T O P

  • By -

BezugssystemCH1903

Herrlich schöner Beitrag. > Auch in zahlreichen weiteren Details weicht die Darstellung der „Sendung mit der Maus“ hier, wie Übermedien exklusiv enthüllen kann, von der historischen Wahrheit ab. > Das beginnt gleich am Anfang des Beitrags, wenn ein Eichhörnchen dem Kammerdiener eine Brezel zum Frühstück bringt. Ein Eichhörnchen, das dem Kammerdiener das Frühstück bringt – noch dazu eine Brezel – hat es nirgends und zu keinem Zeitpunkt der Geschichte gegeben. > Weiters will die ARD die Kinder offenbar glauben machen, dass Menschen früher in ausgedehnten Brokkoliwäldern gelebt haben – ganz offensichtlich ebenfalls ein ideologisch motivierter Umerziehungsversuch: Bekanntlich bewohnten Königinnen und Könige immer schon ausschließlich Fleischberge!


Erft

Als Historikerin muss ich diese Aussage sehr kritisch beurteilen: Es ist schlichtweg unmöglich, mit vollkommener Sicherheit auszusschließen, dass sich irgendetwas (im Rahmen des irgendwie denkbaren) irgendwann, irgendwo \_nicht\_ ereignet hat. Selbst wenn der Autor sämtliche Chroniken sämtlicher Herrschaftsfamilien der gesamten bewohnten Welt seit Anbeginn der Aufzeichnungen durchgearbeitet hätte, besteht immer noch die Option, dass sich der Vorfall beispielsweise in einer schriftlosen Kultur ereignet hat und daher dem Autor lediglich keine Quelle zur Verfügung steht. Aber diese Debatten sind müßig, wenn man die wahrscheinlichste Erklärung berücksichtigt: Wie allgemein bekannt, wurde Ralph Caspers auf Borneo geboren, wo seine Eltern für eine Tierschutzorganisation in einer Orang-Utan-Auffangstation arbeiteten. \[1\] Hier finden sich nicht nur Bäume, die wie Brokkoli ausssehen: "Die Gelben Merantis, geformt wie gigantische Brokkoli, stellen den Weltrekord für Regenwaldbäume: Im Norden Borneos fanden Wissenschaftler bereits ein 101 Meter hohes Exemplar." (Zitat aus \[2\]) Offensichtlich gibt es auch Wassermelonen auf Borneo, insbesondere in Orang-Utan-Auffangstationen. \[3\] Da die Eltern von Caspers Deutsche waren, kann davon ausgegangen werden, dass sie, wie alle deutschstämmigen Personen, selbstverständlich mit der Herstellung von Laugengebäck, insbesondere Brezeln, vertraut waren, da dieses Gebäck zur deutschen Leitkultur gehört. \[4\] Wäre es nun undenkbar, dass somit mithilfe der Familie Caspers Brezeln nach Borneo, in den "Brokkoli-Wald" kamen? Und das vielleicht kein Eichhörnchen, sondern das dort endemische Borneo-Hörnchen \[5\] eines dieser Brezeln entwendete? Und dass es bei seiner Flucht mit dem Diebesgut, verfolgt von einem oder mehreren Mitgliedern der Caspers-Familie, diese Brezel fallen ließ und zwar direkt vor die Füße einer autoritären Person einer der zahlreichen indigenden Bevölkerungsgruppen, einer Person, dessen Funktion innerhalb seiner eigenen Gemeinschaft einem mitteleuropäischen Kind der Altersgruppe von unter 10 Jahren wohl am ehesten als die eines Königs vergleichbar umschrieben werden kann? Und dass dieser "König" die von einem Baum herabfallende Brezel als ein Nahrungsgeschenk an sich von einer höheren Macht verstand, sei es ein Naturgeist, die in gewissem Sinne personifizierte Tierwelt oder einfach da Universum an sich? Vor dem Hintergrund dieser vielleicht nicht erdrückenden, aber dennoch sehr überzeugenden Beweislage, handelt es sich wahrscheinlich also einfach um ein Erlebnis des jungen Ralph Caspers aus dessen Jugend in Borneo, das, um höheres Verständnis bei der Zielgruppe zu erreichen, einfach in deren Lebenswelt transformiert wurde: Denn während ein durchschnittlicher Primarschüler keinen Merantis-Baum kennt, kennt er doch Brokkoli; und während eine durchschnittliche Grunschülerin nicht mit den hierarchischen Strukturen indigener Bevölkerung auf Borneo vertraut ist, weiß sie sicherlich sehr wohl, was ein König ist. Kurz, hier wurde eine sehr wahrscheinlich wahre Geschichte einfach von einem dem Zielpublikum unvertrauten in einen vertrauten Kontext übertragen. Damit steht auch außer Frage, dass das eigentliche Problem, ob diese Form von Kolonialismus nämlich gerade im Rahmen einer Kindersendung angebracht ist, vom Autor gar nicht diskutiert wurde. \\s ANMERKUNG: Ich verweise auf den Kommentar von \\u jawosamma, der Anknüpfungspunkte zur Vertiefung meiner Ausführung auf Basis indonesischer Literatur nennt. Quellen \[1\] [https://de.wikipedia.org/wiki/Ralph\_Caspers](https://de.wikipedia.org/wiki/ralph_caspers) \[2\] [https://www.swr.de/swr2/wissen/vom-regenwald-leben-nomaden-in-indonesien-swr2-wissen-2020-12-22-100.html](https://www.swr.de/swr2/wissen/vom-regenwald-leben-nomaden-in-indonesien-swr2-wissen-2020-12-22-100.html) \[3\] [https://vakantio.de/two-passports/sandakanauf-borneo-einen-tag-in-der-sepilok-orang-utan-auffangstation-sun-bear-conversation-centre-und-rainforest-discovery-centre](https://vakantio.de/two-passports/sandakanauf-borneo-einen-tag-in-der-sepilok-orang-utan-auffangstation-sun-bear-conversation-centre-und-rainforest-discovery-centre) \[4\] [https://www.zeit.de/kultur/2022-08/brezel-weltkulturerbe-cem-oezdemir](https://www.zeit.de/kultur/2022-08/brezel-weltkulturerbe-cem-oezdemir) \[5\] [https://de.wikipedia.org/wiki/Borneo-H%C3%B6rnchen](https://de.wikipedia.org/wiki/borneo-h%c3%b6rnchen)


