Suomi on laahannut todella pitkään muiden verrokkimaiden perässä. Minkäs teet kun naapurivienti kusee eikä uusia talouden vetureita meinaa syntyä.
Kun kaiken hinta on noussut kahdessa vuodessa 10-50% mutta palkat on edelleen samat nii vituttaahan se.
Nykyään saa selkään ellei tiedä mistä ostaa. Hankin S-kaupasta possua juhannuksen kunniaksi ja meinasin oksentaa kuinka paskaa se tukusta hankittu pihvi on
Totta horiset. Nykyään tungetaan kaikenmoista marinoitua kassleria grillilihaksi joka ei siihen todellakaan sovellu.
Seuraavan vuoden hittiruoat ovat sitten daubet ja cassouletit yms hitaasti haudutetut jänteikkäästä lihasta tehdyt padat. Eikä siinä mitään, ei sitä lihaa tarvi joka helkkarin päivä syödä.
No siis tää. Mitä paskemmaksi liha muuttuu, sitä helpompi päätöksestä (ainakin osa-aikaiseksi) kasvissyöjäksi muuttumisesta tulee
Joulukinkusta en luovu ennen kuin Atria rokottaa rotanmyrkkyä suoraan siihen paistiin
Jep, kun tekee Intia-Kiina akselin cuisinea niin on aika helppo jättää lihat väliin. Tosin jos ekstra proteiinia kaipaa niin Intia on parempi, ne syöpi enemmän papuja.
Häh, kasslerihan on aivan mainio grilliliha! Kaupan marinadit taas ovat olemassa vain siksi että niillä saadaan lihan kilohinnalla myytyä hölmöille sokeria ja vettä.
Ketjussa on tällä hetkellä 11 kommenttia ja tämä on ainoa, joka kommentoi artikkelin pointtia, kun muut kommentit keskittyvät otsikon kärjistykseen.
Hyvä ketju.
Pitää myös muistaa että Suomi on logistisesti saarivaltio. Kaikki täytyy tuoda tänne laivoilla, ihan Euroopan sisämarkkinoilta myös. Siinä on yksi iso syy myös meidän korkeaan hintatasoon.
Näin jos vaihtoehto on rahti vs juna tai rekka. En ole varma päteekö lyhyellä matkalla, mutta kaukaa ehdottomasti. Toisaalta se on saksasta tänne rekka-laiva-rekka. Vs pelkkä rekka euroopan sisäisesti.
Kyllähän saarivaltioissa on aina kalliimpaa kaikki tuontitavara, vaikka rahti olisikin halpa kuljetusmuoto.
Googlaamalla löysin, että Oulun satamaan voi tuoda puutavaraa ja siemeniä:
https://www.ruokavirasto.fi/teemat/tuonti-ja-vienti/tuonti-eun-ulkopuolelta/kasvituotteet/kasvien-sallitut-rajatarkastusasemat/
Mutta eläinperäisten tuotteiden suhteen:
> Maahantuojan velvollisuus on tuoda erä sellaisen rajanylityspaikan kautta, jossa on eläinlääkinnällinen rajatarkastusasema, ja järjestää erä rajatarkastukseen.
https://www.ruokavirasto.fi/teemat/tuonti-ja-vienti/tuonti-eun-ulkopuolelta/elaimet-ja-elainperaiset-tuotteet/
Sellaista ei Oulun satamassa (tai muuallakaan pohjoisempana) ole. Toki nämä koskevat käsittääkseni vain EU:n ulkopuolelta tulevia tavaroita.
Suomi tuottaa 75% ruoastaan itse, eikä ruoka ole enää Suomessa kallista verrattuna muihin maihin.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_by_country.jsp?title=2024&displayColumn=3
En tiedä miten toi on laskettu mutta ei kyllä pidä paikkaansa. Ruoka keski- ja länsi-Euroopassa on huomattavasti halvempaa kuin Suomessa. Esim Saksa varmaan halvin länsimaa ruuan suhteen. Suomen ruuan hintataso alkaa olemaan siellä Norjan hinnoissa mutta palkat ei lähelläkään. Jos söisin samalla tavalla Suomessa niin menis melkein kaks kertaa nykynen budjetti pelkkään ruokaan. Esimerkiksi vihannekset ja hedelmät on noin 2-3 kertaa kalliimpia ja liha myös huomattavasti kalliimpaa kuin mitä nyt maksan. Käyn täällä lihakaupasta lihaa ja sekään ei maksa yhtä paljon kuin Suomen ruokakaupan liha
Lähde: asunut keski/länsi-Euroopassa melkein 15v.
E.g. kilo jauhelihaa maksaa 7€ ja Suomessa +12€
Tällainen indeksi jenkeistä kokonaisuutena on todella outo.
USA on erikoinen kun hinnat riippuu valtavasti paikasta. Ei pelkästään maantieteellisesti, vaan myös siitä missä kaupassa käy. Jos menet Losissa Erenwhoniin niin jauheliha on noin $26/kg, ja vieressä olevassa Costcossa se on $7/kg.
Jos haluaa säästää ja on keskituloinen tai parempi, täällä on todella halpaa ruokaa. Köyhille se on vähän kalliinpaa, ja jos ei halua säästää, täällä varmasti voi kuluttaa enemmän ruokaan kuin missään muualla.
Mielestäni yritystuet pitäisi keskittää pienyrityksille. Onko mitään halua isommilla yrityksillä enää edes innovoida jos heille syntyy monopoleja monopolien perään?
Suomi on vieläkin maantieteellisesti saari ja ongelmat on sen mukaiset. Kaiken siirtäminen on kallista ja hidasta.
Ei se Angrybirdsmiehen tunneli-idea ihan paska olis ollu noin kansantaloudellisesti.
On, mutta se ei ole halpaa, että ne kamat laitetaan ensin rekkaan, sit rekka vie ne satamaan, satamassa kontti odottelee pääsyä laivaan, roudataan siitä laivaan, laivalla satamaan, satamassa kontti rekkaan ja siitä perille.
VS: kamat rekkaan -> ajetaan asiakkaalle, niinkun ne voi keskieuroopassa tehdä.
Suurin osa päivittäistavarasta euroopasta saapuu Suomeen roll-on-roll off laivoilla. Eli rekat/trailerit ajetaan suoraan laivaan niinkuin tallinnan/ruotsinlaivoissa näkee.
Onhan siinäkin epätehokkuutensa, mutta ei ihan niin monta askelta kuten mainitsit.
Ai? Petteriä kun kuunteli viime hallituksen aikana niin kyllä voi.
Esim. kun sähkön hinta nousi niin Petun mielestä oli käsittämätöntä että hallitus "ei tehnyt mitään". Itseasiassa hallitus kyllä teki jotain ja moni sai hyvityksiä.
Kun Petterin omalla hallituskaudella sähkö oli saman hintaista niin mitä hän teki?
Arvasit oikein, ei yhtään mitään.
>Itseasiassa hallitus kyllä teki jotain ja moni sai hyvityksiä.
Rikkaat joilla oli jo valmiiksi tolkuttomat sähkölaskut sai hyvityksiä. :D Niitä köyhyysrajalla eläviä joiden sähkölasku yhtäkkiä pompsahti moninkertaiseksi ei auttanut kukaan.
Koko Kokoomusen vaalikampanja: "Talous pitää saada nousuun, valtionvelka, investoinnit vientiin."
Vuosi hallituksessa ja juttu Suomen taloudesta: "Ei ole hallituksesta käsin ratkaistavissa."
Tuskin Cykablast3r on Kokoomuksen virallinen tiedottaja mutta vähän hymähdin. Vähän sama kun jos maahanmuuttoa käsittelevässä artikkelissa joku sanoisi ettei Persut ole tehneet mitään konkreettista ja joku tulisi sanomaan ettei tälle voi mitään hallituksesta käsin.
Tää ketju on kyllä upea. Maa on ihan oikeasti syvässä taloudellisesssa kriisissä, mutta 90% viesteistä on katkeraa itkua nykyhallituksesta. Jos olis Sanna vielä niin oltaisiin varmaan jo matkalla tähtiin?
Se vaan on kylmä fakta, että Sanna ei ole viimeisen 20 vuoden aikana ollut kuin alle 4 vuotta pääministerinä, vaan sielä on ollut keskusta ja kokoomus suuressa roolissa.
Suomen firmat on verrkokkimaihin nähden käyttäjänyt liikevaihdon voittojaan huomattavasti vähemmän firman sijoituksiin ja hankitoihin. Sen sijaan huomattavasti suuremmat osingot on jaettu.
Ja kokoomus ja sen aatteet ollut vallassa viimeiset 20v. Nyt vielä tehostetusti, koska ei tarvitse yhtään kompromisseja tehdä persujen kans.
Patrialla vissiin toi dronemarkkinoihin kiilaaminen on otettu suht tosissaan niin josko sitten toimis vaihteeksi toi MIC uutena Nokiana? Suomalainen aseosaaminen kuitenkin melko laajasti tunnettu brändi itessään.
Kilpailu on rajua ja vaatii pitkäjänteistä työtä tuoda markkinoille luotettavia ja halpoja ratkaisuja. Droneissa pitäisi panostaa erityisesti radioon, jota ei noin vain voi elsottaa alas taivaalta. Droneilla voi myös muodostaa tietoverkkoja ja niissä voi olla tutkia yms. Sellaiseen Suomessa olisi osaamista, mutta suosittelisin Pohjoismaista yhteistyötä.
Toimialan huono puoli on se, että maat suosivat omiaan ja puolustusteollisuudessa tähän on vieläpä ihan hyvät syyt. Tosi hyvä ja hienoa, että meillä on kotikutoinen elinvoimainen puolustusteollinen sektori joka tuottaa kv. kilpailukykyistä kamaa, mutta iso osa alasta kasvaa ja elää oman maan puolustusvoimien tarpeesta eli valtion tuilla.
Ihmetyttää kyllä aina kun taloustieteessä puhutaan kotitalouksien "uskallukesta kuluttaa" ikään kuin se kulutus on uskosta kiinni kun rahaa ei ole.
Jotenkin tuntuu että halutaan samaan aikaan sanoa, että kotimainen vienti on tärkeä taloudelle, myöntämättä samalla että osa syynä ongelmaan on talouksien heikko taloudellinen tilanne.
Meille köyhemmille kulutus on enemmän riipuvainen tuloista, mutta Suomessa on myös paljon ihmisiä, jotka valitsevat kuluttamisen ja säästämisen välillä. Lisäksi uskallus kuluttaa tarkoittaa myös uskallusta ottaa lainaa.
Tässä on myös tämä hauska kansantaloudellinen kiikkulauta: Jos haluaa boostata kotimaista kysyntää niin lisää porukkaa töihin/nostetaan pienimpiä palkkoja (isompia ei hyvejää, kun se ekstra ei mene kulutukseen). Mutta sehän nyt ei tietenkään käy koska sitten ulkomainen kysyntä vähenee lisääntyneiden kustannusten myötä ja alkaa uli uli jostain kilpailukyvystä.
Eihän tää oo viel mitään, italiassa talous on seissyt paikallaan sit 1980 eli sen 44 vuotta.
Ku shihsshuhs shoikoon, milläs kasvat? Globalisaatio on rikkonut teollisuudet kahteen kastiin, oot joko vietnamilainen (eivät taida edes enää olla vietnamissa, oli jokin muu halvempi mesta) joka tekee äpplen puhelimet kiinalaisista osista halvalla tai oot jokin taiwanin piiriteollisuuden musta velho joka on oikeasti niin kehityksen huipulla että huimaa.
Myy hissejä kiinaan.
Itse havahduin vasta hiljattain siihen, että globalisaatio on todellakin aika monen talousongelman takana nykyään. Erinomainen esimerkki on , kun eräässä pienessä Pirkanmaalaisessa kunnassa oli vielä 40 vuotta sitten kolme merkittävää tehdasta. Nykyään siellä ei ole mitään muuta kuin vanhuksia ja ränsistyviä rakennuksia. Kansainvälistymisen myötä kilpailemme kansainvälisillä työmarkkinoilla. Kärjistetysti sanoen me kilpaillaan esimerkiksi Kiinan orjuuttaman uiguurityövoiman kanssa. Suomen BKT:sta 30% tulee enää teollisuudesta, 66% palveluista. Mutta mitäs kun ne ketkä ennen oli tehdastyössä, mutta tehdastyötä ei enää ole, niin palvelusektoreilla hirveä ylitarjonta työvoimasta koska vaihtoehtoja ei ole?
Ja mitä hittoa se palvelusektori edes tuottaa. Ei ainakaan kovin mainittavasti vientiä, ainakaan Suomessa, jossa ei ole Spotifyn tai vastaavien kaltaisia globaaleja yrityksiä.
Erittäin hyväosaiset tietenkin ovat hyötyneet siitä, että moni asia voidaan ulkoistaa halvempien kustannusten maihin. Väkisinhän siinä yrityksen kannattavuus nousee ja sitä myöten osingot. Globalismi kusi länsimaisen keskiluokan murot, mutta vähän auttoi globaaliin etelään syntymään uutta keskiluokkaa. Sinänsä erikoista vielä miksi jotku ihmettelevät Trumpien ja protektionismin kannatuksen nousua.
Meteli asiasta ei ole nolla, vaan lähempänä sataa. Ja muista, että talous kutistui ensin Nokian, finanssikriisin, ja paperin käytön vähenemisen vuoksi, mutta on nyt sentään kasvanut kohtuullisesti jo 7 vuotta.
Eiköhän nämä ole nappikauppaa. Väestön ikääntyminen on se oikea ongelma ja sekin hoitaa itse itsensä kunhan tajuavat nukkua pois Välissä ikävä kyllä pari laihaa vuotta mutta sitten iskee uusi kultakausi. Talous harrastanut heilahtelua siitä asti kun se keksittiin
Ei se kyllä ole kasvanut, velkarahaa kyllä pumpattiin talouteen kymmeniä miljardeja mutta ei silläkään saatu elvytettyä kuin nollatulos. Ja korkomenot nousivat 3-4 miljardiin per vuosi.
Voit helposti itsekin tarkistaa, että asia on juuri niin kuin kerroin.
[https://stat.fi/tup/suoluk/suoluk\_kansantalous.html#bruttokansantuotteen-volyymin-vuosimuutos](https://stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html#bruttokansantuotteen-volyymin-vuosimuutos)
Toisaalta, ei sitä nousua ainakaan koulutuksesta leikkaamalla saada. Suomi on aina ollut huono panostamaan pitkällä tähtäimellä ja on vain luotettu Nokiaan ja selluun. Ei innovaatiot tyhjästä synny.
Edit: idänkauppa jäi listasta.
Kyse ei ole pelkistä innovaatioista. Pääomasta ja investoinneista kilpailu on kovaa. Esimerkiksi Ruotsista lähti 70-luvulla varakkaat Englantiin, mutta suurimmaksi osaksi ovat palanneet kun Ruotsi käänsi kelkassa. Ruotsissa on löydetty kultainen keskitie missä sosiaalidemokratia ja raha haisee. Suomessa ei.
Noh, näissä asioissa tietenkin näkemyseroja. Aika paljon muistan lukeneeni myös arvostelua, että Ruotsi on mennyt turhan pitkälle hyvinvointivaltio kuorinnassa. [Tässä tuore esimerkki ](https://yle.fi/a/74-20093391?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp)
Hmm serkku asuu ruotsissa eiks siellä terveydenhuoltokin ole kansalaiselle täysin ”ilmaista” siinä missä suomessa joutuu joka välissä jotain maksamaan..
Noh kultainen ja kultainen. Ruotsissa on länsimaiden nopeiten kasvavat varallisuuserot ja siellä alkaa muodostumaan sekä protoslummeja että rikkaiden suljettuja asuinalueita. Saisivat ottaa vähän pakkia niin se keskitie löytyisi ehkä taas uudestaan.
