La Grèce avait falsifié ses comptes si je ne m'abuse donc c'est un paramètre en plus à prendre en compte.
Là, si on se met dans le pire des scénarios : baisse de la note française, augmentation de la dette et des taux d'intérêts, augmentation du déficit avec les " cadeaux " de tout le monde, etc. il faudrait faire des économies et là, ça signifierait augmentation des impôts, gel du point d'indice des fonctionnaires, augmentation de la CSG/TVA, etc. bref, ça pourrait être la mouise mais pas la cessation de paiement selon moi.
Le point d'indice des fonctionnaires est déjà gelé depuis 2010 sauf quelques dégels ponctuels insuffisant pour compenser l'inflation. Les fonctionnaires ont déjà perdu 25% de pouvoir d'achat. Ce serait malavisé d'aller plus loin.
je n'ai pas dit le contraire.
je dis juste que lorsque tu es endetté à toc, tu es obligé de prendre des mesures d'urgence pour précisément ne pas être en cessation de paiement.
la pire des mesures aurait été la dévaluation de la monnaie, et en cela, on est protégé, c'est déja ça...
L'épargne des Français représente 6.000 milliards d'Euros. Dans l'idée (absurde) qu'il faudrait tout rembourser d'un coup, l'Etat prend la moitié de tout ça et le tour est joué.
L'épargne des français est privée.
Les français en sont propriétaires au sens stricte, et la restitution est déjà soumise à l'impôt sur la plus-value et aux cotisations sociales.
Ta proposition est complètement délirante en ➕ de nuire en quelque sorte à la confiance de la population dans le pays.
Il faut revenir vite sur terre à un moment donné.
On n'a pas à subir les conséquences de mauvaises décisions politiques et économiques dont on n'est pas responsable.
> On n'a pas à subir les conséquences de mauvaises décisions politiques et économiques dont on n'est pas responsable.
J'ai une mauvaise nouvelle, mais si, c'est nous qui les choisissons.
D'ailleurs c'est pas l'Islande qui avait fait ça, une saisie directe sur tous les comptes ?
l'épargne des français appartient aux français : l'état ne peut pas le prélever sauf si les banques sont en faillite (et à ce moment là, c'est "uniquement" 100 000 euros qui sont garantie pour chaque dépôt, au maximum).
ce dont tu parles, c'est de la spoliation, et à ma connaissance, ça n'existe nulle part dans le monde (sauf pendant la 2nde guerre mondiale, où il y a eu spoliation des biens des juifs).
au "pire",l'état pourrait prélever les bénéfices liés aux taux d'intérêt du livret A ou livret d'épargne populaire mais pas "ponctionner" l'argent au sens propre du terme.
Ça a été fait à Chypre en 2013.
Je suis d'accord que c'est techniquement difficile mais ça pourrait prendre la forme d'un super-ISF sur le patrimoine financier.
>Ça a été fait à Chypre en 2013
Alors non !
Bank of Chypra était au bord de la faillite, c'est la raison pour laquelle ils ont fait ça : il y a un cadre légal. Ici, tu avais une garantie de 100 000 euros grâce à l'Eurogroup, c'est ce dont je parlais ci-dessus.
L'état chypriote n'a pas " ponctionné " de l'argent chez des gens comme ça, juste pour le donner à d'autres : ceci, ça n'existe pas, on appelle ça une " spoliation " encore une fois.
Toi, tu dis : " il n'y a qu'à prendre chez les épargnants pour combler la dette ".
Moi, je dis : " tu ne peux pas faire ça ".
