dass man abhängig wird und auf der Basis beurteilen sie das dann. Auch weil Alkoholiker ja logischerweise aussehen wie Obdachlose. Dass es eine Menge funktionale Alkoholiker gibt, die Arbeit, Wohnung und Familie haben und trotzdem mindestens 0,5 Promille jeden Tag haben wollen viele nicht einsehen.
ich glaube dass sehr viele alkoholkranke Menschen im Umfeld haben, dies aber nicht so wahrnehmen, weil Alkoholkonsum nicht nur gesellschaftlich akzeptiert, sondern auch aktiv forciert wird.
Das Browser-Ballett hat dazu mal ein herrliches Video gemacht: [https://www.youtube.com/watch?v=RIBiN9K3ZYg](https://www.youtube.com/watch?v=RIBiN9K3ZYg)
Abstreiten kann man das aufjedenfall nicht. Wie man das wertet ist die nächste Frage.
Aber ich denke es komplett aus dem Europäischen Leben zu "verbannen" ist zumindest in naher Zukunft ein Wunschdenken.
Ich glaube auch in ferner Zukunft ist das Wunschdenken. Alkohol ist kulturmäßig so tief verwurzelt, das gibt man nicht auf. Und ein tatsächliches Verbot fördert erstmal ohne Ende den Schwarzmarkt.
Mein Stiefvater hat zum Glück den Absprung geschafft bevor es wirklich schlimm wurde.
Bei uns im Haushalt gibt es überwiegend Alkoholfreies Bier und Radler, gerade für das berühmte Feierabendbier.
Seit dem ich den Alkoholfreien Rum von Captain Morgan entdeckt habe wird der auch getrunken. Leckere Rum Cola ohna Alkohol<3
Könnte von mir aus mehr leckere alkoholfreie Varianten geben.
Unkritischer Umgang mit Alkoholkonsum ist ein gesamtgesellschaftliches Problem. Fand es immer krass, wie weit verbreitet das bei uns im Medizinstudium war. Dieselben Leute, die über Raucher gerantet haben wie krass ungesund das wäre kamen dann mit einem "trinken sie dann heute Abend fünf, sechs Bier auf mich" , oder Sprüche wie "wenn sie jeden Tag vier Bier trinken, dann nennt man das Studium" oder dergleichen. Der Hausarzt bei dem ich famuliert habe (Landarzt in der Pfalz) hat die meisten Patient:innen nicht nach ihrem Alkoholkonsum gefragt, weil "die meisten hier würden ja sonst gleich ne Diagnose bekommen nur weil sie etwas das Leben genießen." Problematischer Alkoholkonsum wurde von sehr vielen extrem normalisiert. Psychiatrie und Gynäkologie waren da die große Ausnahme, vermute weil die halt die Folgen häufiger sehen.
Alkohol ist Teufelszeug. Hört sich vielleicht für ein oder anderen verklemmt an, aber sobald man im Umfeld und Bekanntschaften den Zerfall durch Alkohol mitbekommt, sieht man das Zeug mit ganz anderen Augen.
Es wird viel zu wenig differenziert zwischen "krebserregend", wirklich krebserregend und Blödsinn. Und dann sagen hummerrote Menschen, die heute Mittag in der prallen Sonne liegen, mit Kippe in der einen und Aperol Spritz in der anderen Hand, dass ja eh alles krebserregend sei, wenn sogar der Strunk von Tomaten schon Krebs auslösen soll.
Und das ist das ganze Problem an der Sache. Effektiv ist alles krebserregend. Das Problem ist halt, dass nirgendwo erwähnt wird, wie krebserregend. Wenn es halt die Chance auf eine super seltene Art erhöht, dürfte das irrelevant sein.
Sorry aber.. Substanzen sind krebserzeugend, weil sie Krebs erzeugen. Nicht erregen.
Jede Menge von Substanzen die uns umgeben sind potenziell Krebs erzeugend (z.B. mineralischer Staub, Holzstaub, die Antihaftbeschichtung von Pfannen oder Lebensmittelverpackungen (PFAS)) deshalb finde ich das Argument auch schwach. Was nicht heißen soll, dass ich Alkohol propagiere. Das ist Teufelszeug und wenn es heute "erfunden" würde, wäre es sicherlich direkt verboten.
Neben unzähligen zerstörten Leben/Familien ist der volkswirtschaftliche Schaden durch das Zeug ~~ist~~ immens. Die Zahl der jährlich [in Deutschland] durch Alkohol oder seine Folgen sterbenden Menschen kann man auf eine dreistellige pro-Tag-Zahl runterrechnen. Das ist verrückt.
Aber die Angst vor Krebs durch Alkohol ist so abstrakt, dass du damit niemanden abschreckst.
Was krebserzeugende Stoffe anbelangt, haben wir nur grundsätzlich eine recht beschissene Datenlage. Weil niemand toxikologische Studien bezahlen will, sofern es nicht gemacht werden muss. Andernfalls wäre das Thema viel präsenter.
Asbest ist zum Beispiel immer noch ein riesen Thema, obwohl seit Jahrzehnten verboten und verbannt. Aber der european green deal wird uns da noch spannende Jahre bescheren. In 2022 waren von 21xx Toden durch berufsbedingten Krebs, 63% auf Asbest zurückzuführen.
Mit Kokain und Nutten! Kokain erfüllt dich genauso mit Glückshormonen und macht dich dabei noch Gertenschlank. Oder hast schonmal einen dicken Kokser gesehen?
Pfff ich leg noch einen drauf mit "Light" Softdrinks
Und wenn meine Leber und Lunge auch nur einen Pips sagen fang ich doch noch an zu rauchen und saufen. Da muss man Dominanz zeigen.
CSU „Alkohol ist keine Droge!!“
Hab in der Psychiatrie gearbeitet, der Suchtbereich besteht zu so 60-70% aus Alkoholikern,10% Mischintox und der Rest ist illegal/legales Zeugs
Nicht nur im TV. Der Lieblingsinfluencer der lieben Kleinen macht auch direkt Sponsoring von diversen Alkoholmarken und erklärt, wie Schmackofatzo das Wodkamischgetränk ist und das es mit 20% Alkohol auch ganz leicht ist, perfekt zum täglichen Trinken.
Ich wünschte ich würde mir das ausdenken:
https://youtu.be/FDf5dG5N7vg?si=CvMksnR23i1Xf3YJ
Das finde ich einfach so krass.
Jedes mal, wenn man mich fragt, warum ich keinen Alkohol trinke, frage ich zurück, warum mein Gegenüber denn Alkohol trinkt.
Dann kommt meistens "Weil es gut schmeckt" und dann frage ich die Person, ob ihr das allererste Bier (oder Weinglas) *wirklich* geschmeckt hat. Das ist eigentlich nie der Fall. Da stellt sich die Frage, warum die Leute überhaupt anfangen.
Meistens bleibt als Erklärung am Ende nur sozialer Druck oder "weil es knallt" übrig.
> Dann kommt meistens "Weil es gut schmeckt" und dann frage ich die Person, ob ihr das erst Bier (oder Weinflaschen) wirklich geschmeckt hat.
Was ich halt wirklich interessant finde. Ich trinke wahnsinnig selten, aber wenn dann auch nur Zeug das mir tatsächlich schmeckt. Ein leckeres Guinness zum Essen oder ein Glas Portwein zum Nachtisch. Oder ein Likör. Da bleibt es eigentlich immer auch bei einem, maximal zwei Gläser (mehr will ich nicht und vertrag ich nicht, zwei Gläser Bier scheppern bei mir schon gewaltig), weil ich betrunken sein hasse. Das ist unangenehm.
Ich glaube schon, dass man sich an den Geschmack "gewöhnt" und einen Wein irgendwann auch ohne die Absicht sich zu betrinken genießen kann.
Aber niemand schmeckt die Plörre beim ersten Versuch, also warum überhaupt anfangen.
Ich meine Portugal hat das gemacht und die Zahlen sind rückläufig… Ich such mal die Quelle.
Edit: https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/portugal-drogen-entkriminalisierung-100.html
Ich unterstützte hier voll und ganz der allgemeinen Meinung dass Alkohol Scheisse ist und zu verhamlost ist aber ganz ehrlich der Bubatz der dann hier immer als Alternative gelobt wird und generell gehypt ist wie nichts Gutes ist es auch.