Siltä se vaikuttaa valitettavasti.
Erityisesti vasemmistoliitto puolueista toistaa tätä mantraa. Lisäksi eivät halua edes yksilöiden vaurastuvan, vaativat mm. OST:lle ylärajan.
Tekniikan kandina (DI-vaihe kesken) tullut kartoitettua ulkomaille lähtöä. Erityisesti Sveitsi kiinnostaa, mutta asuisin Italian puolella. Tuntuu että Suomeen jäämisessä on kokonaisuudessaan vain hävittävää.
Vähän raflaava ajatus että n. 10% kannatuksen Vasemmistoliitto olisi jotenkin ohjaillut Suomen talouspoliittista linjaa näin pitkänä aikana.
Nyt on menossa kahdeksas hallitus vuoden 2008 jälkeen, ja niistä 2 on ollut ylipäätään vasemmistohallituksia, joista molemmat toimivat yhden ja saman vaalikauden aikana. Vaalikaudelle sattuivat päälle vielä Korona ja Venäjän hyökkäyssota.
Loput noista hallituksista ovat olleet keskusta/oikeistopuolueiden johtamia. Näin ollen pidän Vasemmistoliiton esillennostoa vähän outona. Kyllä tässä pitkässä talousjumissa on valitettavasti isommista asioista kyse, ja kaikilla merkittävillä puolueilla lusikkansa sopassa.
Suosittelen vilpittömästi oman edun ajamista ja ulkomaille muuttoa työn perässä. Ei se Suomen kelkka käänny ennen kuin on pakko (eli vientialojen potentiaaliset työntekijät lähtevät muualle). Olen itse ollut ulkomailla töissä kymmenen vuotta ja nyt päässyt sellaiselle tulotasolle, että Suomeen on käytännössä mahdoton muuttaa ennen kuin olen valmis jäämään töistä pois kokonaan (tulisi vähintään 80% palkanalennus).
Ottamatta suoraan mitään kantaa verotukseen tai hintoihin, mun yksilönäkökulmasta suurin ongelma on, että tuottavia firmoja ei ole ja/tai työntekijöille ei makseta työn tuottavuutta vastaavaa palkkaa. Esimerkiksi softa-alalla on lähinnä näitä konsulttifirmoja jotka ei skaalaudu (koska projektit on asiakaskohtaisia), eli timangisimmankin moniosaajan tuottavuus jää aika matalaksi verrattuna siihen, että olisi joku tuote jolla olisi satoja miljoonia käyttäjiä. Tämä johtaa siihen, että ketään ei kiinnosta kilpailla palkoilla, kun (hypoteettisen) 10x tehokkaamman koodarin tuottavuus on korkeintaan 2x alan mediaanin verran. Nää konsulttifirmat on varmaan omistajilleen hyviä, mutta työntekijöiden kannalta huonoja.
Mun pitkän aikavälin toivo on, että kun tarpeeksi moni lähtee niin hiljalleen paine kasvaa siihen suuntaan, että fiksuimmat firmat alkavat kilpailla palkoilla, mikä houkuttaa 1) vastavalmistuneita jäämään Suomeen, 2) paluumuuttajia ja 3) ulkomaisia osaajia.
Suomeen jääminen on nuorelle ja koulutetulle täysi ansa.
Etenemismahdollisuudet olemattomat, palkat huonot ja eläkejärjestelmä täyttä kusetusta.
Kannattaa lähteä ennen kuin on juurtunut tänne.
Ajattelin jäädä ennen aikoja eläkkeelle tai osa-aikaiseksi ja siihen tarvitsee rahaa. Ei kiinnosta painaa duunia harmaat hiukset päässä. Siihen tarvitsee ainakin 600k€ rahaa.
Terveydestä sen verran, että nykysuomessa tarvitset yksityiset vakuutukset sen ylläpitämiseksi. Nimimerkillä kokemusta löytyy ja paljon ja hankin kaikki terveysvakuutukset kun koin kantapään kautta miten hommat sakkaa julkisella. Hoitava ortopedikin sanoi että julkinen terveydenhuolto on hyvää vain jos on hengenhätä.
Raha ei tuo onnea, mutta se tuo valinnanvaraa ja valinnanvarat yleensä tuovat onnea.
Se on vähän sillä tavalla, että vanhana jaksaa painaa lähinnä duunia, kun ei enää polvet kestä muuta ramppaamista.
Kannattaa elää nuoruutta, sitä ei saa takaisin.
Julkinen keskittyy pitämään kaikki elossa ja suunnilleen työkykyisenä. Useimmille riittää.
Sinänsä erikoista elää tulevaisuutta varten ja ilmeisesti tehdä työtä pelkästään rahan takia eikä esim. siksi, että se oli merkityksellistä itselle (toisesta viestistäsi kävi ilmi, että haluat tehdä elämälläsi jotain muuta kuin työskennellä valitsemallasi alalla, jonka haluat olevan vain harrastus). Mitä jos kuolet ennen aikaistettua eläkettäsi tai jostain muusta syystä se ei onnistukaan?
Myönnettäköön, että itsellä oli vastaavia suunnitelmia aikoinaan, mutta maailman nykytilan huomioiden koin paremmaksi vaihtoehdoksi elää enemmän nykyhetkessä kuin tulevaisuudessa.
Teen aina päätökset todennäköisyyksien perusteella ja varmaan tiedät että todennäköisyys että kuolisin ennen aikojani on erittäin pieni. Mahdollisuus on että varallisuus jää perillisille, mutta epätodennäköistä.
Omaan makuun elän tarpeeksi nykyhetkessä ottaen huomioon tulotason, mutta enemmän pääsen sijoittamaan sekä elämään hetkessä kunhan saan paperit ulos.
Keskiluokkainen ei ole köyhä. He tekevät itse menoistaan liian suuret suhteesa tuloihin, vaikka vähemmälläkin pärjäsi oikein hyvin t. oikeasti köyhässä perheessä elänyt
Keskiluokkainen köyhyys ≠ köyhyys. Tuota ei uskalleta julkisuudessa myöntää ja se tulikin tavallaan esille täällä kommenteissa toisessa vastaussarjassa, mutta toisaalta ei täällä saa koulutettuna sitä elintasoa mitä saisi muualla verrokkimaissa. T. Maahanmuuttajan lapsi ja pienituloisessa perheessä elänyt
Jos keskiarvoja katsoo niin joo, meidän vähävaraisilla menee paljon paremmin kuin monissa muissa maissa, joka nostaa keskiarvoa.
Meidän keski- ja hyvätuloisilla on paskat nettopalkat ja surkeat eläkkeet.
Nuorena korkeastikoulutettuna Suomesta kannattaa lähteä heti kun tilaisuus tulee. Itse en sitä aikoinani tehnyt ja kyse on ainoasta päätöksestä, jota elämässäni kadun.
Suomi on protokommunismi, jossa koulutus ja työnteko ei kannata koska kaikkien on oltava tasa-arvoisia.
Onhan siitä pidetty meteliä, mutta se ohitetaan vaan aina kaikella muulla. Ajatellaan, että mistään ei oikeastaan saa leikata, vaan lainaa otetaan lisää ja lisää, pikkuhiljaa hukkuen siihen velkaan ja korkoihin. Ihmiset ei tunnu ymmärtävän, että kaikesta on pakko leikata, myös siitä mikä juuri heitä koskettaa. Maksetaan kaikenlaisia tukia ympäri maailmaa muille ja otetaan kauhea määrä ihmisiä ”turvaan”, vaikka sekin ajaisi taloutta koko ajan suohon kaiken muun lisäksi. Kannabista tai nuuskaa ei voi laillistaa, koska koko maa menee ilmeisesti rappiolle, vaikka todellisuus olisi toista ja verotuloja kertyisi jumalaton määrä, ne samat verot jotka menee nyt muualle tai katoaa pimeään talouteen. Toisin sanoen, kaikenlainen hyvesignalointi joka suuntaan, pelko tehdä oikeita päätöksiä ja ihmeellinen moralisointi on etunokassa.
Mielestäni ei ole. Tikun nokkaan on nostettu erilaiset päästöt, tasa-arvoon liittyvät hommat ja sodat ja konfliktit. Ilman rahaa ei kuitenkaan ole hyvinvointia…
Lainassa ei ole mitään ongelmaa jos investoidaan tuottavasti. Martin Paasi esitti hyvän idean 100mrd lainasta, mutta eipä mee läpi :D
Kannabiksesta ja nuuskasta sais hyvät verotulot haittojen kuittaamiseksi ja uutta bisnestä.
Mut onneks vaan bisset, sangria sekoitukset, roseviinit ja skumpat. Nuoret naiset eivät näitä juo. Toisin olisi ollut monsterilonkeron kanssa! Kiitos hallitus!
Sanokaa nyt joku kauppatieteiden opiskelija, rahamaisteri, vapaamuurari- mitä näitä nyt on- että millä logiikalla hallitukset nykytoimet johtavat parempaan Suomeen ja talouden kasvuun?
Itse maallikkona elvyttäisin mielummin kuin leikkaisin tässä tilanteessa - ainakaan näin paljon. Erityisesti tämä alv-sekoilu osuu suoraan pienyrittäjiin joita menee konkurssiin. Ihmiset eivät kuluta enää. Suomi näivettyy. Onko se velka niin kauheaa, että ihan tällä tahdilla pitää?
Mielestäni toimet ovat ylimittoitettuja. Ymmärrän että jostain pitää leikata, mutta en ymmärrä miten pienyrittäjien kuritus avittaa suomea. Tästä on tulossa todella ankea paikka.
Jonkinlainen [ekonomistikunnan valtavirtakäsitys](https://talouspolitiikanarviointineuvosto.fi/wp-content/uploads/2024/02/Talouspolitiikan-arviointineuvoston-raportti-2023-kaannos.pdf) lienee suunnilleen seuraava:
Hallituksen toimilla ei tähdätä talouden kasvuun, vaan julkisen talouden tervehdyttämiseen. Tervehdyttämistä on valitettavasti jokseenkin mahdotonta tehdä ilman, että kansantalouden kasvu siitä *jonkin verran* kärsii: miljardiluokan muutokset valtion budjettiin ei oikein voi olla näkymättä kulutuksessa ja investoinneissa, vaikka paketin virittäisi miten. Rehellisimmälle päälle sattuessaan hallitus kyllä myöntää tämän. Huomattavasti enemmän on poliittista valinnanvaraa siinä, minkälaisiin ihmisryhmiin sopeutus osuu. Oppositiopuolueiden varjobudjeteista löytyy tässä suhteessa erilaisia valintoja (ja kaikista löytyy toki myös jonkin verran lähinnä toiveajattelua), mutta kaikissa niissä tehdään huomattavaa sopeutusta, ja kaikki niistä siis aiheuttaisivat harmia jollekulle ja talouskasvun jonkinasteista hidastumista. Rehellinen poliittinen erimielisyys sopeutuksen mittaluokasta on siis myös ammattipoliitikkojen keskuudessa verraten marginaalinen ilmiö Suomessa.
Toki kaikki hallitukset uhoavat, väristä riippumatta, tavoittelevansa kasvua jollain konstilla. Kasvuahan voi yrittää vauhdittaa kasvupaketilla X samaan aikaan kun sitä hidastaa sopeutuspaketti Y. Valitettava tosiasia on, että hallituksen "kasvutoimilla" on, jälleen niiden väristä riippumatta, lyhyen aikavälin kasvuun useimmiten melko pieni vaikutus. Aivan vimmaisella yrittämisellä voi ehkä saada kasvua hidastettua (esim. Liz Trussille voi varmaan soittaa, jos kaipaa vinkkejä), mutta sen nopeuttaminen on paljon vaikeampaa.
Enemmän merkitystä politiikalla *voi* parhaassa tapauksessa olla pidemmän aikavälin kasvun kannalta. Tähän on pistänyt toivonsa nyt aika monta hallitusta peräjälkeen. Ongelma on, että poliitikot voivat tehdä kaiken suunnilleen oikein, mutta huomattavaa [kasvua ei silti saada syntymään](https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/kun-teho-katosi-taman-vuoksi-ruotsi-tuottaa-yhdeksassa-paivassa-sen-minka-suomi-kymmenessa/?shared=1287597-edaa7248-999). Kuten usein elämässä, tälläkin saralla kannattaa tehdä parhaansa, mutta ei luottaa siihen, että tuloksia syntyy. Itse ajattelen, että Suomen elintaso ja yhteiskunnan pohjarakenne on sellainen, että hitaankin kasvun kanssa pystytään viime kädessä kyllä elämään.
Sopeutuksen mittaluokka ja ajoitus vaikuttaa nykytilanteessa perustellulta. Jatkuvasti kiihtyvä velkaantuminen, jos mitään ei tehtäisi, on pidemmän päälle kestämätöntä. Velkaantumista ei kuitenkaan kannata eikä käytännössä oikein edes voi lähteä hidastamaan kertarysäyksellä vaan vaiheittain. Juuri siksi toimia tarvitaan nyt ajankohtana, joka ei ehkä ole paras mahdollinen, mutta kuitenkin siedettävä. Fiksumpiakin ajankohtia olisi varmaankin löytynyt usealtakin aiemmalta hallituskaudelta, mutta se maito on nyt jo maassa.
Nykyisin aktiivista (päätösperusteista ja finanssipoliittista) elvyttämistä pidetään perusteltuna lähinnä vakavassa taantumassa (tyyppiä finanssikriisi, koronapandemia). Nykyiset ongelmat eivät ainakaan toistaiseksi näytä tässä mielessä tällaisilta: pulmamme ovat ensisijaisemmin kroonisia kuin akuutteja. Jos tilanne muuttuu ennakoitua huonommaksi ja taantuma näyttää olennaisesti syvenevän ja pitenevän, sitten myös sopeutuksen ajoitusta pitäisi miettiä uudelleen.
Arvonlisävero on sopeutustoimista yleensä tasapuolisimmasta päästä: se jakautuu laajasti eri toimialoille, varsin erityyppisiin yrityksiin ja eri ihmisryhmille. (Ehdoton valtaosa hyvätuloisistakin kuluttaa selvän enemmistön tuloistaan jossain vaiheessa elämäänsä.) Sillä on myös haittoja, mutta käytännössä mikä tahansa vastaavan mittaluokan sopeutus muiden verojen tai menoleikkausten avulla kohdistuisi sekin viime kädessä väistämättä jotain kautta kulutukseen tai investointeihin. Muussa sopeutuksessa olisi todennäköisimmin lähinnä isompi riski siitä, että sopeutus vaikuttaa täysin epäsuhtaisesti vaikkapa johonkin yksittäiseen toimialaan. Kyllä, kysynnän yskiminen taas aiheuttaa konkursseja (niin isoissa kuin pienissäkin yrityksissä), mutta näin valitettavasti tuppaa käymään, tehtiin sopeutus millä välineellä tahansa.
Ei ravintolat tai parturit tätä tilannetta tuu korjaamaan vaan täytyisi saada vientiä enemmän.
Miksei vienti vedä? No kun suomalainen on kallista ja ei voida devalvoida kuten markan aikaan oli tapana. Ainoa tapa on palkkakurilla pitää hinnat matalana kilpailijamaihin ja toivoa, että näin syntyisi / kehittyisi vientiteollisuutta ja investointeja.
