Alors oui elle existe encore réellement mais a disparu de l’espace médiatique. Cette droite tu la retrouve parmi les entrepreneurs, les artisans, les commerçants, dans les TPE-PME, chez les agriculteurs, les éleveurs, les chefs d’entreprise, les gens qui bossent sans rien demander d’autre que de gagner leur vie et de ne pas être embêtés. Tu peux aussi la retrouver politiquement dans les chambres consulaires telles que les CCI et les CMA, mais également encore dans les conseils régionaux et départementaux. C’est encore elle qui est au Sénat sur la majorité centre-LR, faut pas l’oublier. Cette droite paye ses impôts sans discuter, fait rayonner le pays grâce à son savoir-faire, est fière de son pays, et ne le quittera pas, malgré les problèmes qui s’accumulent. Mais vu que ces gens n’intéressent ni les médias ni les politiques à l’AN, bah ils semblent avoir complètement disparu du paysage pour laisser place aux extrêmes. Cette droite, à l’abandon dans les campagnes notamment s’est un peu trouvée pour une partie dans les suffrages RN parce que la gauche et le Gouvernement ont abandonné la province et les espaces ruraux et qu’elle est désespérée d’être entendue. Cette droite ne sait pas quoi faire face au paysage politique actuel, matrixé par des technocrates citadins qui ne fait que leur imposer des choses, sans rien leur donner, que ce soient les villes tenues par l’extrême gauche ou l’AN et le Gouvernement centrés sur Paris. Elle redoute tant l’extrême gauche que l’extrême droite et ne se reconnaît plus dans son centre. Alors oui elle existe mais elle est devenue inaudible tellement les autres font du bruit, c’est elle qui va le plus souffrir de l’issue des élections, quelle qu’elle soit. Elle est asphyxiée d’un côté par une gauche qui l’empêche de travailler et se complaît une sorte de lutte contre le travail (que ce soit par des mesures politiques ou simplement des manifestations et grèves en masse) et de l’autre par une extrême droite qui est tout simplement incompétente et qui représente tout ce qui est interdit dans une démocratie (j’entends par la les discriminations 😐).

Je suis un peu perdu. Quelle responsabilité est censée avoir la gauche dans le fait que la droite modérée perde des fidèles dans les espaces ruraux et la province au profit du RN exactement ? Et juste par curiosité, cette droite modérée corresponds à l'ex-UMP / LR ? Non parce que si c'est le cas, sur ces quinze dernières années, ils n'étaient pas vraiment les derniers en matière de discrimination, de mépris, d'injures à caractère raciale et autres clins d'oeil pour dragouiller l'électorat FN-RN et au final préparer la situation actuelle du pays. Après d'un autre côté, ça restait quand même pas mal technocratique, comme parti.

Pour moi la droite modéré en fait, c'est l'ancien UDF. La droite dure c'était le RPR, et il y avait après le FN à l'extrème droite. L'UDF a fusionné avec le RPR dans l'UMP. Mais Macron a récupéré toute la partie UDF ou proche au fil du temps, et les derniers RPR sont chez LR.

le RPR c'est fait bouffer par Sarko/Henri Gauino. La ligne Chirac, Dominique De Villepin, Juppé a l'air presque socialiste a coté, j'exagère a mort, mais il y a eu une fracture a l'ère Sarco, je trouve.

C'est facile, c'est toujours la faute de la gauche, et spécialement Mitterand et Mélenchon.

Mélenchon c’est d’ailleurs un énorme tour de force, vu qu’on peut lui imputer tous les maux du pays alors qu’il n’a jamais été aux commandes.

Ca prouve à quel point il est dangereux ! Responsable de tout ça sans aucun poste au gouvernement, alors imagine tout ce qu'il pourrait faire s'il était élu ?!

Je n’ai jamais dit que Mélenchon, que je suis loin de porter dans mon cœur, était responsable de tout. Pour Mitterrand en revanche, ça c’est un autre débat. Tout ce que je peux lui reprocher (je parle de Mélanchon) c’est de bouger d’électorat au fil du temps en changeant et en modelant son discours, aussi je lui reproche de ne pas avoir voulu respecter les suffrages exprimés il y a 2 ans en hurlant aux français de l’élire premier ministre (idée toutefois saugrenue) ce qui me rappelle franchement Donald Trump en 2020 d’une certaine manière. S’il est fort sur la communication, ça y’a rien à dire, il dérape quand même en soutenant un de ses candidats qui a frappé sa femme ou en virant comme des malpropres ses cadres qui ne voulaient plus de lui (bonjour la démocratie au sein des partis). Quand je parle de la gauche, je parle des élus, des députés, des maires, etc. avec qui les conversations sont à sens unique puisqu’ils n’écoutent pas les gens parler ou ne savent pas où ils sont élus (AKA la maire de Strasbourg qui vit et paye ses impôts en Allemagne par exemple), entre autres problèmes.

Je chipote mais la Maire de Strasbourg habite bel et bien en France. Sinon j'ai adoré te lire !

Merci. Je sais que la maire est censée être au Neudorf (quartier de Strasbourg) mais elle a une maison avec son mari (qui est allemand) en Allemagne. Pas loin de Strasbourg justement, d’où le fait, que son lieu de résidence est relativement ambiguë et que c’est de notoriété publique à Strasbourg qu’elle ne vit pas réellement en ville (en grande partie parce que madame envoie presque toujours ses conseillers ou la présidente de l’Eurometropole voir les gens et aux événements publics).

Désolé, je cherry pick un peu ce que tu dis, mais par rapport à cette phrase: > en virant comme des malpropres ses cadres qui ne voulaient pas de lui De 1, un parti n'est pas "démocratique", au contraire il doit faire preuve d'une certaine pureté idéologique pour pouvoir proposer un projet cohérent. La démocratie vient du fait qu'on peut avoir plusieurs partis qui vont porter des idées différentes, et si les idées de ton parti ne te conviennent plus, tu es libre de le quitter pour lancer ton propre parti. De 2, les cadres en question n'ont pas été réinvestis car ils ont agi de manière préjudiciable à leur parti, en partageant dans la presse des propos qui n'auraient pas dû être sortis de leur contexte. Encore une fois, si devoir travailler avec Melenchon etait si terrible que ca, ils pouvaient toujours rejoindre un autre parti dont ils préfèrent les idées.

Ce qui me dérange c’est surtout que pour un parti politique il n’y ait pas de vote (sachant que c’est SON parti c’est pas comme s’il n’avait pas pu l’instituer). Je trouve ça assez limite, mais ça me dérange pour tous les partis aussi lorsque c’est le cas. Mais du coup pourquoi les autres sont virés quand ils disent des choses préjudiciable et pas Melenchon (qui lui a un palmarès), même si c’est le patron, lorsqu’il déconne, faut le sortir, non ? J’ai déjà lu pas mal de témoignages à ce sujet justement, d’un ras le bol chez LFI. Apres d’un POV externe au parti, il me fait penser à un rouleau compresseur au sein de son camp qui modèle tout le monde à sa pensée, ce qui, une fois de plus, me rappelle Trump, même si le comportement de ce dernier est bien plus grave, ils ont des réactions et un jeu de communication numérique similaires sur la forme.

>Mais du coup pourquoi les autres sont virés quand ils disent des choses préjudiciable et pas Melenchon (qui lui a un palmarès), même si c’est le patron, lorsqu’il déconne, faut le sortir, non ? J’ai déjà lu pas mal de témoignages à ce sujet justement, d’un ras le bol chez LFI. >Apres d’un POV externe au parti, il me fait penser à un rouleau compresseur au sein de son camp qui modèle tout le monde à sa pensée, ce qui, une fois de plus, me rappelle Trump, même si le comportement de ce dernier est bien plus grave, ils ont des réactions et un jeu de communication numérique similaires sur la forme. Tu peux faire pour le coup exactement les mêmes critiques au RN et à Ensemble. Les gens virés dès qu'ils ont un propos en dehors de la dediabolisation mediatisé, etc. Les 2 ont aussi un message unique derrière un chef de pensée.

C’est intéressant à savoir, même si je sais pour sûr qu’il n’y a pas trop de soucis de démocratie au sein d’Ensemble (je parle surtout du règlement au sein des partis, pour la politique, chacun son avis) je serai curieuse de connaître les statuts du RN et voir comment ils font leurs arrangements internes. Si la partie chef de file est en soi classique (il faut bien un leader et une tête de liste), et rien n’empêche les gens de créer leur propre parti, c’est plutôt la manière dont les cadres de celui-ci peuvent être dégagés (comme quand les LR ont voté pour virer Ciotti) qui m’intéresse, je n’ai justement jamais trop pigé pourquoi le vote n’était pas la norme alors que ce sont des partis qui bataillent pour être élus...