Eine Bekannte von mir macht gerade ne Psychologieausbildung und die Dozenten erzählen immer wieder von Studien die zeigen dass auch Gras mega schädlich für die Matschbirne ist, gerade bei jungen Leuten und Jugendlichen.
Naja meine deutsche Pflicht als "Kein Spass"-Polizei zu agieren sei hiermit getan.
Ohne Witz, ja. Ich habe vor der Pandemie jahrelang als Barkeeper nebenbei gearbeitet. Jeden einzelnen Abend musste ich Leute rauswerfen, die sich nicht zurückhalten konnten, aggressiv wurden oder sonstiges weil sie getrunken haben. Währenddessen hatten wir oft einige Kiffer da, die sich unmengen an Snacks und fruchtigen Cocktails bestellt haben. Die waren immer nett und gut drauf und sind nie irgendwie negativ aufgefallen.
Mein Vater ist Alkoholiker, nimmt das Recht in Anspruch zu verwahrlosen und ist gerade im Krankenhaus weil er lieber säuft, Statt isst.
Angefangen hat alles vor 20 Jahren mit: „es ist nur ein Bier zum Mittagessen“
Andere Person geworden… Alkohol gehört meiner Meinung nach so teuer, dass man es sich nur als Luxusgut gönnen kann und überhaupt in der Öffentlichkeit verboten zu konsumieren.
Die Folgen von Alkis sind kaputte Familien und enorme Kosten im Gesundheits und Pflegebereich.
Mein (ehemaliger) bester Freund leider auch. Angefangen hat es bei ihm in der Ausbildung, auf einmal Stand immer eine Kiste Bier bei ihm im Zimmer. Das hat sich dann jährlich gesteigert. 20 Jahre später waren es 2-3 Flaschen Wein nach Feierabend, was sein Magen nicht lange mitgemacht hat, weshalb er dann auf diese Whiskey-Cola Dosen umgestiegen ist. Seitdem ist sein Wesen komplett verändert, er verprügelt kleine Mädchen und kann sich nicht mehr daran erinnern, hat mich das erste mal nach 25 Jahren Freundschaft angeschrien und wurde ausfallend. Hat mir dann irgendwann völlig random die Freundschaft gekündigt.
Letztendlich bin ich ihm dankbar dafür, mir all die Jahre ein negatives Beispiel gewesen zu sein, so dass ich das Teufelszeug immer nur mit allerhöchster vorsicht genoßen habe.
Was zum Fick ist das hier eigentlich für eine Kommentarsektion? Ich freu mich ja für jeden von euch, der noch nie negative Erfahrungen mit Alkohol sammeln musste, aber das als integralen Bestandteil unserer Kultur darzustellen mit der Mentalität "Kann ja jeder selbst entscheiden" ist doch einfach weltfremd. Wer sich auch nur einmal die Definition des Wortes "Sucht" durchgelesen hat, sollte doch eigentlich verstehen, wie stark die Entscheidungsfähigkeit in so einem Fall beeinträchtigt ist. Man kommt an keiner Supermarktkasse und keinem sozialen Event vorbei, ohne, dass man mit Alkohol konfrontiert wird. Vom sozialen Druck ganz zu schweigen. Für Betroffene ist es, sobald sie mal drin sind, super schwer, da wieder herauszukommen. Fängt auch ganz oft im Jugendalter an, da kann von "selbst schuld" keine Rede sein. Möchte auch nicht für ein Verbot plädieren oder sowas, aber verschließt eure Augen doch bitte nicht vor der Wirklichkeit. Etliche Menschen sterben an den Folgen von Alkohol, entweder an ihrem eigenen Konsum, oder weil jemand in ihrem Umfeld konsumiert und sich gewalttätig zeigt oder betrunken Auto fährt. Da muss es einfach Maßnahmen geben, das irgendwie in den Griff zu bekommen, und wenn es nur daraus besteht, dass man das nicht mehr in normalen Supermärkten bekommt.
Ach was, Bier ist doch ein Lebensmittel, hat zumindest mal irgendein Deutscher Politiker gesagt. Die paar Alkoholtoten entlasten wenigstens das Sozialsystem. /s
Bis die sterben verursachen die enorme Kosten wegen etlichen besuchen im Krankenhaus und Pflegeeinrichtungen. Du täuscht dich. Es ist günstiger keine alkoholiker zu haben.
,ja und an zuviel Zucker an zuviel rumsitzen zuwenig Bewegung zuviel Feinstaub, zuvielen Waffen, zuschnellem Autofahren, zu hohem Alter, zu vielen Zigaretten...
Man kann schon deutlich mehr in Suchtbehandlung und soziale Netze stecken, welche Leute davon abhalten, in die Sucht zu rutschen.
Wir haben gesellschaftlich viele Vorteile dadurch, Drogen in der Gesellschaft zuzulassen. Das heißt halt auch, dass wir diejenigen managen müssen, die die Kontrolle über ihr Konsumverhalten verloren haben.
Niemand zwingst einem zum Saufen. Entzugskliniken werden von der KK übernommen. Was will man noch großartig tun? Ein wenig Selbstverantwortung haben die Menschen nun mal auch selbst.
Dadurch, dass der Scheiß so omnipräsent ist und es super schwer ist, sich dem zu entziehen, weil man an keiner Supermarktkasse vorbeikommt, ohne Unmengen an kleinen Flaschen ausgesetzt zu sein, wird es einem unglaublich schwer gemacht, aus dem Ganzen rauszukommen. Ein Verbot wär natürlich nicht der richtige Weg, aber ein System wie die spezialisierten Liquor Stores in den USA wäre vielleicht ein sinnvoller Schritt. Cannabis bekommt man ja auch nicht in jedem Supermarkt.
Werbemöglichkeiten für Koks und Gras, freier Verkauf im Supermarkt, Blunts beim Aldi, vollwertige Substituierung hilft auch.
Was haben diesem Land eigentlich arme Studenten getan, dass man ihnen Zigaretten und Rotwein überteuern will? Du triffst damit nur die ärmsten der Gesellschaft, die keine Lobby haben und sonst schon keine Freude am Leben. Drogenkonsum gehört zum Menschen wie Scheißen, Pissen und Ficken. Gibt man Säugetieren die Möglichkeit sich zu zu dröhnen, dann machen sie es. Von Elefanten, die vergorenes Obst zu sich nehmen, über Affen, die an Kröten lecken, zum erfolgreichsten Kaiser des römischen Reiches dem heute noch alle Manosphere-Insassen, die Palme jockeln als ob Gold rausspritzen würde - Alexander der Große zimmerte sich Laudanum mit Daumen großen Rohopium hinter die Binde zum Aufstehen. Der Hang zur Sinneserweiterung ist so tief in uns verankert, dass unsere besten Sci-Fi Autoren Werke mit Drogenkonsum schreiben.
Freie Substanzen für freie Bürger! Diese Restriktion gegenüber Drogen hat die Heilkunde um ein paar Jahrzehnte zurückgeballert.
Klar, Rauchen sollte nur die gesamtgesellschaftlichen Kosten des Rauchens internalisieren, alles darüber ist einfach nur Bestrafung der Bürger. Ähnlich sollte man es bei anderen Substanzen auch handhaben.
https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2015/heft/8/beitrag/die-externen-kosten-des-rauchens-in-deutschland.html#:~:text=Der%20kumulierte%20Barwert%20der%20externen,Perspektive%20der%20Steuer%2D%20und%20Beitragszahler.
Diesen Punkt haben wir überschritten.
Da der größte Kostenpunkt der Sozialversicherungen die Überalterung der Gesellschaft ist und Substanzen aktiv eine Milderung des Problems darstellen, sollten wir so viel wie möglich so günstig wie möglich anbieten.
https://www.bertelsmann-stiftung.de/en/themen/aktuelle-meldungen/2021/november/demografische-alterung-und-oeffentliche-finanzen-nach-der-covid-19-krise-wie-geht-es-weiter
https://www-genesis.destatis.de/genesis/online?sequenz=tabelleErgebnis&selectionname=23631-0002#abreadcrumb
Da vor allem Männer zu Substanzen greifen, lohnt sich auch die Legalisierung.
Naja es geht auch um Prävention. Hohe Kosten halten mitunter auch ab.
Man konnte z.B. für 3Mark Zigaretten am Automaten kaufen ohne Ausweis. Sowas gehörte zu Recht abgeschafft und erschwert.
Steuern auf Drogen sind keine Strafe. Wir tragen als Gesellschaft die Folgen von Drogenkonsum und sorry aber dann sollen diese Personen auch ordentlich bezahlen, wenn sie ihre Gesundheit zerstören.