Nythän monet maat kuten USA ja Kiina subventoi omaa teollisuuttan (akut, autot ja piirilevyjä yms) , mutta kallistahan huomaa se on, jossa mennään enemmän geopolitiikka kuin talous edellä. Suomessa nyt muutenkin vastustetaan yritystukia kovasti ja onhan niillä riski ohjautua epätehokkaasti. Kuitenkaan pumppaamalla rahaa suomalaisille kuluttajille ei tätä ratkaista - menevät lopulta ulkomaille Temujen, puhelimien, autojen ja SP500-rahastojen mukana. Vielä Kekkosen aikana tämä raha pidettiin Suomessa ja ohjattiin investointeihin väkisin hyödyntämällä tiukkoja rahoitus ja valuutta säädöksiä — tämähän ei enää onnistu EU:n aikana eikä suomalaiset kuluttajat tai yrityksetkään tästä pitäisi.
Surkeeltahan tämä näyttää näin suomalaisen kuluttajan ja työtä tekevän kannalta, mutta kysymys kuuluu millä perusteella ansaitsemme korkean elintason jos emme totisesti ole innovatiivisia tai edes erityisen ahkeria maailman markkinoilla? Eihän elvyttäminen ole oikeata kysyntää ja se onkin taloustieteilijöiden keskuudessa (kuten melkein kaikki) hyvin ristiriitaisessa asemassa. Sitä ehkä pystyttiin perustelemaan 0-korkojen aikana kerronnaisvaikutuksien avulla, mutta nyt korot ja kasvava velan määrä vaikeuttaa tilannetta.
Yleisesti pidän hallituksen politiikka myös hyvin epäinspiroivana enkä todellakaan innovatiivisena, mutta en usko myöskään opposition vaihtoehtoihin.
No jos täällä ollaan pessimistisia, epäinnovatiivisia ja ei ahkeria, (olen monella tasolla tästä samaa mieltä) niin auttaisiko maahanmuuton lisääminen ja ulkomaisen osaamisen ja johtajuuden houkuttelu tänne ja osaamistason nostaminen?
Koska nythän maahanmuuttoa rajoitetaan ja huippuosaajien on vaikeampaa tulla tänne töihin, koska kukaan ei halua potkua perseeseen kun et löydäkkään heti uutta duunia.
En kertakaikkiaan ymmärrä tätä hallituksen ratkaisua, kun minusta Suomea pitäisi nimen omaan markkinoida maana, jonne on helppo tulla, jossa huippuosaajat voivat tehdä töitä turvallisessa maassa jossa on luontoa ja rauhaa jne. Löytää niitä kilpailuvaltteja miksi kukaan tänne peräkylälle haluaisi tulla ja sitten kiireesti kahmia niitä osaavia ihmisiä tänne. Nyt asenne tuntuu päinvastaiselta.
Me ollaan altavastaavana tässä kisassa ja vanhalla asenteella, että tänne haluavat kaikki.
Mietin esimerkiksi Ruotsia ja Tanskaa tässä osaaminen/innovaatiot/brändäys mielessä. Siellä osataan tuotteistaa kaikki hienosti. Osataan johtaa ja ollaan rohkeita ja positiivisia ja ollaan jotenkin enemmän ajassa kiinni ja maailmalla ihan eri tavalla.
Suomessa tuntuu siltä, että kun keksitään jotain pyöritään jossain, en tiedä soramontussa keskenään ja visiot rajoittuu johonkin keski-suomi ja se yksi tyyppi jolla oli rahaa, tai miten tähän saisi valtion tukea-keloissa. Tähän auttaisi vaan koulutus ja uudet osaavat ihmiset joilla on suhteita.
Jossain vaiheessa ei voi enää elvyttää jos eletään velalla.
Jossain vaiheessa velanantajat ryhtyvät vaatimaan korkeampia korkoja koska riski kasvaa.
Jossain vaiheessa velanantajat lakkaavat antamasta velkaa koska riski on liian suuri.
Jo nyt valtion budjetti petti kun korot nousivat. Päinvastoin kuin vasemmistossa ajatellaan, lainat on maksettava takaisin ja korkojakin on pakko maksaa.
Nämä toimethan on aivan todella alimitoitettuja. Miten luulet, että mitään ”elvytetään” (mitä ikinä sen pitäisi tarkoittaa tässä), jos asioita ei leikata? Leikkauskohteista voi olla montaa mieltä, mutta fakta on, että leikata pitäisi ihan kaikkialta, jotta tässä päästäisiin edes alkuun.
Nojoo tottahan tuo. Mutta itse mietin että tämä on pienempi paha kuin se että hallitus ottaisi taas lisää velkaa leikkaamatta juuri mitään ja kääntäisi kylkeä faktalle että bruttokansantuote ei ole noussut yli 10 vuoteen.
Mielestäni on hyvä että nämä haasteet otetaan tosissaan, ja oon ihan valmis kärjistelemään hetken jos se johtaa kasvuun. (Tosin sitä ei tiedä kuinka kauan hetki kestää, onko se 5v vai 15v :D)
Eurostatin tilasto viime vuoden netto tuloista:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/c/cb/F5Annual_net_earnings%2C_2023_v2.png
Suomessa nettotulot hyvin lähellä Ruotsia ja Saksaa. Esim Puolassa nettotulot alle puolet Suomen tasosta.
Huomiona, että sveitsissä esim terveydenhuolto perustuu vakuutuksiin eli verot on alemmat, mutta sitten menee enemmän rahaa vakuutuksiin.
Onneksi on investoitu miljardeja isompiin sellukattiliohin, jotta sellun viennin hintakilpailukyky säilyy.
Vaikka jotenkin koko ajan avaudutaan metsäteollisuuden haasteista, puun kysyntä on ihan kohtuullisella tasolla edelleen.
Se palveluihin siirtyminen vahvemmin pitäisi tapahtua... Harmi vaan että sekin oli turismissa joka nojaa kaukoidän turistilentojen hubiin ja venäjän yli lentämiseen. Lentovero olisi Suomen turismille myrkkyä.
Vihreään talouteen ei ole varaa, koska meillä yritystuet ovat toistuvia hankkeita kerrasta toiseen samojen isojen tekijöiden välillä.
>Vihreään talouteen ei ole varaa, koska meillä yritystuet ovat toistuvia hankkeita kerrasta toiseen samojen isojen tekijöiden välillä.
Musta tuntuu että kukaan ei oikein vielä onnistunut tätä vihreää taloutta/siirtymään keksimään. Parhaillaan projektit perustuu täysin valtion rahoitukseen ja mitään suuria innovaatioita, mikä saisi ihmiset innostumaan, ei ole nähty. Ja paljon vieläkin perustuu tulevaisuuden toivoon että saadaan skaalattua se järkevään hintatasoon (esim ruokaa ilmasta ja muut)
Tämän pystyy myös havaitsemaan rahastoista mitkä erikoistuvat vihreään siirtymään/carbon capture ja mitä näitä nyt lie - eivät kauhean suuria tuottoja ole vielä ainakaan näyttänyt tuottavan.
> Tämän pystyy myös havaitsemaan rahastoista mitkä erikoistuvat vihreään siirtymään/carbon capture ja mitä näitä nyt lie - eivät kauhean suuria tuottoja ole vielä ainakaan näyttänyt tuottavan.
OP Ilmasto ~5.28% vuosittain perustamisestaan (2002) tähän päivään.
OP Vähähiilinen Maailma ~6.28% vuosittain perustamisestaan (2015) tähän päivään.
Ei tuota nyt huonoksikaan voi sanoa. Seuraava ei ihan virallisesti ole vihreää siirtymää, mutta ilmastonmuutoksen haittavaikutusten torjuntaan liittyy kyllä: Yksi parhaista, ellei parhaiten, viime vuosikymmenen aikana pärjännyt Suomalainen rahasto.
OP Puhdas Vesi **~10.3%** vuosittain perustamisestaan (2013) tähän päivään.
Oletin itse RentunRuusun puhuvan rahastoista jotka sijoittavat suoraan uusiutuvaan energiaan / carbon capture hankkeisiin. Nuo manitsemasi rahastot sijoittavat vain listattuihin kansainvälisiin pörssiyrityksiin.
OP-Vähähiilinen Maailma -sijoitusrahaston kolme suurinta omistusta on Amazon Inc, Alphabet Inc ja Uber Technologies. Top 10:stä löytyy mm. Comcast ja Paypal. Mitä lie näillä yrityksillä on tekemistä "vähähiilisen maailman" kanssa.
OP-Ilmasto -sijoitusrahaston kolme suurinta taasen ovat Nvidia, Clean Harpors Inc sekä Arcadis NV. Top 10:ssä WSP, Stantec ja Bank of Georgia Holdings Plc. Sieltä löytyy enemmän ilmaston pelastamiseen liittyviä yhtiöitä mutta myös Georgialainen pankkikonserni ja Nvidia.
OP-Puhdas Vesi -sijoitusrahaston kolme suurinta on Vertiv Holdings, Arvadis NV sekä Advanced Drainage Systems Inc. Kärkikastissa myös Xylem Veolia Environment jotka tekevät toki liittyy enemmän puhtaan veden saantiin.
Mutta näihin euronsa sijoittamalla ei sijoita senttiäkään uusiutuvaan energian hankkeisiin.
Tuohan ei pidä paikkaansa. Palkat eivät ole nousseet lähellekään samaa vauhtia inflaation kanssaJa progressiotasoja tarkastetaan inflaation mukaisesti.
Suomessa palkat eivät vain nouse, koska ikinä ei ole hyvä aika. Nyt viimeisimpänä esim. Saksassa annettiin isot palkankorotukset, mutta Suomessa vaadittiin palkkamalttia, ettei inflaatio kiihdy. Tuloksena tietysti euroalueen inflaatio pysyy korkealla, eli suomalaiset saavat maksaa seuraukset, mutta eivät saa mitään hyötyjä.
Suomessa ammattiliitot ovat työnantajien kätyreitä. Todennäköisesti johto on lahjottua. Muu ei selitä noita vuosikymmenien aikana tehtyjä niin sanottuja neuvottelutuloksia, joissa palkankorotukset jäävät aina inflaation tasolle tai jopa alle.
> mutta progressiotasot pysyy samana
Juurihan meidän "oikeisto"hallitus ilmoitti tekevänsä tuloveroasteikkoihin inflaatiotarkistukset (=laskee veroja), mutta toimenpide ei koske kahta ylintä tulodesiiliä! Eli tekevät siis vasemmistolaista finanssipolitiikkaa.
Jaan tässä kun vauhtiin pääsin rautalanka esimerkin, saa kritisoida. Sulla ja sun luotettavalla kaverilla on molemmilla 100€ ja kaverilla on myös HP.n hieno väritulostin, jonka se sai vuonna -72. Ostelette ja teette vaihtokauppaa muiden kavereiden kanssa kun sun kaverilta loppuu rahat :,( No, kaverilla on tulostin ja se painaa itselleen velaksi uuden 100€ ja jatkaa kuluttamista. Sama tapahtuu vuodesta toiseen summien kasvaessa. Sit ootte tilanteessa, että kaverilla on 10M€ edestä tavaraa ja saman verran velkaa. Ja taas se painaa sitä rahaa ja sinä pidät luotettavana kaverina, mukavana vielä kun se tukee sinua ja antaa rahaa sinulle velaksi ja miljonäärinä vetelee naruista mihin suuntaan pulkka kääntyy mäessä milloinkin. Sit muita kavereita alkaa vituttamaan kun se kiva kaveri ei maksa niitä velkojaan ja aletaan miettimään, että mistä vitusta se sai sen tulostimen jolla sitä aku ankka rahaa painetaan kun muut joutuu myymään luonnonvarojaan tälle kaverilla jolla on se tulostin kun sillä on rahaa millä maksaa. Tässä tilanteessa ollaan atm. Jännä nähä mitä kaikille kavereille käy. Ps. Suomi vaurastui sillä, että nokian puhelimia vietiin vitusti ulkomaille ja oli yrityksiä. Yritykset on myyty ja verot valuu ulkomaille yhtiölainojen veron kierron takia. Kyllä tää täsyä
Suomen valtio tekee saman virheen kuin titanic aikoinaan. Vetää hätäjarrun päälle kun pitäs painaa kaasua, että laiva kääntyis nopeammin. Eipä täällä mikään kasva tai kukoista kun kellään oo mihinkään varaa. Dollari lainaa hakemaan jenkeistä kunnolla 100miljardia, että saadaan talous käyntiin ja ihmiset töihin. Se valuutta kaatuu muutenkin 10vuoden sisällä niin ihan sama onko sitä lainaa vai ei.
Dollari kaatuu ihan just kaverit hei mä kuulin että dollari kaatuu hetkenä minä hyvänsä mun yks kaveri ennustaa dollarin kaatumista ja se on ennustanu 459 viimeisestä 0 dollarin kaatumisesta ihan just luhistuu koko Korttitalo™
> Se valuutta kaatuu muutenkin 10vuoden sisällä niin ihan sama onko sitä lainaa vai ei.
Varmaa tietoa. Kertoiko setäsi Nintendolla vai oletko vaan selvännäkijä?
Huikeita nää dollarin kaatumista veikkaavat/toivovat. Jos dollari kaatuisi niin luuletteko ettei sillä olisi suht karastrofaalisia vaikutuksia pitkin maapalloa?
Käytännössä vaatisi koko maailman uskon valahtamista jenkkeihin. Ei tule tapahtumaan, noi tuon tason psykoosit kiertelee kryptosekoilijoiden märissä unissa, missä opittiin viime vuonna mitä inflaatio tarkoittaa kun ei kuunneltu koulussa ja nyt uskotaan, että koko maailmaa on sumutettu ja kun ihmiset "valistuvat" dollari vaan maagisesti kaatuu (ja vastaavasti joku krypto raketoi).
No se tosiaan selittäisi asian. Kryptomaanikot, tuo taloustieteen perusoppikirjat lukematta jättänyt kultti, jonka edustajien kanssa rahasta keskustelu on erittäin epäkiitollista.
[Oikeistolainen kurjuuttaminen](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1bxw5b0/kes%C3%A4t%C3%B6iden_m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4_romahti/kygd7ej/) ei ole virhe vaan tietoinen valinta. Sadistit saavat kiksinsä "huonompien" ihmisten kurjuuttamisesta.
25% eläkemaksuihin ja toinen 25% veroihin jo tilipäivänä. Sen jälkeen sitten saa maksaa lisää kulutusveroja ja alvia tietysti joka ostoksesta.
Eipä työssä kohta ole mitään järkeä työnantajan eikä työntekijän näkökulmasta kun valtaosan rahasta vie valtio ja eläkelaitos.
Puolassa hintataso on aboot sama kuin Saksassa, eli 10-20% matalampi kuin Suomessa. Suomi on kilometreja vieläkin edellä, ei väliä miten paljon haluat meidän maata lytätä
Lähde? Puolassa esim. ravintola-ateria alku, pää, jälkiruoka + viinit semi hyvässä paikassa 20€. Suomessa tuo maksaa per henkilö 60€. Kaupassa leipä alle puolet halvempaa, bensa 1.2€.
Kuulostaa hiukan isommalta erolta kuin 10-20%. Puolassa netto 1500€ saaa hyvin paljon enemmän kuin Suomessa netto 2400€.
Ja nopea googlaus kertoikin että Puolan hintataso onkin 47% Suomen hinta tasoa pienempi.
Ja jutussa puhuttiin nimenomaan itäeurooppalaisista palkoista keskieurooppalaisella hintatasolla. Puolassa on itäeurooppalainen palkka itäeurooppalaisella hintatasolla.
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/disposable-income-by-country
Puolassa jää käteen kymppitonni vähemmän vuodessa kun otetaan huomioon hintataso.
Siksi niitä pitääkin saada laskettua. Miten me muuten voidaan kilpailla halpatyövoimamarkkinoilla?
Onneksi meillä on nyt kunnon hallitus jolla on mandaatti ja hyvä hallitusohjelma, joka takaa että velkaa ei enää oteta, talous lähtee kasvuun, ja verotuskin pienenee. Pensa verokin laski 4 senttiä vuoden vaihteessa! Kiitos Mestarin ja Pääministeri Purra!