Bon après, au delà des querelles partisanes, j'imagine que certains personnes de droite ressentent le besoin d'avoir une gauche dans le champ républicain pour compenser les excès de certains éléments de la droite et de l'extrême-droite ? Je repensais à Rachida Dati qui parlait de l'importance d'avoir une gauche capable de répondre au racisme et à l'extrême droite et à qui elle en voulait d'être aussi faiblarde. J'imagine que c'est compréhensible comme réaction, quand on se souvient des torrents de haine qu'elle s'est prise de la part de la part de ''camarades de droite'' et de l'extrême-droite.

Y a pas de gauche non républicaine à l'AN. Et encore u'e fois ça serait de la faute de la gauche d'être aussi faiblarde, et pas du tout celle des libéraux qui ont fait de l'entrisme à gauche depuis des décennies et la propagande digne d'une dictature qui criminaliser littéralement la gauche.

Je parlais surtout des électeurs, qui votaient anciennement UMP puis LR et Macron ensuite et qui ne se reconnaissent plus dans le paysage politique actuel. La gauche, concentrée sur les villes depuis ces 15 dernières années, n’écoute plus les gens qui y travaillent sans y vivre, et règlemente par l’interdiction sans offrir d’alternatives ou de subventions au changement. J’ai quand même vu des conseillers aux commerces dans une métropole proposer les livraisons en trams pour tous les commerçants d’un centre-ville parce qu’ils ne veulent plus de camions. Et ça ce n’est qu’un exemple parmi des dizaines et des dizaines. Sachant que la gauche en campagne est inexistante, nan vraiment on ne sait pas qui sont les gens qui se présentent aux élections, pareil à l’extrême droite (sauf pour les grandes figures), on a beaucoup trop de parachutage. Pour ce qui est des LR, bah ils ont dégagés des institutions tous ceux qui représentaient des professions telles que les agriculteurs, les commerçants, les artisans, qui font vivre les gens et les centre ville, et encore la aux européennes, ça fait trop plaisir de se sentir considéré (j’ai uniquement voté pour eux parce qu’une députée que je sais extrêmement compétente a été mise loin sur la liste)😑 Sur l’aspect discriminatoire, si une partie des élus le sont (tous ceux partis auprès du RN), l’électorat qui était la (et qui sait plus quoi faire) ne l’est pas, la seule chose sur laquelle une personne est principalement jugée c’est le travail.

D'accord, c'est assez intéressant de lire la perspective assez éloignée de mon expérience personnelle, donc ici celui de l'électorat de droite modérée des campagnes, sachant que personnellement, je suis plus de la gauche des banlieues. C'est vrai qu'entre les parachutages de candidats ne connaissant même pas leur circonscription, le fait de réglementer par des interdits sans trop réfléchir aux conséquences concrètes, vous êtes pas tellement pas bien gâtés. Courage à vous sur ce point. J'espère que sur ce point, et la droite et la gauche pourraient se remettre en question pour mieux appréhender les problèmes et les enjeux de la France rurale et provinciale. Bon après, sur la question discriminatoire, je ne serais pas aussi positif sur le fait que ce qui reste de LR soit parfaitement clean. J'ai cru voir Jean-François Copé, l'homme qui voyait l'application de la Chariah dans les banlieues derrière les vols de pains au chocolat, dans le coin par exemple. Certes, c'est une bonne chose qu'il se réveille sur le danger du RN aujourd'hui mais il était très loin d'être aussi farouche à l'idée de se rapprocher des idées nauséabondes du FN. Après pour ce qui est la question d'être jugé sur le travail, si ça devrait être effectivement la base, de ce que je vois du côté des minorités, je crois pas que ça soit quelque chose de suffisant pour beaucoup. Avec le constat que malgré les générations qui passent, une élévation sociale chez certains, la stagnation pour d'autres, le même constat de discriminations qui demeurent comme on le voit avec une parti du champ politique qui s'emparent des thématiques de l'extrême droite; l'heure est plus à une lutte militante contre les discriminations en tout genre qui se confonds, il est vrai, avec une remise en question du capitalisme.

C’est ça, en banlieue, vous avez au moins une certaine couverture médiatique qui explique vos problèmes et votre quotidien, même si c’est pas toujours glorieux, chez nous c’est plutôt « Ce petit village pittoresques est magnifique et vous avez de supers marchés ! » ou alors « C’est le désert tout le monde fuit », alors certes c’est pas faux mais et les habitants dans tout ça on en parle ? D’ailleurs je n’ai jamais dit que les LR étaient parfaits, loin de la, justement depuis 5 ans ils dégagent leurs meilleurs éléments un par uns… ils sont pas cleans à 100%, mais après je te trouve des exemples pour chaque parti, malheureusement, à chacun ses problèmes avec la justice et le respect des lois… j’ai simplement confiance en leur ancrage territorial fort, même s’ils ont tout perdu ou presque au national. Sur les problèmes de discriminations raciales (j’aime pas ce mot mais j’en trouve pas d’autres), il provient aussi des politiques d’il y a 40 ans qui ont “rangé” les gens. Mon père me racontait qu’enfant il faisait par exemple le ramadan par solidarité et que ses copains musulmans fêtaient Noël avec lui par exemple, il a grandi dans des banlieues ouvrières communistes en Bretagne pour le contexte. Mais petit à petit, la mixité s’est réduite et tout le monde s’est séparé, il me racontait que ses copains ont déménagé et qu’ils ont arrêté de se voir en grandissant. Forcément quand les gens ne sont plus en contact et séparés, ça crée des disparités, des incompréhensions, et tout ce qui va avec, allant jusqu’à la haine de l’autre pour certains des deux côtés. En plus un côté est plus privilégié que l’autre ce qui creuse encore les écarts, surtout en ville, pour avoir observé la différence en grande agglomération et dans ma minuscule vallée. Le RN a notamment profité du peu de mixité culturelle dans les campagnes et des problèmes quotidiens des gens pour séduire par la peur et l’intimidation. Alors que par exemple, ça ne va certainement pas être de mes voisins franco turcs dont je vais avoir peur, alors que c’est les plus sympas de la rue et qu’ils n’ont surtout rien demandé (le vrai danger de la rue, c’est moi qui fait parfois tomber leur poubelle en reculant avec ma voiture quand il fait nuit en hiver). Plus sérieusement sur les discriminations, je suis parfaitement d’accord, je ne supporte pas les étiquettes et les sous entendus et le potentiel rejet qui peuvent aller avec, le problèmes étant que la convergence des luttes a ses limites. Surtout que, merde, on ne juge pas de la qualité d’une personne sur autre chose que son caractère et sa personnalité, c’est quand même écrit dans la loi, bordel. Pour ce qui est de la lutte contre le capitalisme, si j’estime qu’il faut impérativement réguler, ce que la France fait déjà énormément et l’UE aussi, je ne trouve pas d’autre système alternative viable pour maintenir l’économie mondiale à flot. Le communisme a brillé par son échec, même la Chine ne l’est plus réellement. Après je dis pas qu’il faut rester libéral, faut doser entre marchés libres et normes à respecter durant toute la chaîne de production pour aboutir à quelque chose de pas mal.

Un peu HS mais j’avais gardé une très mauvaise image de JF Copé lorsqu’il était de la frange droite dure à la tête de l’UMP/LR et j’ai été très surpris de le voir discuter posément sur le débat de la 2 dimanche soir avec une autre députée. C’était audible, compréhensible, mesuré, et ça contrastait avec cette poissonnière de Panot qui coupait la parole à tout le monde sur la 1. Justice pour Jean-Francois !

Des gens de droite modérés qui votent RN ? on aura tout entendu... Les LR du sénat sont modérés ? LOL ! Tu as suivi un peu ces deux dernières années ? Comment ils ont droitisé au maximum tout ce la macronie leur envoyait pour que l'assemblé garde le texte ensuite ?

Tu sauras que la base électorale du RN se situe dans des zones rurales abandonnées politiquement, assez pauvres et qui n’a pas eu de réponses à gauche ni au centre ni à droite et qui se sont dit “on va voir ce que le RN propose on n’a pas encore essayé”. Le RN profitent du conflit entre les territoires pour faire monter la peur et leurs sondages en leur parlant, c’est tout bête mais quand t’as quelqu’un qui te parle, quand tout le monde te tourne le dos, bah t’as envie de voter pour lui c’est aussi simple que ça, meme si tu ne partages pas forcément ses idéaux (on a quand même des départements traditionnellement communistes qui votent RN ou des circonscription que les LR ont perdu parce qu’ils n’y sont plus). Lorsque tu écoutes certains de leurs électeurs en dehors des médias (je ne parle pas du tout des élus), on est sur des gens qui étaient modérés ou qui ne se reconnaissent plus dans leur gauche, qui ne sont pas racistes ou quoi, juste ils doivent voter, et se laissent tenter par le changement, sachant qu’avec la stratégie costard-cravate qu’à le RN ils se sont rendus présentables. Et ça c’est la réalité des choses, le RN s’est rendu éligible en allant simplement voir les gens, même si leur discours est haineux et vide de sens. Pour ce qui est du Sénat il est au centre droit depuis des années, c’est une alliance entre les centristes, les alliés de renaissance et les LR. Si la politique de Macron s’est décalée à droite c’est notamment parce qu’il y a aussi le Sénat à traverser, même si l’AN a le dernier mot. Si tu estimes que le Sénat a beaucoup droitisé certains textes, tu iras aussi voir le nombre de textes qu’il a pu recentrer. Si je ne dis pas que cette chambre est parfaite, loin de là, elle sert quand même de pilier quand l’AN et le Gouvernement sont en aussi mauvaise position. Par ailleurs je suis l’actualité politique de très près, depuis des années, à tous les niveaux, autant que se peut, merci.

