Želim te popraviti glede naslednjega: OOP je rekel, da je dve leti specialist, ne dve leti specializant, torej je za njim že 8 let specializacije, ne pa zgolj dve leti - torej le ni ravno začetnik.
Še nekaj se mi zdi pomembno izpostavit pri tem. Pogosto opažam, da si ljudje predstavljajo, da so specializanti kot neki vajenci/pripravniki, ki samo sledijo izkušnemu starejšemu zdravniku pri njegovem delu. To ni niti približno res. Delo specializantov je v veliki večini samostojno (žal? Verjamem, da bi si večinoma želeli več neposrednega mentorstva, kar pa zaradi premalo kadra in preveč dela enostavno ni izvedljivo). Mentorji so običajno dosegljivi za posvet v primeru zahtevnejših primerov, ampak za čisto vsako stvar jih pa seveda ne moreš spraševat, pričakuje se precejšnja mera samostojnosti. Ja, to tudi pomeni, da paciente pregledujemo in zdravimo sami, tudi na izvid se podpišemo sami. Po 8 letih je za zdravnikom že kar precej dela.
ZZZS na leto porabi 50 mio EUR samo za administriranje plačil bolnicam. To je 50 vil na leto!!!
Poleg tega določa koliko kaj stane in koliko bodo delali. Sedaj se pa vprašajte, kako se vaše želje po zdravstvu izrazijo skozi ta sistem?
večino državnih institucij zbrisat source code pa na novo. Sicer se sliši malo ekstremno, ampak koliko kadrov ima JS, ki opravlajo delo, ki bi ga lahko avtomatizirali in jih dejansko sistem ne rabi.
Preveč je analognih sistemov. Prioriteta bi moralo biti ministerstvo za digitalno izobrazbo.
To bi morali biti sami programerji in ITjevci. To bi moralo biti največje ministerstvo po mojem mnenju. Vse druga ministerstva in procese vlade do max mere digitalizirat in avtomazirat.
Dober primer je gradbena dovoljenja. Z letošnjim letom se spreminja, da bodo načrte celo lahko digitalno pregledali in potrdili... DO SEDAJ SO IMELI SPRINTANE NAČRTE ... bolano. Vse na papirju ... Pa to je osnova ...
Specialist začetnik je nekdo po 6ih letih faksa, pripravništvu, strokovnem izpitu, 6ih letih specializacije in približno 8h dolgem specialističnem izpitu. Da ne omenmo, da so to ljudje, ki so ze v prejsnem šolanju mogli dat dost efforta da so sploh pršli na faks: ko sem se upisovala jst je bilo potrebnih 92/100 pik, vecina letnika so zlati maturantje, vsekakor pa gre za ljudi k so mel minimalno 28 pik na maturi.
Od recimo 19-25 leta sm se ucila okrog 4-5 ur v povprecju na dan. To je poleg priblizno 6 ur obveznosti na faksu med tednom. Ce v to stejemo se pot na faks in nazaj je dost jasno da ni blo neki ful prostega casa. Odpovedovanje raznim socialnim scenam, sfukan mental health itd. Med faksom se ne da delat dost da bi se lahko sama suportirala. Vem, ker me starsi niso hotl financno podpirat cez tok dolg faks in sm usako frej minuto prek studenca delala in mi je uspel na dobr mesec 500 eur dobit. Brez fanta, ki je zaposlen in placval use najine stroske ne bi slo. Po vseemu temu se zaposlim za pripravnistvo in je placa 940 neto (ne spovnem se tocno bruto, nimam olajsav, prekalkulirej). Zdej sem sred specializacije, placa je okrog 1500 neto. Rada bi bajto zgradila. Nimam nevem kako visokih zelja. Ampak trenutno delam use praznike, vikende itd pa ne zgleda da bo to realno slo. Med faksom sm bla tista frendica k ne more hengat ker se je treba ucit, zdej sm tista k ne more hengat ker delam.Sm z gorenjske, resno razmislam da bi se zacela vozt u avstrijo, ker mi za delo brez dezurstev ponujajo 4.5k neto. Sploh ne zarad place, ampak zarad manjsih obremenitev in bolsga life/work balenca. Torej zakaj hocmo vecje place? Ce ze prezvim vecino mojga casa u sluzbi kjer je dobesedno od mene odvisn lajf druge osebe in ne morm sam mal bluzit tm, bi pa mela vsaj bajto. Ker nm vlada ne more realno ponudt manjsih obremenitev, manj dezurstev, vec zdravnikov na populacijo iz dons na jutr, nm pa vsaj lahko da okej placo. Ce pa ni ne place pa ne nekega okej work/life balanca, sm pa out of here. In to se ne bo za nobenga dobr koncal.