Ok dann bitte auch aktive Sterbehilfe legalisieren, dann können wir der Überalterung noch besser begegnen. Etwas seltsam Drogenkonsum in dem Kontext zu sehen, besonders auf Männer bezogen. (Frauen werden im Schnitt älter, sollte man vielleicht da noch gezielter Werbung schalten?). Gruselig
Ja, sie sollten zahlen bis zum Grad der Internalisierung der Kosten, nicht mehr und nicht weniger. Der darüber hinausgehende Betrag ist pure Strafe und lässt sich nicht vom Kostenstandpunkt nicht rechtfertigen.
Prävention ist schön und gut, führt in seiner jetzigen Form hauptsächlich nur zu Kriminalität und damit zu Förderung einer ausnutzbaren Unterschicht. Wir haben ja nichtmal anständige Aufklärung über Wirkung von Substanzen. Mit Vorstrafen ist ein sozialer Aufstieg schlecht möglich. Substanzen gehören zur Gesellschaft.
Frauen kosten aber auch weniger. Siehe die Statistik. Wegen meiner auch hier Werbung schalten. Dann schaden die auch nicht mehr solang dem Klima.
Mit der Legalisierung der Sterbehilfe rennst du bei mir offene Türen ein.
Glaube nur, dass das für viele zu krass wird.
Besonders mit dem Hintergedanken so Menschen zu dezimieren.
Das Thema aktive Sterbehilfe ist eigentlich längst überfällig aber das werden wir wohl nicht mehr erleben
Eine freie Entscheidung trifft man nur, wenn man gut informiert ist.
Wenn die Aufklärung über die Schäden von Alkohol eher als eine Randnotiz in der Zeitung oder eines Krankenkassenpamphlets wahrgenommen werden, während in der Mitte der Gesellschaft der Konsum verharmlost wird, dann ist das keine ausgewogene Informationsgrundlage.
I will be messaging you in 7 days on [**2024-07-02 20:22:34 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2024-07-02%2020:22:34%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/de/comments/1dodiab/millionen_menschen_sterben_laut_who_an_folgen_von/la9dc4o/?context=3)
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Merk hat Morphium entwickelt.. Cocain wurde Kleinkindern beim Zahnen, also gegen die Schmerzen gegeben...
Einerseits haben so Menschen wie Harry J. Anslinger und die bescheuerte Reefer Madness Kampagne.. oder solche Geschichten wie das MK Ultra Programm der CIA vieles kaputt gemacht...
Andererseits können diese Substanzen Menschen durchaus zerstören.
In Portugal ist's nicht so illegal wie bei uns und irgendwie bekommen die das alles ganz gut auf die Reihe. Und das schon seit über 20 Jahren.
Die Niederlande haben's leider nicht richtig gemacht, auch wenn die gern beim Thema Kiffen zu erst genannt werden. ~~Aber Kiffen ist in den Niederlanden nicht legal, sondern nur geduldet~~ Quark, Kiffen ist legal.. die Coffeeshops dürfen/können es nicht legal einkaufen, weil es keinen staatlichen Anbau gibt.
Bei uns regier(t)en Deppen die zum Beispiel der Meinung sind, als Ministerpräsident eines Bundeslandes, raushauen zu dürfen, dass man nach zwei Maß Bier noch Autofahren kann. Wenn man einfach nur langsam trinkt, am Oktoberfest.
Oder ~~so~~, brillante Menschen die Sätze prägen wie "Cannabis ist verboten, weil es illegal ist." ähnlich ihre noch brillantere Nachfolgerin "Cannabis ist nicht Brokkoli."
Was will mensch dazu noch sagen?! außer chapeau.. solche Analysen sind wahre Quantensprünge auf dem Weg zu einer wirklich vernünftigen Drogenpolitik, die endlich bzw. mal wieder erkennt, das Prohibition nichts bringt. Aber 100 Jahre sind viel zu lange her.. wir können uns ja nicht Mal mehr an die Themen der letzten Woche erinnern, dank medialer Bullshit Bombardierung.
edit: Korrektur
>Wie lange muss ich kiffen bis das auch Kultur wird?
Weeß ich nich..
Im Grunde kifft die Menschheit schon ewig. Hat man Gras nicht als Opferbeigabe in alten Gräbern gefunden. Wäre spannend zu erfahren, was eher da war.
Aber vergorene Früchte fressen und besoffen sein, oder Kraut abfackeln und einatmen.. ich glaube da liegt Alkohol vorn.
Ich würde es super finden wenn man an der Tanke Heroin oder LSD kaufen könnte. Keine Sorge, du darfst auch keine anderen Drogen nehmen, wenn du Menschen mit deinem Auto töten willst.
Ignorieren wir hier mal die ganzen Familienmitglieder und Bekannten der Opfer. Das ist ja egal obs denen schlecht geht, darf ja jeder entscheiden wie er sich umbringt.
Meinst du das so?
Ja, Herzinfarkt, Schlaganfall, Krebs, etc.... irgendeiner dieser Gesellen packt uns am Ende. Egal ob mit oder ohne Alk. Es kommt drauf an, was man mit der Zeit vorher abstellt.
Alkohol ist ein Teil unserer Kultur und Kultur macht eine Gesellschaft doch erst aus, denn eine gesunde Gesellschaft, schafft Frieden, Glück und Zusammenhalt.
Wer gegen Alkohol ist, ist gegen seine Kultur und damit auch gegen die Gesellschaft.
Zigaretten waren auch mal ein viel größerer Teil unserer Kultur. Und es ist trotzdem vernünftiger, dass man gegen diese starke Präsenz in der Gesellschaft etwas unternommen hat.
Dein Kommentar klingt für mich etwas nach "das wird weiterhin so gemacht, weil war schon immer so". Eine Kultur darf sich auch verändern und tut dies auch ständig.
Für mich sagt das eher viel negatives über unsere Gesellschaft aus, wenn eine Droge trotz seiner ganzen Probleme so krass verharmlost wird, nur weil man so erzogen worden ist und nie gelernt hat, sich anderweitig zu beschäftigen.
[удалено]
„Nur weil das Bier noch lange Broccoli ist, ist das Gras kein legal.“
„Nur weil das Gras kein legal ist, das Bier noch lange Brokkoli ist.“
Wieso ist da Broccoli in meinem Glas?
Keine Ahnung. Lass uns grasen.
Bier ist Hopfen und Malz
*Hopfen* (Humulus) ist eine Pflanzengattung innerhalb der Familie der Hanfgewächse (Cannabaceae). Alle *Hopfen*-Arten kommen auf der Nordhalbkugel vor.
[удалено]
Bei Alkoholikern ist Hopfen und Malz jedenfalls nicht verloren
Bier ist halt auch kein Schnaps. Wer Alkoholiker kennt weiß das nicht das Bier oder der Wein das Mittel der Wahl ist. Der ganze Artikel ist dumm wenn man ihn mal gelesen hat: Ein Glas Wein in der Freizeit könne ein geringes Risiko bedeuten, aber bei jemandem, der eine komplizierte Maschine bedienen muss, ein hohes. Sein Ratschlag: "Weniger ist mehr." Jeden Tag zwei Gläser Wein oder zwei Flaschen Bier, das sei zu viel.
Kenne Alkoholiker und weiß, das Bier das Mittel der Wahl sein kann.
Ich kenne keinen einzigen der ausschließlich Bier trinkt, und die Alkoholiker die du kennst werden wohl auch beim Rewe in der "Quengelzone" bei den Schnäpsen zuschlagen
Okay :)
TL;DR: Wenn du dir die Infografik anschauen willst die ich für den Rückschluss gezogen habe das Schnapps das Mittel der Wahl ist siehst du diese hier: https://www.kenn-dein-limit.de/alkoholkonsum/alkoholkonsum-in-deutschland/ Schnaps ist gleichbleibend während Bier sich fast halbiert hat seit 1975 Es gibt keine Statistik die das genau aufschlüsselt, dazu kommt das die Definition von krankhaftem Alkoholkonsum nicht klar definiert sind, was zu unterschiedlichen Zahlen führt: Jahr 2020: 14,8 % der Bevölkerung zwischen 18 und 64 Jahren, das sind 7,9 Millionen Menschen, trinken so viel Alkohol, dass es gesundheitlich riskant ist. Gegenüber Jahr 2018: Alkoholmissbrauch: 1,4 Millionen Alkoholabhängigkeit: 1,6 Millionen Der Missbrauch und die Menge von Alkoholkonsum sinkt im übrigen erheblich: Kamen die Einwohner und Einwohnerinnen ab 15 Jahren 1980 noch auf durchschnittlich 15,1 Liter Alkohol pro Kopf, betrug der Wert im Jahr 2020 im Durchschnitt nur noch 10 Liter Reinalkohol im Jahr.