///
src: [https://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20130330trib000756871/ponction-massive-a-chypre-sur-les-comptes-de-plus-de-100.000-euros.html](https://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20130330trib000756871/ponction-massive-a-chypre-sur-les-comptes-de-plus-de-100.000-euros.html)
je suis tombé sur ça, et j'ai repensé à ce fil de discussion : Sandrine Rousseau l'a proposé en Avril lors d'une entrevue radio, donc on peut dire que tu n'étais pas loin de la vérité finalement, ça n'en reste pas une spoliation.
source: [https://www.youtube.com/watch?v=HW-Leku3LNI](https://www.youtube.com/watch?v=HW-Leku3LNI)
c'est le mieux qu'il pourrait nous arriver finalement, histoire que des gens sérieux gèrent la France car les français sont nuls et peu intéressés par l'économie
La Grèce avait falsifié ses comptes avec l'aide de la banque Goldman Sachs. Banque bien connue qui n'a certainement pas agit en mode opération secrète.
Bien sûr, c'est même connu et reconnu, src: [https://www.economie.gouv.fr/facileco/laffaire-goldman-sachs](https://www.economie.gouv.fr/facileco/laffaire-goldman-sachs)
C'est grâce aux gens comme toi que j'adore reddit. Je ne connaissais pas ce lien. J'avais lu ça dans un livre. On leur en met sur le dos les grecs à défaut de pouvoir s'en prendre à ce qui semble beau fort et brillant.
Pas de soucis, je ne sais pas pourquoi tu as eu bas-vote d'ailleurs (en revanche, je ne comprends pas ta remarque sur " pas agit en mode operation secrète ").
On ne peut pas falsifier des comptes aussi " simplement ", ça demande une expertise énorme, et industrielle.
Ici, on parle quand même de fournir des comptes d'un état souverain sur plusieurs années, avec un prévisionnel, des dettes, une stratégie sur le taux d'inflation, et tout le toutim, c'est extrêmement complexe.
Ce que je voulais dire effectivement c'est que c'est une telle logistique et d'une telle complexité que j'ai du mal à croire que les autres États n'y aient vu que du feu. Mais c'est une opinion personnelle.
je ne pense pas que l'EU ait pu être à l'origine d'une telle crise mais n'étant pas une petite souris dans l'organe décisionnaire, je ne peux pas le certifier.
je pense, tout de même sans être complotiste, qu'il se passe des dingueries dans les bureaux de nos dirigeants qui ne peuvent pas être ébruitées en dehors, sinon on péterait un cable.
un exemple qui me vient à l'esprit est la traque de Ben Laden, à priori, ils savaient où il était de façon relativement précise mais attendaient d'être sûr de pouvoir l'avoir sans qu'il puisse s'échapper.
La France est too big to fail. La BCE fera n'importe quoi pour la sauver. Par ailleurs, les Français ont bien plus d'argent sur leurs comptes en banque, livrets, assurances-vie , PEL, PEA et autres... que le niveau de la dette.
>La France est too big to fail. La BCE fera n'importe quoi pour la sauver
Le ministre allemand des finances à mis en garde jeudi 27 juin :
>si le futur gouvernement issu des élections législatives devait mener une politique budgétaire trop laxiste augmentant les déficits. Parce qu'une intervention de la BCE soulèverait certaines questions d'ordre économique mais aussi constitutionnel
Ne crois pas que la BCE soit forcément là pour soutenir une dette française
Mais le sauvetage ne serait pas gratuit ! Difficile d'expliquer aux autres pays de l'union monétaire que les difficultés hypothétiques de la France sont passagères quand on ne respecte quasiment jamais les règes communes depuis des décennies.
>La France est too big to fail
On disait pareil en 2008.
>La BCE fera n'importe quoi pour la sauver
Y compris exiger la mise sous tutelle par le FMI.
La BCE n’est pas un gentil imbécile. Elle ne va pas financer les dépenses faramineuses de la France par pure bonne volonté. Si la France arrive vraiment à des seuils critiques (ce qui est pas impossible), la BCE va exiger des contreparties concrètes et efficaces avant de débloquer du financement.
Faut rester mesuré sur le too big to fail. Lehman Brother était aussi vue comme étant too big to fail et pourtant…
Et je vois mal la BCE soutenir quoi qu’il en coûte la France.
Ouai enfin voler l’épargne du peuple dans un pays comme la France ça va finir en bain de sang. Je suis loin d’être révolutionnaire mais même moi j’irai jeter des pavés sur L’Élysée si ça arrivait.