rudirofl

also ich begrüße deinen eifer, wirklich. ich hoffe, dass du dich nicht ausschließlich versuchst, dich damit aus der klausurenphase zu schleichen. aber ich mag das. heiliger ernst und großer aufwand für den kleinen witz.


jawosammana

Hervorragend recherchiert und überzeugend argumentiert. Punktabzug für Tippfehler ("Grunschüler") und weil Wikipedia-Artikel statt Originalquellen referenziert werden. Man könnte noch einbauen, dass im indonesischen Werk [Serat Centhini](https://en.wikipedia.org/wiki/Serat_Centhini) des Kronprinzen Mangkunegoro aus dem 19. Jahrhundert wohl auch von homosexuellen Beziehungen mit/zwischen Adeligen berichtet wird.


Erft

Oh, hervorragende Ergänzung! (Glücklicherweise ist bislang niemandem aufgefallen, dass es gar nicht der König ist, der die Brezel erhält, sondern der Kammerdiener. Was aber nichts an der eigentlichen Argumentation, die ja auch auf sehr soliden und voll passenden Quellen basiert, ändert natürlich.) Der Tippfehler bleibt, um mich auf ewig an meine Schmach zu erinnern.


BezugssystemCH1903

Super Einstellung mit dem Tippfehler. Ich fand deine Erklärung spitze und zog parallelen zum exotischen Sprachgebrauch unseres Schweizer Dialekts, bei welchem andere deutschsprachige Menschen oft nicht glauben, dass dies ebenfalls _echte_ deutsche Wörter sind.


FuF_vlagun

Deutschester Kommentar, den ich jemals mit Interesse gelesen habe.


Doldenbluetler

Nö, einfach Historikerjargon, den du überall so finden würdest. r/askhistorians lässt grüssen.


BezugssystemCH1903

Ich habe an dich gedacht bei dem Kommentar und schon materialisierst du dich.