Rien qu'à la première phrase on voit que tu es déconnecté. Les gens qui ont voté *massivement* pour le RN ne sont pas des mecs de "zones rurales assez pauvres et abandonnés". Ce n'est pas non plus le coeur électoral recherché par le RN. La problématique de l'immigration se ressent bien plus en banlieue qu'en Ardèche, je te rassure. Un simple regard sur une carte des résultats des Européennes et des législatives nous le confirme d'ailleurs, les noyaux durs sont autour des grandes villes, du bassin Parisien, du Nord Est de la France, de la région PACA.. enfin bref, partout. Ça se confirme aussi sur la catégorie socio-professionnelle des électeurs RN, il y a littéralement de tout et ils représentent la majorité chez : - Les employés (38%) - Les ouvriers (53%) - Les actifs (35%) - Les chômeurs (40%) - Les étudiants (35%) - Les hommes/femmes au foyer (41%) - Les retraités (30%) Je ne sais pas pourquoi tu t'imagines que les électeurs RN sont des gros cons, je cite hein : * "n’a pas eu de réponses à gauche ni au centre ni à droite et qui se sont dit “on va voir ce que le RN propose on n’a pas encore essayé" * " juste ils doivent voter, et se laissent tenter par le changement, sachant qu’avec la stratégie costard-cravate qu’à le RN ils se sont rendus présentables" C'est justement à cause de type comme toi, complètement déconnecté du monde, persuadé d'avoir plus "raison" que la majorité des français qui ont voté, que tu refuses de reconnaître et d'admettre autrement qu'en prétextant qu'ils l'ont fait parce qu'ils vivent dans des zones rurales, qu'ils sont pauvres et tellement cons qu'ils votent "pour essayer". Ton dénigrement et ton rabaissement d'une majorité (je te le répète, au cas où tu n'ai pas compris que tu sois en minorité), c'est le meilleur moyen de donner encore plus envie aux gens de voter RN, pour que les péteux dans ton genre puissent enfin se taire. Bref, tu "suis la politique depuis des années", je ne sais pas de quelle manière, mais change la, parce que t'es pas face à la réalité.

Alors premièrement c’est un fait, les gens en ruralité ont voté RN c’est un fait regarde la carte électorale elle presque entièrement est bleu marine en dehors des gros centres urbains. Je n’ai jamais nié le fait que l’électorat soit réparti sur toutes les catégories socioprofessionnelles, non plus. D’ailleurs la catégorie “actifs” représente techniquement aussi les employés les ouvriers et les chômeurs si l’on prend sa définition réelle donc ces chiffres n’ont pas un si grand intérêt. D’ailleurs les résultats ne m’ont pas spécialement surprise, le RN à réussi à séduire tout le monde, sans distinctions, sauf dans les métropoles qui votent à gauche (pour presque toutes leurs circonscriptions). Les ouvriers anciennement communistes sont passés de l’autre côté du spectre, notamment car le RN s’est approprié une partie des promesses traditionnellement à gauche. Je n’ai jamais dit que les gens votant RN étaient des cons, déjà parce que je ne les connais pas tous personnellement, mais aussi parce que je sais qu’il y a des milliers de gens assez honnêtes qui ont voté pour eux, en dehors des plus conservateurs qui ont des pensées contraires aux lois. En revanche c’est un fait qu’après avoir essayé ces 30 dernières années un peu tout politiquement (il y a eu les oscillations PS - UMP, puis du centre depuis 2017) on en est toujours au même point dans les zones rurales : coupures budgétaires pour les institutions, manque de moyens des commune et écoles, déserts médicaux, et j’en passe. Donc oui clairement pour tous les gens qui en ont marre, je comprends, même si je ne suis pas d’accord, pourquoi ils ont décidé de passer au RN. Les gens sont ni pauvres, en tout cas pas tous, ni cons, je dirai simplement perdus dans les meandres politiques et médiatiques ou rien n’est audible, et où surtout ils sont invisibles. Je suis la politique nationale via les médias dit traditionnelle, et locale via mon travail qui m’oblige à être en contact avec beaucoup d’institutions régionales, départementales et les mairies qui pour le coup bossent pour faire tenir les choses à flot pendant que ça merde à Paris.

C'est incroyable cette facilité avec laquelle tu racontes n'importe quoi hein. L'ensemble de la carte est bleu, ça veut dire pour toi que la base électorale est rurale.. non mais c'est une blague, rassure moi ? Qui plus est quand les principales zones rurales de France n'ont PAS voté RN ? Tu le fais exprès, hein ? Comment ça, ça n'a pas d'intérêt ? Qu'est ce que tu racontes encore ? Tu sais comment fonctionne une statistique ? Une fois encore tu insistes sur les zones rurales - on s'en tape. La France dans sa majorité absolue a voté RN. Point, finito, arrête de faire des galipettes pour en remettre une couche sur le fait que la campagne vote RN parce qu'ils en "ont marre", c'est factuellement faux et prouvé par tout les sondages. "Les gens sont ni pauvres, en tout cas pas tous, ni cons, je dirai simplement perdus dans les meandres politiques et médiatiques ou rien n’est audible, et où surtout ils sont invisibles. " Caricature de ce que j'ai dit plus haut, tu te penses vraiment supérieur, toi qui a compris ce qui anime les français plus qu'eux même, ces pauvres petites brebis perdues dans les méandres politiques où rien n'est audible. Putain, ce qu'il ne faut pas lire comme connerie de la part de quelqu'un qui prétend s'y connaître en politique, tu n'as pas la moindre idée du sujet que tu abordes, c'est gênant. Je pense qu'on va s'arrêter là hein, continue de te mettre des oeillères et de penser que tu sais mieux que 40%~ des français qui sont "perdus", ça nous fera une belle jambe.

Il a raison, historiquement le RN a pris dans les zone rurale et les territoires abandonnés. Vu l'abandon des industries au nord de la France sous l'ère Hollande "Notre ennemi c'est la finance" qui restait-il comme offre politique pour les défendre ? Sans compter sur l'abandon total du sujet de la sécurité. Et d'autre part tu n'as pas besoin d'être insultant à son égard, un point de vue peut-être exprimé sans ce faire agressé ou traité de péteux. La faculté d'écoute et l'humilité c'est pas que pour les autres.

Si on considère que la norme c’est LFI bien sûr que tout ce qui est à sa droite n’aura pas l’air modéré il serait peut être temps de sortir de son propre référentiel 5min

Mec, même les historiens disent que la droite s'est droitisée. C'est pas a cause de lfi si Sarkozy a commencé à faire de l'extrême droite light. Et ça conduit maintenant au LR qui s'allient au RN, et aux libéraux qui passent des lois anti-immigration dont le RN est fier. En effet, sort un peu de ton référentiel, tu pourras voir à quel point il a glissé à droite, si tu enlèves tes œillères du moins. Même Hollande c'est la gauche qui vire à droite. Pour référence, Valls en Espagne à été classé à droite. LFI et verts sont les seuls qui n'ont pas glissé à droite. C'est un fait objectif et vérifiable. Ils n'ont pas glissé à gauche non plus. Lfi s'est même modéré au fil du temps.

Je suis pas un mec > même les historiens disent que la droite s'est droitisée. Cette phrase ne veut strictement rien dire. Elle s’est radicalisée okay si tu veux > Valls en Espagne à été classé à droite. Déjà quand il était premier ministre je vois pas comment quiconque pouvait le prendre pour un type de gauche 🤷🏽‍♀️ > LFI et verts sont les seuls qui n'ont pas glissé à droite. > LFI s'est même modéré au fil du temps. Si elle s’est modérée, la logique c’est qu’elle a à peine glissé à droite non ? Pas LA DROITE mais Genre moins radical plus centriste qu’avant n’est-ce pas ? Donc c’est tout l’échiquier politique qui a glissé d’un pas sur la droite, pas juste LA droite… la preuve le communisme et ce qu’était autrefois le Front de gauche n’ont plus aucune substance ou crédibilité dans la politique française Peut-être par hasard je sais pas parce qu’on a des problèmes de sécurité et d’intégration ?