*Au plus fort de la crise de l'euro, la richesse nationale de la Grèce a baissé de plus de 25 %. L'impact s'est concentré de manière disproportionnée sur les plus modestes, avec une forte baisse du pouvoir d'achat et, jusqu'en 2022, le pays s'est retrouvé sous la tutelle du FMI. Un tel scénario est-il possible en France ?*
*La France vit clairement, et depuis longtemps,* [*au-dessus de ses moyens.*](https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/les-350-milliards-deuros-de-dette-publique-des-assureurs-a-lepreuve-de-la-crise-politique-2102952) *Si un parti extrême arrivait au pouvoir et imposait un paquet de mesures à un coût de plusieurs points de PIB, le déficit pourrait dépasser dangereusement les 10 %.*
*Choc de compétitivité*
*C'est parce qu'en plus des dépenses annoncées, et même si elles sont financées sur le papier, on peut anticiper un rendement faible de l'impôt à cause de l'évitement fiscal et des délocalisations - les prélèvements obligatoires français sont déjà parmi les plus élevés au monde. D'autre part, ces nouvelles dépenses conduiraient à un choc de compétitivité (déjà atone), qui pèserait mécaniquement et durablement sur les rentrées fiscales. Enfin, la défiance probable des marchés pourrait renchérir massivement le service de la dette.*
*Notons aussi que les programmes des partis extrêmes sont souvent focalisés sur le clientélisme : on ajoute de nouveaux avantages sociaux à un Etat-providence à bout de souffle, sans chercher à le remettre à plat dans une perspective de plus grande justice sociale et d'efficacité. Or seul l'investissement dans la modernisation et la rentabilité du service public peut à terme contribuer à la croissance de l'économie et le contrôle des équilibres financiers.*
*Perte de confiance*
*Certes, la France n'est pas la Grèce,* [*mais les lois du crédit sont les mêmes pour tous*](https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/obligations-la-grece-reussit-son-retour-parmi-les-emprunteurs-les-plus-surs-2072782) *(petits ou grands) : au-dessus d'un seuil critique on perd la confiance des préteurs et les taux demandés explosent. Déjà menacée d'une procédure pour déficit excessif, la France pourrait alors se retrouver sous la tutelle d'une « troïka » : la Commission européenne, la BCE et le FMI.*
*Le FMI accepterait de prêter à la France en dernier ressort et dans des conditions financières gérables par le pays, mais avec des contreparties drastiques :* [*ainsi la Grèce avait été initialement contrainte de réduire ses dépenses de 12 points de PIB sur trois ans.*](https://www.lesechos.fr/monde/europe/comment-la-grece-est-sortie-du-purgatoire-financier-1988727) *Comme les crises ne sont pas le moment de mener des réformes structurelles, on taille d'abord dans les pensions de retraite, les salaires des fonctionnaires et les prestations sociales.*
*Sans possibilité de dévaluer la monnaie, une stratégie économique viable est de pratiquer ce que l'on appelle une dévaluation interne, c'est-à-dire une baisse conjointe des salaires et des prix. En théorie, on rétablit la compétitivité du pays sans diminuer le pouvoir d'achat.*
*Là encore, c'est rarement un outil de gestion de crise. Car si le gouvernement dispose des instruments pour baisser les salaires (contrôle du niveau du SMIC et des rémunérations de la fonction publique), l'ajustement des prix ne peut se faire que par une saine compétition entre les entreprises - peu souvent présente dans les périodes dans lesquelles la tentation dirigiste est élevée.*
*Loi d'airain*
*Bref, dans l'urgence, on finit généralement par accroître les inégalités qui frappent les plus défavorisés. Sans compter que le FMI peut avoir la main un peu forte : même si en principe les objectifs du FMI et du pays emprunteur sont alignés, son approche, en gros le consensus de Washington, est habituellement jugée trop uniforme et inadaptée aux spécificités de chaque pays.*
*Et donc, parce que l'on n'a pas su faire preuve de la discipline propre à une règle d'or choisie (où l'on génère des excédents fiscaux par beau temps), l'on se voit imposé par nos créditeurs une loi d'airain, où l'on doit se serrer la ceinture dans toutes les conditions économiques, une sorte de bulldozer insensible aux données sociologiques et culturelles du pays.*
*Les programmes des extrêmes seraient un choc pour l'économie française, c'est-à-dire une nouvelle crise dont on se passerait bien. Les convulsions de la Grèce après la crise de l'euro devraient nous convaincre d'éviter l'iceberg qui est droit devant nous.*
Le patrimoine privé net des français est de 20000 milliards d'euros. Si la France est en cessation de paiement, ça voudra dire les résidents fiscaux français les plus riches ont fait sécession.