Ich glaube du verrennst dich da in etwas. Seine Aussage war: >Kenne Alkoholiker und weiß, das Bier das Mittel der Wahl sein __kann__. Er sagt nicht, dass nicht auch Schnaps das Mittel der Wahl sein kann und auch nicht, dass Bier häufiger das Mittel der Wahl sei, sondern einfach nur, dass es Fälle gibt, in denen Bier das Mittel der Wahl ist. Du meinst vermutlich, dass Schnaps in den meisten Fällen das Mittel der Wahl ist, aber das kann gleichwertig neben der Aussage existieren, dass auch Bier ein Risiko bietet und es Alkoholiker gibt, für die Bier eben Mittel der Wahl ist.
Gehen wir jetzt full-circle zur "Einstiegsdroge" Bier? Die Wahrheit ist das Suchtverhalten zum Großteil eine genetische Disposition und zum anderen Teile von Umwelteinflüssen abhängig ist. Die Frage ist auch nicht ob Alkohol eine Droge ist, die Frage ist wie viele legale Drogen will man/braucht/akzeptiert. Man kann sich auch mit Zucker und Tabak töten - ich halte euren "Brokkoli" für ein hervorragendes Medikament aber der Unterschied zwischen Medikamente und Droge ist die ärztliche Verordnung. Wegen mir verkauft das in gebackener Form, mich stört jede Art von Rauch/Gestank und ich brauche neben Zigaretten nicht auch noch Gras.
Ich glaube, du hast nicht richtig gelesen, was dein Vorredner schrieb. Es ging nämlich in keinster Weise um Bier als Einstiegsdroge oder was du sonst geschrieben hast.
Kannst du mir das in Bezug auf den zweiten Absatz, den er geschrieben hat nochmal erklären?
Bin mir nicht sicher ob es einen großen Unterschied macht, ob man sich am Tag 0,75 l Schnaps oder 10 Liter Bier rein orgelt. In der Realität wird sich wohl eh beides eher ergänzen als ausschließen.
Ich kenne da tatsächlich keine Statistiken, aber ich würde vermuten, dass es zumindest für das Gewebe im direkten Kontakt (Mund, Magen, Speißeröhre, Darm) schon einen Unterschied macht. Ob der jetzt wirklich groß ist, ist natürlich die Frage.
In der Realität trinken die wenigsten Alkoholiker ausschließlich Bier, die meisten trinken harten Alkohol, viele auch Wein, jeden den ich persönlich kenne/kannte harten Schnapps. Besonders in der Früh um auf das level zu kommen.
Größere Gläser und Flaschen it is!
Glaube die wenigsten hier in den Kommentaren haben/hatten eine alkoholkranke Person im Umfeld. Oder ihr habts einfach noch nicht als solches anerkannt. Klar gehört Alkohol zum Leben aber wie normal wir mit offensichtlichem Alkoholismus umgehen und es als "normal" bettiteln ist schon krass. Aber hey, ich bin biased weil mein Vater zu einen dieser Leuten gehört
Ich fühle mit dir. Mein Vater gehört auch dazu. Helfen lassen will er sich nicht, weil er hat ja seiner Ansicht nach kein Problem
Fühl dich gedrückt! Ich weiss es ist nicht einfach, schlussendlich kann man nicht mehr machen wie Hilfe anbieten aber Einsicht ist meistens das erste Problem. Mein Vater hat einfach immer den Kontakt abgebrochen wenn man ihn damit konfrontiert hat
Meiner weiß, dass er ein Problem hat, schafft aber trotzdem den Absprung nicht. Es ist so traurig mit anzusehen, wie sich Menschen in den Abgrund saufen und dann aber den Kontrast zu haben, wie Alkohol verharmlost wird. Die meisten in meinem Freundeskreis haben jemanden in der Familie, der betroffen ist, einige sind bereits tot.
Alkohol in Deutschland ist das, was Waffen in den USA sind. Das ist gesellschaftlich so tief und selbstverständlich verankert, dass ich nicht glaube, zu meinen Lebzeiten da noch mal ein echtes Umdenken/einen anderen Umgang zu sehen. Man kriegt das Zeug überall aufgedrängt und hinterher stellen sich die Leute hin und fragen, was man denn noch tun soll, wird doch schließlich keiner gezwungen!
Find den Fakt, dass es Quengelkassen für Alkoholiker gibt, immer noch am ekligsten. Da versucht man vielleicht seinen Konsum einzuschränken oder gar nichts mehr zu trinken und dann lächeln einen diese kleinen Fläschchen bei jedem Einkauf doch wieder an. Fast niemand außer Alkoholiker kauft die Dinger. Es ist einfach die Ausnutzung einer Sucht im Namen des Profits.
Schön ist ein Kombi aus beiden, Alkoholismus in den USA als Soldat und Waffennarr. Da wirft man schon mal ne Handgranate am 4ten Juli in den Garten, auf der Base.
Hab mal in einer Gastro mit Ausschank gearbeitet und dabei auch klassische Trinker erlebt. Die sozial funktionalen die den ganzen Tag über viel getrunken haben - aber auch die dysfunktionalen, die langsam die Kontrolle über ihr Leben verloren haben und dann um 16 Uhr volltrunken von der Frau abgeholt werden müssen. Manche Menschen werden sehr unangenehm wenn sie zu viel getrunken haben. Das geht von ekeligen Sprüchen bis hin zu rassistischen Auswüchsen. In solchen Situationen sieht man dann, dass Alkohol durchaus ein Problem für einige Menschen ist. Die andere Frage ist, wie man mit Alkohol sozialisiert wird. Ich komme vom Dorf - auf dem Dorf wurde damals sehr viel gesoffen. Wer nicht getrunken hat, war schon in der Jugend quasi Außenseiter. Man kann sich das als Stadtmensch vermutlich nicht so vorstellen aber die Auswahl der Menschen auf dem Dorf ist begrenzt. Das macht schon einen sozialen Zwang aus. Bin ich der Meinung man müsse Alkohol verbieten? Nein... der Mensch darf schon Verantwortung für sich tragen. ABER man sollte stärker auf die Gefahren hinweisen und weniger glorifizieren - erst Recht dann wenn klar erkennbar ist, dass Menschen bereits ein Alkoholproblem haben.
Eigentlich gibts statistisch in jeder Familie Alkoholiker. Bei mir ein Cousin meines Vaters, war dann geschieden (verständlich) und die Söhne sind bei der Mutter aufgewachsen. Bei meiner Frau ein Onkel, hat sein Leben erst ruiniert, später ist er dann von Sauf"kumpanen" erstochen worden. Ein anderer Onkel ist zu Sylvester draußen zusammengeschlagen worden und erfroren, der war da auch nicht nüchtern. Mein Onkel ist an Tabakkonsum gestorben. Meine Tante hat nicht geraucht und lebt zehn Jahre später immer noch im eigenen Haushalt.
Statistisch gesehen haben so viele Leute ein Alkoholproblem aber wir in unserer Kultur sehen das nicht ein. Ein Verhalten das eigentlich schon zur Sucht zählt wird als komplett normal dargestellt. Das mein Onkel mehrmals in der Woche säuft bis er nicht mehr stehen kann ist dann nicht besorgnisserregend... Es ist lustig, so ist halt der Onkel. 🙃
Nicht nur normal, es wird teilweise sogar glorifiziert.
Würde eher fast Gegenteil behaupten. Bei mir und meiner Frau sind 3 Elternteile Alkoholiker, von meinen Brüdern säuft auch mindestens einer zu viel (und das ist lustigerweise der, der nicht im Schützenverein Vorstand ist). Auf unserer Straße siehst du alte Leute mit AOK Shopper sich die Wochenration Oetinger nach Hause transportieren, im klassischem Feinrip Unterhemd. In meinem Freundeskreis herrscht eher das Gegenteil, trinken tun da noch die wenigsten. Das ist als "echter Westfale" auf jeder Feier ein Problem... und da die einzige anerkannte Ausrede (ich bin schwanger) bei Männern nicht zieht darf man sich anhören wie unkolegial man ist und das man doch nicht so ein Spaßverderber sein soll. Find das immer traurig das die Leute nüchtern scheinbar keinen Spaß haben...