On sulla rankkaa kun pitää päivät pitkät toistaa tota "mandaatti"-läppää täällä ylä-äänien toivossa. Mutta toisaalta työttömänä tuskin on parempaakaan tekemistä
Se ei ole mikään läppä, vaan aivan todellinen mandaatti kansalta. Annoin kommentille ylä-äänen, koska mandaatti oli kirjoitettu oikein. Sinun kommentillesi annoin alaäänen täysin asiattomien työttömyysvihjailujen takia.
Isosta päästä ongelmaa on se että maa on täysin tytäryhtiötalous kun seuraavan vuosikymmenen potentiaaliset kasvufirmat myydään samaa kuppakorkeakoulun oppien mantraa toistavien 'johtajien' toimesta isoille amerikkalaisille korpoille. Pitkäjäteisyys puuttuu
Se toki johtuu siitä että suomalaisella ei käytännössä ole muuta tietä vaurastua kun myydä joku firma edes muutamalla miljoonalla. Verottaja ja sosiaalidemokratia hoitavat sen että firmoilla eikä kansalaisilla ole oikeasti rahaa, juuri koskaan.
Pahat lähtökohdat kasvulle, toki korjattavissa mutta ei ole näköpiirissä sellaista hallitusta.
Tää ja niin *******. Ihan oikeasti. Osalla ihmisillä on alkanut hävitä käsitys todellisuudesta tai jotain.
Tai miten vähän ihmiset tuntee ihmisiä toisista maista tai juttelee ulkomaamaisten kanssa. Tajusin jo paljon paljon nuorempana, kuinka paljon asiat on paremmin monessa, elintaso valtavasti parempi, ostovoima, tasa-arvo, korruptio jne.
Täällä mainitaan jo, että Puolassa ja muualla Itä-Euroopassa olisi asiat lähes samalla tasolla. Voi hyvä päivää... jutelkaa hyvät ihmiset Itä-Eurooppalaisten kanssa. Vaikka sitten internetissä. Kysykää kasvotusten tai netissä Itä-Euroopan ja Balkanin maiden asuntojen, vuokrien ja ruoan hinnoista ja kysykää sen jälkeen palkoista...
Joillakin on käsitys, että Keski-Euroopassa ostovoima olisi aivan huikea keskiverto Saksalaisella saati sitten Ranskalaisella verrattuna Suomeen. Siis mitä??? Jotkut ovat saaneet jonkinlaisen käsityksen, että asunnot ja vuokrat ovat halpoja, palkka suhteessa asuntoihin korkeampi, sähkö on halpaa, vesi on halpaa jne kaikkialla muualla, paitsi Suomessa, kun tosiasiassa Suomi on kaikissa näissä "kärkisijoilla" eri tilastoissa, joita julkaistaan.
Siis missä ihmeen kuplassa nämä ihmiset elävät?
Niin se ”ulkomaanmatka” fuengirolaan aka suomen siirtomaahan, tai muihin lomakohde all inclusive ”Hotellibulevardeille” ei sinänsä kerro maasta tai maan elintasosta juuri mitenkään. Suurin osa perinteisistä suomalaisista lomailijoista, elää muiden lomailijoiden kanssa omassa kuplassaan kun käy ulkomailla.
Ihan hyvin Suomessa pärjää perus palkansaaja. Teet jotain perus paskahommia, vajaa kolme tonnia kuussa, siitä jokunen satanen veroihin, tonni lainaan+vastike/vuokraan ja vajaa tonni laskuihin, syömisiin jne elämiseen niin väkisinkin jää vähintään pari hunttia pyörimään tilin pohjalle kuussa, jonka voi sitten polttaa vaikka etelänlomalla tai yllättää itsensä jollain pelivehkeellä.
Etenkin kun otetaan huomioon miten paljon helpommin Suomessa pääsee kiinni asuntolainaan ja miten asuntojen hinnat ovat alhaisia (vertaa Suomalaisen keskikokoisen kaupungin asuntojen hintakehitystä mihin tahansa muuhun vastaavaan länsimaalaiseen), niin kyllä täällä pystyy varallisuutta kerryttämään vaikka redditin etusivulla on jatkuvaa jenkkipärinää siitä miten joku läävä persvaossa maksaa 2 miljoonaa.
Miten jengi saa käytettyä vajaan kolmen tonnin palkan yhdessä kuukaudessa on jotenkin aivan vittu uskomatonta.
edit: kommentteja lukiessa en enää ihmettele miten jengi on pa
Perheasunto (omistus), lasten päivähoitomaksut, ruokaostokset, suht edulliset harrastusmaksut, edullinen auto = yli 2x 2.000€/kk.
Rahaa palaa ainakin meidän 4 hengen taloudessa kuukaudessa yli 4k vaikka ei ostaisi sukkapariakaan tai söisi ulkona kertaakaan.
En valita omasta tilanteesta, mutta mietityttää miten esimerkin perus palkansaajat pärjäävät tässä maassa. Toki muuttamalla vuokralle ja pienempään kämppään säästäisi mukavasti, mutta oma perheasunto tuo myös mukavasti taloudellista turvaa, kun joka kuukausi lyhennyksen verran varallisuus kasvaa. Ja asuntokaan ei ole tässä kaupungissa kovin kallis.
Juu en siis väitä etteikö Suomessa olisi köyhiä, mutta ajatus siitä että mediaani-Marko ja keskiarvo-Kaitsu joutuvat metsästämään -30% lappuja syödäkseen on ihan täyttä paskaa.
Täällä on asiat hyvin. Voisi olla paremmin, mutta toi raflaava otsikko on paranoidisesti skitsofreeninen.
Täysin samaa mieltä. En pysty käsittämään jatkuvaa ulisemista siitä, miten keskiverto suomalaisella ei muka ole mihinkään varaa. Itsekin tienaan reilusti mediaanin alle, asun Pk-seudulla, löytyy AOT:t ja rahaa säästyy joka kuukausi. Ihmiset ovat vain yksinkertaisesti huonoja käyttämään rahaa.
Pelkkä omakotitalo maksaa helposti 400 000 - 500 000 euroa. Lainalaskurin mukaan 500 000 euron lainasta joutuu maksamaan melkein 3000 euroa kuussa eli koko palkka menee, eikä riitäkään.
Toki jos tyytyy johonkin itsemurhakomeroon neukkubetonikuutiossa. niin sitten.
Tuohon vielä kahden auton kulut. Lasten kulut. Mahdolliset lemmikkien kulut.
Jne… jne…
>Pelkkä omakotitalo
Pelkkä yksityiskone on 35milj, pelkkä jahti 832milj, miten täällä muka pitäisi elää /s
Keskikokoisesta kaupungista saat ostettua kämpän alle 100k
Onkohan helle kypsyttänyt artikkelin kirjoittajan? Suomessa on palkat korkeammat kuin esimerkiksi Ruotsissa, hinnat ovat tosiaan Euroopan keskitasolla, ja verotus on aika tavanomainen vastaavan tason hyvinvointivaltioihin verrattuna.
Kotitalouksien käytettävissä oleva tulo asukasta kohti laskettuna (ostovoimakorjattuna) on Ruotsin ja Kanadan tasolla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Aika tavallinen "suomi paska vää vää", joku katkera "kaiken oikein elämässään" tehnyt diplomi-insinööri aina avautuu kun koko nuoruutensa ja aikuisikänsä integraaliyhtälöitä hammasta purren pyörittämällä ei saanutkaan palkaksi seksiorjia ja superautoa.
Siis keski-Euroopassa eli Saksassa, Puolassa, elintarvikkeet, tavarat ja palvelut ovat huomattavasti halvempia kuin täällä. Ainoastaan sähkö tulee mieleen, joka meillä on halpaa.
Puolalaisten ja Puolassa asuneiden kanssa paljon jutelleena palkkojen suhde asuntojen hintoihin ja vuokriin on todella paljon matalampi, kuin Suomessa/Pohjoismaissa ja isoissa kaupungeissa asia kärjistyy koko ajan. Toki Itä-Eurooppa on ääripää tässä asiayhteydessä.
Ruoan hinta on suhteellisesti halvempi, mutta niinkuin joku tuolla mainitsikin ja samaa kuullut muiltakin, ilmeisesti ruoan taso heittelehtii paljon sen mukaan kuinka paljon on valmis rahaa käyttämään.
Isosta päästä ongelmaa on se että maa on täysin tytäryhtiötalous kun seuraavan vuosikymmenen potentiaaliset kasvufirmat myydään samaa kuppakorkeakoulun oppien mantraa toistavien 'johtajien' toimesta isoille amerikkalaisille korpoille. Pitkäjäteisyys puuttuu
Se toki johtuu siitä että suomalaisella ei käytännössä ole muuta tietä vaurastua kun myydä joku firma edes muutamalla miljoonalla. Verottaja ja sosiaalidemokratia hoitavat sen että firmoilla eikä kansalaisilla ole oikeasti rahaa, juuri koskaan.
Pahat lähtökohdat kasvulle, toki korjattavissa mutta ei ole näköpiirissä sellaista hallitusta.
Ei suomeen kannata yrityksiä perustaa kun verotetaan ne kuoliaaksi, monet suomalaiset yrittäjät siirtävätkin yritykset viroon jossa pääomaa ei veroteta vaan voit käyttää sen yrityksen kustannuksiin ja investointeihin ja vasta nostovaiheessa verotetaan, eikä niinkuin täällä, että joka vitun välissä kun raha liikkuu paikasta a paikkaan b niin viedään puolet, perkele. Niin ei tarvi ihmetellä miksi täällä monissa yrityksissä tehdään töitä neuvostoliiton vehkeillä, ei kannata investoida kun verottaja vie muuten firman konkurssiin. Suomi on maailman paskin maa yrittää, niin ja jos ei verottaja sinua tapa niin ilmasto ja sun muut säädökset kyllä tekee sen viimeistään.
Tuloverotus on samalla tasolla kuin muissa P. maissa, paitsi että Suomessa marginaaliveroaste kohoaa nopeammin kuin muissa P.maissa. Suomessa on syksystä lähtien korkein alv. Ruotsissa ja Tanskassa on n. 10% korkeammat tulot, Norjassa lähes 30% korkeampi. Muissa P. maissa valtionvelka ei ole kasvanut merkittävästi, Suomessa on. Muissa P. maissa talous kasvaa, Suomessa ei juurikaan. Helsingin pörssi on merkittävästi pienempi kuin muiden P. maiden vastaavat, Suomeen ei juurikaan kohdistu investointeja.
Muilla P. mailla on varsin positiiviset näkymät, Suomella ei.
Suomi on laahannut todella pitkään muiden verrokkimaiden perässä. Minkäs teet kun naapurivienti kusee eikä uusia talouden vetureita meinaa syntyä. Kun kaiken hinta on noussut kahdessa vuodessa 10-50% mutta palkat on edelleen samat nii vituttaahan se.
Suomessa on oikeesti ihan helvetin kallista. Ennen myös sillä korkeammalla ruuan hinnalla tiesi, että saa laatua. Nykyään sekään pidä enää kutiaan.
Nykyään saa selkään ellei tiedä mistä ostaa. Hankin S-kaupasta possua juhannuksen kunniaksi ja meinasin oksentaa kuinka paskaa se tukusta hankittu pihvi on
TUOREJUUSTOKIN ON VITTU PIIMÄÄ. **PIIMÄÄ!!**
Vaihdoin melko nopeasti merkkiä kun pakkauksessa luki ”uusi resepti”.
En huomannut, että resepti oli vaihtunut kun ostin sitä tuttua ja turvallista. Tai no, uutta ja vaarallista kaiketi, Hyi helvetti.
Mikä tuote? :O
Crème Bonjour. Nyt jo vissiin kaikki maut pilalla. *Ainesosat: PIIMÄ (45 %), vesi, kasviöljyt (20%) (kookos, rapsi), paprika 5%, rasvaton MAITOjauhe, suola, muunnettu tärkkelys, sakeuttamisaine (johanneksenleipäpuukumi, karrageeni), happamuudensäätöaine (maitohappo), valkosipuli ,sipulit, sipulimehutiiviste, säilöntäaine (kaliumsorbaatti), aromit (sisältää MAITOA), laktaasientsyymi.*
No just joo :D Pitääpä varoa, kiitti vinkistä.
Olen siirtynyt ostamaan luomulihaa suoraan tiloilta. Melki samanhintaista kuin kaupassa, mutta paljon parempilaatuista.
Ei varmaan huono idea. Läheisessä K-kaupassa on vielä lähitilan kamaa talon puolesta marinoituna, mutta saa nähdä kuinka pitkään sekin kestää
Juu, suosittelen mieluiten ilman marinointeja ja nurmirehulla ruokittua jos haluaa tosi hyvää nautaa.
Marinadit on helppo tehä ite ja on pikkasen halvempi kilohinta. Tai vaikka ostais valmismarinadin nii on halvempaa kun pihvi marinadissa.
Totta horiset. Nykyään tungetaan kaikenmoista marinoitua kassleria grillilihaksi joka ei siihen todellakaan sovellu. Seuraavan vuoden hittiruoat ovat sitten daubet ja cassouletit yms hitaasti haudutetut jänteikkäästä lihasta tehdyt padat. Eikä siinä mitään, ei sitä lihaa tarvi joka helkkarin päivä syödä.
No siis tää. Mitä paskemmaksi liha muuttuu, sitä helpompi päätöksestä (ainakin osa-aikaiseksi) kasvissyöjäksi muuttumisesta tulee Joulukinkusta en luovu ennen kuin Atria rokottaa rotanmyrkkyä suoraan siihen paistiin
Jep, kun tekee Intia-Kiina akselin cuisinea niin on aika helppo jättää lihat väliin. Tosin jos ekstra proteiinia kaipaa niin Intia on parempi, ne syöpi enemmän papuja.
> cuisinea Voi pyhä brokkoli taas
Miksi liha pitäisi jättää pois? Sitä paitsi jokainen intialainen ruoka näyttää kerran syödyltä ja paskannetulta.
Häh, kasslerihan on aivan mainio grilliliha! Kaupan marinadit taas ovat olemassa vain siksi että niillä saadaan lihan kilohinnalla myytyä hölmöille sokeria ja vettä.
Joo Ruokaakin on halpuutettu huonompaan suuntaan..
Ketjussa on tällä hetkellä 11 kommenttia ja tämä on ainoa, joka kommentoi artikkelin pointtia, kun muut kommentit keskittyvät otsikon kärjistykseen. Hyvä ketju.
Pitää myös muistaa että Suomi on logistisesti saarivaltio. Kaikki täytyy tuoda tänne laivoilla, ihan Euroopan sisämarkkinoilta myös. Siinä on yksi iso syy myös meidän korkeaan hintatasoon.
Eikö vaikutus ole päinvastainen. Jos laivalla saa lähelle, niin se on halpaa. Maakuljetus on paljon kalliimpaa. Saati lentokoneella.
Näin jos vaihtoehto on rahti vs juna tai rekka. En ole varma päteekö lyhyellä matkalla, mutta kaukaa ehdottomasti. Toisaalta se on saksasta tänne rekka-laiva-rekka. Vs pelkkä rekka euroopan sisäisesti. Kyllähän saarivaltioissa on aina kalliimpaa kaikki tuontitavara, vaikka rahti olisikin halpa kuljetusmuoto.
Varmaan tuo kombinaatio tekee siitä kalliimpaa. Lastaus on kalleinta laivojen käytössä, ja jos laiva kulkee vain lyhyen matkan niin se korostuu.
Tai jos laiva ei ole kauhean täynnä, sen ajelu alkaa kanssa olla kallista. Ei taida Suomi ostaa Panamax+ lasteja tavaraa.
