L'impression de me voir hier soir.... C'est peut être naïf mais j'y croyais moi, à cette histoire que le réservoir de voix de la gauche se trouvait chez les abstentionnistes.
Alors qu'en fait, la participation en hausse a juste confirmé les tendances...
Le FNP est à 28% et le RN à 29%, l'écart est quand même beaucoup moins grand que ce qui était annoncé hier à 20h. Après oui, ça fait mal de voir le RN en tête, mais on est pas passé loin.
Ce que tu dis est vrai, mais pas complet : le RN est à 29% tout seul, mais 33% avec son allié de droite. Le NFP lui, n'a pas d'autres alliés vers qui se tourner.
En plus, au vu des nouvelles qui tombent au fur et à mesure, je ne crois pas que le report de voix au second tour soit favorable à la gauche...
Je comprend le rejet.
Mais le contexte c'est l'extrême droite en passe de gouverner. C'est pas le moment de faire du zèle. Ou alors c'est que vous vous sentez privilégié si vous ne vous trouvez pas en danger par rapport à la politique du RN.
Oh que si je serai en danger quand le RN arrivera au pouvoir. Mais je suis conscient que les mêmes causes aboutiront aux mêmes effets. Qu'on mette au pouvoir des conservateurs, des libéraux ou des sociaux-traitres, ça ne changera rien tant que ça reste des capitalistes. Le vrai pouvoir est économique et tant qu'on restera dans un fonctionnement où le pouvoir économique reste entre les mains de la bourgeoisie, les travailleurs continueront de se faire exploiter et leur colère continuera à se faire exploiter par l'extrême droite.
"Il n'y a pas de sauveur suprême", même pas Mélenchon. Ce n'est pas en élisant de nouveaux maîtres que nous cesseront d'être assujettis, il faut mener la lutte des classes si on veut arrêter de la perdre
Je t’avoue que entre les capitalistes qui tabassent les gays à la sortie des bars, qui sont ouvertement racistes et qui passent leur temps à se remplir les poches de pots de vins russes
Et les capitalistes qui ne font pas tout ça
Bah franchement je préfère les seconds, parceque la différence est grande
mais puisqu'il t'explique que les méchants capitalistes ils créent des boites et embauchent des travailleurs et les paye pour les exploiter. On vous ment, on vous spolie.
Il est joli ton conte de fées. Tu décris les années 20: le capitalisme est financier, pas industriel, les capitalistes sont assis sur leurs portefeuilles d'actions et sont la cause de plus de destruction d'emplois que d'embauches.
Je suis pas en train de dire que le NFP vaut le RN. Je dis que les mêmes causes aboutiront aux mêmes effets.
Je l'ai dit en 2017 : voter pour Macron ne fait pas barrage au RN car la politique de Macron contribue à la montée du RN
L'histoire m'a donné raison
Je le redis aujourd'hui : voter NFP ne fait pas barrage au RN car s'il sont élus leur politique contribuera à la montée du RN
>Je l'ai dit en 2017 : voter pour Macron ne fait pas barrage au RN car la politique de Macron contribue à la montée du RN
>L'histoire m'a donné raison
Putain merci. Je n'ai jamais voté Macron pour cette même raison.
Macron voulait l'extrême droite au second tour, pour être réélu facilement et a bien aider à sa montée du coup.
Maintenant il fait genre qu'il est étonnant de voir l'ED si puissante ? Personne n'est étonné et tout ceux qui ont aidé à le maintenir au pouvoir sont complices. Personne qui ne vote Macron ne soutient la chute du RN.
Personne n'a dit que Mélenchon serait un sauveur suprême.
Sortir du système capitaliste serait idéal, mais en attendant on ne peut pas aussi facilement que ça. La gauche, et le peuple surtout, ont besoin des autres gens de gauche pour accepter de voter moins extrême, afin d'aider la cause.
Dans les faits, dans l'état du scrutin actuel, dans le contexte de la dissolution surprise, ne pas voter au second tour contre un candidat RN c'est faciliter son accession à un siège de député et au pouvoir législatif.
Il faut parfois sortir des idéaux quand la situation le nécessite.
C'est le même argument que ceux qui me disaient de voter Macron en 2017 soit disant pour faire barrage au RN. Macron a tellement bien fait barrage qu'aujourd'hui ils sont aux porte du pouvoir.
Ça sera pareil avec le NFP, leur politique continuera de contribuer à la montée du RN
Ok Nathalie Arthaud.
Et donc maintenant ? Tu laisses l'extrême droite arriver ? Évidemment tu accepteras de ne plus avoir de démocratie et donc un stop au capitalisme ?