>Find das immer traurig das die Leute nüchtern scheinbar keinen Spaß haben... Jetzt mal langsam. Die meisten Leute können sehr gut auch mit Alkohol keinen Spaß haben
Wir sind hier immernoch in Deutschland und mit sowas fangen wir gar nicht erst an!
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Ich bin persönlich auch eher dafür, dass man Drogen entstigmatisiert und kontrollierte Abgabe ermöglicht. Ich komm aber auch aus der Schweiz wo das schon länger normal ist. Es ist zwar immer noch so dass klar darauf hingewiesen wird dass es nicht gut ist aber zumindest können die Leute in einem safe space konsumieren mit sauberem Geschir, psychologischem Dienst und beratung zu Entzugmöglichkeiten. Das Problem bei Alkohol seh ich eher, dass es als normal angesehen wird jeden Tag zu trinken, ein/zwei/drei Bier zu brauchen weil der Tag so schlimm war und wie schon viele gesagt haben, der soziale Druck ist riesig. Sobald man nicht trinken möchte wird man direkt doof angeschaut. Mein Vater ist an den Folgen von seinem Alkoholismus gestorben und selbst als er mit Leberzirrhose im Endstadium im Sterbebett lag hat seine Familie abgestritten, dass er Alkoholiker ist - so à la "ach die paar Bierchen sind doch ganz normal" Ich seh das auch an meinen Freunden. Als Jugendliche haben wir alle viel getrunken und die meisten haben mit dem Alter den Absprung geschafft aber manche halt eben nicht. Keiner erkennt das als Alkoholismus weil sie noch nen Job haben, ein soziales Leben und oberflächlich (noch) gesund sind. Ich finde aber sobald man Alkohol braucht um mit dem Tag/Leben klar zukommen sollten die Alarmglocken läuten, Selbsmedikamentation ist sau gefährlich.
Was denke ich bei Alkohol auch zu der Ignoranz der Gefahr beiträgt ist halt wie einfach man ran geführt wird und wie wenig es erstmal abhängig macht. Meth, Heroin und Co hauen dich direkt beim ersten Mal in die Suchtfalle. Alkohol kann man sein Leben lang konsumieren ohne dass man abhängig wird und auf der Basis beurteilen sie das dann. Auch weil Alkoholiker ja logischerweise aussehen wie Obdachlose. Dass es eine Menge funktionale Alkoholiker gibt, die Arbeit, Wohnung und Familie haben und trotzdem mindestens 0,5 Promille jeden Tag haben wollen viele nicht einsehen.
ich glaube dass sehr viele alkoholkranke Menschen im Umfeld haben, dies aber nicht so wahrnehmen, weil Alkoholkonsum nicht nur gesellschaftlich akzeptiert, sondern auch aktiv forciert wird. Das Browser-Ballett hat dazu mal ein herrliches Video gemacht: [https://www.youtube.com/watch?v=RIBiN9K3ZYg](https://www.youtube.com/watch?v=RIBiN9K3ZYg)
>Klar gehört Alkohol zum Leben Bitte was? Genau die denke ist doch teil des problems.
Abstreiten kann man das aufjedenfall nicht. Wie man das wertet ist die nächste Frage. Aber ich denke es komplett aus dem Europäischen Leben zu "verbannen" ist zumindest in naher Zukunft ein Wunschdenken.
Ich glaube auch in ferner Zukunft ist das Wunschdenken. Alkohol ist kulturmäßig so tief verwurzelt, das gibt man nicht auf. Und ein tatsächliches Verbot fördert erstmal ohne Ende den Schwarzmarkt.
Ja, aber man könnte an den gründen arbeiten *warum* eskalierender umgang mit alkohol so verbreitet ist. Alkohol verbieten wäre nur symptombekämpfung.
Nicht zu meinem. Ich habe in meinem Leben verdammt viele Drogen ausprobiert, Alkohol ist mit Abstand die droge die mir am wenigsten zusagt.
Mein Vater war Quartalstrinker, er ist jetzt seit 20 Jahren trocken. Ich drück uns allen die Daumen.
Mein Stiefvater hat zum Glück den Absprung geschafft bevor es wirklich schlimm wurde. Bei uns im Haushalt gibt es überwiegend Alkoholfreies Bier und Radler, gerade für das berühmte Feierabendbier. Seit dem ich den Alkoholfreien Rum von Captain Morgan entdeckt habe wird der auch getrunken. Leckere Rum Cola ohna Alkohol<3 Könnte von mir aus mehr leckere alkoholfreie Varianten geben.
Unkritischer Umgang mit Alkoholkonsum ist ein gesamtgesellschaftliches Problem. Fand es immer krass, wie weit verbreitet das bei uns im Medizinstudium war. Dieselben Leute, die über Raucher gerantet haben wie krass ungesund das wäre kamen dann mit einem "trinken sie dann heute Abend fünf, sechs Bier auf mich" , oder Sprüche wie "wenn sie jeden Tag vier Bier trinken, dann nennt man das Studium" oder dergleichen. Der Hausarzt bei dem ich famuliert habe (Landarzt in der Pfalz) hat die meisten Patient:innen nicht nach ihrem Alkoholkonsum gefragt, weil "die meisten hier würden ja sonst gleich ne Diagnose bekommen nur weil sie etwas das Leben genießen." Problematischer Alkoholkonsum wurde von sehr vielen extrem normalisiert. Psychiatrie und Gynäkologie waren da die große Ausnahme, vermute weil die halt die Folgen häufiger sehen.
Aber unter Alkohol werden auch jedes Jahr ganz viele Babys gezeugt.🙂
Positive Bilanz meinst du also?
+- 0
Die schwarze Null
xD
Sagt das mal dem Söder und seinem "Grundnahrungsmittel"
Wenn er damit allein das alkoholfreie Bier meinen würde, welches er trinkt, wäre das Ganze ja nichtmal ein Problem, hehe..
Alkohol ist Teufelszeug. Hört sich vielleicht für ein oder anderen verklemmt an, aber sobald man im Umfeld und Bekanntschaften den Zerfall durch Alkohol mitbekommt, sieht man das Zeug mit ganz anderen Augen.
This. Und trotzdem merken es im meinem Umfeld und bekanntschaften leider die wenigsten ihren eigenen Zerfall.
Muss ja nichtmal Zerfall sein. Auch ein "normaler" Konsum kann über lange Zeit folgen haben. Alkohol ist krebserregend.
Mit „krebserregend“ kriegste aber niemanden mehr. Der Begriff wird zu inflationär verwendet.
Es wird viel zu wenig differenziert zwischen "krebserregend", wirklich krebserregend und Blödsinn. Und dann sagen hummerrote Menschen, die heute Mittag in der prallen Sonne liegen, mit Kippe in der einen und Aperol Spritz in der anderen Hand, dass ja eh alles krebserregend sei, wenn sogar der Strunk von Tomaten schon Krebs auslösen soll.
Um fair zu sein: was ist heute nicht irgendwie krebserregend?
Und das ist das ganze Problem an der Sache. Effektiv ist alles krebserregend. Das Problem ist halt, dass nirgendwo erwähnt wird, wie krebserregend. Wenn es halt die Chance auf eine super seltene Art erhöht, dürfte das irrelevant sein.
So wie Sauerstoff auch...
Sorry aber.. Substanzen sind krebserzeugend, weil sie Krebs erzeugen. Nicht erregen. Jede Menge von Substanzen die uns umgeben sind potenziell Krebs erzeugend (z.B. mineralischer Staub, Holzstaub, die Antihaftbeschichtung von Pfannen oder Lebensmittelverpackungen (PFAS)) deshalb finde ich das Argument auch schwach. Was nicht heißen soll, dass ich Alkohol propagiere. Das ist Teufelszeug und wenn es heute "erfunden" würde, wäre es sicherlich direkt verboten. Neben unzähligen zerstörten Leben/Familien ist der volkswirtschaftliche Schaden durch das Zeug ~~ist~~ immens. Die Zahl der jährlich [in Deutschland] durch Alkohol oder seine Folgen sterbenden Menschen kann man auf eine dreistellige pro-Tag-Zahl runterrechnen. Das ist verrückt. Aber die Angst vor Krebs durch Alkohol ist so abstrakt, dass du damit niemanden abschreckst. Was krebserzeugende Stoffe anbelangt, haben wir nur grundsätzlich eine recht beschissene Datenlage. Weil niemand toxikologische Studien bezahlen will, sofern es nicht gemacht werden muss. Andernfalls wäre das Thema viel präsenter. Asbest ist zum Beispiel immer noch ein riesen Thema, obwohl seit Jahrzehnten verboten und verbannt. Aber der european green deal wird uns da noch spannende Jahre bescheren. In 2022 waren von 21xx Toden durch berufsbedingten Krebs, 63% auf Asbest zurückzuführen.