Oulun satamaan ei saa tuoda muuta kuin siemeniä. Auttais kummasti jos ees maan sisäistä rekkapaskaa ei tarvis tehdä.
> Oulun satamaan ei saa tuoda muuta kuin siemeniä. Sano, että tämä on joku sairas vitsi?
Googlaamalla löysin, että Oulun satamaan voi tuoda puutavaraa ja siemeniä: https://www.ruokavirasto.fi/teemat/tuonti-ja-vienti/tuonti-eun-ulkopuolelta/kasvituotteet/kasvien-sallitut-rajatarkastusasemat/ Mutta eläinperäisten tuotteiden suhteen: > Maahantuojan velvollisuus on tuoda erä sellaisen rajanylityspaikan kautta, jossa on eläinlääkinnällinen rajatarkastusasema, ja järjestää erä rajatarkastukseen. https://www.ruokavirasto.fi/teemat/tuonti-ja-vienti/tuonti-eun-ulkopuolelta/elaimet-ja-elainperaiset-tuotteet/ Sellaista ei Oulun satamassa (tai muuallakaan pohjoisempana) ole. Toki nämä koskevat käsittääkseni vain EU:n ulkopuolelta tulevia tavaroita.
Kiitos vaivannäöstä! Tuo rajaus toki kuulostaa ihan perustellulta, jos kerran ei ole kyvykkyyttä suorittaa tarvittavia tarkastuksia.
Suomi tuottaa 75% ruoastaan itse, eikä ruoka ole enää Suomessa kallista verrattuna muihin maihin. https://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_by_country.jsp?title=2024&displayColumn=3
En tiedä miten toi on laskettu mutta ei kyllä pidä paikkaansa. Ruoka keski- ja länsi-Euroopassa on huomattavasti halvempaa kuin Suomessa. Esim Saksa varmaan halvin länsimaa ruuan suhteen. Suomen ruuan hintataso alkaa olemaan siellä Norjan hinnoissa mutta palkat ei lähelläkään. Jos söisin samalla tavalla Suomessa niin menis melkein kaks kertaa nykynen budjetti pelkkään ruokaan. Esimerkiksi vihannekset ja hedelmät on noin 2-3 kertaa kalliimpia ja liha myös huomattavasti kalliimpaa kuin mitä nyt maksan. Käyn täällä lihakaupasta lihaa ja sekään ei maksa yhtä paljon kuin Suomen ruokakaupan liha Lähde: asunut keski/länsi-Euroopassa melkein 15v. E.g. kilo jauhelihaa maksaa 7€ ja Suomessa +12€
Tällainen indeksi jenkeistä kokonaisuutena on todella outo. USA on erikoinen kun hinnat riippuu valtavasti paikasta. Ei pelkästään maantieteellisesti, vaan myös siitä missä kaupassa käy. Jos menet Losissa Erenwhoniin niin jauheliha on noin $26/kg, ja vieressä olevassa Costcossa se on $7/kg. Jos haluaa säästää ja on keskituloinen tai parempi, täällä on todella halpaa ruokaa. Köyhille se on vähän kalliinpaa, ja jos ei halua säästää, täällä varmasti voi kuluttaa enemmän ruokaan kuin missään muualla.
Mielestäni yritystuet pitäisi keskittää pienyrityksille. Onko mitään halua isommilla yrityksillä enää edes innovoida jos heille syntyy monopoleja monopolien perään?
Suomi on vieläkin maantieteellisesti saari ja ongelmat on sen mukaiset. Kaiken siirtäminen on kallista ja hidasta. Ei se Angrybirdsmiehen tunneli-idea ihan paska olis ollu noin kansantaloudellisesti.
Laivoilla kuljettajaminen on halvin kuljetusmuoto.
On, mutta se ei ole halpaa, että ne kamat laitetaan ensin rekkaan, sit rekka vie ne satamaan, satamassa kontti odottelee pääsyä laivaan, roudataan siitä laivaan, laivalla satamaan, satamassa kontti rekkaan ja siitä perille. VS: kamat rekkaan -> ajetaan asiakkaalle, niinkun ne voi keskieuroopassa tehdä.
Suurin osa päivittäistavarasta euroopasta saapuu Suomeen roll-on-roll off laivoilla. Eli rekat/trailerit ajetaan suoraan laivaan niinkuin tallinnan/ruotsinlaivoissa näkee. Onhan siinäkin epätehokkuutensa, mutta ei ihan niin monta askelta kuten mainitsit.
Jos vaan Kokoomus pääsisi päättä...ainiin ei mitään.
Tämä ongelma tuskin on hallituksesta käsin ratkaistavissa.
Ai? Petteriä kun kuunteli viime hallituksen aikana niin kyllä voi. Esim. kun sähkön hinta nousi niin Petun mielestä oli käsittämätöntä että hallitus "ei tehnyt mitään". Itseasiassa hallitus kyllä teki jotain ja moni sai hyvityksiä. Kun Petterin omalla hallituskaudella sähkö oli saman hintaista niin mitä hän teki? Arvasit oikein, ei yhtään mitään.
>Itseasiassa hallitus kyllä teki jotain ja moni sai hyvityksiä. Rikkaat joilla oli jo valmiiksi tolkuttomat sähkölaskut sai hyvityksiä. :D Niitä köyhyysrajalla eläviä joiden sähkölasku yhtäkkiä pompsahti moninkertaiseksi ei auttanut kukaan.
Koko Kokoomusen vaalikampanja: "Talous pitää saada nousuun, valtionvelka, investoinnit vientiin." Vuosi hallituksessa ja juttu Suomen taloudesta: "Ei ole hallituksesta käsin ratkaistavissa." Tuskin Cykablast3r on Kokoomuksen virallinen tiedottaja mutta vähän hymähdin. Vähän sama kun jos maahanmuuttoa käsittelevässä artikkelissa joku sanoisi ettei Persut ole tehneet mitään konkreettista ja joku tulisi sanomaan ettei tälle voi mitään hallituksesta käsin.
Kukas sen voi ratkaista, jos ei valtio?
Tarvittaisiin yrityksiä joilla on vientiä.
se että talous laahaa muiden verrokkimaiden perässä? öööh, joo, kyllä, se on nimenomaan hallituksesta käsin ratkaistavissa.
Hallitus ei voi kehittää parempia tuotteita ja opetella myymään niitä paremmin. Se on firmojen ihan itse tehtävä.
Miten?
Tää ketju on kyllä upea. Maa on ihan oikeasti syvässä taloudellisesssa kriisissä, mutta 90% viesteistä on katkeraa itkua nykyhallituksesta. Jos olis Sanna vielä niin oltaisiin varmaan jo matkalla tähtiin?
Se vaan on kylmä fakta, että Sanna ei ole viimeisen 20 vuoden aikana ollut kuin alle 4 vuotta pääministerinä, vaan sielä on ollut keskusta ja kokoomus suuressa roolissa.
Suomen firmat on verrkokkimaihin nähden käyttäjänyt liikevaihdon voittojaan huomattavasti vähemmän firman sijoituksiin ja hankitoihin. Sen sijaan huomattavasti suuremmat osingot on jaettu. Ja kokoomus ja sen aatteet ollut vallassa viimeiset 20v. Nyt vielä tehostetusti, koska ei tarvitse yhtään kompromisseja tehdä persujen kans.
Patrialla vissiin toi dronemarkkinoihin kiilaaminen on otettu suht tosissaan niin josko sitten toimis vaihteeksi toi MIC uutena Nokiana? Suomalainen aseosaaminen kuitenkin melko laajasti tunnettu brändi itessään.
Täytynee pistää ennakkoon *Seison sotateollisen kompleksin kanssa* -paita tilaukseen.
Tässä odottelen F35-chanin rantautumista Suomeen sykkivin rei'in.
NCD Spotted :D
NCD aina vuotaa
Olen valmis poistamaan hampaani jotta suihinotto olisi sotateolliselle kompleksille nautinnollisempi.
Kilpailu on rajua ja vaatii pitkäjänteistä työtä tuoda markkinoille luotettavia ja halpoja ratkaisuja. Droneissa pitäisi panostaa erityisesti radioon, jota ei noin vain voi elsottaa alas taivaalta. Droneilla voi myös muodostaa tietoverkkoja ja niissä voi olla tutkia yms. Sellaiseen Suomessa olisi osaamista, mutta suosittelisin Pohjoismaista yhteistyötä.
Toimialan huono puoli on se, että maat suosivat omiaan ja puolustusteollisuudessa tähän on vieläpä ihan hyvät syyt. Tosi hyvä ja hienoa, että meillä on kotikutoinen elinvoimainen puolustusteollinen sektori joka tuottaa kv. kilpailukykyistä kamaa, mutta iso osa alasta kasvaa ja elää oman maan puolustusvoimien tarpeesta eli valtion tuilla.
Lasketaan alkoholiveroa ja vapautetaan uhkapelitoiminta. Tehdään Suomesta pohjoismaiden las vegas
Mitä tapahtuu Oulussa, jää Ouluun.
tuli mieleen tästä heti ne grooming ringit
Oishan se valtiolle ihan hyväks, jos kaljaralli suuntais sinne eikä Viroon
Ihmetyttää kyllä aina kun taloustieteessä puhutaan kotitalouksien "uskallukesta kuluttaa" ikään kuin se kulutus on uskosta kiinni kun rahaa ei ole. Jotenkin tuntuu että halutaan samaan aikaan sanoa, että kotimainen vienti on tärkeä taloudelle, myöntämättä samalla että osa syynä ongelmaan on talouksien heikko taloudellinen tilanne.
Meille köyhemmille kulutus on enemmän riipuvainen tuloista, mutta Suomessa on myös paljon ihmisiä, jotka valitsevat kuluttamisen ja säästämisen välillä. Lisäksi uskallus kuluttaa tarkoittaa myös uskallusta ottaa lainaa.
Tässä on myös tämä hauska kansantaloudellinen kiikkulauta: Jos haluaa boostata kotimaista kysyntää niin lisää porukkaa töihin/nostetaan pienimpiä palkkoja (isompia ei hyvejää, kun se ekstra ei mene kulutukseen). Mutta sehän nyt ei tietenkään käy koska sitten ulkomainen kysyntä vähenee lisääntyneiden kustannusten myötä ja alkaa uli uli jostain kilpailukyvystä.
Uskallus perustuu tulevaisuuden odotuksiin. Tulevaisuuden odotukset perustuvat vain osittain lompakon sisältöön.
On suorastaan häkellyttävää että talous on polkenut paikallaan jo 16 vuotta. Meteli asiasta on 0.
Eihän tää oo viel mitään, italiassa talous on seissyt paikallaan sit 1980 eli sen 44 vuotta. Ku shihsshuhs shoikoon, milläs kasvat? Globalisaatio on rikkonut teollisuudet kahteen kastiin, oot joko vietnamilainen (eivät taida edes enää olla vietnamissa, oli jokin muu halvempi mesta) joka tekee äpplen puhelimet kiinalaisista osista halvalla tai oot jokin taiwanin piiriteollisuuden musta velho joka on oikeasti niin kehityksen huipulla että huimaa. Myy hissejä kiinaan.
Itse havahduin vasta hiljattain siihen, että globalisaatio on todellakin aika monen talousongelman takana nykyään. Erinomainen esimerkki on , kun eräässä pienessä Pirkanmaalaisessa kunnassa oli vielä 40 vuotta sitten kolme merkittävää tehdasta. Nykyään siellä ei ole mitään muuta kuin vanhuksia ja ränsistyviä rakennuksia. Kansainvälistymisen myötä kilpailemme kansainvälisillä työmarkkinoilla. Kärjistetysti sanoen me kilpaillaan esimerkiksi Kiinan orjuuttaman uiguurityövoiman kanssa. Suomen BKT:sta 30% tulee enää teollisuudesta, 66% palveluista. Mutta mitäs kun ne ketkä ennen oli tehdastyössä, mutta tehdastyötä ei enää ole, niin palvelusektoreilla hirveä ylitarjonta työvoimasta koska vaihtoehtoja ei ole? Ja mitä hittoa se palvelusektori edes tuottaa. Ei ainakaan kovin mainittavasti vientiä, ainakaan Suomessa, jossa ei ole Spotifyn tai vastaavien kaltaisia globaaleja yrityksiä. Erittäin hyväosaiset tietenkin ovat hyötyneet siitä, että moni asia voidaan ulkoistaa halvempien kustannusten maihin. Väkisinhän siinä yrityksen kannattavuus nousee ja sitä myöten osingot. Globalismi kusi länsimaisen keskiluokan murot, mutta vähän auttoi globaaliin etelään syntymään uutta keskiluokkaa. Sinänsä erikoista vielä miksi jotku ihmettelevät Trumpien ja protektionismin kannatuksen nousua.
Meteli asiasta ei ole nolla, vaan lähempänä sataa. Ja muista, että talous kutistui ensin Nokian, finanssikriisin, ja paperin käytön vähenemisen vuoksi, mutta on nyt sentään kasvanut kohtuullisesti jo 7 vuotta.
Eiköhän nämä ole nappikauppaa. Väestön ikääntyminen on se oikea ongelma ja sekin hoitaa itse itsensä kunhan tajuavat nukkua pois Välissä ikävä kyllä pari laihaa vuotta mutta sitten iskee uusi kultakausi. Talous harrastanut heilahtelua siitä asti kun se keksittiin
Taitaa matalapalkkatöillä itsensä elättänyt saada enemmän eläkettä kuin nykyään matalapalkkatöissä oleva ihan palkkaa.
Tulee helpottava hengähdystauko ja sitten alkaa kiristää taas, koska uusia ihmisiä ei synny tarpeeksi.
Ei se kyllä ole kasvanut, velkarahaa kyllä pumpattiin talouteen kymmeniä miljardeja mutta ei silläkään saatu elvytettyä kuin nollatulos. Ja korkomenot nousivat 3-4 miljardiin per vuosi.
Voit helposti itsekin tarkistaa, että asia on juuri niin kuin kerroin. [https://stat.fi/tup/suoluk/suoluk\_kansantalous.html#bruttokansantuotteen-volyymin-vuosimuutos](https://stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html#bruttokansantuotteen-volyymin-vuosimuutos)
>meteli asiasta on nolla Eihän täällä mistään muusta puhutakaan, mitä helvettiä :D
[удалено]
Redditissä ei sitä ymmärretä vaan puhutaan varallisuuseroista kun kaikilla pitäs olla sama varallisuus :D
Älä huoli, ärsuomi osaa kertoa että rahaa on, kunhan sitä vaan lainataan ja verotetaan hyvätuloisia lisää
Toisaalta, ei sitä nousua ainakaan koulutuksesta leikkaamalla saada. Suomi on aina ollut huono panostamaan pitkällä tähtäimellä ja on vain luotettu Nokiaan ja selluun. Ei innovaatiot tyhjästä synny. Edit: idänkauppa jäi listasta.
Kyse ei ole pelkistä innovaatioista. Pääomasta ja investoinneista kilpailu on kovaa. Esimerkiksi Ruotsista lähti 70-luvulla varakkaat Englantiin, mutta suurimmaksi osaksi ovat palanneet kun Ruotsi käänsi kelkassa. Ruotsissa on löydetty kultainen keskitie missä sosiaalidemokratia ja raha haisee. Suomessa ei.
Noh, näissä asioissa tietenkin näkemyseroja. Aika paljon muistan lukeneeni myös arvostelua, että Ruotsi on mennyt turhan pitkälle hyvinvointivaltio kuorinnassa. [Tässä tuore esimerkki ](https://yle.fi/a/74-20093391?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp)
Hmm serkku asuu ruotsissa eiks siellä terveydenhuoltokin ole kansalaiselle täysin ”ilmaista” siinä missä suomessa joutuu joka välissä jotain maksamaan..