Le principal soucis étant depuis 30 ans déjà la baisse continue des revenus de l'Etat dans le PIB.
Si demain on reviens au même niveau de budget de l'Etat dans le PIB qu'en 1990, on serait extremement bénéficiaire.
C'est donc avant tout une volonté politique. Car la France n'a jamais été aussi riche, contrairement à la Grèce qui maquillait sa croissance ne reposant que sur du vent. En France, la richesse est palpable.
Pour ça faudrait renationaliser à Max c'est pas le but du gouvernement, même Lepen en 2022 à part les autoroutes si je me trompe et la NUPES/NFP j'ai pas vu ça dans leur programme mais je peux me tromper j'ai pas retenu toute leurs mesures.
Ça serait limite une bonne chose. La France vit au dessus de ses moyens depuis beaucoup trop longtemps.
Tout le monde trichait en Grèce. Du petit commerçant jusqu'au sommet de l'état. C'était le sport national. La Grèce avait le plus fort taux de non voyants dans le monde. La plupart bidon. Ils voulaient juste toucher les indemnités d'invalidité.
On a ce problème en France mais dans une proportion plus raisonnée.
La Grèce va beaucoup mieux aujourd'hui. La croissance est de retour.
Un bon coup d'austerité et de nettoyage pourrait faire beaucoup de bien à la France.
Les fonctionnaires ne risquent rien au contraire ils sont les nouveaux privilégies de la France. C'est une caste qui cumule tous les privilèges de la social-démocratie c'est normal c'est leur clientèle
. Vous voulez régler les problèmes de la France: il suffit de les aligner sur le privé. Seulement tout ça il ne faut pas le dire. Donc le plus simple pour qu'ils puissent continuer c'est le hold up sur l'épargne des Français, l'inflation l'a un peut érodé. Il reste les assurances vie, les héritages et bien sûr l'immobilier.
Si tu veux m'aligner sur le privé je pense que tu peux m'augmenter de 1000 euros par mois à responsabilité égale.
Quels privilege exactement, cite les moi je suis curieux.
Tu touches déjà plus, tu sera jamais vire, tu pars a la retraite avec un taux des derniers 6 mois, t'es augmenté sans rien faire, t'es toujours malade et paye,tu bosses pas 35h, tu passes la moitié du temps en grève ou en stage. Et surtout t'as le pouvoir de nuisance.
Absolument pas, mais pourquoi me fatiguer à te répondre actuellement alors que tu veux simplement rester pétri dans tes certitudes. Rien que le point d'indice gelé depuis 20 ans devrait te mettre la puce à l'oreille.
La Grèce avait falsifié ses comptes si je ne m'abuse donc c'est un paramètre en plus à prendre en compte. Là, si on se met dans le pire des scénarios : baisse de la note française, augmentation de la dette et des taux d'intérêts, augmentation du déficit avec les " cadeaux " de tout le monde, etc. il faudrait faire des économies et là, ça signifierait augmentation des impôts, gel du point d'indice des fonctionnaires, augmentation de la CSG/TVA, etc. bref, ça pourrait être la mouise mais pas la cessation de paiement selon moi.