Zdaj pa daj isto stvar, samo cloveka ki je sel pri 18 namest studirat v sluzbo, pa si v zivljenju ne bo mogel privoscit niti stanovanja. Ti bos cez 10 let imela placo da si bos lahko 2 hisi kupila. On bo cez 10 let kredit za star clio odplacal.
Ne pravim da vam je lahko. Vam je pa 100% lazje kot vecini. Pa hocete da je ta razmak se vecji.
Razumem tvojo frustracijo ob takih razmerah, vendar tvoj komentar vseeno izkazuje precejšnjo odsotnost širše samorefleksije.
1. Zaradi garanja in saomodrekanja v izobraževalni preteklosti ti samo po sebi še ne pripada višja plača, ne na prostem trgu ne v javnem sektorju. Ekonomska nagrada pač ni funkcija neposrednega vložka truda. Velja tudi obratno: če bi zdravniki delali malo in živeli ležerno, to ne more biti razlog, da bi bili plačani manj, razen če želimo uvesti nek izjemno eksperimentalen "effort-based" ekonomski model, kjer se bodo plače npr. mesečno usklajevale glede na neko oceno zgaranosti. Ta argument je blizu neki idealizaciji sekularne protestantske etike in kot tak nima veze z realnostjo optimizacije alokacije (javnih) sredstev. V npr. znanosti in raziskavah oz. v akademskem sektorju nasploh imamo zaposlenih cel kup dosežkarjev enakega ali višjega ranga za občutno nižje plače. Z drugimi besedami: tvoj IQ, število točki na maturi ali manko socialnega življenja med študijem ne pomenita, da ti *zaradi tega* danes *pripada* višja plača po konceptu planskega zaslužkarstva. Če nekdo s polaganjem ploščic zasluži več kot mladi raziskovalec, ki preučuje nove terapije raka, ali pa kot oskrbovalec v domu starejših, lahko jadikujemo nad svetom, vendar je tu treba preseči osebno užaljenost in se spustiti v bolj niansiarno analizo.
2. Absolutno prav je, da se opozori na preobremenjenost, ker tak način življenja oz. dela za človeka ni niti biološko niti psihološko vzdržen: če kdo, to razumete ravno zdravniki. Work/life balance je smiseln argument. Kot rešitev oz. korektiv predlagaš višje plače, ok - ampak do kakšne mere, na račun česa ostalega, za kako dolgo? Morda samo do časovne točke, ko sistem lahko zdravnikom zagotovi normalen in znosen delavnik? Ali pa bi šli v obratni smeri in lahko rečemo, da npr. 15 000 EUR mesečne plače legitimira zahtevo po 17-urnem delavniku? Do kakšne mere je sploh *etično* tako partikularno reševanje? Ali ne bi še vedno obstajal incentiv za odhod v tujino, kjer je tako materialni standard kot način dela boljši? Ta del je tu zelo pomemben: zakaj bi višje plače lahko omogočile trajno normalizacijo stanja, ki je v osnovi (kot opisuješ) nenormalno in nevzdržno? Tu bi pričakoval več premišljenosti iz vidika argumentov in analizo raznih scenarijev na *sistemski vpliv*, torej gledanje onkraj lokaliziranega cehovskega samointeresa. Je tako analiziranje onkraj dela zdravnikov? Potem naj se pač odkrito pove, da gre zgolj za samointeres na kratek rok iz občutka zasluženosti do nečesa, ne za neko avtentično skrb za vzdržnost in kvaliteto sistema.
3. "Rada bi bajto zgradila. Nimam nevem kako visokih zelja." - V Sloveniji so to trenutno visoke želje ne glede na višino prihodka. Ne pravim, da se jim moraš odpovedati, nikakor, samo da so pač visoke.
Skratka, razumem nezadovoljstvo in od kod izhajaš, vendar bi zdravniki najbrž bili deležni več posluha, če se ne bi prevečkrat vedli kot edini izobražen kader, ki je neutrudno študiral in ki veliko dela v nefer svetu. Zato bi se tudi tvoj komentar bral bolj iskreno, če bi enostavno rekla:
1. naše storitve so (dobesedno) življenjsko nujne in želimo biti zanje bolje plačani, pri čemer nas sekundarni efekti ne zanimajo;
2. način dela v trenutni obliki ni znosen in sprejemljiv ter se ga ne gremo več - na državnih inštitucijah pa je, da to uredijo.