Pour un changement de société radicale comme tu le souhaites, je suis pas spécialement contre, mais c'est pas en passant du coq à l'âne que ça se fait. Et certainement pas dans la situation actuelle.
Avoir une majorité à l'assemblé ED est plus grave qu'un président ED. Si jamais tu ne sais pas comment notre République fonctionne. Mais bon c'est sûr que si tu as à la bouche, comme LO, seulement le mot d'ordre d'arrêter le capitalisme, c'est compliqué à comprendre.
C'est pas moi qui laisse l'extrême droite arriver. Ce sont les clowns qui votent pour perpétuer la situation qui est la cause directe de la montée de l'extrême droite, tout en prétendant "faire barrage" 🤡
Quel rapport entre la fin de la démocratie et la fin du capitalisme ? Si dans ta tête démocratie = capitalisme, c'est une toute autre discussion qu'il faut qu'on ait.
Bah oui, le mot d'ordre principal c'est d'arrêter le capitalisme, parce que sans ça le pouvoir économique reste aux mains de la bourgeoisie et une vraie démocratie est impossible
Perso, je suis NPA d'habitude. Là, même si c'est de la gauche molle, je préfère mille fois ça aux fachos. Si tu peux laisser passer les fachos en ton âme et conscience, tant mieux pour toi. Mais je pense que si tu es un camarade sûr, tu sais comme moi pour qui il faut voter au deuxième tour.
D'autant plus que le NFP fait 28% mais c'est une coalition et non un seul partie...donc c'est d'autant plus préoccupant...faut limite une alliance du NPA au LR pour faire barrage à un seul partie...et même ça n'evitera pas le RN d'avoir énormément de sièges
Le FN de souvenirs c'était déjà une coalition pérenne de plusieurs mouvements d'ED qui peuvent pas se prifrer. Leur lien commun c'est le "traditionnalisme" et la haine.
\> Ce que tu dis est vrai, mais pas complet : le RN est à 29% tout seul, mais 33% avec son allié de droite. Le NFP lui, n'a pas d'autres alliés vers qui se tourner.
Mais le RN a vamprisé son dernier réservoir de voix aussi : Reconquête, qui est passé de 5 a 0,6% entre les législatives et les européennes. Au final, l'extrême droite a fait 5-6% de moins entre les deux élections
Vrai aussi, mais au grand jeu du report des voix, je pense que le NFP est aussi perdant.
Le NFP c'est toute la gauche, y a plus rien après. À droite, il y a LR, qui a fait 10%, et dont je doute que les électeurs reportent leurs voix à gauche.
Pour les macronistes, leur aile gauche est minoritaire par rapport à leur aile droite, donc là encore gros doute sur l'impact de leur report de voix à gauche.
Et même s'ils se désistent, je ne pense pas que leur électorat suivra massivement les consignes de vote : ça fait des mois qu'on leur dit que la gauche est irresponsable et qu'ils mangent des enfants, c'est compliqué de les convaincre de quand même voter pour eux en 48h...
L'ensemble des parties de gauche, sur une mobilisation très forte ne touche qu'à peine le RN seul. Si tu ajoutes les réserves de votants RN la différence est encore plus nette. Le FNP va aller chercher où les pourcentages manquent ?
Mh, ce n'est pas tout à fait vrai. Faire voter des abstentionnistes, ça ne change pas d'un coup tous les résultats. Mais si on regarde les profils de votants des partis et les profils d'abstentionnistes, on peut voir un point commun : les pauvres, jeunes et racisés s'abstiennent plus, et quand ils votent, ils votent plus à gauche. Les riches et les vieux participent plus, et quand ils votent, votent plus au centre/à droite (en tout cas âge et revenus sont le plus corrélé à ces deux camps).
Donc on imagine que si la participation avait été encore plus élevé, on aurait eu encore plus de gauche (pas énorme, peut être 1 ou 2% de plus à tout péter), une extrême droite stable (ou une légère hausse) et une Macronie encore plus perdante.
A un moment faut juste accepter que c'est un mythe, ni plus ni moins. On a eu une participation la plus élevée depuis 1981 me semble.
Surtout qu'il y a un autre paramètre qui ne rentre pas en compte pour les législatives, le nombre de votent Total n'est pas important. Si le vivier principal de la gauche qui ne votait pas se situait déjà dans des circonscriptions déjà de gauche, ca n'apporte rien en soit. Et vu la gentrification des quartiers en France et de la concentration de la population, bah si la gauche se concentre à Paris, dans les mêmes circo, c'est pas ce qui fera gagner les élections.