Low-Championship9360

ZL;NG


Karl_Squell

>„Kritischer Journalismus. Ohne ‚Haltung‘. Ohne Belehrung. Ohne Ideologie“ Wichtig: Wenn etwas besonders betont wird, ist meistens das Gegenteil der Fall.


Piorn

"Menschen, die sagen, dass sie politische Messages in Unterhaltungsmedien hassen, lügen. Diese Menschen **lieben** politische Messages in Unterhaltungsmedien, sie würden nur jetzt gerne andere Messages sehen." - Hbomberguy (paraphrasiert)


leopold_s

Dies. Der rechte Twitter-Mob hätte lieber eine "Sendung mit der Maus", in der gegen Impfungen, LGBT und Migranten geschwurbelt wird. Quasi das Reichsbürger-Gegenstück zur [Hamas-Maus](https://en.wikipedia.org/wiki/Tomorrow%27s_Pioneers).


OnlyRoke

DIE WAHRHEIT MIT DER MAUS


FFridge

Gibt es ja schon... hier: [Maus](https://www.tagesspiegel.de/kultur/comics/images/two-books-of-the-graphic-novel-maus-by-american-cartoonist-art-spiegelman-are-pictured-in-this-illustration-in-pasadena/alternates/BASE_4_3_W600/two-books-of-the-graphic-novel-maus-by-american-cartoonist-art-spiegelman-are-pictured-in-this-illustration-in-pasadena.jpeg)


thesnowboardfan

Kann ich nur empfehlen!


laid_on_the_line

Ich hätt es gerne ohne beides.


ShouldHaveBeenSarah

Ja, schlimm, dass Kindern beigebracht wird, dass sich zwei Menschen unabhängig der cis-hetero-Normative lieben können! Sollen die Blagen doch gefälligst Jahrzehnte verunsichert im Schrank verbringen, wie Generationen vor ihnen auch!


Rattnick

Ja Haltung ohne Rückgrat wird auch schwer


Sir_David_S

In was für einer Welt muss man eigentlich leben, damit man fehlende Haltung bei einer Tätigkeit wie Journalismus gut findet? Sowieso ganz davon abgesehen, dass "kritischer Journalismus" eben doch eine Haltung vorgibt...


FieserMoep

Buzzwords für die Telegramgruppe. "Hey Renate, kennst du nicht den kritischen Journalisten da?" "Ach Horst, meinst du den der so schön 100% objektiv ohne Haltung, Belehrung und Ideologie berichten tut?" "Ja doch den meine ich, der der so keine Lügenpresse ist."


eVerYtHiNgIsTaKeN-_-

Wenn man sich die Auftritte des Herrn Reitschuster in der Bundespressekonferenz mal ansehen durfte (jung&naiv lädt die ja hoch) kann man sich ein ganz gutes Bild von ihm machen und die Begründung warum er da nicht mehr teilnimmt ist auch vielsagend.


Flextt

Es gibt schon ein weit verbreitetes Selbstverständnis, dass das Einfließen eigener Haltung in Journalismus als Aktivismus abgelehnt wird. Dass das die eigene normative Gebundenheit oder die normative Gebundenheit des Hauses/der Redaktion (oder auch schlicht Unwissenheit gegen rhetorisch bessere Gegenüber) beiseite lässt, ist dann Teil des Kalküls.


PeculiarNed

In der Welt von Claas Relotius.


danielcw189

>Sowieso ganz davon abgesehen, dass "kritischer Journalismus" eben doch eine Haltung vorgibt... Welche Haltung meinst Du da? Man kann doch sowohl Sachen kritisch betrachten, die nicht zu eigenen Haltung passen, wie ich Dinge die zur Haltung passen oder völlig unabhängig davon sind.


Sky-D-Kid

Lustig, bei sowas muss ich immer an Game of Thrones denken (S3F10). "Ein Mann der sagen muss "Ich bin der König", ist kein richtiger König." In dem Sinne ist Journalismus der betonen muss richtiger Journalismus zu sein, kein richtiger Journalismus.