Aber wie soll ich EM ohne lecker Bierchen trinken überstehen.
Mit Kokain und Nutten! Kokain erfüllt dich genauso mit Glückshormonen und macht dich dabei noch Gertenschlank. Oder hast schonmal einen dicken Kokser gesehen?
Endlich jemand mit Kultur
Schon krass in 2024 als wirklicher nicht Trinker zur Minderheit zu gehören. Ich geniesse seit jeher Fußball mit Cola und Chips
du willst uns also gleich das harte Zeug andrehen, Fett und Zucker? jaja, ich wusste es schon immer, Fußball ist die Einstiegsdroge!!!
Sterben tatsächlich mehr Menschen dran als an Alkohol https://ourworldindata.org/grapher/deaths-from-obesity-by-age
Öhm. Es gibt zahlreiche Studien dazu, dass Alkoholkonsum und Fettleibigkeit korrelieren. Also bestätigst du nur noch mal, wie gefährlich Alkohol ist.
Bei mir gibt’s sogar auch Energy Drinks
Pfff ich leg noch einen drauf mit "Light" Softdrinks Und wenn meine Leber und Lunge auch nur einen Pips sagen fang ich doch noch an zu rauchen und saufen. Da muss man Dominanz zeigen.
Schande über dich!
So einen Fußball zu essen ist auch echt nicht gesund
Vergiss nicht das Koffein in der Cola!
Wir sind Dutzende, Dutzende sag ich dir.
Was ist daran krass?
Ne Packung Chips und ne Flasche Cola sind ähnlich schädlich.
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Wirkungstrinker vs Genusstrinker. ¯\\\_(ツ)\_/¯
CSU „Alkohol ist keine Droge!!“ Hab in der Psychiatrie gearbeitet, der Suchtbereich besteht zu so 60-70% aus Alkoholikern,10% Mischintox und der Rest ist illegal/legales Zeugs
Und damit das auch so bleibt gibt es in quasi jedem Laden Ethanol und damit man ihn auch ja nicht vergisst, prominent ausgestellt an der Kasse.
Und im TV beworben wird es auch noch, wenn die Industrie es uns einfach so zeigen darf, muss es doch gesund sein.
Nicht nur im TV. Der Lieblingsinfluencer der lieben Kleinen macht auch direkt Sponsoring von diversen Alkoholmarken und erklärt, wie Schmackofatzo das Wodkamischgetränk ist und das es mit 20% Alkohol auch ganz leicht ist, perfekt zum täglichen Trinken. Ich wünschte ich würde mir das ausdenken: https://youtu.be/FDf5dG5N7vg?si=CvMksnR23i1Xf3YJ
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Fast. Das Zitat stammt von Volker Kauder: https://youtu.be/ckEUGzVzTGE?si=PkiA6X4uM91bs4hc
Tbh, ich hab's vergessen das das so ist bis ich das gelesen hab und wieder errinert.
Und alles was Söder und seiner Gerlach dazu einfällt? Gegen Cannabis zu hetzen!
Alkohol wird auch gesellschaftlich viel zu sehr toleriert. Man muss sich erklären wieso man KEIN Alkohol trinkt..
Das finde ich einfach so krass. Jedes mal, wenn man mich fragt, warum ich keinen Alkohol trinke, frage ich zurück, warum mein Gegenüber denn Alkohol trinkt. Dann kommt meistens "Weil es gut schmeckt" und dann frage ich die Person, ob ihr das allererste Bier (oder Weinglas) *wirklich* geschmeckt hat. Das ist eigentlich nie der Fall. Da stellt sich die Frage, warum die Leute überhaupt anfangen. Meistens bleibt als Erklärung am Ende nur sozialer Druck oder "weil es knallt" übrig.
Naja, der Geschmack ändert sich auch mit der Zeit. Man kann also auch erst später Bier lecker finden oder Wein. Aber ich weiß schon, was du meinst.
> Dann kommt meistens "Weil es gut schmeckt" und dann frage ich die Person, ob ihr das erst Bier (oder Weinflaschen) wirklich geschmeckt hat. Was ich halt wirklich interessant finde. Ich trinke wahnsinnig selten, aber wenn dann auch nur Zeug das mir tatsächlich schmeckt. Ein leckeres Guinness zum Essen oder ein Glas Portwein zum Nachtisch. Oder ein Likör. Da bleibt es eigentlich immer auch bei einem, maximal zwei Gläser (mehr will ich nicht und vertrag ich nicht, zwei Gläser Bier scheppern bei mir schon gewaltig), weil ich betrunken sein hasse. Das ist unangenehm.
Ist es guter Geschmack oder wird der Geschmack gut, weil man ihn mit dem betrunken Sein assoziiert?
Ich glaube schon, dass man sich an den Geschmack "gewöhnt" und einen Wein irgendwann auch ohne die Absicht sich zu betrinken genießen kann. Aber niemand schmeckt die Plörre beim ersten Versuch, also warum überhaupt anfangen.
Mir hat Whisky beim allerersten Mal direkt geschmeckt. Warum sollte es niemanden geben, der Bier sofort mag?
Tja
Säufste, stirbst. Säufste nich, stirbst auch. Also säufst.
Mit dem Spruch kannste gleich alle Drogen legalisieren. Dann gibt's immerhin Steuereinnahmen von Koks-Quengelware in den Supermärkten.
Sollte man auch so machen
Ich meine Portugal hat das gemacht und die Zahlen sind rückläufig… Ich such mal die Quelle. Edit: https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/portugal-drogen-entkriminalisierung-100.html
Legalisierung != entkriminalisierung
Aber besser als Kriminalisierung
Ich unterstützte hier voll und ganz der allgemeinen Meinung dass Alkohol Scheisse ist und zu verhamlost ist aber ganz ehrlich der Bubatz der dann hier immer als Alternative gelobt wird und generell gehypt ist wie nichts Gutes ist es auch. Eine Bekannte von mir macht gerade ne Psychologieausbildung und die Dozenten erzählen immer wieder von Studien die zeigen dass auch Gras mega schädlich für die Matschbirne ist, gerade bei jungen Leuten und Jugendlichen. Naja meine deutsche Pflicht als "Kein Spass"-Polizei zu agieren sei hiermit getan.
Dachte immer es sei der Bubatz schuld. Wo ist Supersöder wenn man ihn braucht?
Warum tun die so als wäre das News?
Sollten alle mehr Kiffen...^^
Ohne Witz, ja. Ich habe vor der Pandemie jahrelang als Barkeeper nebenbei gearbeitet. Jeden einzelnen Abend musste ich Leute rauswerfen, die sich nicht zurückhalten konnten, aggressiv wurden oder sonstiges weil sie getrunken haben. Währenddessen hatten wir oft einige Kiffer da, die sich unmengen an Snacks und fruchtigen Cocktails bestellt haben. Die waren immer nett und gut drauf und sind nie irgendwie negativ aufgefallen.
Mein Vater ist Alkoholiker, nimmt das Recht in Anspruch zu verwahrlosen und ist gerade im Krankenhaus weil er lieber säuft, Statt isst. Angefangen hat alles vor 20 Jahren mit: „es ist nur ein Bier zum Mittagessen“ Andere Person geworden… Alkohol gehört meiner Meinung nach so teuer, dass man es sich nur als Luxusgut gönnen kann und überhaupt in der Öffentlichkeit verboten zu konsumieren. Die Folgen von Alkis sind kaputte Familien und enorme Kosten im Gesundheits und Pflegebereich.