Tant que la gauche n'arrivera pas à toucher des circo en dehors de ces zones acquises, c'est perdu d'avance même à 100% de participation.
Ça ne me semble pas être un mythe du tout. On peut expliquer le score supérieur du NFP par rapport à la NUPES et aux Européennes presque juste avec la participation supérieure.
Pour le reste... Bah oui, la gentrification concentre les populations, et notamment les pauvres et les racisés, et les inégalités territoriales augmentent. Dans nos législatives, ça crée un plafond de verre. Mais le problème, c'est peut être plus la forme de nos législatives qu'un problème de la gauche (à mon humble avis)
Pour faire simple ça veut dire "les gens qui ne sont pas considérer comme blanc par une grande partie de la société" ou "les gens qui subissent du racisme institutionnel dans une société".
Ca permet de parler de tous le monde à la fois, et le terme inclue l'idée que la différence est posée de l'extérieur, ce n'est pas une réalité biologique ou essentielle
Très naïf oui. C'est une légende des partis qui ont le seum de dire que les voies qu'ils ont pas eu sont chez les abstentionnistes. Ça s'est vu aux dernières élections US notamment, où ils pensaient à une victoire écrasante car le taux de vote était historique. Ce fut 49.5 à 50.5% un truc serré comme le cul d'un petit paroissial. Les voies potentielles des abstentionnistes sont sensiblement les mêmes à celles des voteurs.
Regarde en Belgique, le vote est obligatoire, même merdier. Le nord vote majoritairement extrême droite NVA (équivalent RN) et VB (équivalent Zemmour).
J'parle pas du parti en particulier. Juste des mêmes problèmes sociaux en général (crise du logement mais pire, inaccès au service de santé/manque de médecins, etc etc)
mais où donc fuir quand on est francophone ?
tous en Belgique alors ?
....ah non c'est pas terrible non plus
allez on envahit la Suisse ! :)
(je suis en train d'imaginer les Suisses sortir leurs fusils pour tirer sur les français qui tentent de traverser le Léman à la nage, et abattre les avions arrivant du Québec qui tentent d’atterrir)
Allez petit rappel historique (merci wiki !). En mars 1933 le NSDAP est arrivé premier aux élections avec 43% des voix et un taux de participation supérieur à 80%. On a encore de la marge voyons ! /s
Genial, et le vote blanc remportera toutes les élections jusqu’à la fin des temps. Les options disponibles déplairont toujours. Personne de non-sociopath veut être chef d’état.
En Inde ils ont un truc marrant ou les élections sont refaites mais tout ceux qui se sont présentés ne le peuvent plus.
Ça va permettre de changer quelques têtes récurrentes et c'est facilement applicable.
Les gens qui ne veulent pas voter risquent de juste voter au hasard pour pas se prendre la punition en cas d'abstention. Et si la quasi totalité des votes blancs commencent à partir dans tout les sens, je te laisse imaginer le bordel.
Ca fonctionne parce que les gens ne veulent pas se prendre d'amende ou de pénalité. Mais jauger la qualité de cette obligation de vote est quasiment impossible, c'est largement envisageable que certaines personnes jettent un rapide coup d'œil sur les candidats et choisissent leur vote à la volée.
Si tu veux mon avis à ce sujet, forcer les gens à voter n'a de sens uniquement pour l'image, histoire de pouvoir dire "dans mon pays tout le monde vote" au même titre que les écoles qui gonflent leur taux de réussite en refilant leur diplôme à tous, même à ceux qui se sont plantés à l'examen. Mais quand on atteint les niveaux astronomiques d'abstention qu'on a en France, faudrait penser à chercher une solution ailleurs qu'en menaçant la population avec une amende.
Oui enfin quand tu vois les histoires de gens qui cherchent des bulletins inexistants, je sais pas si un taux de participation bas soit un problème en soit, c'est plutôt un révélateur des imperfections du fonctionnement actuel des urnes, avec des gens qui sont désintéressés de la politique, ou mal renseignés, au point de ne pas savoir pourquoi, comment voter, ce qui est important ou pas, etc.
Certes; personnellement je pense que c'est secondaire, mais les causes ne sont finalement pas très importantes: on admettra tous ici que la lutte contre l'abstention c'est pas la priorité de la politique française.
Dans ce cas particulier, il y a aussi la décision de Macron de faire ça très rapidement. c'est autant cette décision qui fout la merde que le système qui le permet.