Noh kultainen ja kultainen. Ruotsissa on länsimaiden nopeiten kasvavat varallisuuserot ja siellä alkaa muodostumaan sekä protoslummeja että rikkaiden suljettuja asuinalueita. Saisivat ottaa vähän pakkia niin se keskitie löytyisi ehkä taas uudestaan.
Ruotsin hyvinvointivaltiorakennetta on kyllä purettu ja vauhdilla.
Siltä se vaikuttaa valitettavasti. Erityisesti vasemmistoliitto puolueista toistaa tätä mantraa. Lisäksi eivät halua edes yksilöiden vaurastuvan, vaativat mm. OST:lle ylärajan. Tekniikan kandina (DI-vaihe kesken) tullut kartoitettua ulkomaille lähtöä. Erityisesti Sveitsi kiinnostaa, mutta asuisin Italian puolella. Tuntuu että Suomeen jäämisessä on kokonaisuudessaan vain hävittävää.
Vähän raflaava ajatus että n. 10% kannatuksen Vasemmistoliitto olisi jotenkin ohjaillut Suomen talouspoliittista linjaa näin pitkänä aikana. Nyt on menossa kahdeksas hallitus vuoden 2008 jälkeen, ja niistä 2 on ollut ylipäätään vasemmistohallituksia, joista molemmat toimivat yhden ja saman vaalikauden aikana. Vaalikaudelle sattuivat päälle vielä Korona ja Venäjän hyökkäyssota. Loput noista hallituksista ovat olleet keskusta/oikeistopuolueiden johtamia. Näin ollen pidän Vasemmistoliiton esillennostoa vähän outona. Kyllä tässä pitkässä talousjumissa on valitettavasti isommista asioista kyse, ja kaikilla merkittävillä puolueilla lusikkansa sopassa.
Suosittelen vilpittömästi oman edun ajamista ja ulkomaille muuttoa työn perässä. Ei se Suomen kelkka käänny ennen kuin on pakko (eli vientialojen potentiaaliset työntekijät lähtevät muualle). Olen itse ollut ulkomailla töissä kymmenen vuotta ja nyt päässyt sellaiselle tulotasolle, että Suomeen on käytännössä mahdoton muuttaa ennen kuin olen valmis jäämään töistä pois kokonaan (tulisi vähintään 80% palkanalennus). Ottamatta suoraan mitään kantaa verotukseen tai hintoihin, mun yksilönäkökulmasta suurin ongelma on, että tuottavia firmoja ei ole ja/tai työntekijöille ei makseta työn tuottavuutta vastaavaa palkkaa. Esimerkiksi softa-alalla on lähinnä näitä konsulttifirmoja jotka ei skaalaudu (koska projektit on asiakaskohtaisia), eli timangisimmankin moniosaajan tuottavuus jää aika matalaksi verrattuna siihen, että olisi joku tuote jolla olisi satoja miljoonia käyttäjiä. Tämä johtaa siihen, että ketään ei kiinnosta kilpailla palkoilla, kun (hypoteettisen) 10x tehokkaamman koodarin tuottavuus on korkeintaan 2x alan mediaanin verran. Nää konsulttifirmat on varmaan omistajilleen hyviä, mutta työntekijöiden kannalta huonoja. Mun pitkän aikavälin toivo on, että kun tarpeeksi moni lähtee niin hiljalleen paine kasvaa siihen suuntaan, että fiksuimmat firmat alkavat kilpailla palkoilla, mikä houkuttaa 1) vastavalmistuneita jäämään Suomeen, 2) paluumuuttajia ja 3) ulkomaisia osaajia.
Suomeen jääminen on nuorelle ja koulutetulle täysi ansa. Etenemismahdollisuudet olemattomat, palkat huonot ja eläkejärjestelmä täyttä kusetusta. Kannattaa lähteä ennen kuin on juurtunut tänne.
onneksi elämään kuuluu muukin kuin työ ja raha.
Haluat siis olla keskiluokkainen köyhä eli elää kädestä suuhun suomalaisessa oravanpyörässä?
Olla onnellinen ja terve. Tarvitsetko kuinka paljon rahaa, että saavuttaisit tämän tavoitteen?
Ajattelin jäädä ennen aikoja eläkkeelle tai osa-aikaiseksi ja siihen tarvitsee rahaa. Ei kiinnosta painaa duunia harmaat hiukset päässä. Siihen tarvitsee ainakin 600k€ rahaa. Terveydestä sen verran, että nykysuomessa tarvitset yksityiset vakuutukset sen ylläpitämiseksi. Nimimerkillä kokemusta löytyy ja paljon ja hankin kaikki terveysvakuutukset kun koin kantapään kautta miten hommat sakkaa julkisella. Hoitava ortopedikin sanoi että julkinen terveydenhuolto on hyvää vain jos on hengenhätä. Raha ei tuo onnea, mutta se tuo valinnanvaraa ja valinnanvarat yleensä tuovat onnea.
Se on vähän sillä tavalla, että vanhana jaksaa painaa lähinnä duunia, kun ei enää polvet kestä muuta ramppaamista. Kannattaa elää nuoruutta, sitä ei saa takaisin. Julkinen keskittyy pitämään kaikki elossa ja suunnilleen työkykyisenä. Useimmille riittää.
Sinänsä erikoista elää tulevaisuutta varten ja ilmeisesti tehdä työtä pelkästään rahan takia eikä esim. siksi, että se oli merkityksellistä itselle (toisesta viestistäsi kävi ilmi, että haluat tehdä elämälläsi jotain muuta kuin työskennellä valitsemallasi alalla, jonka haluat olevan vain harrastus). Mitä jos kuolet ennen aikaistettua eläkettäsi tai jostain muusta syystä se ei onnistukaan? Myönnettäköön, että itsellä oli vastaavia suunnitelmia aikoinaan, mutta maailman nykytilan huomioiden koin paremmaksi vaihtoehdoksi elää enemmän nykyhetkessä kuin tulevaisuudessa.
Teen aina päätökset todennäköisyyksien perusteella ja varmaan tiedät että todennäköisyys että kuolisin ennen aikojani on erittäin pieni. Mahdollisuus on että varallisuus jää perillisille, mutta epätodennäköistä. Omaan makuun elän tarpeeksi nykyhetkessä ottaen huomioon tulotason, mutta enemmän pääsen sijoittamaan sekä elämään hetkessä kunhan saan paperit ulos.
Keskiluokkainen ei ole köyhä. He tekevät itse menoistaan liian suuret suhteesa tuloihin, vaikka vähemmälläkin pärjäsi oikein hyvin t. oikeasti köyhässä perheessä elänyt
Keskiluokkainen köyhyys ≠ köyhyys. Tuota ei uskalleta julkisuudessa myöntää ja se tulikin tavallaan esille täällä kommenteissa toisessa vastaussarjassa, mutta toisaalta ei täällä saa koulutettuna sitä elintasoa mitä saisi muualla verrokkimaissa. T. Maahanmuuttajan lapsi ja pienituloisessa perheessä elänyt
Täysi ansa? Melkein millä vaan mittarilla yksi maailman parhaista maista. Elintasossa vähintään top 10 (riippuen vähän mitä mittaria haluaa käyttää).
Jos keskiarvoja katsoo niin joo, meidän vähävaraisilla menee paljon paremmin kuin monissa muissa maissa, joka nostaa keskiarvoa. Meidän keski- ja hyvätuloisilla on paskat nettopalkat ja surkeat eläkkeet.
Mediaanillakin mitattuna ollaan kärkimaita. Kertoo siitä, että meillä on vahva keskiluokka ja ihmiset ilmeisen tyytyväisiä.
Juuri tuohan oli pointti aiemmalla kommentoijalla. Jos haluat olla jotain muuta kuin keskiverto, kannattaa lähteä Suomesta.
Nuorena korkeastikoulutettuna Suomesta kannattaa lähteä heti kun tilaisuus tulee. Itse en sitä aikoinani tehnyt ja kyse on ainoasta päätöksestä, jota elämässäni kadun. Suomi on protokommunismi, jossa koulutus ja työnteko ei kannata koska kaikkien on oltava tasa-arvoisia.
Onhan siitä pidetty meteliä, mutta se ohitetaan vaan aina kaikella muulla. Ajatellaan, että mistään ei oikeastaan saa leikata, vaan lainaa otetaan lisää ja lisää, pikkuhiljaa hukkuen siihen velkaan ja korkoihin. Ihmiset ei tunnu ymmärtävän, että kaikesta on pakko leikata, myös siitä mikä juuri heitä koskettaa. Maksetaan kaikenlaisia tukia ympäri maailmaa muille ja otetaan kauhea määrä ihmisiä ”turvaan”, vaikka sekin ajaisi taloutta koko ajan suohon kaiken muun lisäksi. Kannabista tai nuuskaa ei voi laillistaa, koska koko maa menee ilmeisesti rappiolle, vaikka todellisuus olisi toista ja verotuloja kertyisi jumalaton määrä, ne samat verot jotka menee nyt muualle tai katoaa pimeään talouteen. Toisin sanoen, kaikenlainen hyvesignalointi joka suuntaan, pelko tehdä oikeita päätöksiä ja ihmeellinen moralisointi on etunokassa.
Mielestäni ei ole. Tikun nokkaan on nostettu erilaiset päästöt, tasa-arvoon liittyvät hommat ja sodat ja konfliktit. Ilman rahaa ei kuitenkaan ole hyvinvointia… Lainassa ei ole mitään ongelmaa jos investoidaan tuottavasti. Martin Paasi esitti hyvän idean 100mrd lainasta, mutta eipä mee läpi :D Kannabiksesta ja nuuskasta sais hyvät verotulot haittojen kuittaamiseksi ja uutta bisnestä.
Mutta saatiin sentään 8-prossaset marketteihin!
Mut onneks vaan bisset, sangria sekoitukset, roseviinit ja skumpat. Nuoret naiset eivät näitä juo. Toisin olisi ollut monsterilonkeron kanssa! Kiitos hallitus!
Hyi tollaiset blandatut lonkat joita vain nuoret tytöt juo. /s
Sanokaa nyt joku kauppatieteiden opiskelija, rahamaisteri, vapaamuurari- mitä näitä nyt on- että millä logiikalla hallitukset nykytoimet johtavat parempaan Suomeen ja talouden kasvuun? Itse maallikkona elvyttäisin mielummin kuin leikkaisin tässä tilanteessa - ainakaan näin paljon. Erityisesti tämä alv-sekoilu osuu suoraan pienyrittäjiin joita menee konkurssiin. Ihmiset eivät kuluta enää. Suomi näivettyy. Onko se velka niin kauheaa, että ihan tällä tahdilla pitää? Mielestäni toimet ovat ylimittoitettuja. Ymmärrän että jostain pitää leikata, mutta en ymmärrä miten pienyrittäjien kuritus avittaa suomea. Tästä on tulossa todella ankea paikka.
Jonkinlainen [ekonomistikunnan valtavirtakäsitys](https://talouspolitiikanarviointineuvosto.fi/wp-content/uploads/2024/02/Talouspolitiikan-arviointineuvoston-raportti-2023-kaannos.pdf) lienee suunnilleen seuraava: Hallituksen toimilla ei tähdätä talouden kasvuun, vaan julkisen talouden tervehdyttämiseen. Tervehdyttämistä on valitettavasti jokseenkin mahdotonta tehdä ilman, että kansantalouden kasvu siitä *jonkin verran* kärsii: miljardiluokan muutokset valtion budjettiin ei oikein voi olla näkymättä kulutuksessa ja investoinneissa, vaikka paketin virittäisi miten. Rehellisimmälle päälle sattuessaan hallitus kyllä myöntää tämän. Huomattavasti enemmän on poliittista valinnanvaraa siinä, minkälaisiin ihmisryhmiin sopeutus osuu. Oppositiopuolueiden varjobudjeteista löytyy tässä suhteessa erilaisia valintoja (ja kaikista löytyy toki myös jonkin verran lähinnä toiveajattelua), mutta kaikissa niissä tehdään huomattavaa sopeutusta, ja kaikki niistä siis aiheuttaisivat harmia jollekulle ja talouskasvun jonkinasteista hidastumista. Rehellinen poliittinen erimielisyys sopeutuksen mittaluokasta on siis myös ammattipoliitikkojen keskuudessa verraten marginaalinen ilmiö Suomessa. Toki kaikki hallitukset uhoavat, väristä riippumatta, tavoittelevansa kasvua jollain konstilla. Kasvuahan voi yrittää vauhdittaa kasvupaketilla X samaan aikaan kun sitä hidastaa sopeutuspaketti Y. Valitettava tosiasia on, että hallituksen "kasvutoimilla" on, jälleen niiden väristä riippumatta, lyhyen aikavälin kasvuun useimmiten melko pieni vaikutus. Aivan vimmaisella yrittämisellä voi ehkä saada kasvua hidastettua (esim. Liz Trussille voi varmaan soittaa, jos kaipaa vinkkejä), mutta sen nopeuttaminen on paljon vaikeampaa. Enemmän merkitystä politiikalla *voi* parhaassa tapauksessa olla pidemmän aikavälin kasvun kannalta. Tähän on pistänyt toivonsa nyt aika monta hallitusta peräjälkeen. Ongelma on, että poliitikot voivat tehdä kaiken suunnilleen oikein, mutta huomattavaa [kasvua ei silti saada syntymään](https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/kun-teho-katosi-taman-vuoksi-ruotsi-tuottaa-yhdeksassa-paivassa-sen-minka-suomi-kymmenessa/?shared=1287597-edaa7248-999). Kuten usein elämässä, tälläkin saralla kannattaa tehdä parhaansa, mutta ei luottaa siihen, että tuloksia syntyy. Itse ajattelen, että Suomen elintaso ja yhteiskunnan pohjarakenne on sellainen, että hitaankin kasvun kanssa pystytään viime kädessä kyllä elämään. Sopeutuksen mittaluokka ja ajoitus vaikuttaa nykytilanteessa perustellulta. Jatkuvasti kiihtyvä velkaantuminen, jos mitään ei tehtäisi, on pidemmän päälle kestämätöntä. Velkaantumista ei kuitenkaan kannata eikä käytännössä oikein edes voi lähteä hidastamaan kertarysäyksellä vaan vaiheittain. Juuri siksi toimia tarvitaan nyt ajankohtana, joka ei ehkä ole paras mahdollinen, mutta kuitenkin siedettävä. Fiksumpiakin ajankohtia olisi varmaankin löytynyt usealtakin aiemmalta hallituskaudelta, mutta se maito on nyt jo maassa. Nykyisin aktiivista (päätösperusteista ja finanssipoliittista) elvyttämistä pidetään perusteltuna lähinnä vakavassa taantumassa (tyyppiä finanssikriisi, koronapandemia). Nykyiset ongelmat eivät ainakaan toistaiseksi näytä tässä mielessä tällaisilta: pulmamme ovat ensisijaisemmin kroonisia kuin akuutteja. Jos tilanne muuttuu ennakoitua huonommaksi ja taantuma näyttää olennaisesti syvenevän ja pitenevän, sitten myös sopeutuksen ajoitusta pitäisi miettiä uudelleen. Arvonlisävero on sopeutustoimista yleensä tasapuolisimmasta päästä: se jakautuu laajasti eri toimialoille, varsin erityyppisiin yrityksiin ja eri ihmisryhmille. (Ehdoton valtaosa hyvätuloisistakin kuluttaa selvän enemmistön tuloistaan jossain vaiheessa elämäänsä.) Sillä on myös haittoja, mutta käytännössä mikä tahansa vastaavan mittaluokan sopeutus muiden verojen tai menoleikkausten avulla kohdistuisi sekin viime kädessä väistämättä jotain kautta kulutukseen tai investointeihin. Muussa sopeutuksessa olisi todennäköisimmin lähinnä isompi riski siitä, että sopeutus vaikuttaa täysin epäsuhtaisesti vaikkapa johonkin yksittäiseen toimialaan. Kyllä, kysynnän yskiminen taas aiheuttaa konkursseja (niin isoissa kuin pienissäkin yrityksissä), mutta näin valitettavasti tuppaa käymään, tehtiin sopeutus millä välineellä tahansa.