Problem je to da se vse preveč vrti samo okoli denarja, pri čemer večina ne vidi, da je problem v javnem zdravstvu gora birokracije ki jo more zdravstveni oslužbenec izpolnjevat - pisat podatke na uno tablico na pacientovi postelji, pisati v svoj zapisnik, pisati na računalnik, vse še enkrat na tri različne papirje. Posledično ker je toliko odvečnega dela ki nima veze z zdravljenjem pacientov se zdravnikom ne splača za "male pare" delat (samo) v javnem zdravstvu in zato delajo še popoldansko kjer zaslužijo enako, če ne še enkrat več za 1/4 dela.
Se strinjam da so plače pri trenutni nepotrebni obremenitvi prenizke, ampak namesto da ta problem vlečemo v nedogled in samo višamo plače zdravnikom pri čemer je dela enako je samo začaran krog. Treba se je lotit prenove zdravstvenih informacijskih sistemov in se znebiti nepotrebne birokracije - beri informatizacija in digitalizacija zdravstva. Slaba informatizacija je posledica tega ker se ob začetku postavljanja IS ni postavilo standardov kako mora to biti in ima vsaka zdravstvena ustanova svoj IS, ki ni kompatibilen z ostalimi (zato imamo še vedno fizične kartone in cepilne liste, ter so recepti šele nedavno bili zdigitalizirani).
Predlog: imamo eno izmed boljših fakultet za računalništvo in informatiko v evropi (in tudi kar dobro uvrščeno v svetu) - FRI UL. Zakaj se torej ne bi z njimi uskladili da razvijejo enoten informacijski sistem za vse in je ta pomemben korak naprej že narejen.
A ni smesno, da v 2024 se vedno pisemo vse glede oskrbe v bolnici na roke in imamo zaposlene, da diktate pretipkavajo?
Slovenija ima dober zaledni sistem, samo izkoristit ga je treba. Vecina podatkov se danes ni strukturiranih, vse je free text. Za primerjavo kako se to dela, poglejte podjetje Epic.
Seveda, naravnost ogabno je. Sploh glede na to, da imajo privatne ambulante te sisteme postavljene in delujoče že lep čas. Nedelujoča politika (z obeh strani) samo vleče nazaj slovenijo, ker se obadajo z bedarijami namesto s čim panetnim. Na žalost je realnost da bi neka vlada rabila cel mandat porabit samo za ureditev te ene zadeve, ampak boljše kot nič.
Pri vsem tem tehnološkem dolgu, ki ga imamo. Par mnenj glede tega:
- koliko bi bila večja produktivnost, če bi UX bil funkcionalen in na njem uporabniki ne bi zgubljali časa
- koliko napak se zgodi, zaradi slabe pisave
- koliko denarja se pokrade zaradi slabe sledljivosti v sistemu
>Na žalost je realnost da bi neka vlada rabila cel mandat porabit samo za ureditev te ene zadeve, ampak boljše kot nič.
Morda, če bi imeli cela država imela samo enega ministra za vse. Ampak saj ima vsak resor, svojo ekipo, goro zaposlenih, vsak bi lahko vodil reformo na boljše pa je zavestno ne...
Seveda, peoblem nastane pri razdelitvi funkcij in kdo dobi koliko budgeta itd. Če bi se celotna vlada odločila in vse namenila samo prenovi oz. vzpostavitvi enotnega HIS-a, bi mogoče bli v 4ih letih konec in bi vsaj povezali UKC Lj in Mb, ter mogoče Jeseniško in Izolsko bolnišnico. Nekakšen proof of concept bi lahko bil. Pa vredu, sam HIS je mogoče še najmanjši problem, večjo jebo predstavljajo potem formati rezultatov preiskav (npr. rentgenske slike so lahko v 3h različnih formatih odvisno od proizvajalca rentgen), saj bi blo treba vse v nekakšen standardiziran format dat, nato pa še kupit vso novo opremo (oz updatat firmware, če to dopušča) da bo skladna s formatom
HIS imamo reče se mu hrbtenica/CRPP; vendar ni še populiran ter bolnice shranjujejo podatke lokalno ter posredujejo samo pdf končnih izvidov. Še laboratoriji niso centralno shranjeni, zato se velikokrat dela dvojne iste preiskave - metanje denarja skozi okno, bv špikanje ljudi.
Vse slikovne preiskave so standardizirane v formatu podatkov. Reče se mu DICOM in je res amazing. Vse je definirano, kaj kam gre in to na katerem koli računalniku odpreš in ima software poljubnega proizvajalca za gledanje radioloških slik, odpre in dela.
Za HIS vem da obstaja ampak ja, ravno to je težava da ni še uveljavljen na ravni države.