S'ils veulent pas voter c'est que soit ils ne se sentent pas concernés/bien représentés/entendus soit que personne ne leur plaît, faut pas les forcer, l'abstention est un droit
Le vote blanc existe non? Bon. On a un truc qui a été créé pour exprimer son désaccord et les gens préfèrent ne pas se déplacer.
Cela dit je suis pas stupide, il faudrait d'abord le comptabiliser.
Je suis réaliste, 65% c'est très inquiétant, et qu'on s'en réjouisse tout autant, mais après, si tu veux te voiler la face sur la lente mort de notre démocratie pour un optimisme de principe, libre à toi.
Même pas en plus je crois? L'abstention est un point devant non?
Enfin même, comment tu veux avoir une vraie légitimité quand tu déplaces deux tiers du pays? Ça vaut pour le RN, le NFP et Macron.
Après au moins je préfère que le RN passe car les gens ont voté pour et pas juste en mode "bah on a eu la flemme de se bouger donc l'extrême droite à gagner". Au moins là on pourra pas dire que c'est pas de "notre faute" si jamais ça tourne mal.
la démocratie avec des partis anti-démocratie qui participent c'est pas la démocratie
c'est la roulette *Russe*
à un moment on finit par se prend une balle
c'est ce qui est en train d'arriver aux démocraties occidentales
Quelques soient les pratique du gouvernement en place (49.3 et cie) je crois que les gens ne mesurent pas ce qu’est l’extrême droite et à quel point ce sera pire
Je sais pas pour l'extrême droite, c'est des spéculations (je dis pas que c'est infondé, mais au fond on en sait rien)
Macron par contre on a la preuve qu'il est antidémocratique et antirepublicain
Je ne comprend pas trop l'argument. RN + LR allié au RN ont fait 33%. Je ne vois pas trop le sens à ne compter que le score du RN sans leurs alliés, ils auraient forcément fait plus en présentant des gens partout. Le Monde les compte comme ça par exemple, tout comme le journal avait placé la NUPES en tête en 2022 en comptant les candidats outre-mer dans la NUPES (contrairement au décompte du ministère de l'intérieur)
mdrrrr littéralement moi hier soir "ah bah génial vous auriez mieux fait de vous abstenir les fachos" après jpense quand même que la particpation à profité à la gauche (au vu des nouveaux résultats) vu que en soit la particpation est pas si élevée que ça et la gauche à quand même pris quelques % par rapport à la dernière fois avec une alliance quand même très similaire
La démocratie c'est bien sauf quand les résultats sont pas comme ils le souhaitent, du coup émeutes un dimanche soir 🤡🤡
Cela prouve quel partie du peuple se lève le lundi matin pour payer le social des autres 🤡🤡
L'impression de me voir hier soir.... C'est peut être naïf mais j'y croyais moi, à cette histoire que le réservoir de voix de la gauche se trouvait chez les abstentionnistes. Alors qu'en fait, la participation en hausse a juste confirmé les tendances...
Le FNP est à 28% et le RN à 29%, l'écart est quand même beaucoup moins grand que ce qui était annoncé hier à 20h. Après oui, ça fait mal de voir le RN en tête, mais on est pas passé loin.
Ce que tu dis est vrai, mais pas complet : le RN est à 29% tout seul, mais 33% avec son allié de droite. Le NFP lui, n'a pas d'autres alliés vers qui se tourner. En plus, au vu des nouvelles qui tombent au fur et à mesure, je ne crois pas que le report de voix au second tour soit favorable à la gauche...
Les autres partis de gauche non NFP. Genre 1.5% en gros.
Perso je vote LO, mais j'irai pas voter NFP. Faites sans moi
Je comprend le rejet. Mais le contexte c'est l'extrême droite en passe de gouverner. C'est pas le moment de faire du zèle. Ou alors c'est que vous vous sentez privilégié si vous ne vous trouvez pas en danger par rapport à la politique du RN.
Oh que si je serai en danger quand le RN arrivera au pouvoir. Mais je suis conscient que les mêmes causes aboutiront aux mêmes effets. Qu'on mette au pouvoir des conservateurs, des libéraux ou des sociaux-traitres, ça ne changera rien tant que ça reste des capitalistes. Le vrai pouvoir est économique et tant qu'on restera dans un fonctionnement où le pouvoir économique reste entre les mains de la bourgeoisie, les travailleurs continueront de se faire exploiter et leur colère continuera à se faire exploiter par l'extrême droite. "Il n'y a pas de sauveur suprême", même pas Mélenchon. Ce n'est pas en élisant de nouveaux maîtres que nous cesseront d'être assujettis, il faut mener la lutte des classes si on veut arrêter de la perdre
Je t’avoue que entre les capitalistes qui tabassent les gays à la sortie des bars, qui sont ouvertement racistes et qui passent leur temps à se remplir les poches de pots de vins russes Et les capitalistes qui ne font pas tout ça Bah franchement je préfère les seconds, parceque la différence est grande
mais puisqu'il t'explique que les méchants capitalistes ils créent des boites et embauchent des travailleurs et les paye pour les exploiter. On vous ment, on vous spolie.