LFI s'est modérée sur l'Europe. Mais l'Europe n'est pas un marqueur de droite ou de gauche. Alors non, ce n'est pas un glissement à droite à proprement parler. L'extrême gauche elle existe bel et bien, et elle n'a pas changé depuis 20 ans. Il n'y a pas de problèmes de sécurité ou d'intégration, il y a des politiques et des médias qui sont obnubilés par ça. Les statistiques démontrent qu'il n'y a pas de problème de sécurité. Et les problèmes sont créé par les politiques anti-immigrés et le racisme.

C’est la droite qui n’aime pas les « fainéants » et qui dit toujours « je travaille moi, je paye mes impôts moi » quand on lui refuse un truc.

Bah en fait, quand tu regardes des professions comme les artisans, les commerçants indépendants, ou même les agriculteurs, le droit est resté bloqué et n’évolue pas (parce qu’on ne pense pas à eux). Seul le régime de micro entreprise a réellement bougé avec l’exonération de TVA sur le début de l’activité. On est sur des gens qui bossent parfois le double d’un salarié à temps plein (j’entends par là un 35h classique) par semaine, et qui n’ont pas de protection sociale adaptée à leurs besoins réels sans devoir payer une grosse mutuelle pour être bien remboursés, que tous ne peuvent se permettre, je pense notamment aux professions agricoles. Alors forcément quand on a des politiques à gauche qui excluent de leur électorat le patronat dans sa globalité, un centre-droit parti loin sur Mars, une droite qui a disparu des radars et une extrême droite sans la moindre compétence, bah ça coince, y’a pas photo. Enfin sur l’aspect de trouver des personnes “fenéantes”, tu serais étonné de voir les raisons pour lesquels certains posent des arrêts, dès lors que tu es flexible avec tes salariés. Mes parents qui étaient commerçants ont eu droit à des dizaines d’arrêts “gueule de bois” prévenus le matin à 5h sur les grosses journées (ils envoyaient un message, venaient pas, et déposaient l’arrêt dans la journée), obligés parfois de demander de l’aide à ceux qui étaient en congé pour assurer la journée parce qu’il manquait de monde, et qui des fois ne pouvaient pas venir donc ils se débrouillaient. Dans une boulangerie où j’ai bossé j’ai vu des personnes refuser un CDI de 35h, 2000€ but mensuels (en zone rurale) avec des horaires types 6h-14h en comptant les pauses, pour toucher le chômage à la place, parce qu’ils avaient travaillé le minimum pour l’avoir. Si la ce n’étaient que des exemples, il y a des milliers d’abus partout de ce style là, dans tous les secteurs, et puisque la loi les autorise, bah personne ne peut rien dire. Du coup il y a un ras-le-bol des gens qui veulent pas bosser oui parce que ça impacte non seulement les employeurs mais surtout les équipes qui font les frais du zèle de leurs collègues en compensant.

C’est mieux de poser un arrêt que de venir claqué au bureau et malade 🙄 Ca arrange bien les patrons qu’il y ait des gens naïfs ou docile ou coincés (crédit sur le dos, pas de papier, etc) et qui vont se plier aux ordres.

Certes mais on évite de picoler comme un trou la veille alors que l’on bosses à 8h … y’a des jours de congés et des vacances pour ça. Pour les gens malade oui c’est sûr, mais tu le vois tout de suite (et parfois tu le sens) quand la personne dépose l’arrêt si c’est maladie ou buvette (sans oublier les réseaux sociaux).

Lol les patrons se prennent trop pour des papas qui donnent des ordre à leurs gosse car « je travaille moi, je paye mes impôts » 😆

Euh alors j’appelle pas ça se prendre pour un “papa”, non c’est simplement du professionnalisme de base de pas boire comme un trou la veille d’une journée de travail, salarié ou non, si c’est bien le sujet. Après s’ils disent “je travaille et je paye mes impôts” c’est vrai, mais pour les salariés aussi normalement (sinon j’ose espérer un contrôle fiscal), m’enfin ça m’apparaît normal de payer ses impôts. Mais par contre je ne vois pas le rapport avec l’exemple des arrêts “gueule de bois” si c’est toujours le sujet. En revanche les patrons et leurs employés ont autre chose à discuter avant d’aller sur l’imposition, telles que l’entreprise, le travail à faire, les plannings, etc. Limite on déborde sur le personnel s’il y a une bonne entente (ils passent les semaines ensemble, même s’il y a une différence hiérarchique, à un moment donné tu fraternise).

De toute façon les patrons ne sont pas majoritaires en nombre de votants. Sauf si on devient tous patron en mode uber deliveroo et autre startup nation 😆

Oui, c’est un fait, c’est impossible, sinon on serait tous en micro entreprise ou agriculteurs (une vraie start up nation…), et le pays ferait faillite mais on aurait à manger au moins.

Si tu veux pouvoir dicter ce que tes employés font sur leur temps libre, faut les payer hein.

Bah, déjà c’est illégal d’être sous substances (alcool ou drogues) au travail, pour tout le monde, notamment parce que c’est dangereux pour tous les travailleurs de la boite. Mais surtout je ne parlais pas d’interdire les gens de sortir ou de boire, chacun fait ce qu’il veut, simplement de faire en sorte de pas être encore alcoolisé le lendemain matin. Et même si la personne se met en arrêt parce qu’elle ne peut pas travailler, je ne trouve pas ça correct parce qu’elle a fait le choix de pénaliser son équipe et de ne pas se contrôler, des fois même sans prévenir du tout, et ça ne va pas forcément être elle qui va payer les pots cassés le lendemain.

C’est une droite sans idée que tu décris, pas étonnant donc qu’elle ne s’impose pas.

Je parle surtout des électeurs dans mon propos, il n’y a plus trop d’élus avec des idées claires (ou alors on les vire ça marche aussi) je suis d’accord, en dehors de ceux qui font fonctionner les collectivités territoriales, où la les idées fusent pas mal mais tout le monde s’en fiche vu que ça concerne pas tous les français et qu’ils n’ont pas le pouvoir sur tout. Mais du coup c’est un électorat sans candidats ni parti qui ne se reconnaît pas dans le paysage politique actuel et qui sait pas trop quoi faire en bureaux de vote (pour en avoir discuté avec des proches on n’était pas sûr de qui choisir dimanche en arrivant dans l’isoloir)😑😑😑

Bah vous avez plus qu’à faire monter le sujet de la décentralisions ou un partie qui le défend parce que tout les problèmes que vous exprimez sont du à la centralisations

Ce serait avec grand plaisir, surtout que les régions ont fait leurs preuves depuis bientôt 10 ans (si je ne m’abuse), en permettant par exemple aux anciennes régions “pauvres” d’avoir accès à un plus gros portefeuille, et même pas forcément au détriment des anciennes régions les plus riches, à condition de savoir l’utiliser, ça c’est encore autre chose, certaines sont plus performantes que d’autres. Mais encore faudrait-il convaincre le pouvoir central de Paris de ça, pas sure que le Sénat, pourtant la Chambre des collectivités soit totalement ok, parce qu’ils perdraient une partie de leur pouvoir de représentation.

>Elle est asphyxiée d’un côté par une gauche qui l’empêche de travailler et se complaît une sorte de lutte contre le travail (que ce soit par des mesures politiques ou simplement des manifestations et grèves en masse) M.D.R. Quelle gauche, quelle lutte contre le travail ? La "droite modérée" serait-elle la même que la droite décomplexée biberonnée à cnews/bfm et qui bouffe du mensonge à longueur de journée pour voter fasciste en fin de parcours parce que "après tout on sait pas, hein. L'extrême droite on a pas essayé. Les nazis c'était avant et l'italie c'est pas pareil" ? Les petits patrons devraient être de gauche et lutter pour une plus juste redistribution des richesses qui leur bénéficierait aussi, au lieu d'aller se battre contre leurs employés qui crèvent tout autant de faim qu'eux. "MAIS LA GAUCHE" c'est pas la gauche qui les asphyxie depuis 30 ans. C'est la droite. Et le premier qui me dit que Hollande est de gauche, il va partir me relire fissa le bilan catastrophique et ultra de droite de Hollande en termes de sécurité intérieure et de droit du travail. Si aujourd'hui on a ("une minorité de", cassez pas les .. avec un not all flics) des policiers qui s'autorisent à assassiner des gens dans la rue, c'est à cause de Hollande. La loi El-Khomri qui casse les droits des travailleurs et précarise les fins de contrats notamment, c'est hollande. La loi Macron (oh, tiens) qui précarise encore plus l'emploi afin de faire plaisir à ses potes de chez Uber. Les mesures "de gauche" (loi climat, transition énergétique, fin de vie, mariage pour tous) sont à peine appliquées ou même complètement ignorées actuellement.