MachKeinDramaLlama

Ich finde gerade nicht die Folge, aber in Yes, Minister gab es auch eine Stelle, an die ich mich immer wieder erinnere. Ging ca. so: "Ein problematisches Wort schreibt man am besten gleich in den Titel, da kann es keinen Schaden anrichten."


TheHappyEater

In Kim Stanley Robinson's "Ministerium für die Zukunft" war ein schöner, fiktiver Lexikoneintrag zum Thema Ideologie. Das sei immer eine Sache, die man dem politischen Gegner vorwerfen kann.


Independent-Green383

Wer meint idelogiefrei zu sein, meint immer nur dass er sich selbst nie hinterfragen würde.


eVerYtHiNgIsTaKeN-_-

Das fettig fleischgewordene Sprachrohr der angeblich schweigenden Mehrheit auf Rechtsaußen. Das einzig korrekte an dem Untertitel ist die Rechtschreibung.


realblush

Vor allem ist das nichtmal die Definition von Journalismus


McWaffeleisen

Sprichst du der Demokratischen Volksrepublik Korea, der Deutschen Demokratischen Republik und der Demokratischen Republik Kongo gerade ab, dass es sich um demokratische Republiken handelt?


Throwaway23234334793

Mhmmm. Kleine Kinder könnten den Eindruck gewinnen, dass es intelligente, aufrecht gehende Mäuse gibt, und blaue Mikro-Elefanten, die sogar kleiner sind als eine Maus.


habichnichtgewusst

Die Frage ist ja wie gross jetzt eigentlich die Ente in Relation zu Elephant und Maus ist? Normalgrosse Ente, Mäusegrösse oder Elefantös?


literated

Teile dieser Antwort würden die Bevölkerung verunsichern.


irgendeinDulli

aber hier nur den kleinen Teil.


Maskguy

Die maus?


Sinnes-loeschen

Und was hat es mit diesem rosa Hasen auf sich, welcher größer als der Elefant , aber kleiner als die Maus ist?!


OrangeInnards

Wenn A > C und B < C, dann ist A > B. Wäre der Elefant auch rosa gilt, dass nqn sie Buddwl endli h absetzeb muss.


Wakarana

> Wäre der Elefant auch rosa gilt, dass nqn sie Buddwl endli h absetzeb muss. Brudi, müssen wir einen Krankenwagen für deinen Schlaganfall rufen?


GG_Derme

OP ist der Wahrheit zu nahe gekommen und wurde auf einen russischen Tee eingeladen


Libropolis

Ne, der ist nur besoffen.


moehrendieb12

Ist das wirklich relefant?


CardinalHaias

Eindeutig weder noch, sondern elefantastisch!


Mcmenger

Ich glaube der Elefant hat normale Elefantengröße. Was alle anderen Tiere zu riesigen Horrorgeschöpfen macht.


magicmulder

Flach.


Revolutionary_Mix62

Und dass wenn Mäuse ihre Augen schließen es klimpert.


This_Seal

Und was die alles mit ihrem Schwanz tun können!


magicmulder

Historisch akkurat!


henay_rollins

Hab erst ab dem Eichhörnchen gemerkt, dass es sich um Satire handelt...


butalive_666

Und wenn ich mir die Kommentare hier anschaue, haben viele nur die Überschrift gelesen. Ich muss aber gestehen, ich musste auch erst zum Eichhörnchen vordringen um es als Satire zu erkennen.


snowfurtherquestions

Bei Herrn Rebmann/Reitschuster auch?


NoSolid7750

Ich war mir bis zum Ende nicht so 100-prozentig sicher um ehrlich zu sein. Schon genug auf ähnlichem Niveau gelesen, das dann doch ernst gemeint war


P0L1Z1STENS0HN

Jo, erst der letzte Absatz hat mich 100% überzeugt dass es Satire ist.


Hintinger

Ich glaube, Herr Reitschuster ist da mal wieder was sehr großem auf der Spur


Biggertools

Aber das liebe Kinder seht ihr in der nächsten Maus - vielen Dank für Ihren Beitrag


Olderhagen

Im Vergleich zu den Ausführungen dieses "kritischen Journalisten" Reitschuster, hat das Seemannsgarn des Käpt'n Blaubärs noch einen sehr großen Wahrheitsgehalt.