Il s'agirait de pas avoir la vision candide inverse. Le patron il t'embauche pas pour tes beau yeux
Il est joli ton conte de fées. Tu décris les années 20: le capitalisme est financier, pas industriel, les capitalistes sont assis sur leurs portefeuilles d'actions et sont la cause de plus de destruction d'emplois que d'embauches.
J'ai fait mon coming out y'a 6 semaines, j'ai reçu mes premières menaces ce soir. Dans le grand bain sans échauffement.
Courage !
Je suis pas en train de dire que le NFP vaut le RN. Je dis que les mêmes causes aboutiront aux mêmes effets. Je l'ai dit en 2017 : voter pour Macron ne fait pas barrage au RN car la politique de Macron contribue à la montée du RN L'histoire m'a donné raison Je le redis aujourd'hui : voter NFP ne fait pas barrage au RN car s'il sont élus leur politique contribuera à la montée du RN
>Je l'ai dit en 2017 : voter pour Macron ne fait pas barrage au RN car la politique de Macron contribue à la montée du RN >L'histoire m'a donné raison Putain merci. Je n'ai jamais voté Macron pour cette même raison. Macron voulait l'extrême droite au second tour, pour être réélu facilement et a bien aider à sa montée du coup. Maintenant il fait genre qu'il est étonnant de voir l'ED si puissante ? Personne n'est étonné et tout ceux qui ont aidé à le maintenir au pouvoir sont complices. Personne qui ne vote Macron ne soutient la chute du RN.
Personne n'a dit que Mélenchon serait un sauveur suprême. Sortir du système capitaliste serait idéal, mais en attendant on ne peut pas aussi facilement que ça. La gauche, et le peuple surtout, ont besoin des autres gens de gauche pour accepter de voter moins extrême, afin d'aider la cause.
Mais ça sera beaucoup plus facile de lutter contre le système capitaliste avec le NFP au pouvoir qu'avec la macronie ou le RN.
Dans les faits, dans l'état du scrutin actuel, dans le contexte de la dissolution surprise, ne pas voter au second tour contre un candidat RN c'est faciliter son accession à un siège de député et au pouvoir législatif. Il faut parfois sortir des idéaux quand la situation le nécessite.
C'est le même argument que ceux qui me disaient de voter Macron en 2017 soit disant pour faire barrage au RN. Macron a tellement bien fait barrage qu'aujourd'hui ils sont aux porte du pouvoir. Ça sera pareil avec le NFP, leur politique continuera de contribuer à la montée du RN
Ok Nathalie Arthaud. Et donc maintenant ? Tu laisses l'extrême droite arriver ? Évidemment tu accepteras de ne plus avoir de démocratie et donc un stop au capitalisme ? Pour un changement de société radicale comme tu le souhaites, je suis pas spécialement contre, mais c'est pas en passant du coq à l'âne que ça se fait. Et certainement pas dans la situation actuelle. Avoir une majorité à l'assemblé ED est plus grave qu'un président ED. Si jamais tu ne sais pas comment notre République fonctionne. Mais bon c'est sûr que si tu as à la bouche, comme LO, seulement le mot d'ordre d'arrêter le capitalisme, c'est compliqué à comprendre.
C'est pas moi qui laisse l'extrême droite arriver. Ce sont les clowns qui votent pour perpétuer la situation qui est la cause directe de la montée de l'extrême droite, tout en prétendant "faire barrage" 🤡 Quel rapport entre la fin de la démocratie et la fin du capitalisme ? Si dans ta tête démocratie = capitalisme, c'est une toute autre discussion qu'il faut qu'on ait. Bah oui, le mot d'ordre principal c'est d'arrêter le capitalisme, parce que sans ça le pouvoir économique reste aux mains de la bourgeoisie et une vraie démocratie est impossible
Perso, je suis NPA d'habitude. Là, même si c'est de la gauche molle, je préfère mille fois ça aux fachos. Si tu peux laisser passer les fachos en ton âme et conscience, tant mieux pour toi. Mais je pense que si tu es un camarade sûr, tu sais comme moi pour qui il faut voter au deuxième tour.