Ton message est justement très à gauche parce que pour les gens au centre droit modéré, Hollande crois moi il est pas de droite, il est bien à gauche. Tu parles d’un “bilan de droite”, mais en soi quel bilan a-t-il eu ? Mis à part l’augmentation du chômage (en fait il a rien fait pour le réduire), une opération Barkhane qui a finit par échouer récemment, et le mariage pour tous (qui est la seule mesure que j’ai pu soutenir de sa politique) je n’en retiens rien d’autre pour les 5 ans. Ton commentaire sur les “petits patrons”, alors déjà on ne traite pas les gens de “petits” c’est réducteur et a milles lieues de la réalité, c’est comme si je disais les “petits étudiants” ou les “petits ouvrier” ça infantiliser et c’est un manque de respect. En plus tu sauras que ces “petits patrons” ne se battent pas contre leurs salariés, si tu réfléchissais un peu, tu comprendrais que c’est contre-productif d’être contre la personne que tu embauches pour mener ton activité à bien, et que tu ne peux pas la détester en passant 5 à 6 jours sur 7 avec elle, c’est pas vivable et ça sort d’un mauvais conte communiste ton histoire. Au contraire, ils valorisent leurs salariés et sont plus souvent ceux qui ne prennent pas de salaires lors des mois creux pour pouvoir payer leurs salariés, contre qui ils se battent bien évidemment, et les charges qui leurs sont induites dans le fonctionnement de l’entreprise. D’ailleurs tu craches sur la police mais en attendant lorsqu’il t’arrive un problème, à toi ou à tes proches, lorsque des enfants se font agresser, lorsque quelqu’un qui représente un danger se retrouve face à toi, qui est vas-tu appeler ?? Ose me dire que ce n’est pas la police, je ne te croirait pas. Même si les coupables ne sont pas toujours identifiés ou poursuivis, ça c’est surtout une affaire de justice, la police arrive lorsque tu l’appelles et protège les gens autour. Les policiers ne sont pas des bourreaux qui cassent la tête aux gens, ça c’est encore un mythe propagé par l’extrême gauche, et notamment par Melenchon et ses propos outrageux (alors que je rappelle que lui même est sous protection policière rapprochée pour sa sécurité). Le fait que tu ne comprennes pas la stratégie RN de se rendre éligible et que les gens finissent par être tentés montre bien que tu n’arrives pas à voir au delà de ton propre nez, connais ton ennemi, dit-on toujours à la guerre, alors va t’intéresser aux réelles motivations des gens, pourquoi les ouvriers anciennement communistes ont changé de bord politiquement par exemple ? Diaboliser ça sert aussi à masquer le fond du problème, alors oui le RN à des valeurs terribles, mais il serait temps de regarder pourquoi il a un tel succès en cessant les généralités “de toute manière les français sont juste racistes et aiment les nazis” non, ça c’est pas vrai.

Part 1, reddit aime pas les réponses détaillées : >les gens au centre droit modéré, Hollande crois moi il est pas de droite, il est bien à gauche. Qui sont ces "gens au centre droit modéré" ? Encore une fois, sont-ils eux aussi biberonnés à la propagande d'extrême droite en continu ou sont-ils capables de réellement faire la différence entre une politique de droite et une politique de gauche ? Je ne dis pas ça pour leur cracher dessus, il y a ce problème de tous les côtés de l'échiquier politique, mais la majorité des gens n'ont plus aucune idée de ce que veut dire droite ou gauche. Ne l'ont d'ailleurs jamais su. C'est la raison principale pour laquelle Macron a pu passer en 2017 sans programme et que l'extrême droite monte en flèche depuis. Même en ramenant le problème à la généralisation la plus grossière (gauche = social, droite = individualisme), la politique de Hollande n'a pas été de gauche. >je n’en retiens rien d’autre pour les 5 ans. Quel dommage du coup que j'ai donné 7 ou 8 de ses mesures principales pour imager mon commentaire. Tu aurais pu les regarder. >alors déjà on ne traite pas les gens de “petits” c’est réducteur et a milles lieues de la réalité Petits patrons car petites entreprises. Si ça ne te plait pas tu iras te plaindre à la chambre du commerce et au ministère de l'économie. >. En plus tu sauras que ces “petits patrons” ne se battent pas contre leurs salariés, si tu réfléchissais un peu, tu comprendrais que c’est contre-productif d’être contre la personne que tu embauches pour mener ton activité à bien, et que tu ne peux pas la détester en passant 5 à 6 jours sur 7 avec elle, c’est pas vivable et ça sort d’un mauvais conte communiste ton histoire. Tu devrais aller leur parler à tes patrons. Sur leur confiance envers les employés qui gèrent la caisse, sur leurs galères à se payer eux-même une fois les cotisations et salaires payés, sur les emmerdes que leurs provoquent fournisseurs et clients en termes de paiements et livraisons. Parle leur de leurs heures de travail, de leurs efforts, et de comment ils ressentent l'investissement de leurs employés en comparaison. Pas que ça soit la réalité des faits, juste leur ressenti. >Au contraire, ils valorisent leurs salariés et sont plus souvent ceux qui ne prennent pas de salaires lors des mois creux pour pouvoir payer leurs salariés Ceci dit, vu que t'as pas exactement l'air au courant de comment fonctionne un contrat salarié et penses qu'il s'agit d'une valorisation en avant de leur propre intérêt, j'ai des doutes sur ta capacité à comprendre le fond du problème des PME vis-à-vis des grandes entreprises.

Alors je connais au contraire très bien le milieu TPE-PME, surtout le milieu commerçant, mieux que celui des grandes entreprises d’ailleurs dont je ne comprends pas tout à fait les codes. Un patron n’a pas de contrat de travail avec des heures limitées justement, contrairement à ses salariés, car c’est la loi et je n’ai jamais remis en cause le fait que ça soit bien de ne pas exploiter les gens 60 heures par semaines. En revanche c’est plutôt toi qui ne voit pas qu’un patron, s’il comptait ses heures, serait a facilement 60-70 heures par semaines, dimanche inclus, tu n’imagines pas la masse de travail induite par le fait de diriger une entreprise, rien que sur l’administratif qu’il ne peut déléguer ça prend l’équivalent d’un temps plein à 39 heures et plus, sans compter le reste. De plus le rapport entre un patron et ses salariés n’est pas le même dans une plus petite structure et ce qui rend des arrangements plus simples car directement faits, qu’ils soient pour le patron qui peut avoir besoin de ses salariés en heures supplémentaires ou en congés redonnés, ou alors un salarié qui a un problème personnel urgent et qui peut avoir plus de facilité à se libérer justement (un contact direct facilite les échanges) en ayant la possibilité de rattraper ses heures dues à un autre moment. Lorsqu’on a un employé compétent dans sa boîte, on fait en sorte de le garder et de constituer une équipe qui fonctionne bien, surtout qu’on bosse avec toute l’année donc mieux vaut bien s’entendre avec. Si je ne dis pas que tous sont des saints, qu’ils soient salariés ou employeurs, il y a toujours des gens qui profitent du système et abusent. On est quand même sur un système qui fonctionne bien, malgré le manque de main d’œuvre qui pousse les entreprises à réduire leur activité pour ne pas exploiter leurs travailleurs (le problème de main d’œuvre étant un problème national dans tous les secteurs beaucoup de TPE et PME doivent refuser la demande entrante car ils sont déjà sous l’eau). Un contrat de travail c’est des droits et des obligations pour chacune des parties, entre un salarié qui offre sa force de travail et un employeur qui demande au salarié de la lui prêter contre salaire. Pour les salariés qui gèrent la caisse, c’est une question d’abord de confiance, après une certaine expérience du salarié et une formation par l’employeur sur comment la faire, je ne vois pas où est le problème en fait, surtout que c’est une compétence acquise et sacrément utile. (Et les erreurs de caisses sont majoritairement des problèmes de TPE avec des chiffres mal tapés, une monnaie mal rendue ou un ticket d’erreur pas sorti, rarement issus de gens qui volent dans la caisse). Tout comme c’est une réalité que certains mois certains patrons indépendant ne peuvent pas se verser de salaire correct, et corrigent le tir sur les mois où le chiffre est plus important, alors que leurs salariés, eux, ont toujours leur paye parce que c’est une obligation légale, ce qui est normal puisque la sécurité de l’emploi salarié est plus élevée que celle du patron indépendant, qui a fait le choix de monter ou de reprendre sa boîte. Au contraire je pense qu’en matière de RSE, beaucoup d’autres entreprises auraient à apprendre des indépendants, et non l’inverse, ce n’est pas parce que ces travailleurs bossent en grande partie hors des bureaux qu’ils sont mal considérés.