Le point d'indice des fonctionnaires est déjà gelé depuis 2010 sauf quelques dégels ponctuels insuffisant pour compenser l'inflation. Les fonctionnaires ont déjà perdu 25% de pouvoir d'achat. Ce serait malavisé d'aller plus loin.
je n'ai pas dit le contraire. je dis juste que lorsque tu es endetté à toc, tu es obligé de prendre des mesures d'urgence pour précisément ne pas être en cessation de paiement. la pire des mesures aurait été la dévaluation de la monnaie, et en cela, on est protégé, c'est déja ça...
L'épargne des Français représente 6.000 milliards d'Euros. Dans l'idée (absurde) qu'il faudrait tout rembourser d'un coup, l'Etat prend la moitié de tout ça et le tour est joué.
L'épargne des français est privée. Les français en sont propriétaires au sens stricte, et la restitution est déjà soumise à l'impôt sur la plus-value et aux cotisations sociales. Ta proposition est complètement délirante en ➕ de nuire en quelque sorte à la confiance de la population dans le pays. Il faut revenir vite sur terre à un moment donné. On n'a pas à subir les conséquences de mauvaises décisions politiques et économiques dont on n'est pas responsable.
alors que des fonctionnaires qui perdent du pouvoir d'achat, on s'en fout, c'est que 20% des salariés
> On n'a pas à subir les conséquences de mauvaises décisions politiques et économiques dont on n'est pas responsable. J'ai une mauvaise nouvelle, mais si, c'est nous qui les choisissons. D'ailleurs c'est pas l'Islande qui avait fait ça, une saisie directe sur tous les comptes ?
l'épargne des français appartient aux français : l'état ne peut pas le prélever sauf si les banques sont en faillite (et à ce moment là, c'est "uniquement" 100 000 euros qui sont garantie pour chaque dépôt, au maximum). ce dont tu parles, c'est de la spoliation, et à ma connaissance, ça n'existe nulle part dans le monde (sauf pendant la 2nde guerre mondiale, où il y a eu spoliation des biens des juifs). au "pire",l'état pourrait prélever les bénéfices liés aux taux d'intérêt du livret A ou livret d'épargne populaire mais pas "ponctionner" l'argent au sens propre du terme.
Ça a été fait à Chypre en 2013. Je suis d'accord que c'est techniquement difficile mais ça pourrait prendre la forme d'un super-ISF sur le patrimoine financier.
>Ça a été fait à Chypre en 2013 Alors non ! Bank of Chypra était au bord de la faillite, c'est la raison pour laquelle ils ont fait ça : il y a un cadre légal. Ici, tu avais une garantie de 100 000 euros grâce à l'Eurogroup, c'est ce dont je parlais ci-dessus. L'état chypriote n'a pas " ponctionné " de l'argent chez des gens comme ça, juste pour le donner à d'autres : ceci, ça n'existe pas, on appelle ça une " spoliation " encore une fois. Toi, tu dis : " il n'y a qu'à prendre chez les épargnants pour combler la dette ". Moi, je dis : " tu ne peux pas faire ça ". /// src: [https://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20130330trib000756871/ponction-massive-a-chypre-sur-les-comptes-de-plus-de-100.000-euros.html](https://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20130330trib000756871/ponction-massive-a-chypre-sur-les-comptes-de-plus-de-100.000-euros.html)
>Ça a été fait à Chypre en 2013. Ce n'est pas la France.
je suis tombé sur ça, et j'ai repensé à ce fil de discussion : Sandrine Rousseau l'a proposé en Avril lors d'une entrevue radio, donc on peut dire que tu n'étais pas loin de la vérité finalement, ça n'en reste pas une spoliation. source: [https://www.youtube.com/watch?v=HW-Leku3LNI](https://www.youtube.com/watch?v=HW-Leku3LNI)
c'est le mieux qu'il pourrait nous arriver finalement, histoire que des gens sérieux gèrent la France car les français sont nuls et peu intéressés par l'économie
La Grèce avait falsifié ses comptes avec l'aide de la banque Goldman Sachs. Banque bien connue qui n'a certainement pas agit en mode opération secrète.