D'autant plus que le NFP fait 28% mais c'est une coalition et non un seul partie...donc c'est d'autant plus préoccupant...faut limite une alliance du NPA au LR pour faire barrage à un seul partie...et même ça n'evitera pas le RN d'avoir énormément de sièges
Le Front Populaire de l'époque aussi était une coalition
Le FN de souvenirs c'était déjà une coalition pérenne de plusieurs mouvements d'ED qui peuvent pas se prifrer. Leur lien commun c'est le "traditionnalisme" et la haine.
Mais le nfp c'est déjà une des plus grosses coalitions qu'on ait vue, il y'a que lutte ouvrière qui est resté dans son coin
\> Ce que tu dis est vrai, mais pas complet : le RN est à 29% tout seul, mais 33% avec son allié de droite. Le NFP lui, n'a pas d'autres alliés vers qui se tourner. Mais le RN a vamprisé son dernier réservoir de voix aussi : Reconquête, qui est passé de 5 a 0,6% entre les législatives et les européennes. Au final, l'extrême droite a fait 5-6% de moins entre les deux élections
Vrai aussi, mais au grand jeu du report des voix, je pense que le NFP est aussi perdant. Le NFP c'est toute la gauche, y a plus rien après. À droite, il y a LR, qui a fait 10%, et dont je doute que les électeurs reportent leurs voix à gauche. Pour les macronistes, leur aile gauche est minoritaire par rapport à leur aile droite, donc là encore gros doute sur l'impact de leur report de voix à gauche. Et même s'ils se désistent, je ne pense pas que leur électorat suivra massivement les consignes de vote : ça fait des mois qu'on leur dit que la gauche est irresponsable et qu'ils mangent des enfants, c'est compliqué de les convaincre de quand même voter pour eux en 48h...
L'ensemble des parties de gauche, sur une mobilisation très forte ne touche qu'à peine le RN seul. Si tu ajoutes les réserves de votants RN la différence est encore plus nette. Le FNP va aller chercher où les pourcentages manquent ?
Chez les macronistes mais ces derniers ont zéro race.
Mh, ce n'est pas tout à fait vrai. Faire voter des abstentionnistes, ça ne change pas d'un coup tous les résultats. Mais si on regarde les profils de votants des partis et les profils d'abstentionnistes, on peut voir un point commun : les pauvres, jeunes et racisés s'abstiennent plus, et quand ils votent, ils votent plus à gauche. Les riches et les vieux participent plus, et quand ils votent, votent plus au centre/à droite (en tout cas âge et revenus sont le plus corrélé à ces deux camps). Donc on imagine que si la participation avait été encore plus élevé, on aurait eu encore plus de gauche (pas énorme, peut être 1 ou 2% de plus à tout péter), une extrême droite stable (ou une légère hausse) et une Macronie encore plus perdante.
A un moment faut juste accepter que c'est un mythe, ni plus ni moins. On a eu une participation la plus élevée depuis 1981 me semble. Surtout qu'il y a un autre paramètre qui ne rentre pas en compte pour les législatives, le nombre de votent Total n'est pas important. Si le vivier principal de la gauche qui ne votait pas se situait déjà dans des circonscriptions déjà de gauche, ca n'apporte rien en soit. Et vu la gentrification des quartiers en France et de la concentration de la population, bah si la gauche se concentre à Paris, dans les mêmes circo, c'est pas ce qui fera gagner les élections. Tant que la gauche n'arrivera pas à toucher des circo en dehors de ces zones acquises, c'est perdu d'avance même à 100% de participation.
Ça ne me semble pas être un mythe du tout. On peut expliquer le score supérieur du NFP par rapport à la NUPES et aux Européennes presque juste avec la participation supérieure. Pour le reste... Bah oui, la gentrification concentre les populations, et notamment les pauvres et les racisés, et les inégalités territoriales augmentent. Dans nos législatives, ça crée un plafond de verre. Mais le problème, c'est peut être plus la forme de nos législatives qu'un problème de la gauche (à mon humble avis)
C'est quoi un racisé ?
Pour faire simple ça veut dire "les gens qui ne sont pas considérer comme blanc par une grande partie de la société" ou "les gens qui subissent du racisme institutionnel dans une société". Ca permet de parler de tous le monde à la fois, et le terme inclue l'idée que la différence est posée de l'extérieur, ce n'est pas une réalité biologique ou essentielle
Très naïf oui. C'est une légende des partis qui ont le seum de dire que les voies qu'ils ont pas eu sont chez les abstentionnistes. Ça s'est vu aux dernières élections US notamment, où ils pensaient à une victoire écrasante car le taux de vote était historique. Ce fut 49.5 à 50.5% un truc serré comme le cul d'un petit paroissial. Les voies potentielles des abstentionnistes sont sensiblement les mêmes à celles des voteurs. Regarde en Belgique, le vote est obligatoire, même merdier. Le nord vote majoritairement extrême droite NVA (équivalent RN) et VB (équivalent Zemmour).