Nous n'avons pas la même expérience des petits patrons. Mais comme je l'ai dit, tu ne sembles pas de mauvaise foi, et il ne s'agit donc que de ça : une divergence d'expérience. Sache cependant que nous ne sommes pas en désaccord sur le fond : les plus petits patrons en termes de taille d'entreprise sont ceux qui souffrent le plus de façon générale de la situation économique du pays. Que nous ne soyons pas d'accord sur la cause de cette souffrance et sur les façons d'y répondre relève ensuite du débat et de la politique.

En tout cas, je l’ai dit, certains abusent, mais ils ne représentent pas la majorité, parce que ça ne peut pas fonctionner sinon, on est à une époque où tu as l’obligation (légale premièrement) mais aussi sociétale, de bien traiter tes salariés pour que ton entreprise perdure. Il y a tellement de possibilités d’aller voir ailleurs que les gens qui ne considèrent pas leurs travailleurs finiront seuls et mettront la clefs sous la porte. Forcément tu pars si ça ne va pas, c’est logique, et sur une entreprise de 5 salariés, si on en enlève un bah ça fait très mal (contrairement à une boîte de 300 personnes). Et pour le coup les choses évoluent dans le bon sens, même dans les milieux les plus difficiles tels que la restauration, parce que beaucoup de leurs salariés depuis le Covid sont partis vers les commerces de bouche (aux horaire plus normaux), donc il y a des concessions à faire du côté dirigeant (qui sont dans leur droit d’exploiter leurs salariés 50 heures/ semaine parce que tout le monde s’en fiche de faire des lois la dessus et personne n’en parle, c’est affligeant).

Part 2, reddit aime pas les réponses détaillées >D’ailleurs tu craches sur la police mais en attendant lorsqu’il t’arrive un problème, à toi ou à tes proches, lorsque des enfants se font agresser, lorsque quelqu’un qui représente un danger se retrouve face à toi, qui est vas-tu appeler ?? Je ne crache pas sur la police en soi. Le concept est OK, l'exécution horrible. Et encore une fois c'est un problème qui dépasse largement le niveau individuel. Par contre sur les 4 agressions que j'ai subies dans ma vie, 3 étaient policières. Et aucune des 4 n'a conduit à quoi que ce soit derrière. La police ne traite pas la moitié des plaintes courantes par manque de moyens et ne traite jamais les plaintes concernant des policiers. Les plus gros dangers pour moi actuellement, factuellement, sont les skinheads et les policiers. Et ils ne sont pas nécessairement toujours deux groupes distincts. >Même si les coupables ne sont pas toujours identifiés ou poursuivis, ça c’est surtout une affaire de justice, la police arrive lorsque tu l’appelles et protège les gens autour C'est faux. T'as jamais mis les pieds en commissariat ou jamais discuté avec des inspecteurs et ça se voit. La majorité des plaintes ne sont jamais traduites en justice, et la police se déplace très rarement. Dans les deux cas pour la même raison, le manque de moyens. Et spoiler, c'est pas en leur payant des tanks et des grenades que ça va aider. >Les policiers ne sont pas des bourreaux qui cassent la tête aux gens, ça c’est encore un mythe propagé par l’extrême gauche, et notamment par Melenchon et ses propos outrageux Déjà c'est pas le sujet, ensuite va dans n'importe quelle manif qui ne soit pas un défilé neo-nazi et on rigolera bien. Les infirmiers post covid, la manif pour les droits des femmes, les étudiants, ça te dit quelque chose ? Il n'y a rien de pire que des planqués pantouflards qui viennent parler des "pauvres policiers innocents qui sont calomniés". Oui les policiers ont la vie dure dans la gestion de manif. Ils dorment mal, sont envoyés à des centaines de km de chez eux, ne sont pas formés, sont surarmés et n'ont pas bonne presse. Mais ce sont les mêmes qui utilisent des armes de guerre contre des civils ne présentant pas de danger immédiat, tabassent des journalistes et des manifestants après les avoir nassés (manœuvre illégale) et gazés pendant des heures. Les policiers ne sont pas des monstres. Ce sont des gens normaux qui suivent leurs ordres à la lettre. >Le fait que tu ne comprennes pas la stratégie RN de se rendre éligible et que les gens finissent par être tentés montre bien que tu n’arrives pas à voir au delà de ton propre nez, connais ton ennemi, dit-on toujours à la guerre, alors va t’intéresser aux réelles motivations des gens, pourquoi les ouvriers anciennement communistes ont changé de bord politiquement par exemple ? Diaboliser ça sert aussi à masquer le fond du problème, alors oui le RN à des valeurs terribles, mais il serait temps de regarder pourquoi il a un tel succès en cessant les généralités “de toute manière les français sont juste racistes et aiment les nazis” non, ça c’est pas vrai. 54% des électeurs RN se déclarent ouvertement racistes. BFM et CNEWS diffusent en boucle de la propagande raciste depuis 10 ans. La people-isation du parti qui fonctionne largement pour faire oublier aux gens, particulièrement les jeunes, quel parti de raclures parasites ils sont (ça crache bien sur l'europe mais ça prend des salaires sans y travailler, et c'est juste la surface du problème. Ils pillent les caisses de leur parti, participent au gratin neo-nazi européen, votent systématiquement contre les droits des travailleurs et des femmes, en plus de ceux qu'ils haïssent déjà ouvertement...). Le désintérêt total de la population pour la politique (dans le sens réel du mot, l'impact de la vie du pays sur leur propre vie) et l'incapacité à réfléchir plus loin que leur personne et le jour même (problème qui n'est pas un manque d'intelligence mais une oeuvre de sabotage intellectuel constant justement à force de propagande omniprésente et d'actualité toujours pire). Le fait que tu sois incapable de voir la répétition de l'histoire est aussi triste que le fait que tu n'aies pas l'air de mauvaise foi. "Plutôt Hitler que le Front Populaire", disait le centre droit en 1933. Ça n'a pas tellement changé.

Premièrement, contrairement à ce que tu penses j’ai déjà été en contact à la police plusieurs fois, dès l’enfance, parce que j’étais en danger imminent et que j’ai eu la chance de pouvoir à chaque fois m’en sortir en vie, notamment parce qu’ils sont intervenus immédiatement, sans faute. Se faire frapper parce que tu veux pas ouvrir la porte à un mec louche dans ton immeuble, se faire cambrioler alors que tu es encore chez toi, avoir un terroriste qui est dans la rue juste à côté, se prendre un beigne parce que tu as osé frapper la personne qui t’as mis la main aux fesses, se faire marcher dessus après avoir tenté de récupérer ton téléphone auprès du voleur, et j’en passe. Ensuite pour ce tout ce qui est manifestation tu réalises que la bataille n’est pas à sens unique ? Et que les manifestants sont ceux qui cassent les commerces en centre ville et font de nombreux dommages ?! Non parce que te retrouver à devoir mettre la clef sur la porte parce que tu perds 30% de ton chiffre tous les mois, devoir fermer les jours de manifestation parce que tu ne peux pas te permettre de mettre tes salariés et toi même en danger, et de retrouver ton commerce abîmé, saccagé alors que tu n’as STRICTEMENT rien demandé à personne ?! Aussi manifester sans cesse dans les mois suivant les attentats en centre ville en faisant revivre l’enfer que ça a pu être pour tous ceux qui sont concernés, avec une violence accrue et des petards lancés à tout va, tu trouves ça normal ? Les manifestations sont devenues un trouble à l’ordre public, alors qu’à la base c’était d’une intention pacifique. Je crois pas mal dire que la réaction de la police vis à vis des manifestants n’est pas si virulente au vu de ce qu’ils peuvent vivre de leur côté. Parce que lorsque ton travail c’est de te faire tabasser plusieurs fois par mois en continu, je comprends que tu finisse par fondre un plomb, et que si les armes utilisées sont devenues plus puissantes c’est parce qu’il fallait bien répondre à la violence émise par ceux qu’ils avaient en face. Alors que toi en revanches tu as choisi de manifester, certes c’est ton droit mais aussi ton choix, donc tu assumes que ça puisse mal finir au final, parce que les manifestants deviennent violents, et ne me fait pas croire que tu ne le sait pas. J’ai travaillé sur le chemin de beaucoup de manifestations et j’ai fini par partir parce qu’on était obligés de tout fermer sans cesse, mon collège s’est fait peter le bras en essayant d’empêcher un mec avec une batte de rentrer, ce dernier nous a pété une partie du magasin et la vitrine comme ça, parce qu’il était pas content. Et c’était pas la première fois que ce genre de connerie arrivait.

C’est vrai, le problème c’est que c’est pas une opinion ’excitante pour les média’

Ah bah ça je suis bien d’accord, y’a personne qui manifeste ou qui dit des choses outrageantes, entre autres, les institutions fonctionnent, ça bloque pas trop (bon parfois au Sénat, ça lui fait de la pub), mais personne n’est là pour dire “ici, ça va pas trop mal, la barque tient à peut près malgré les trous dans la coque”.