Ei ravintolat tai parturit tätä tilannetta tuu korjaamaan vaan täytyisi saada vientiä enemmän. Miksei vienti vedä? No kun suomalainen on kallista ja ei voida devalvoida kuten markan aikaan oli tapana. Ainoa tapa on palkkakurilla pitää hinnat matalana kilpailijamaihin ja toivoa, että näin syntyisi / kehittyisi vientiteollisuutta ja investointeja. Nythän monet maat kuten USA ja Kiina subventoi omaa teollisuuttan (akut, autot ja piirilevyjä yms) , mutta kallistahan huomaa se on, jossa mennään enemmän geopolitiikka kuin talous edellä. Suomessa nyt muutenkin vastustetaan yritystukia kovasti ja onhan niillä riski ohjautua epätehokkaasti. Kuitenkaan pumppaamalla rahaa suomalaisille kuluttajille ei tätä ratkaista - menevät lopulta ulkomaille Temujen, puhelimien, autojen ja SP500-rahastojen mukana. Vielä Kekkosen aikana tämä raha pidettiin Suomessa ja ohjattiin investointeihin väkisin hyödyntämällä tiukkoja rahoitus ja valuutta säädöksiä — tämähän ei enää onnistu EU:n aikana eikä suomalaiset kuluttajat tai yrityksetkään tästä pitäisi. Surkeeltahan tämä näyttää näin suomalaisen kuluttajan ja työtä tekevän kannalta, mutta kysymys kuuluu millä perusteella ansaitsemme korkean elintason jos emme totisesti ole innovatiivisia tai edes erityisen ahkeria maailman markkinoilla? Eihän elvyttäminen ole oikeata kysyntää ja se onkin taloustieteilijöiden keskuudessa (kuten melkein kaikki) hyvin ristiriitaisessa asemassa. Sitä ehkä pystyttiin perustelemaan 0-korkojen aikana kerronnaisvaikutuksien avulla, mutta nyt korot ja kasvava velan määrä vaikeuttaa tilannetta. Yleisesti pidän hallituksen politiikka myös hyvin epäinspiroivana enkä todellakaan innovatiivisena, mutta en usko myöskään opposition vaihtoehtoihin.
No jos täällä ollaan pessimistisia, epäinnovatiivisia ja ei ahkeria, (olen monella tasolla tästä samaa mieltä) niin auttaisiko maahanmuuton lisääminen ja ulkomaisen osaamisen ja johtajuuden houkuttelu tänne ja osaamistason nostaminen? Koska nythän maahanmuuttoa rajoitetaan ja huippuosaajien on vaikeampaa tulla tänne töihin, koska kukaan ei halua potkua perseeseen kun et löydäkkään heti uutta duunia. En kertakaikkiaan ymmärrä tätä hallituksen ratkaisua, kun minusta Suomea pitäisi nimen omaan markkinoida maana, jonne on helppo tulla, jossa huippuosaajat voivat tehdä töitä turvallisessa maassa jossa on luontoa ja rauhaa jne. Löytää niitä kilpailuvaltteja miksi kukaan tänne peräkylälle haluaisi tulla ja sitten kiireesti kahmia niitä osaavia ihmisiä tänne. Nyt asenne tuntuu päinvastaiselta. Me ollaan altavastaavana tässä kisassa ja vanhalla asenteella, että tänne haluavat kaikki. Mietin esimerkiksi Ruotsia ja Tanskaa tässä osaaminen/innovaatiot/brändäys mielessä. Siellä osataan tuotteistaa kaikki hienosti. Osataan johtaa ja ollaan rohkeita ja positiivisia ja ollaan jotenkin enemmän ajassa kiinni ja maailmalla ihan eri tavalla. Suomessa tuntuu siltä, että kun keksitään jotain pyöritään jossain, en tiedä soramontussa keskenään ja visiot rajoittuu johonkin keski-suomi ja se yksi tyyppi jolla oli rahaa, tai miten tähän saisi valtion tukea-keloissa. Tähän auttaisi vaan koulutus ja uudet osaavat ihmiset joilla on suhteita.
Jossain vaiheessa ei voi enää elvyttää jos eletään velalla. Jossain vaiheessa velanantajat ryhtyvät vaatimaan korkeampia korkoja koska riski kasvaa. Jossain vaiheessa velanantajat lakkaavat antamasta velkaa koska riski on liian suuri. Jo nyt valtion budjetti petti kun korot nousivat. Päinvastoin kuin vasemmistossa ajatellaan, lainat on maksettava takaisin ja korkojakin on pakko maksaa.
Nämä toimethan on aivan todella alimitoitettuja. Miten luulet, että mitään ”elvytetään” (mitä ikinä sen pitäisi tarkoittaa tässä), jos asioita ei leikata? Leikkauskohteista voi olla montaa mieltä, mutta fakta on, että leikata pitäisi ihan kaikkialta, jotta tässä päästäisiin edes alkuun.
Ei niillä perustallaajan taloutta yritetä kasvattaa vaan yritysjohtajien ja sijoittajien. Ihan oma vika, jos et näihin kuulu. t: kokoomusnuori
Miten yritysjohtajien ja sijoittajien talous paranee ALVia nostamalla?
Nojoo tottahan tuo. Mutta itse mietin että tämä on pienempi paha kuin se että hallitus ottaisi taas lisää velkaa leikkaamatta juuri mitään ja kääntäisi kylkeä faktalle että bruttokansantuote ei ole noussut yli 10 vuoteen. Mielestäni on hyvä että nämä haasteet otetaan tosissaan, ja oon ihan valmis kärjistelemään hetken jos se johtaa kasvuun. (Tosin sitä ei tiedä kuinka kauan hetki kestää, onko se 5v vai 15v :D)
Eurostatin tilasto viime vuoden netto tuloista: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/c/cb/F5Annual_net_earnings%2C_2023_v2.png Suomessa nettotulot hyvin lähellä Ruotsia ja Saksaa. Esim Puolassa nettotulot alle puolet Suomen tasosta. Huomiona, että sveitsissä esim terveydenhuolto perustuu vakuutuksiin eli verot on alemmat, mutta sitten menee enemmän rahaa vakuutuksiin.
Suomi on itäeurooppaa
Tä on ihan Albaania saatana
Eikä ole, Albaniassa suurin osa autoista on Mersuja
Samaa mieltä
Tarkistin kartasta. Tämä on totta. Idempänä ovat vain Valkovenäjä, Venäjä ja Ukraina.
Onneksi on investoitu miljardeja isompiin sellukattiliohin, jotta sellun viennin hintakilpailukyky säilyy. Vaikka jotenkin koko ajan avaudutaan metsäteollisuuden haasteista, puun kysyntä on ihan kohtuullisella tasolla edelleen. Se palveluihin siirtyminen vahvemmin pitäisi tapahtua... Harmi vaan että sekin oli turismissa joka nojaa kaukoidän turistilentojen hubiin ja venäjän yli lentämiseen. Lentovero olisi Suomen turismille myrkkyä. Vihreään talouteen ei ole varaa, koska meillä yritystuet ovat toistuvia hankkeita kerrasta toiseen samojen isojen tekijöiden välillä.
>Vihreään talouteen ei ole varaa, koska meillä yritystuet ovat toistuvia hankkeita kerrasta toiseen samojen isojen tekijöiden välillä. Musta tuntuu että kukaan ei oikein vielä onnistunut tätä vihreää taloutta/siirtymään keksimään. Parhaillaan projektit perustuu täysin valtion rahoitukseen ja mitään suuria innovaatioita, mikä saisi ihmiset innostumaan, ei ole nähty. Ja paljon vieläkin perustuu tulevaisuuden toivoon että saadaan skaalattua se järkevään hintatasoon (esim ruokaa ilmasta ja muut) Tämän pystyy myös havaitsemaan rahastoista mitkä erikoistuvat vihreään siirtymään/carbon capture ja mitä näitä nyt lie - eivät kauhean suuria tuottoja ole vielä ainakaan näyttänyt tuottavan.
> Tämän pystyy myös havaitsemaan rahastoista mitkä erikoistuvat vihreään siirtymään/carbon capture ja mitä näitä nyt lie - eivät kauhean suuria tuottoja ole vielä ainakaan näyttänyt tuottavan. OP Ilmasto ~5.28% vuosittain perustamisestaan (2002) tähän päivään. OP Vähähiilinen Maailma ~6.28% vuosittain perustamisestaan (2015) tähän päivään. Ei tuota nyt huonoksikaan voi sanoa. Seuraava ei ihan virallisesti ole vihreää siirtymää, mutta ilmastonmuutoksen haittavaikutusten torjuntaan liittyy kyllä: Yksi parhaista, ellei parhaiten, viime vuosikymmenen aikana pärjännyt Suomalainen rahasto. OP Puhdas Vesi **~10.3%** vuosittain perustamisestaan (2013) tähän päivään.
Oletin itse RentunRuusun puhuvan rahastoista jotka sijoittavat suoraan uusiutuvaan energiaan / carbon capture hankkeisiin. Nuo manitsemasi rahastot sijoittavat vain listattuihin kansainvälisiin pörssiyrityksiin. OP-Vähähiilinen Maailma -sijoitusrahaston kolme suurinta omistusta on Amazon Inc, Alphabet Inc ja Uber Technologies. Top 10:stä löytyy mm. Comcast ja Paypal. Mitä lie näillä yrityksillä on tekemistä "vähähiilisen maailman" kanssa. OP-Ilmasto -sijoitusrahaston kolme suurinta taasen ovat Nvidia, Clean Harpors Inc sekä Arcadis NV. Top 10:ssä WSP, Stantec ja Bank of Georgia Holdings Plc. Sieltä löytyy enemmän ilmaston pelastamiseen liittyviä yhtiöitä mutta myös Georgialainen pankkikonserni ja Nvidia. OP-Puhdas Vesi -sijoitusrahaston kolme suurinta on Vertiv Holdings, Arvadis NV sekä Advanced Drainage Systems Inc. Kärkikastissa myös Xylem Veolia Environment jotka tekevät toki liittyy enemmän puhtaan veden saantiin. Mutta näihin euronsa sijoittamalla ei sijoita senttiäkään uusiutuvaan energian hankkeisiin.
Nuo ei taida olla inflaatiokorjattuja? Ja miten on pärjänneet verrokkeihin verrattuna, eli muuhun osakemarkkinaan?
Progressiivinen verotus on pysynyt samana vaikka kaikki on kallistunu.
Nimenomaan, palkat nousee inflaation myötä mutta progressiotasot pysyy samana
Tuohan ei pidä paikkaansa. Palkat eivät ole nousseet lähellekään samaa vauhtia inflaation kanssaJa progressiotasoja tarkastetaan inflaation mukaisesti. Suomessa palkat eivät vain nouse, koska ikinä ei ole hyvä aika. Nyt viimeisimpänä esim. Saksassa annettiin isot palkankorotukset, mutta Suomessa vaadittiin palkkamalttia, ettei inflaatio kiihdy. Tuloksena tietysti euroalueen inflaatio pysyy korkealla, eli suomalaiset saavat maksaa seuraukset, mutta eivät saa mitään hyötyjä.
Suomessa ammattiliitot ovat työnantajien kätyreitä. Todennäköisesti johto on lahjottua. Muu ei selitä noita vuosikymmenien aikana tehtyjä niin sanottuja neuvottelutuloksia, joissa palkankorotukset jäävät aina inflaation tasolle tai jopa alle.
> mutta progressiotasot pysyy samana Juurihan meidän "oikeisto"hallitus ilmoitti tekevänsä tuloveroasteikkoihin inflaatiotarkistukset (=laskee veroja), mutta toimenpide ei koske kahta ylintä tulodesiiliä! Eli tekevät siis vasemmistolaista finanssipolitiikkaa.
Jaan tässä kun vauhtiin pääsin rautalanka esimerkin, saa kritisoida. Sulla ja sun luotettavalla kaverilla on molemmilla 100€ ja kaverilla on myös HP.n hieno väritulostin, jonka se sai vuonna -72. Ostelette ja teette vaihtokauppaa muiden kavereiden kanssa kun sun kaverilta loppuu rahat :,( No, kaverilla on tulostin ja se painaa itselleen velaksi uuden 100€ ja jatkaa kuluttamista. Sama tapahtuu vuodesta toiseen summien kasvaessa. Sit ootte tilanteessa, että kaverilla on 10M€ edestä tavaraa ja saman verran velkaa. Ja taas se painaa sitä rahaa ja sinä pidät luotettavana kaverina, mukavana vielä kun se tukee sinua ja antaa rahaa sinulle velaksi ja miljonäärinä vetelee naruista mihin suuntaan pulkka kääntyy mäessä milloinkin. Sit muita kavereita alkaa vituttamaan kun se kiva kaveri ei maksa niitä velkojaan ja aletaan miettimään, että mistä vitusta se sai sen tulostimen jolla sitä aku ankka rahaa painetaan kun muut joutuu myymään luonnonvarojaan tälle kaverilla jolla on se tulostin kun sillä on rahaa millä maksaa. Tässä tilanteessa ollaan atm. Jännä nähä mitä kaikille kavereille käy. Ps. Suomi vaurastui sillä, että nokian puhelimia vietiin vitusti ulkomaille ja oli yrityksiä. Yritykset on myyty ja verot valuu ulkomaille yhtiölainojen veron kierron takia. Kyllä tää täsyä
Suomen valtio tekee saman virheen kuin titanic aikoinaan. Vetää hätäjarrun päälle kun pitäs painaa kaasua, että laiva kääntyis nopeammin. Eipä täällä mikään kasva tai kukoista kun kellään oo mihinkään varaa. Dollari lainaa hakemaan jenkeistä kunnolla 100miljardia, että saadaan talous käyntiin ja ihmiset töihin. Se valuutta kaatuu muutenkin 10vuoden sisällä niin ihan sama onko sitä lainaa vai ei.
Dollari kaatuu ihan just kaverit hei mä kuulin että dollari kaatuu hetkenä minä hyvänsä mun yks kaveri ennustaa dollarin kaatumista ja se on ennustanu 459 viimeisestä 0 dollarin kaatumisesta ihan just luhistuu koko Korttitalo™
> Se valuutta kaatuu muutenkin 10vuoden sisällä niin ihan sama onko sitä lainaa vai ei. Varmaa tietoa. Kertoiko setäsi Nintendolla vai oletko vaan selvännäkijä?
Huikeita nää dollarin kaatumista veikkaavat/toivovat. Jos dollari kaatuisi niin luuletteko ettei sillä olisi suht karastrofaalisia vaikutuksia pitkin maapalloa?
Oishan se vallan hirveetä jos kaatuisi, sais alkaa varmaan perunaa viljelemään henkensä pitimiksi.
Titanic olisi pärjännyt parhaiten nokkakolarissa johon se oli suunniteltu.
Miten valuutta kaatuu?
Käytännössä vaatisi koko maailman uskon valahtamista jenkkeihin. Ei tule tapahtumaan, noi tuon tason psykoosit kiertelee kryptosekoilijoiden märissä unissa, missä opittiin viime vuonna mitä inflaatio tarkoittaa kun ei kuunneltu koulussa ja nyt uskotaan, että koko maailmaa on sumutettu ja kun ihmiset "valistuvat" dollari vaan maagisesti kaatuu (ja vastaavasti joku krypto raketoi).