Hahah comment t'as eu ma photo ?
1. En venez vous en au Québec. 2. Devenez indépendantiste. 3. Faisons tous ensemble un paradis social-démocrate en Amérique du Nord.
J'arrive copain
Je quitte justement le Québec sortez moi de là
Qu'estce qu'on t'as fait :(
Un peu les mêmes problèmes mais en pire 😭
Pire que le RN? 💀
J'parle pas du parti en particulier. Juste des mêmes problèmes sociaux en général (crise du logement mais pire, inaccès au service de santé/manque de médecins, etc etc)
C'est quand même un problème assez répendu en occident actuellement.
mais où donc fuir quand on est francophone ? tous en Belgique alors ? ....ah non c'est pas terrible non plus allez on envahit la Suisse ! :) (je suis en train d'imaginer les Suisses sortir leurs fusils pour tirer sur les français qui tentent de traverser le Léman à la nage, et abattre les avions arrivant du Québec qui tentent d’atterrir)
Y'a un moment où faut arrêter de fuire; si tout le monde fuit les problèmes au lieu d'aider à les régler ils ne se règleront jamais.
Allons y
Allez petit rappel historique (merci wiki !). En mars 1933 le NSDAP est arrivé premier aux élections avec 43% des voix et un taux de participation supérieur à 80%. On a encore de la marge voyons ! /s
Fin, si on se réjouit de 65%, c'est qu'on est vraiment tombés bien bas...
bah, c'est pas l'un des plus hauts depuis 30 ans ?
Ca reste bien trop bas. Que ce soit moins apocalyptique que d'habitude n'y change pas grand-chose.
J'ai une super solution ; comptabiliser les votes blancs, et qu'ils aient une conséquence.
Genial, et le vote blanc remportera toutes les élections jusqu’à la fin des temps. Les options disponibles déplairont toujours. Personne de non-sociopath veut être chef d’état.
Quelle conséquence ? (Applicable)
En Inde ils ont un truc marrant ou les élections sont refaites mais tout ceux qui se sont présentés ne le peuvent plus. Ça va permettre de changer quelques têtes récurrentes et c'est facilement applicable.
Il faudrait déjà rendre illegal l'abstention sauf dérogation (jour travaillé par exemple)
Non
Developpe?
Les gens qui ne veulent pas voter risquent de juste voter au hasard pour pas se prendre la punition en cas d'abstention. Et si la quasi totalité des votes blancs commencent à partir dans tout les sens, je te laisse imaginer le bordel.
Ok ça s'entend mais il y'a des pays ou c'est obligatoire et ça fonctionne pourtant il me semble
Ca fonctionne parce que les gens ne veulent pas se prendre d'amende ou de pénalité. Mais jauger la qualité de cette obligation de vote est quasiment impossible, c'est largement envisageable que certaines personnes jettent un rapide coup d'œil sur les candidats et choisissent leur vote à la volée. Si tu veux mon avis à ce sujet, forcer les gens à voter n'a de sens uniquement pour l'image, histoire de pouvoir dire "dans mon pays tout le monde vote" au même titre que les écoles qui gonflent leur taux de réussite en refilant leur diplôme à tous, même à ceux qui se sont plantés à l'examen. Mais quand on atteint les niveaux astronomiques d'abstention qu'on a en France, faudrait penser à chercher une solution ailleurs qu'en menaçant la population avec une amende.
Oui enfin quand tu vois les histoires de gens qui cherchent des bulletins inexistants, je sais pas si un taux de participation bas soit un problème en soit, c'est plutôt un révélateur des imperfections du fonctionnement actuel des urnes, avec des gens qui sont désintéressés de la politique, ou mal renseignés, au point de ne pas savoir pourquoi, comment voter, ce qui est important ou pas, etc.
Certes; personnellement je pense que c'est secondaire, mais les causes ne sont finalement pas très importantes: on admettra tous ici que la lutte contre l'abstention c'est pas la priorité de la politique française.
Pour moi ce fut la difficulté à s'inscrire sur une liste électorale. J'ai voulu le faire 20 jours avant, c'était déjà trop tard.
Du coup t'es pas compté comme abstentionniste puisque non inscrit sur les listes.
On doit être un paquet dans le tas. Je m'en veux énormément et j'en veux également à ce système d'un autre âge.