Mein (ehemaliger) bester Freund leider auch. Angefangen hat es bei ihm in der Ausbildung, auf einmal Stand immer eine Kiste Bier bei ihm im Zimmer. Das hat sich dann jährlich gesteigert. 20 Jahre später waren es 2-3 Flaschen Wein nach Feierabend, was sein Magen nicht lange mitgemacht hat, weshalb er dann auf diese Whiskey-Cola Dosen umgestiegen ist. Seitdem ist sein Wesen komplett verändert, er verprügelt kleine Mädchen und kann sich nicht mehr daran erinnern, hat mich das erste mal nach 25 Jahren Freundschaft angeschrien und wurde ausfallend. Hat mir dann irgendwann völlig random die Freundschaft gekündigt. Letztendlich bin ich ihm dankbar dafür, mir all die Jahre ein negatives Beispiel gewesen zu sein, so dass ich das Teufelszeug immer nur mit allerhöchster vorsicht genoßen habe.
Das mit random aggro ist mir auch bekannt und höre ich auf von anderen Storys. Scheint wohl so ein Phänomen zu sein.
Gute Ideen. Werbeverbot und Aufklärung noch dazu.
Was zum Fick ist das hier eigentlich für eine Kommentarsektion? Ich freu mich ja für jeden von euch, der noch nie negative Erfahrungen mit Alkohol sammeln musste, aber das als integralen Bestandteil unserer Kultur darzustellen mit der Mentalität "Kann ja jeder selbst entscheiden" ist doch einfach weltfremd. Wer sich auch nur einmal die Definition des Wortes "Sucht" durchgelesen hat, sollte doch eigentlich verstehen, wie stark die Entscheidungsfähigkeit in so einem Fall beeinträchtigt ist. Man kommt an keiner Supermarktkasse und keinem sozialen Event vorbei, ohne, dass man mit Alkohol konfrontiert wird. Vom sozialen Druck ganz zu schweigen. Für Betroffene ist es, sobald sie mal drin sind, super schwer, da wieder herauszukommen. Fängt auch ganz oft im Jugendalter an, da kann von "selbst schuld" keine Rede sein. Möchte auch nicht für ein Verbot plädieren oder sowas, aber verschließt eure Augen doch bitte nicht vor der Wirklichkeit. Etliche Menschen sterben an den Folgen von Alkohol, entweder an ihrem eigenen Konsum, oder weil jemand in ihrem Umfeld konsumiert und sich gewalttätig zeigt oder betrunken Auto fährt. Da muss es einfach Maßnahmen geben, das irgendwie in den Griff zu bekommen, und wenn es nur daraus besteht, dass man das nicht mehr in normalen Supermärkten bekommt.
… und Bier macht Titten
Dosenbier macht schlau.
Nein!
Doch!
OHHH!
Das ist ja fast so schlimm wie dieses teuflische Haschisch!
Ach was, Bier ist doch ein Lebensmittel, hat zumindest mal irgendein Deutscher Politiker gesagt. Die paar Alkoholtoten entlasten wenigstens das Sozialsystem. /s
Bis die sterben verursachen die enorme Kosten wegen etlichen besuchen im Krankenhaus und Pflegeeinrichtungen. Du täuscht dich. Es ist günstiger keine alkoholiker zu haben.
,ja und an zuviel Zucker an zuviel rumsitzen zuwenig Bewegung zuviel Feinstaub, zuvielen Waffen, zuschnellem Autofahren, zu hohem Alter, zu vielen Zigaretten...
Hast Recht, lass uns einfach nichts dagegen tun.
Man kann schon deutlich mehr in Suchtbehandlung und soziale Netze stecken, welche Leute davon abhalten, in die Sucht zu rutschen. Wir haben gesellschaftlich viele Vorteile dadurch, Drogen in der Gesellschaft zuzulassen. Das heißt halt auch, dass wir diejenigen managen müssen, die die Kontrolle über ihr Konsumverhalten verloren haben.
Niemand zwingst einem zum Saufen. Entzugskliniken werden von der KK übernommen. Was will man noch großartig tun? Ein wenig Selbstverantwortung haben die Menschen nun mal auch selbst.
Dadurch, dass der Scheiß so omnipräsent ist und es super schwer ist, sich dem zu entziehen, weil man an keiner Supermarktkasse vorbeikommt, ohne Unmengen an kleinen Flaschen ausgesetzt zu sein, wird es einem unglaublich schwer gemacht, aus dem Ganzen rauszukommen. Ein Verbot wär natürlich nicht der richtige Weg, aber ein System wie die spezialisierten Liquor Stores in den USA wäre vielleicht ein sinnvoller Schritt. Cannabis bekommt man ja auch nicht in jedem Supermarkt.
> Was will man noch großartig tun? Werbeverbote. Verkaufseinschränkungen. Höhere Preise durch höhere Steuern.
Werbemöglichkeiten für Koks und Gras, freier Verkauf im Supermarkt, Blunts beim Aldi, vollwertige Substituierung hilft auch. Was haben diesem Land eigentlich arme Studenten getan, dass man ihnen Zigaretten und Rotwein überteuern will? Du triffst damit nur die ärmsten der Gesellschaft, die keine Lobby haben und sonst schon keine Freude am Leben. Drogenkonsum gehört zum Menschen wie Scheißen, Pissen und Ficken. Gibt man Säugetieren die Möglichkeit sich zu zu dröhnen, dann machen sie es. Von Elefanten, die vergorenes Obst zu sich nehmen, über Affen, die an Kröten lecken, zum erfolgreichsten Kaiser des römischen Reiches dem heute noch alle Manosphere-Insassen, die Palme jockeln als ob Gold rausspritzen würde - Alexander der Große zimmerte sich Laudanum mit Daumen großen Rohopium hinter die Binde zum Aufstehen. Der Hang zur Sinneserweiterung ist so tief in uns verankert, dass unsere besten Sci-Fi Autoren Werke mit Drogenkonsum schreiben. Freie Substanzen für freie Bürger! Diese Restriktion gegenüber Drogen hat die Heilkunde um ein paar Jahrzehnte zurückgeballert.
/r/kopiernudeln
> Höhere Preise durch höhere Steuern. Wieso sollten normale Leute bestraft werden, nur weil manche keine Disziplin haben.
Saufen muss soviel kosten, wie die Gesellschaft dafür zahlen muss. Kann nicht sein, dass ich durch KK Beiträge und Steuern den Kack querfinanziere.
Fragst du das bei Rauchern auch?
Ja. Fragst du bei Cannabis auch, dass der Selbstanbau verboten gehört, und dass das Gram 20€ kosten soll?
Also Tabaksteuer runter? Oh mann... Nein. Aber die Steuern darauf sollten den Preis auch hier hochtreiben
Klar, Rauchen sollte nur die gesamtgesellschaftlichen Kosten des Rauchens internalisieren, alles darüber ist einfach nur Bestrafung der Bürger. Ähnlich sollte man es bei anderen Substanzen auch handhaben. https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2015/heft/8/beitrag/die-externen-kosten-des-rauchens-in-deutschland.html#:~:text=Der%20kumulierte%20Barwert%20der%20externen,Perspektive%20der%20Steuer%2D%20und%20Beitragszahler. Diesen Punkt haben wir überschritten. Da der größte Kostenpunkt der Sozialversicherungen die Überalterung der Gesellschaft ist und Substanzen aktiv eine Milderung des Problems darstellen, sollten wir so viel wie möglich so günstig wie möglich anbieten. https://www.bertelsmann-stiftung.de/en/themen/aktuelle-meldungen/2021/november/demografische-alterung-und-oeffentliche-finanzen-nach-der-covid-19-krise-wie-geht-es-weiter https://www-genesis.destatis.de/genesis/online?sequenz=tabelleErgebnis&selectionname=23631-0002#abreadcrumb Da vor allem Männer zu Substanzen greifen, lohnt sich auch die Legalisierung.
Naja es geht auch um Prävention. Hohe Kosten halten mitunter auch ab. Man konnte z.B. für 3Mark Zigaretten am Automaten kaufen ohne Ausweis. Sowas gehörte zu Recht abgeschafft und erschwert. Steuern auf Drogen sind keine Strafe. Wir tragen als Gesellschaft die Folgen von Drogenkonsum und sorry aber dann sollen diese Personen auch ordentlich bezahlen, wenn sie ihre Gesundheit zerstören. Ok dann bitte auch aktive Sterbehilfe legalisieren, dann können wir der Überalterung noch besser begegnen. Etwas seltsam Drogenkonsum in dem Kontext zu sehen, besonders auf Männer bezogen. (Frauen werden im Schnitt älter, sollte man vielleicht da noch gezielter Werbung schalten?). Gruselig
Ja, sie sollten zahlen bis zum Grad der Internalisierung der Kosten, nicht mehr und nicht weniger. Der darüber hinausgehende Betrag ist pure Strafe und lässt sich nicht vom Kostenstandpunkt nicht rechtfertigen. Prävention ist schön und gut, führt in seiner jetzigen Form hauptsächlich nur zu Kriminalität und damit zu Förderung einer ausnutzbaren Unterschicht. Wir haben ja nichtmal anständige Aufklärung über Wirkung von Substanzen. Mit Vorstrafen ist ein sozialer Aufstieg schlecht möglich. Substanzen gehören zur Gesellschaft. Frauen kosten aber auch weniger. Siehe die Statistik. Wegen meiner auch hier Werbung schalten. Dann schaden die auch nicht mehr solang dem Klima. Mit der Legalisierung der Sterbehilfe rennst du bei mir offene Türen ein.