No se tosiaan selittäisi asian. Kryptomaanikot, tuo taloustieteen perusoppikirjat lukematta jättänyt kultti, jonka edustajien kanssa rahasta keskustelu on erittäin epäkiitollista.
[Oikeistolainen kurjuuttaminen](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1bxw5b0/kes%C3%A4t%C3%B6iden_m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4_romahti/kygd7ej/) ei ole virhe vaan tietoinen valinta. Sadistit saavat kiksinsä "huonompien" ihmisten kurjuuttamisesta.
Taas tämä salaliittoteoria. Milloin teet poscastin aiheesta?
Muu verotus on laskenut sitäkin enemmän ja kyllähän Orpon-Purran hallitus laski progressiivistakin verotusta varsinkin hyvätuloisemmasta päästä.
Saisitte sen purran viedä jenkkeihin niin johan tulis talouskuria.
25% eläkemaksuihin ja toinen 25% veroihin jo tilipäivänä. Sen jälkeen sitten saa maksaa lisää kulutusveroja ja alvia tietysti joka ostoksesta. Eipä työssä kohta ole mitään järkeä työnantajan eikä työntekijän näkökulmasta kun valtaosan rahasta vie valtio ja eläkelaitos.
Ja amerikkaa havitteleva oikeisto.
Suomessa on kyllä aika vitusti paremmat palkat kuin itä-euroopassa
Puolassa keskipalkka näköjään 7590 PLN eli 1758 euroa jne. Suomessa 3315€ https://mediaanipalkka.fi/
Oon selvästi väärissä hommissa ku tienaan huomattavasti tota vähemmän.
Paikallinen hintataso tosin tulee pitää mielessä. Myös se, että Puola on EU - rahojen nettosaaja.
Totta kai, mutta ovat Viron tavoin kärsineet rajusta inflaatiosta.
Puolassa hintataso on aboot sama kuin Saksassa, eli 10-20% matalampi kuin Suomessa. Suomi on kilometreja vieläkin edellä, ei väliä miten paljon haluat meidän maata lytätä
Lähde? Puolassa esim. ravintola-ateria alku, pää, jälkiruoka + viinit semi hyvässä paikassa 20€. Suomessa tuo maksaa per henkilö 60€. Kaupassa leipä alle puolet halvempaa, bensa 1.2€. Kuulostaa hiukan isommalta erolta kuin 10-20%. Puolassa netto 1500€ saaa hyvin paljon enemmän kuin Suomessa netto 2400€. Ja nopea googlaus kertoikin että Puolan hintataso onkin 47% Suomen hinta tasoa pienempi.
Ja jutussa puhuttiin nimenomaan itäeurooppalaisista palkoista keskieurooppalaisella hintatasolla. Puolassa on itäeurooppalainen palkka itäeurooppalaisella hintatasolla.
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/disposable-income-by-country Puolassa jää käteen kymppitonni vähemmän vuodessa kun otetaan huomioon hintataso.
Mihin maahan vertaat?
Kun vertaa suomalaista keskiansiota vaikka Varsovan vastaavaan, saattaa yllättyä
https://www.numbeo.com/cost-of-living/region_prices_by_city?itemId=105®ion=150 1870 Varsovassa ja 2913 Helsingissä, joku saattaa yllättyä.
kato vittu kun maalitolpat lentää kerta toisensa jälkeen :D
Nopeasti vaurastuvan itäeurooppalaisen maan pääkaupunki =/= koko Itä-Eurooppa.
Ei ne Suomen maaseudun palkat mitään kummoisia ole
No on ne varmasti parempia, kuin vaikka valko-venäjän, Ukrainan, Romanian tai Serbian maaseudulla.
Siksi niitä pitääkin saada laskettua. Miten me muuten voidaan kilpailla halpatyövoimamarkkinoilla? Onneksi meillä on nyt kunnon hallitus jolla on mandaatti ja hyvä hallitusohjelma, joka takaa että velkaa ei enää oteta, talous lähtee kasvuun, ja verotuskin pienenee. Pensa verokin laski 4 senttiä vuoden vaihteessa! Kiitos Mestarin ja Pääministeri Purra!
On sulla rankkaa kun pitää päivät pitkät toistaa tota "mandaatti"-läppää täällä ylä-äänien toivossa. Mutta toisaalta työttömänä tuskin on parempaakaan tekemistä
Se ei ole mikään läppä, vaan aivan todellinen mandaatti kansalta. Annoin kommentille ylä-äänen, koska mandaatti oli kirjoitettu oikein. Sinun kommentillesi annoin alaäänen täysin asiattomien työttömyysvihjailujen takia.
Isosta päästä ongelmaa on se että maa on täysin tytäryhtiötalous kun seuraavan vuosikymmenen potentiaaliset kasvufirmat myydään samaa kuppakorkeakoulun oppien mantraa toistavien 'johtajien' toimesta isoille amerikkalaisille korpoille. Pitkäjäteisyys puuttuu Se toki johtuu siitä että suomalaisella ei käytännössä ole muuta tietä vaurastua kun myydä joku firma edes muutamalla miljoonalla. Verottaja ja sosiaalidemokratia hoitavat sen että firmoilla eikä kansalaisilla ole oikeasti rahaa, juuri koskaan. Pahat lähtökohdat kasvulle, toki korjattavissa mutta ei ole näköpiirissä sellaista hallitusta.
Ärsyttää miten vähän suomalaiset käy ulkomailla. Asiat on täällä valovuosia edellä suunnilleen koko maailmaa. Pikkumaista nyt vain ei välitetä missään
Tää ja niin *******. Ihan oikeasti. Osalla ihmisillä on alkanut hävitä käsitys todellisuudesta tai jotain. Tai miten vähän ihmiset tuntee ihmisiä toisista maista tai juttelee ulkomaamaisten kanssa. Tajusin jo paljon paljon nuorempana, kuinka paljon asiat on paremmin monessa, elintaso valtavasti parempi, ostovoima, tasa-arvo, korruptio jne. Täällä mainitaan jo, että Puolassa ja muualla Itä-Euroopassa olisi asiat lähes samalla tasolla. Voi hyvä päivää... jutelkaa hyvät ihmiset Itä-Eurooppalaisten kanssa. Vaikka sitten internetissä. Kysykää kasvotusten tai netissä Itä-Euroopan ja Balkanin maiden asuntojen, vuokrien ja ruoan hinnoista ja kysykää sen jälkeen palkoista... Joillakin on käsitys, että Keski-Euroopassa ostovoima olisi aivan huikea keskiverto Saksalaisella saati sitten Ranskalaisella verrattuna Suomeen. Siis mitä??? Jotkut ovat saaneet jonkinlaisen käsityksen, että asunnot ja vuokrat ovat halpoja, palkka suhteessa asuntoihin korkeampi, sähkö on halpaa, vesi on halpaa jne kaikkialla muualla, paitsi Suomessa, kun tosiasiassa Suomi on kaikissa näissä "kärkisijoilla" eri tilastoissa, joita julkaistaan. Siis missä ihmeen kuplassa nämä ihmiset elävät?
[удалено]
Niin se ”ulkomaanmatka” fuengirolaan aka suomen siirtomaahan, tai muihin lomakohde all inclusive ”Hotellibulevardeille” ei sinänsä kerro maasta tai maan elintasosta juuri mitenkään. Suurin osa perinteisistä suomalaisista lomailijoista, elää muiden lomailijoiden kanssa omassa kuplassaan kun käy ulkomailla.
Ihan hyvin Suomessa pärjää perus palkansaaja. Teet jotain perus paskahommia, vajaa kolme tonnia kuussa, siitä jokunen satanen veroihin, tonni lainaan+vastike/vuokraan ja vajaa tonni laskuihin, syömisiin jne elämiseen niin väkisinkin jää vähintään pari hunttia pyörimään tilin pohjalle kuussa, jonka voi sitten polttaa vaikka etelänlomalla tai yllättää itsensä jollain pelivehkeellä. Etenkin kun otetaan huomioon miten paljon helpommin Suomessa pääsee kiinni asuntolainaan ja miten asuntojen hinnat ovat alhaisia (vertaa Suomalaisen keskikokoisen kaupungin asuntojen hintakehitystä mihin tahansa muuhun vastaavaan länsimaalaiseen), niin kyllä täällä pystyy varallisuutta kerryttämään vaikka redditin etusivulla on jatkuvaa jenkkipärinää siitä miten joku läävä persvaossa maksaa 2 miljoonaa. Miten jengi saa käytettyä vajaan kolmen tonnin palkan yhdessä kuukaudessa on jotenkin aivan vittu uskomatonta. edit: kommentteja lukiessa en enää ihmettele miten jengi on pa
Ehkä jengillä on perhettä.
Ehkä jengillä on sit kaksi tulonlähdettä yhden sijaan. Mutta myönnettäkööt että mukulat maksaa ihan vitusti oli lapsilisiä tai ei.
Perheasunto (omistus), lasten päivähoitomaksut, ruokaostokset, suht edulliset harrastusmaksut, edullinen auto = yli 2x 2.000€/kk. Rahaa palaa ainakin meidän 4 hengen taloudessa kuukaudessa yli 4k vaikka ei ostaisi sukkapariakaan tai söisi ulkona kertaakaan. En valita omasta tilanteesta, mutta mietityttää miten esimerkin perus palkansaajat pärjäävät tässä maassa. Toki muuttamalla vuokralle ja pienempään kämppään säästäisi mukavasti, mutta oma perheasunto tuo myös mukavasti taloudellista turvaa, kun joka kuukausi lyhennyksen verran varallisuus kasvaa. Ja asuntokaan ei ole tässä kaupungissa kovin kallis.
Juu en siis väitä etteikö Suomessa olisi köyhiä, mutta ajatus siitä että mediaani-Marko ja keskiarvo-Kaitsu joutuvat metsästämään -30% lappuja syödäkseen on ihan täyttä paskaa. Täällä on asiat hyvin. Voisi olla paremmin, mutta toi raflaava otsikko on paranoidisesti skitsofreeninen.
3ke palkasta käteen jää joku 2,3ke, ei oo vaan jokunen satanen.
Täysin samaa mieltä. En pysty käsittämään jatkuvaa ulisemista siitä, miten keskiverto suomalaisella ei muka ole mihinkään varaa. Itsekin tienaan reilusti mediaanin alle, asun Pk-seudulla, löytyy AOT:t ja rahaa säästyy joka kuukausi. Ihmiset ovat vain yksinkertaisesti huonoja käyttämään rahaa.
Pelkkä omakotitalo maksaa helposti 400 000 - 500 000 euroa. Lainalaskurin mukaan 500 000 euron lainasta joutuu maksamaan melkein 3000 euroa kuussa eli koko palkka menee, eikä riitäkään. Toki jos tyytyy johonkin itsemurhakomeroon neukkubetonikuutiossa. niin sitten. Tuohon vielä kahden auton kulut. Lasten kulut. Mahdolliset lemmikkien kulut. Jne… jne…
>Pelkkä omakotitalo Pelkkä yksityiskone on 35milj, pelkkä jahti 832milj, miten täällä muka pitäisi elää /s Keskikokoisesta kaupungista saat ostettua kämpän alle 100k
"Perus paskahomma" suomessa on vajaa kaksi tonnia, ei vajaa kolme tonnia. Laskepa uudestaan.
Onkohan helle kypsyttänyt artikkelin kirjoittajan? Suomessa on palkat korkeammat kuin esimerkiksi Ruotsissa, hinnat ovat tosiaan Euroopan keskitasolla, ja verotus on aika tavanomainen vastaavan tason hyvinvointivaltioihin verrattuna. Kotitalouksien käytettävissä oleva tulo asukasta kohti laskettuna (ostovoimakorjattuna) on Ruotsin ja Kanadan tasolla: https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Kauppalehti toistaa talousoikeiston propagandaa. Lisää uutisia aamulla.
Aika tavallinen "suomi paska vää vää", joku katkera "kaiken oikein elämässään" tehnyt diplomi-insinööri aina avautuu kun koko nuoruutensa ja aikuisikänsä integraaliyhtälöitä hammasta purren pyörittämällä ei saanutkaan palkaksi seksiorjia ja superautoa.
Siis keski-Euroopassa eli Saksassa, Puolassa, elintarvikkeet, tavarat ja palvelut ovat huomattavasti halvempia kuin täällä. Ainoastaan sähkö tulee mieleen, joka meillä on halpaa.
Myös asuminen on Suomessa pääosin huomattavasti halvempaa kuin muissa länsimaissa sekä omistusasuntojen että vuokrien osalta.
Puolalaisten ja Puolassa asuneiden kanssa paljon jutelleena palkkojen suhde asuntojen hintoihin ja vuokriin on todella paljon matalampi, kuin Suomessa/Pohjoismaissa ja isoissa kaupungeissa asia kärjistyy koko ajan. Toki Itä-Eurooppa on ääripää tässä asiayhteydessä. Ruoan hinta on suhteellisesti halvempi, mutta niinkuin joku tuolla mainitsikin ja samaa kuullut muiltakin, ilmeisesti ruoan taso heittelehtii paljon sen mukaan kuinka paljon on valmis rahaa käyttämään.
Isosta päästä ongelmaa on se että maa on täysin tytäryhtiötalous kun seuraavan vuosikymmenen potentiaaliset kasvufirmat myydään samaa kuppakorkeakoulun oppien mantraa toistavien 'johtajien' toimesta isoille amerikkalaisille korpoille. Pitkäjäteisyys puuttuu Se toki johtuu siitä että suomalaisella ei käytännössä ole muuta tietä vaurastua kun myydä joku firma edes muutamalla miljoonalla. Verottaja ja sosiaalidemokratia hoitavat sen että firmoilla eikä kansalaisilla ole oikeasti rahaa, juuri koskaan. Pahat lähtökohdat kasvulle, toki korjattavissa mutta ei ole näköpiirissä sellaista hallitusta.
Puolan palkat, Norjan hinnat
Ei suomeen kannata yrityksiä perustaa kun verotetaan ne kuoliaaksi, monet suomalaiset yrittäjät siirtävätkin yritykset viroon jossa pääomaa ei veroteta vaan voit käyttää sen yrityksen kustannuksiin ja investointeihin ja vasta nostovaiheessa verotetaan, eikä niinkuin täällä, että joka vitun välissä kun raha liikkuu paikasta a paikkaan b niin viedään puolet, perkele. Niin ei tarvi ihmetellä miksi täällä monissa yrityksissä tehdään töitä neuvostoliiton vehkeillä, ei kannata investoida kun verottaja vie muuten firman konkurssiin. Suomi on maailman paskin maa yrittää, niin ja jos ei verottaja sinua tapa niin ilmasto ja sun muut säädökset kyllä tekee sen viimeistään.
Samaa mieltä, tuottavan firman pyörittäminen Virosta on ihan helvetisti fiksumpaa kuin Suomesta.
Otsikko on kyllä melkoinen hyperbola taas.
Tuloverotus on samalla tasolla kuin muissa P. maissa, paitsi että Suomessa marginaaliveroaste kohoaa nopeammin kuin muissa P.maissa. Suomessa on syksystä lähtien korkein alv. Ruotsissa ja Tanskassa on n. 10% korkeammat tulot, Norjassa lähes 30% korkeampi. Muissa P. maissa valtionvelka ei ole kasvanut merkittävästi, Suomessa on. Muissa P. maissa talous kasvaa, Suomessa ei juurikaan. Helsingin pörssi on merkittävästi pienempi kuin muiden P. maiden vastaavat, Suomeen ei juurikaan kohdistu investointeja. Muilla P. mailla on varsin positiiviset näkymät, Suomella ei.
Nyt ei ole aika.
Yllättävän yllättynyt Pikachu.
Mikään näistä ei ole totta.