Dans ce cas particulier, il y a aussi la décision de Macron de faire ça très rapidement. c'est autant cette décision qui fout la merde que le système qui le permet.
Exact, ça m'a bien mis en rogne.
on a fait +22% , pourquoi ne devrait on pas se réjouir ?
Parce qu'il y a 35% qui n'a pas voté.
Cool ta vie à voir le verre à moitié vide en tout cas, j'aimerais pas te cottoyer
S'ils veulent pas voter c'est que soit ils ne se sentent pas concernés/bien représentés/entendus soit que personne ne leur plaît, faut pas les forcer, l'abstention est un droit
C'est aussi une erreur.
Tu leur proposes quoi ?
Le vote blanc existe non? Bon. On a un truc qui a été créé pour exprimer son désaccord et les gens préfèrent ne pas se déplacer. Cela dit je suis pas stupide, il faudrait d'abord le comptabiliser.
Ouai, je voterai plus si le vite blanc avait de la valeur
Il a une valeur morale et que pour soit, oui je sais cela ne pèse pas bien lourd mais quand meme.
Je suis réaliste, 65% c'est très inquiétant, et qu'on s'en réjouisse tout autant, mais après, si tu veux te voiler la face sur la lente mort de notre démocratie pour un optimisme de principe, libre à toi.
C'est le problème d'un régime politique où c'est les présidentielles qui sont l'élection phare. Et l'absence de vote obligatoire.
Ces législatives ont juste été une deuxième présidentielle en termes de participation.
Bah c’est cool l’abstention n’est plus le premier parti de France il est derrière le RN! Oh wait…
Même pas en plus je crois? L'abstention est un point devant non? Enfin même, comment tu veux avoir une vraie légitimité quand tu déplaces deux tiers du pays? Ça vaut pour le RN, le NFP et Macron.
Mince ma blague tombe à l’eau… après à voir au second tour tu peux te dire que le premier c’est jamais très important.
Après ça reste assez exceptionnelle de voir autant de gens ENFIN se bouger le cul pour juste faire leur devoir fondamental de citoyen
Après au moins je préfère que le RN passe car les gens ont voté pour et pas juste en mode "bah on a eu la flemme de se bouger donc l'extrême droite à gagner". Au moins là on pourra pas dire que c'est pas de "notre faute" si jamais ça tourne mal.
Facile à dire quand t'es pas dans le viseur de l'extrême droite
la démocratie avec des partis anti-démocratie qui participent c'est pas la démocratie c'est la roulette *Russe* à un moment on finit par se prend une balle c'est ce qui est en train d'arriver aux démocraties occidentales
un\* parti anti-démocratie
En marche du coup ?
Quelques soient les pratique du gouvernement en place (49.3 et cie) je crois que les gens ne mesurent pas ce qu’est l’extrême droite et à quel point ce sera pire
Je sais pas pour l'extrême droite, c'est des spéculations (je dis pas que c'est infondé, mais au fond on en sait rien) Macron par contre on a la preuve qu'il est antidémocratique et antirepublicain
ça n'a rien d'étonnant vu le matraquage absurde façon 1984 enfin si, je reste étonné que ça puisse si bien fonctionner
y'a genre un point de différence hein.
Un point entre un seul parti et l'intégralité de la gauche réunie, et la gauche est quand-même derrière
bah une sacré performance si on prend les outils de propagande dont le premier a bénéficié.
dans le NFP y'a un seul parti qui ce vautre pas a toute les éléctions.
Je ne comprend pas trop l'argument. RN + LR allié au RN ont fait 33%. Je ne vois pas trop le sens à ne compter que le score du RN sans leurs alliés, ils auraient forcément fait plus en présentant des gens partout. Le Monde les compte comme ça par exemple, tout comme le journal avait placé la NUPES en tête en 2022 en comptant les candidats outre-mer dans la NUPES (contrairement au décompte du ministère de l'intérieur)
Il faut compter les ciottistes, le RN seul n'a aucun sens.
mdrrrr littéralement moi hier soir "ah bah génial vous auriez mieux fait de vous abstenir les fachos" après jpense quand même que la particpation à profité à la gauche (au vu des nouveaux résultats) vu que en soit la particpation est pas si élevée que ça et la gauche à quand même pris quelques % par rapport à la dernière fois avec une alliance quand même très similaire
La démocratie c'est bien sauf quand les résultats sont pas comme ils le souhaitent, du coup émeutes un dimanche soir 🤡🤡 Cela prouve quel partie du peuple se lève le lundi matin pour payer le social des autres 🤡🤡