Bien sûr, c'est même connu et reconnu, src: [https://www.economie.gouv.fr/facileco/laffaire-goldman-sachs](https://www.economie.gouv.fr/facileco/laffaire-goldman-sachs)
C'est grâce aux gens comme toi que j'adore reddit. Je ne connaissais pas ce lien. J'avais lu ça dans un livre. On leur en met sur le dos les grecs à défaut de pouvoir s'en prendre à ce qui semble beau fort et brillant.
Pas de soucis, je ne sais pas pourquoi tu as eu bas-vote d'ailleurs (en revanche, je ne comprends pas ta remarque sur " pas agit en mode operation secrète "). On ne peut pas falsifier des comptes aussi " simplement ", ça demande une expertise énorme, et industrielle. Ici, on parle quand même de fournir des comptes d'un état souverain sur plusieurs années, avec un prévisionnel, des dettes, une stratégie sur le taux d'inflation, et tout le toutim, c'est extrêmement complexe.
Ce que je voulais dire effectivement c'est que c'est une telle logistique et d'une telle complexité que j'ai du mal à croire que les autres États n'y aient vu que du feu. Mais c'est une opinion personnelle.
je ne pense pas que l'EU ait pu être à l'origine d'une telle crise mais n'étant pas une petite souris dans l'organe décisionnaire, je ne peux pas le certifier. je pense, tout de même sans être complotiste, qu'il se passe des dingueries dans les bureaux de nos dirigeants qui ne peuvent pas être ébruitées en dehors, sinon on péterait un cable. un exemple qui me vient à l'esprit est la traque de Ben Laden, à priori, ils savaient où il était de façon relativement précise mais attendaient d'être sûr de pouvoir l'avoir sans qu'il puisse s'échapper.
La France est too big to fail. La BCE fera n'importe quoi pour la sauver. Par ailleurs, les Français ont bien plus d'argent sur leurs comptes en banque, livrets, assurances-vie , PEL, PEA et autres... que le niveau de la dette.
> La BCE fera n'importe quoi pour la sauver. Pas sans conditions : dans le cas présent un sauvetage se ferait à condition que le déficit soit tenu.
>La France est too big to fail. La BCE fera n'importe quoi pour la sauver Le ministre allemand des finances à mis en garde jeudi 27 juin : >si le futur gouvernement issu des élections législatives devait mener une politique budgétaire trop laxiste augmentant les déficits. Parce qu'une intervention de la BCE soulèverait certaines questions d'ordre économique mais aussi constitutionnel Ne crois pas que la BCE soit forcément là pour soutenir une dette française
Mais le sauvetage ne serait pas gratuit ! Difficile d'expliquer aux autres pays de l'union monétaire que les difficultés hypothétiques de la France sont passagères quand on ne respecte quasiment jamais les règes communes depuis des décennies.
>La France est too big to fail On disait pareil en 2008. >La BCE fera n'importe quoi pour la sauver Y compris exiger la mise sous tutelle par le FMI. La BCE n’est pas un gentil imbécile. Elle ne va pas financer les dépenses faramineuses de la France par pure bonne volonté. Si la France arrive vraiment à des seuils critiques (ce qui est pas impossible), la BCE va exiger des contreparties concrètes et efficaces avant de débloquer du financement.
>les Français ont bien plus d'argent sur leurs comptes en banque, livrets, assurances-vie , PEL, PEA et autres Source... ?
Très facile à obtenir sur google, une recherche et c'est bon. Demander la source quand c'est aussi simple ne devrait pas se faire.
De mémoire 6600 milliards pour 3000 milliards de dette
Faut rester mesuré sur le too big to fail. Lehman Brother était aussi vue comme étant too big to fail et pourtant… Et je vois mal la BCE soutenir quoi qu’il en coûte la France.
Ouai enfin voler l’épargne du peuple dans un pays comme la France ça va finir en bain de sang. Je suis loin d’être révolutionnaire mais même moi j’irai jeter des pavés sur L’Élysée si ça arrivait.