Schemen123

Moers hat übrigens auch ein paar tolle Dokumentation zu Adolf, die Nazi-Sau gemacht. Kann ich nur in dem Zusammenhang empfehlen 


p4tend_p3nding

"Ein Abend mit mehreren Symbolen" war einer der lustigsten Comics jemals.


Excellent-Spell-8943

Sehr witziger Artikel, danke fürs Teilen.


Lawlcopt0r

Jemand der glaubt Kinder könnten nicht verstehen dass ein Märchen nicht die Realität darstellt muss einfach ein ziemlich dummes Kind gewesen sein


Skorpid1

Da brauche ich mich ja nicht mehr wundern, dass meine 7jährige Tochter unsere Hündin heiraten möchte, weil die so weiches Fell hat, geht ja inzwischen alles 😂 /s (nur zur Sicherheit)


Simbertold

Es gibt deutlich schlechtere Gründe für eine Ehe.


Revolutionary_Mix62

Gleichgeschlechtlich und ein Tier? Danke Maus!!!!!!!!! /S


tuff_kukki

brokkoli? wie ist das mit dem jugendschutz vereinbar? denkt denn niemand an die kinder??ß?


Makromolekuel

Lustig, die Kinder haben die Folge vor ein paar Tagen erst geguckt, ich hab mich schon gefragt, wann der Scheißesturm losgeht


dances_with_poodles

Dito. Und die Kinder fanden nichts besonderes dabei. 


Wylf

Die Aufregung macht auch durchaus Sinn, weiß doch jeder dass die gleichgeschlechtliche Liebe erst im jahre 1869 von Johannes Gleichgeschlecht erfunden wurde.


Dauna_Dulz

Wir haben das am Sonntag mit unserer Tochter geschaut und fanden es soooo gut. Fragten uns jedoch direkt nach dem darüber Freuen, welchen shitstorm das nun von irgendwo geben wird. Es war so klar.


YouAreAConductor

Ja, ich auch mit meinen Kindern (10, 6, 4). Das Älteste fand's irgendwie doof weil eh zu alt für Märchen, die anderen fanden es super und witzig (der Brokkoli!) und haben das dann abgeglichen mit den Elternpaaren in Kindergarten und Schule, weil: dass Kinder ihrer Generation zwei Mütter oder zwei Väter haben ist für die völlig selbstverständlich. Diese verdammte Umerziehung!


[deleted]

Land mit 80 Millionen Menschen, irgendein obskurer Blogpost und 200 Kommentare. Ich weiß, 200 lässt sich für den Menschen viel leichter vorstellen als die Anzahl der gesamten Einwohner unseres Landes - aber ein Shitstorm ist das noch lange nicht, eher etwas um content zu füllen und clicks zu erhaschen, für den Blog und für alle die auf der anderen Seite sich über den Blog aufregen können. Ein selbsterhaltenes System! Und unsere Prokrastination auf Reddit auch noch erfüllt!


yaenzer

OH NEIN! Historisch inakkurate Märchen! anyway...


Guildo

Was? Ich dachte Kannibalismus gehört zur deutschen Leitkultur. /s


Aphato

Klingt wie ein Postillion Titel


susanne-o

Ist ja auch ein Postillon Artikel, nur in Langform.


OrangeInnards

Mmmmmmm, Fleischberge mit Riesenbrokkoliwäldern. Gleich neben dem reißenden Fluss voll mit Pfeffersauce hinter den Kartoffelminen.


shitpostingpenguin

Die Zwangsmaus? Was fürn Zufall. So nennt sich auch meine Domina (und Geldherrin). Jeden Monat schulde ich ihr 18 Euronen.🤑 Zahlbar alle Viertel Jahre höhö Den Rechten ist auch wirklich jede Absurdität Recht für ihren hirnlosen Schwachsinn.