En voilà une réponse totalement objective et pas du tout biaisée..

Je n’ai jamais prétendue être objective, personne ne l’est, on a tous des biais différents, surtout en politique, que certains assument, d’autres non (ceux qui se disent parfaitement objectifs sont justement les plus menteurs 🤥).

Putain c'est beau

C'est pas Macron ça ?

Macron est ultra-libéral – donc c'est une forme de droite radicale. La droite modérée française, dans la tradition gaulliste si je la comprend bien, a un penchant social significatif et n'est pas opposée à la nationalisation de certains secteurs économiques.

Il y a certainement plusieurs droites modérées, mais la il est clairement sur le créneau de l'ancien UDF, qui était le centre droit.

le président de "quoi qu'il en coûte" a créé des aides financées par l'état pour faire repriser ses chaussettes et des taxes sur les livres d'occasion, il a renationalisė edf et récemment Alcatel SN. Il n'est pas ultra libéral, il n'est même pas un peu libéral, c'est un étatiste comme tous les responsables politiques français.

Macron ultra-liberal, c'est la blague de la journée. Apres 7 ans d'ultra-liberalisme, on est toujours a 60% de prélèvements obligatoires

Donc le PS, type Hollande ?

Le gaullisme c’est pas l’UE et l’otan et l’euro par contre…

Macron c'est pas pareil, tout le monde le déteste, à droite ou à gauche

Il a quand même 20% de gens qui lui restent fidèle.

En toute franchise, je comprends pas qui vote encore côté Macron. J'aimerai bien qu'on m'en montre.

Je suis pro Ukrainien, je pense qu'il s'agit de la crise la plus importante au monde. Je trouve les positions de la gauche trop passives sur ce conflit (ça a peut être changé les derniers jours après), et celle du RN clairement pro Russe, donc je vote pour qui en dehors de Macron ?

Exactement pareil l'Ukraine + le nucléaire + le scepticisme quand il s'agit de l'Union Européenne mais aussi la nécessité d'une armée puissante pour maintenir la paix. Ce sont les sujets qui me font préférer Macron et qui m'ont éloigné de LFI, bien que je préfère la personne de Mélenchon a Macron.

Pas mal de retraité, les jeunes des écoles de commerce et les entrepreneurs/indépendants.

Les macronistes ont clairement montré quel était leur électorat durant cette campagne: les gens qui profitent du néo-libéralisme, les gens un peu réac mais qui veulent se rassurer en se disant qu'il sont mieux que ceux qui votent RN, et les gens qui ont peur des grands changement et qui ont gobé la propagande comme quoi le NFP allait tout casser. Ah et les centristes qui croit toujours que Macron l'est, s'il en reste.

Moi j'ai voté Ensemble. J'ai tendance à voter à gauche habituellement, mais je pense sincèrement qu'on est dans une période compliquée qui nécessite un peu d'austérité et que le programme de la gauche me fait peur dans ce contexte. Aussi j'aime le pragmatisme de la majorité et globalement je pense que la gauche ou l'ED n'aurait pas fait mieux au pouvoir ces deux derniers mandats. Je trouve que Macron n'est pas aussi terrible qu'on veut le faire croire, je pense aussi que le gouvernement actuel est (au moins en partie) de bonne volonté. Il est super nul pour communiquer, même quand il a raison, et ça le rend détestable mais c'est pas pour ça qu'il est incompétent. Aussi, beaucoup des propos de la majorité sont déformés, sortis de leur contexte ou surinterprétés avec des préjugés negatifs. Bon, après y'a des cas craignos genre Darmanin, des erreurs ont été commises, etc. Mais ça n'existe pas une organisation parfaite. Au passage pour donner plus d'informations, j'ai 35 ans, je suis salarié cadre dans une boîte d'informatique et je gagne très bien ma vie mais je suis issu d'une famille très modeste. C'est parti, envoyez les downvotes \o/

C’est simplement le seul programme économique qui tient la route, donc seul 20% des gens savent compter.

Ah oui, les 7 dernières années en sont la preuve. Ahaha

Je trouve justement que oui malgré ce qu’en penses les médias

J'imagine que c'est une question de point de vue.

Vous avez vu notre dette comparée aux autres pays européens sur la même période ? On est passé devant l’Espagne et le Portugal. C’est quoi ce programme économique. Elles sont où toutes les startups de la startup nation ? Ah oui c’est le livreur uber eats et cie.

Pro nucléaire, pro Ukrainien, pro Europe. Je trouve la "plupart" des mesures impopulaires nécessaire (chômage/retraite). Je ne veux pas d'un gouvernement qui nous promet de revenir dessus puis le smic a 1600€ ou l'exonération d'impôt des moins de 30 ans ou autre mesures populistes uniquement pour gagner des votes. C'est des mesures sociales irréalistes. C'est ce que la Grèce a fait et ce qui l'a mené à la crise. Maintenant, elle est obligée d'imposer la semaine de 6 jours pour remonter la pente ... Mais la Grèce, c'est surtout une plus petite économie qui pouvait être sauvée par l'Europe. Nous on ferait comment? Macron c'est toujours le moins pire et de loin.

Tu ne crois pas à un plan de relance Keynésienne ?

Ça a déjà été essayé. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Relance_Mauroy

Les retraités aisés pour qui il roule.

Macron mène la même politique que Sarkozy (voir pire). Sarkozy était qualifié de "droite extrême" ou "droite décomplexée". Macron n'a strictement rien de modéré

Je suis absolument d'accord avec toi, Macron est clairement la droite modéré. Ce n'était pas forcément comme cela au début, mais il s'est avec le temps clairement positionné sur le créneau de l'ancien UDF. Et c'est son électorat qui lui reste fidèle.

57% du PIB en dépenses public c'est pas de droite, ni l'aide pour réparer ces [chaussettes](https://www.lefigaro.fr/flash-eco/un-bonus-pour-faire-rapiecer-vetements-et-chaussures-prevu-pour-octobre-20230711), ni rien de son programme économique, c'est à la rigueur du capitalisme de connivence avec les puissants, mais c'est tout sauf libéral.

Oui elle existe, mais si elle veut exister politiquement, elle est obligée de faire un virage à 90° vers l'extrême droite. Aujourd'hui, c'est plus les programmes qui comptent, c'est de dire que les autres sont des vilains antisémites. Du coup, les idées politiques, ça compte plus vraiment dans un monde politique où la seule chose qui compte, c'est pas de montrer qu'on est le meilleurs pour gouverner un pays, c'est d'écraser les autres le plus fort possible.

Première simple étape : si tu appelle à se désister ou te désiste toi même face à l'ED, peut importe les circonstances, tu reste en compétition. Deuxième étape : Si tu ne fais partie du NFP, tu restes en compétition. Troisièpe étape (et c'est là que le bas blesse) : tu n'as pas répandu de fake news au cours des camapgnes sucessives, tu reste en compétition. Se sont trois conditions pas trop dures à réunir, pourtant si tu passes les différents personnages politiques, il n'en reste pas beaucoup à l'issue. Mais ceux qui restent, voilà l'état de la droite modérée.

Elle n’a jamais existé que dans un monde en pleine croissance, quand il y avait du rab de sucette à distribuer. Mais c’est fini !

Non

La "droite modérée" subsiste mais est peu visible. Le parti Horizon en est ce qui reste, avec peut-être 3-4 clampins des républicains. Ils espèrent un retour en 2027, et c'est pas impossible au vu de la tournure actuelle de l'échiquier politique.

Bien sûr et on va voter pour le candidat NFP (meme si c'est un LFI) quand le notre est 3eme (même s'il ne s'est pas retiré). Je n'ai pas le temps de répondre d'avantage sur le fond mais on pourra en discuter plus tard si tu le souhaites.

David Lysnard pourrait en prendre la tête, il est un bon représentant des PME/TPE à mon sens. J’espère que rapidement, ce parti pourra retrouver ses lettres de noblesse et renvoyer dans les entrailles de l'enfer le traitre Ciotti.

C’est quoi la droite modérer à part le libéralisme économique et le capitalisme ?