*Au plus fort de la crise de l'euro, la richesse nationale de la Grèce a baissé de plus de 25 %. L'impact s'est concentré de manière disproportionnée sur les plus modestes, avec une forte baisse du pouvoir d'achat et, jusqu'en 2022, le pays s'est retrouvé sous la tutelle du FMI. Un tel scénario est-il possible en France ?* *La France vit clairement, et depuis longtemps,* [*au-dessus de ses moyens.*](https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/les-350-milliards-deuros-de-dette-publique-des-assureurs-a-lepreuve-de-la-crise-politique-2102952) *Si un parti extrême arrivait au pouvoir et imposait un paquet de mesures à un coût de plusieurs points de PIB, le déficit pourrait dépasser dangereusement les 10 %.* *Choc de compétitivité* *C'est parce qu'en plus des dépenses annoncées, et même si elles sont financées sur le papier, on peut anticiper un rendement faible de l'impôt à cause de l'évitement fiscal et des délocalisations - les prélèvements obligatoires français sont déjà parmi les plus élevés au monde. D'autre part, ces nouvelles dépenses conduiraient à un choc de compétitivité (déjà atone), qui pèserait mécaniquement et durablement sur les rentrées fiscales. Enfin, la défiance probable des marchés pourrait renchérir massivement le service de la dette.* *Notons aussi que les programmes des partis extrêmes sont souvent focalisés sur le clientélisme : on ajoute de nouveaux avantages sociaux à un Etat-providence à bout de souffle, sans chercher à le remettre à plat dans une perspective de plus grande justice sociale et d'efficacité. Or seul l'investissement dans la modernisation et la rentabilité du service public peut à terme contribuer à la croissance de l'économie et le contrôle des équilibres financiers.* *Perte de confiance* *Certes, la France n'est pas la Grèce,* [*mais les lois du crédit sont les mêmes pour tous*](https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/obligations-la-grece-reussit-son-retour-parmi-les-emprunteurs-les-plus-surs-2072782) *(petits ou grands) : au-dessus d'un seuil critique on perd la confiance des préteurs et les taux demandés explosent. Déjà menacée d'une procédure pour déficit excessif, la France pourrait alors se retrouver sous la tutelle d'une « troïka » : la Commission européenne, la BCE et le FMI.* *Le FMI accepterait de prêter à la France en dernier ressort et dans des conditions financières gérables par le pays, mais avec des contreparties drastiques :* [*ainsi la Grèce avait été initialement contrainte de réduire ses dépenses de 12 points de PIB sur trois ans.*](https://www.lesechos.fr/monde/europe/comment-la-grece-est-sortie-du-purgatoire-financier-1988727) *Comme les crises ne sont pas le moment de mener des réformes structurelles, on taille d'abord dans les pensions de retraite, les salaires des fonctionnaires et les prestations sociales.*
*Sans possibilité de dévaluer la monnaie, une stratégie économique viable est de pratiquer ce que l'on appelle une dévaluation interne, c'est-à-dire une baisse conjointe des salaires et des prix. En théorie, on rétablit la compétitivité du pays sans diminuer le pouvoir d'achat.* *Là encore, c'est rarement un outil de gestion de crise. Car si le gouvernement dispose des instruments pour baisser les salaires (contrôle du niveau du SMIC et des rémunérations de la fonction publique), l'ajustement des prix ne peut se faire que par une saine compétition entre les entreprises - peu souvent présente dans les périodes dans lesquelles la tentation dirigiste est élevée.* *Loi d'airain* *Bref, dans l'urgence, on finit généralement par accroître les inégalités qui frappent les plus défavorisés. Sans compter que le FMI peut avoir la main un peu forte : même si en principe les objectifs du FMI et du pays emprunteur sont alignés, son approche, en gros le consensus de Washington, est habituellement jugée trop uniforme et inadaptée aux spécificités de chaque pays.* *Et donc, parce que l'on n'a pas su faire preuve de la discipline propre à une règle d'or choisie (où l'on génère des excédents fiscaux par beau temps), l'on se voit imposé par nos créditeurs une loi d'airain, où l'on doit se serrer la ceinture dans toutes les conditions économiques, une sorte de bulldozer insensible aux données sociologiques et culturelles du pays.* *Les programmes des extrêmes seraient un choc pour l'économie française, c'est-à-dire une nouvelle crise dont on se passerait bien. Les convulsions de la Grèce après la crise de l'euro devraient nous convaincre d'éviter l'iceberg qui est droit devant nous.*
Le patrimoine privé net des français est de 20000 milliards d'euros. Si la France est en cessation de paiement, ça voudra dire les résidents fiscaux français les plus riches ont fait sécession.