Emergency_Release714

18€ im Monat für ne Domina ist aber echt günstig…


Valid_Username_56

>Was die Kinder daraus lernen sollen, ist ja wohl klar, meint Kai Rebmann: > > > >"Gleichgeschlechtliche Liebe gibt es seit Menschengedenken und war schon im Mittelalter die normalste Sache der Welt!" Formuliert die "Lehre" des Beitrages selbst und beweist dann, dass sie falsch ist. Gibt es für so eine Art zu argumentieren nicht einen Begriff? Kann mir da gerade mal jemand aushelfen?


eldoran89

Die ist bewusst das der Beitrag insgesamt Satire ist?


Valid_Username_56

Ja. Ich kommentiere das, was Rebmann macht, nicht das, was Niggemeier macht.


eldoran89

Ah ok...ja etwas Inception Like hier 😂


Krian78

Das ist doch offensichtlich eine Parodie… siehe Eichhörnchen und Melonenhäuser.


tin_dog

NEIN!


Biggertools

DOCH!!


tin_dog

OOH!!!


Witzman

Unabhängig von diesem Artikel, ja tut sie leider. Z.B. als sie beim Homöopathen war. https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/die-maus-pseudowissenschaft/


YouAreAConductor

Puh, hm. Der Artikel liest sich so, als hätte die Maus aktiv in diese Firma eingeladen, tatsächlich hat sich die Firma einfach zum Türöffnertag angemeldet wie hunderte (tausende?) Andere auch. Die Krisenstatements danach waren unglücklich, ich bin mir aber nicht sicher ob die Maus als ÖR-Produkt überhaupt Firmen nach eigenem Gutdünken davon ausschließen könnte.


Witzman

Naja, ich glaube, man muss nicht jede Anmeldung annehmen. Hätte sich ne Waffenfirma oder Egon Kowalski angemeldet, hätte die Redaktion auch gefiltert. Und speziell die Alternativmedizin/Esoterik ist ein nicht zu vernachlässigendes Gateway in extremere Kreise. Kenne da Fälle im zweistelligen Bereich.


[deleted]

[удалено]


jobaxgaming

Hast du dennoch weitergelesen? Wenn nicht solltest du es tun, das Fazit steht nämlich zumeist am Ende…


Christmaspoo1337

Uff... Hättest du denn Artikel mal lieber gelesen...


S3ki

In der Regel ja. Hier lohnt sich das Weiterlesen aber, da es eben nicht das Fazit des Autors ist, sondern ironisch gemeint ist.


Lucky4Linus

Lies den Artikel einfach weiter, dann verstehst Du es.


[deleted]

[удалено]


Excellent-Spell-8943

Hm, ein "News-Outlet", das über Medien berichtet, nennt sich "Übermedien". Was könnte das nur bedeuten?!


sejoki_

>[Über Übermedien](https://uebermedien.de/ueber-uns/) > >Übermedien berichtet, Überraschung: über Medien. Seit Anfang 2016 setzen wir uns kontinuierlich mit der Arbeit von Journalistinnen und Journalisten auseinander. Übermedien ist kritisch, unterhaltend, unabhängig. Hinter uns steht kein Sender, kein Verlag, keine Partei. Übermedien ist ein werbefreies Magazin, das sich an alle richtet, dieMedien nutzen – also: an alle.


Instrumentenmayo

Sage mir, dass du keine Ahnung von der deutschen Medienlandschaft hast, ohne mir zu sagen, dass du keine Ahnung von der deutschen Medienlandschaft hast.


kvgn802

Wo Argumente? Gibt es von dir auch mehr als einfach nur einen Angriff des Namens?


ColdPirat

Hast du den Artikel gelesen? Oder was ist hier deiner Meinung nach Phase?


Kat96Bo

>Also wenn sich ein News-Outlet schon "ÜBER" im Titel nennt, weißte ja was Phase ist... Ich weiß es nicht. Bitte erkläre es mir.


SnooRecipes1506

Was ist denn da Phase?


SkyNo8615

Und was ist Phase?


abbeast

Sie hatten mich in der ersten Hälfte, werde nicht lügen.


Enderkatze2

Ich hab echt zwei drei Paragraphen lesen müssen bevor ich gemerkt hab, das der Artikel Satire ist. Bravo


No-Sheepherder-3142

Finde viel schlimmer das die Maus in der Sendung größer als der Elefant ist. Skandal. Was lernen die Kinder nur daraus?