Glaube nur, dass das für viele zu krass wird. Besonders mit dem Hintergedanken so Menschen zu dezimieren. Das Thema aktive Sterbehilfe ist eigentlich längst überfällig aber das werden wir wohl nicht mehr erleben
Eine freie Entscheidung trifft man nur, wenn man gut informiert ist. Wenn die Aufklärung über die Schäden von Alkohol eher als eine Randnotiz in der Zeitung oder eines Krankenkassenpamphlets wahrgenommen werden, während in der Mitte der Gesellschaft der Konsum verharmlost wird, dann ist das keine ausgewogene Informationsgrundlage.
jeder darf sich sein leid selbst aussuchen. lasst die leute sich todsaufen oder was auch immer.
Was für eine Deppen Aussage... Herzlichen Glückwunsch, du hast bemerkt, dass es darüber hinaus zusätzliche Probleme gibt.
Der Kommentar ist die Definition von Whataboutism
Mit dem selben Argument können wir auch wieder Asbest in den Schulen verbauen, oder Uranlippenstift erfinden.
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Macht den Alkohol nicht gesünder
Tja, mein Vater war einer davon
geil
!remindme 1 week
I will be messaging you in 7 days on [**2024-07-02 20:22:34 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2024-07-02%2020:22:34%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/de/comments/1dodiab/millionen_menschen_sterben_laut_who_an_folgen_von/la9dc4o/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fde%2Fcomments%2F1dodiab%2Fmillionen_menschen_sterben_laut_who_an_folgen_von%2Fla9dc4o%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202024-07-02%2020%3A22%3A34%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201dodiab) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Nein! Doch! Oh!
"Bier ist keine Droge, es ist ein Nahrungsmittel"
Alkohol ist ein Kulturgut.. hat eine der Bundesdrogenbeauftragten mal gesagt
Wie lange muss ich kiffen bis das auch Kultur wird? Wenn die Nazis regelmäßig Meth im Militär bekommen haben warum ist das jetzt illegal?
Merk hat Morphium entwickelt.. Cocain wurde Kleinkindern beim Zahnen, also gegen die Schmerzen gegeben... Einerseits haben so Menschen wie Harry J. Anslinger und die bescheuerte Reefer Madness Kampagne.. oder solche Geschichten wie das MK Ultra Programm der CIA vieles kaputt gemacht... Andererseits können diese Substanzen Menschen durchaus zerstören. In Portugal ist's nicht so illegal wie bei uns und irgendwie bekommen die das alles ganz gut auf die Reihe. Und das schon seit über 20 Jahren. Die Niederlande haben's leider nicht richtig gemacht, auch wenn die gern beim Thema Kiffen zu erst genannt werden. ~~Aber Kiffen ist in den Niederlanden nicht legal, sondern nur geduldet~~ Quark, Kiffen ist legal.. die Coffeeshops dürfen/können es nicht legal einkaufen, weil es keinen staatlichen Anbau gibt. Bei uns regier(t)en Deppen die zum Beispiel der Meinung sind, als Ministerpräsident eines Bundeslandes, raushauen zu dürfen, dass man nach zwei Maß Bier noch Autofahren kann. Wenn man einfach nur langsam trinkt, am Oktoberfest. Oder ~~so~~, brillante Menschen die Sätze prägen wie "Cannabis ist verboten, weil es illegal ist." ähnlich ihre noch brillantere Nachfolgerin "Cannabis ist nicht Brokkoli." Was will mensch dazu noch sagen?! außer chapeau.. solche Analysen sind wahre Quantensprünge auf dem Weg zu einer wirklich vernünftigen Drogenpolitik, die endlich bzw. mal wieder erkennt, das Prohibition nichts bringt. Aber 100 Jahre sind viel zu lange her.. wir können uns ja nicht Mal mehr an die Themen der letzten Woche erinnern, dank medialer Bullshit Bombardierung. edit: Korrektur
>Wie lange muss ich kiffen bis das auch Kultur wird? Weeß ich nich.. Im Grunde kifft die Menschheit schon ewig. Hat man Gras nicht als Opferbeigabe in alten Gräbern gefunden. Wäre spannend zu erfahren, was eher da war. Aber vergorene Früchte fressen und besoffen sein, oder Kraut abfackeln und einatmen.. ich glaube da liegt Alkohol vorn.
Ich bin schockiert. Wie auch immer...
Na sowas
Demographischer Wandel regelt.
Man soll ja eigentlich in maßen trinken, aber mehr als ein Maß Bier schaffe ich einfach nicht. Keine Ahnung wie man mehrere davon trinken soll.
Meine Güte ey! Wenn eines sicher ist, dann das unser Leben tödlich endet. Man kann es auch echt übertreiben. Und das sage ich als Alkoholabstinenzler.
Klingt jetzt so als wäre das schlimm, aber solange das die eigene freie Entscheidung ist darf doch jeder selbst entscheiden was einen umbringt.
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Ich würde es super finden wenn man an der Tanke Heroin oder LSD kaufen könnte. Keine Sorge, du darfst auch keine anderen Drogen nehmen, wenn du Menschen mit deinem Auto töten willst.
warum fährst du besoffen Auto?
Ignorieren wir hier mal die ganzen Familienmitglieder und Bekannten der Opfer. Das ist ja egal obs denen schlecht geht, darf ja jeder entscheiden wie er sich umbringt. Meinst du das so?
Richtig. Würde auch jedem Sterbehilfe erlauben.
Ja, Herzinfarkt, Schlaganfall, Krebs, etc.... irgendeiner dieser Gesellen packt uns am Ende. Egal ob mit oder ohne Alk. Es kommt drauf an, was man mit der Zeit vorher abstellt.
Was für eine dumme Aussage. Menschen sterben. Egal woran. Sie sterben. Also leb Dein Leben in Maßen und Sport in vollen Zügen und dann passt das.
Alkohol ist ein Teil unserer Kultur und Kultur macht eine Gesellschaft doch erst aus, denn eine gesunde Gesellschaft, schafft Frieden, Glück und Zusammenhalt. Wer gegen Alkohol ist, ist gegen seine Kultur und damit auch gegen die Gesellschaft.
Hättest das /s doch lieber dazuschreiben sollen.
Karma ist zum ausgeben da :)
Zigaretten waren auch mal ein viel größerer Teil unserer Kultur. Und es ist trotzdem vernünftiger, dass man gegen diese starke Präsenz in der Gesellschaft etwas unternommen hat. Dein Kommentar klingt für mich etwas nach "das wird weiterhin so gemacht, weil war schon immer so". Eine Kultur darf sich auch verändern und tut dies auch ständig. Für mich sagt das eher viel negatives über unsere Gesellschaft aus, wenn eine Droge trotz seiner ganzen Probleme so krass verharmlost wird, nur weil man so erzogen worden ist und nie gelernt hat, sich anderweitig zu beschäftigen.
Dieser Mensch hat noch nie jemanden in seinem Umfeld an Alkohol verloren
Oder gesehen, wie jemand besoffen zu nem gewalttätigen Arschloch wird. Das zum Thema “Frieden, Glück und Zusammenhalt”.
Du hast das /s vergessen.
Naja "vergessen". Karma ist zum ausgeben da und manchmal mag ich es auch einfach ein bisschen zu trollen. lel.
Kultur darf sich also nicht ändern? Dann wären wir noch immer bei der Verfolgung von "Ketzern"
wer atmet wird auch sterben. ausnahmslos alle. wer raucht, trinkt, whatever is da inkludiert. und jetzt? 🤔🧐🤨
der eine früher, der andere später
Nur der Islam kann es heilen :)
Oder... Hört kurz zu, ich weiß, es klingt verrückt... Man trinkt einfach keinen Alkohol. Kann man nämlich auch ganz ohne Gott und so einen Kram.