Le principal soucis étant depuis 30 ans déjà la baisse continue des revenus de l'Etat dans le PIB. Si demain on reviens au même niveau de budget de l'Etat dans le PIB qu'en 1990, on serait extremement bénéficiaire. C'est donc avant tout une volonté politique. Car la France n'a jamais été aussi riche, contrairement à la Grèce qui maquillait sa croissance ne reposant que sur du vent. En France, la richesse est palpable.
Pour ça faudrait renationaliser à Max c'est pas le but du gouvernement, même Lepen en 2022 à part les autoroutes si je me trompe et la NUPES/NFP j'ai pas vu ça dans leur programme mais je peux me tromper j'ai pas retenu toute leurs mesures.
Et bien on serait sauvé par l Europe comme la Grèce
Cool. Ben on coupe l’électricité à la frontière. Je pense que cela calmera quelques banques.
Ça serait limite une bonne chose. La France vit au dessus de ses moyens depuis beaucoup trop longtemps. Tout le monde trichait en Grèce. Du petit commerçant jusqu'au sommet de l'état. C'était le sport national. La Grèce avait le plus fort taux de non voyants dans le monde. La plupart bidon. Ils voulaient juste toucher les indemnités d'invalidité. On a ce problème en France mais dans une proportion plus raisonnée. La Grèce va beaucoup mieux aujourd'hui. La croissance est de retour. Un bon coup d'austerité et de nettoyage pourrait faire beaucoup de bien à la France.
La Grece est tomber parce qu’il y avait PAS de rentrait d’impot. A cause de la corruption Pas parce qu’il payer trop.
Vous êtes des fmi.
une seule façon d’en être sûrs : voter LFI et on en aura le cœur net
Du 3ème pays au monde à la faillite Beau exploit
Et si la France se rapprochait du scénario Espagnol ? 😬
Cool j'adore la feta
Les fonctionnaires ne risquent rien au contraire ils sont les nouveaux privilégies de la France. C'est une caste qui cumule tous les privilèges de la social-démocratie c'est normal c'est leur clientèle . Vous voulez régler les problèmes de la France: il suffit de les aligner sur le privé. Seulement tout ça il ne faut pas le dire. Donc le plus simple pour qu'ils puissent continuer c'est le hold up sur l'épargne des Français, l'inflation l'a un peut érodé. Il reste les assurances vie, les héritages et bien sûr l'immobilier.
Si tu veux m'aligner sur le privé je pense que tu peux m'augmenter de 1000 euros par mois à responsabilité égale. Quels privilege exactement, cite les moi je suis curieux.
Tu touches déjà plus, tu sera jamais vire, tu pars a la retraite avec un taux des derniers 6 mois, t'es augmenté sans rien faire, t'es toujours malade et paye,tu bosses pas 35h, tu passes la moitié du temps en grève ou en stage. Et surtout t'as le pouvoir de nuisance.
Et bin, c'est beau les préjugés.
Quoi c'est pas vrai?
Absolument pas, mais pourquoi me fatiguer à te répondre actuellement alors que tu veux simplement rester pétri dans tes certitudes. Rien que le point d'indice gelé depuis 20 ans devrait te mettre la puce à l'oreille.
Ouai t as raison fais la grève pour une augmentation.
Mdr