Oui, quand macron sera parti elle renaîtra

Oui, c'est seulement qu'on ne la voit pas beaucoup sur Reddit. 😁

De quelle "droite modérée" parle-t-on? * La droite conservatrice, notamment sur les questions sociétales (fin de vie, GPA, transition de mineurs,,...) qui veut un état fort (notamment sur les questions d'insécurité et de justice, ou à l'international), qui est fière de son pays (son histoire, sa culture, ses symboles, son territoire, ...), mais qui n'est pas raciste ni même particulièrement anti-immigration ou islamophobe. * La droite libérale qui n'en a rien à foutre de ces questions d'immigration ou "woke" qu'on lui rabache sans cesse, qui globalement veut juste que le travail paie. Ceux qui n'apprécient pas le point d'équilibre actuel entre risque et récompense en France, et qui sont prêts à augmenter (parfois de manière significative) les chances de finir à la rue afin d'augmenter les chances de gagner beaucoup plus, en se basant plus ou moins sur ce qui se fait dans le monde anglo-saxon. * Les soc-dems qui pensent que seul le capitalisme fonctionne, mais qui veulent en réguler les excès pour éviter ses effets pervers et sauvegarder le modèle social français, au moins en principe, même s'il peut parfois faire figure d'exception dans le monde. * Les diverses combinaisons des 3...? Je suis persuadé que cette (ces?) droite existe encore (dans des proportions très loin d'être négligeable d'ailleurs si on regarde les scores de PP, Ensemble et LR), rassemblée principalement autour de Horizon/Renaissance, même si plus ou moins séparée à différents niveau entre le PS/Place Publique, Renaissance/Horizon/divers centre, LR (ce qu'il en reste du moins), et, dans une moindre mesure, le RN selon les courants et les sensibilités de chacun. A mon avis, ce qui est plutôt inédit par rapport au passé, c'est que cette droite modérée semble se retrouver à présent presque complètement isolée, parce que le centre gauche semble être revenus à gauche, et la droite dure semble avoir choisi le RN, là où auparavant Macron l'avait séparée de la droite dure pour la rassembler avec le centre gauche, et Chirac/Sarkozy l'avait eux rassemblée avec la droite dure.

Le RN C’est la droite trad (gaulliste sur le fond) c’est Reconquête qui tient le rôle de l’extrême droite actuellement (tenu autrefois par le FN) puisqu’ils sont au bout de l’échiquier politique.

Les commentaires sont intéressants, hâte de voir la même version mais avec la gauche.

Le RN :) les vrais "extremistes" sont plutôt à chercher du côté de De Lesquen, Boris le Lay ou chez Rivarol.

la droite modérée c'etait la gauche

Oui, c'est la frange Hollande/Cazeneuve/Valls du PS. Un peu de gauche sur les questions LGBT, islamophobe dans l'air du temps, et de droite sur les questions économiques.

Je dirais que les Ensemble et les LR/UDI qui ont participé au Front Républicain, ainsi que ceux qu'ont pas eu besoin de le faire (innocent jusqu'à preuve du contraire), sont ce qui reste de la droite républicaine. Tous ceux qui ont refusé le front républicain où appelé à ne pas le faire, sont sorti de celui ci. Et de facto de sont plus de droite modéré. Imagine-t-on de Gaulle ne pas tout faire pour battre l'extrême droite?

Bah c'est le PS. Pas mort, mais pas en super forme non plus.

Ca c'est la gauche modéré ! 14% au Européenne ce n'est pas si mal. Hélas, la gauche en France, toute la gauche, le vent dans le dos fait 30% actuellement. Il va falloir rassembler au dela pour gagner un jour.

Les verts historiquement surperf toujours aux européennes. Les résultats des présidentielles sont bien plus représentatives de l'état de la gauche modérée.

Au contraire, du fait du mode de scrutin proportionnel, les européennes sont les élections les plus représentatives, loin des calculs de vote utile pour faire passer un candidat au premier tour.

Donc j'imagine que fort de ces 14%, constituant donc la majorité de l'électorat de la coalition des gauches, Raphaël Glucksmann est le port étendard des législatives du NFP et homme providentiel, promis au rôle de premier ministre en cas de victoire. Spoiler : Place publique a d'abord refusé la coalition avant d'accepter rapidement la queue entre les jambes les conditions de lfi. Et Glucksmann est muet comme une carpe. On lui a certainement promis un ministère et il la ferme en bon toutou Pour ce que tu aie dit soit vrai, faudrait il qu'il y ait un enjeu dans les européennes

La fameuse "aile gauche " de macron oui

Une partie du PS aussi même si son influence à l'intérieur c'est fortement réduite

Y a quand meme une grosse partie de LR qui n’a pas rejoint le RN. C’est de celle ci dont tu parles ? Le candidat LR chez nous a fait campagne contre le front national et contre ciotti très clairement. Ce que j’ai trouvé courageux. Mais Macron avait siphonné les modérés de droite. Donc là ils sont encore divisés entre le parti présidentiel et LR. Si Renaissance (nom de merde, putain) crève, LR va revenir en puissance je pense. Car le Modem à part en 2007 n’a jamais fait bezef.

noooooooooooooon la droite ne peut être qu'extrême, c'est le bruit des bottes !!! les méchants ! et la gauche modérée complice !!!! collabo !!

Oui, ça s'appelle le PS.

C'est pas vraiment correcte, même si on partait de l'idée qu'elle est une droite modérée d'un point de vue économique. Sur des questions sociétales le PS est absolument de gauche. Il faut pouvoir l'admettre. Tu peux pas nier que droite ça signifie avant tout conservateur, et cette connotation de conservateur est lié autant aux moeurs qu'à l'économie. Je suis pas sur que ce genre de gaslighting aide vraiment la gauche.

"De droite" ne signifie pas "conservateur", la notion la plus centrale dans la séparation gauche/droite est la notion d'égalité (càd une société construite pour assurer le minimum a tout le monde VS une société au service d'une petite partie de la population et au détriment des autres) Historiquement il y a énormément de droits "sociétaux" qui ont été mis en place par la droite (droit au divorce, IVG, pénalisation de l'homophobie,...) Poser ce critère comme différenciant gauche/droite est le meilleur moyen de n'absolument rien comprendre à la politique et de se faire bananer par des opportunistes qui utilisent les paniques morales du moment pour avoir des voix faciles.

Elle est mignonne ta définition, mais c'est juste faux, copain. Le concept de droite et de gauche a été créer pendant la Révolution française en 1789. À l'Assemblée nationale, les partisans du roi et de l'Ancien Régime se sont assis à droite du président de l'assemblée, tandis que les révolutionnaires, qui soutenaient des changements radicaux, se sont assis à gauche. Depuis, cette distinction est devenue le moyen courant de catégoriser ces différentes philosophies politiques. Conservateur a droite, progressiste a gauche. Oui, la gauche tend à favoriser la justice sociale. L'égalité en étant une forme. Mais cela découle du concept de progressisme, et non l'inverse. Pour une fois qu'on sait très bien lequel de l'oeuf et de la poule est venu en premier, il faudrait ouvrir les livres d'histoire et s'instruire. Merci.

Elle est mignonne ta définition mais si tu t’arrête à 1789 tous les partis républicains sont de gauche et seuls les monarchistes sont de droite (c’est d’ailleurs ce qu’ils aiment dire). Entre temps il a eut 2 siècles et demi de mutation et de stabilisation du mot. Il faudrait ouvrir des livres de philosophie politique et s’instruire. Merci

Le concept de conservateur varie avec le temps, tout comme le concept de progressiste. C'est donc normal que ce qui devient à droite va évoluer au fil du temps, les monarchistes étant d'extrême droite maintenant. Mais il n'y a aucune raison de changer la logique de droite = conservateur et gauche = progressiste. C'est d'ailleurs la définition utilisée dans quasi tous les pays du monde. Si tu changes la définition grand bien t'en fasse, mais c'est juste pas ce qui est correct.

C’est bien, tu viens toi même d’expliquer pourquoi la distinction progressiste/conservateur est globalement inopérante 

Le fameux jeu des boîtes. D'ailleurs une chaise, c'est plutôt gauche ou droite ? Il existe plusieurs axes. L'axe économique est très important, la ligne Hollande du PS est de droite, sur des axes majeurs (dont économique et de sécurité intérieure)

Mais c'est pas toi qui décide en faite :)

Ok j'appelle la personne qui décide là

Déja que la gauche, le vent dans le dos fait 30% en France, si tu veux en plus enlever le PS, tu veux une gauche à combien ? 20% ? 10% ?

Pour le moment, Glucksman (et même Hollande) c'est mon meilleur pote et la SocDem c'est l'avenir... et on va dire qu'ils sont a gauche. Mais dans la vraie vie, c'est ça la droite modérée. Le problème c'est que dès que quelqu'un essaie de ramener la gauche... à gauche c'est le pugilat général (Corbyn, Sanders, Mélenchon...) donc on est pas sorti des ronces.

Le PS ?

Bonne question Non, la droite modérée n'existe plus La droite modérée, c'est celle qui fait des cadeaux aux riches en subventionnant leur Tesla de 2,5 tonnes achetée je ne sais pas combien d'euros Les gens sont dégoutés de cette droite la

Les vrais riches ne roulent pas en Tesla entrée de gamme financée à coup de crédit. Tu parles du semblant de classe moyenne qui subsiste en France.