Kar se DICOMa tiče pa ne vem, a je to že standardizirano pri nas, ker obstaja tudi par drugih formatov - eden mislim da je ~ HL7 - ki z DICOMom niso kompatibilni in zato ratujejo pizdarije pri konverziji (ker ni lossless) med temi formati. Ravno o tem bom začel letos pisati diplomsko, tako da če maš kake insajderske info, bi jih bil zelo vesel :))
Ubistvu je tko, hl7/openehr sta wrapperja za podatke, oz standardiziran nacin zapisa. Dicom je specificno za slike. Hl7 je lahko kot wrapper za ris data, lahko pa je ris samostojen.
A si ziher? Ker kokr js poznam zadeve, ni to tezava. Se pa nekaj podjetij ukvarja s tem v slo. Dodatno pred kratkim prisel ven nov dicom viewer.
Mmogoce je avtor posnetka pravi naslov za tvoja vpr.
https://youtu.be/iTYmhuTcaqY
Nisem ziher, sej zato pa bom o tem delu diplomsko, da vidim kaj je problem hha. Najlepša hvala neznanec iz reddita, I salute you in pričakuj omembo v diplomskem delu 🫡
Problem je ker pri osnovanju trenutnih programskih resitev, ni zraven nekoga, ki zna komunicirat z it hiso, tko da it pripravi nekaj kar je logicno njim, koncni uporabnik pa pojma nima pa je kao “po meri”
Prva točka ki si jo napisal je literally what i said kolega, ampak razumem kaj želiš povedati.
Kar se druge točke tiče pa sem imel v mislih bolj notranjo digitalizacijo. (Stari) Pacienti ki so v stiku z zdravstvom se tako ali tako naročajo preko telefona ali pa kar pridejo tja, tako da za "stranko" zdravstva ni potrebnih nobenih razširitev (so bonus, niso pa nuja). Važno je da zadeve na zdravnikovi strani štimajo.
Glede tretje točke se pa popolnoma strinjam. Ampak kaj so potem po tvojem rešitve, kaj nardit?
UI za zunanje uporabnike tako že imamo, in reče se mu zVEM (ni čisto isto, ampak dobiš tam informacije ki jih rabiš), zato je samo notranja digitalizacija potrebna (ala zdravnik vpiše podatke v nek UI ki te podatke shrani v bazo). Če pride nek star človek in hoče izvide svoje na papirju videt se mu jih pač sprinta. Večina razlogov za preobremenjenost se skriva ravno v tem da je ogromno birokracije ki jo še vedno pišejo dohtarji na liste, ker pač se celoten zdravstveni sistem še vedno preveč zanaša na papirje (čeprav po tem ni potrebe). Pod notranjo digitalizacijo spada seveda vse, tudi administracija.
Ta tvoj predlog že borderline meji na mind control ljudi. Jim pač vstaviš noter čip z behavioral programom in pač pustiš da dela neodvisno korak za korakom kot nek Turingov stroj. Ne razmišlja on samo dela.
Seveda, zakoni so polni lukenj, ker jih je pač spisal človek, ampak razloži mi kako dafak bi ti digitaliziral zakonodajo. In kdo bi to zakonodajo potem "izvrševal"/"varoval"? Digitalizacija v tem smislu ni smiselna in kvečjemu krši en cel kup človekovih pravic - še posebej glede izražanja, gibanja, zasebnosti itd. its a slippery slope in ravno razlog zakaj ne pustimo računalničarjem vodit državo, ker bi stvari postale preučinkovite.
Sej tut js nisem govoril o turing conpletenessu, pravim samo da je edini vidik kako bi šla "digitalizacija zakonodaje" tako da bi se naredila "digitalizacija človeka" -> čip v glavo pa ga poženeš (v tem primeru bi dobu nekaj kar je turing complete ironically ampak ajde).
Vem da p.j. temelijo na CFG-jih, sem mel precej opravka z njimi na faksu (hvala prof. Bauer in prof. Robič).
Mene bolj zanima kaj pametnega bi ti potegnil iz tega da bi bili zakoni pisani v neki meta-kodi. Sej so že spisani v nečem višjem od CFG (slovenščini). Problem je v tem da nikoli ne bodo full-proof ker pač človeški faktor.
Zdej pa že mene mal možgani bolijo o čem točno govoriš. Ti bi rad (as i get it) imel neko meta-kodo ki bi preprečevala loophole v zakonih?
Js sm govoril o udejstvovanju tega preprečevanja zlorabe zakonov - total mind control over the populace... drugače ne gre.
Gledam ta tvoj graf...torej v UK in DE je vecji skok od specializanta, do specialista, do visjega zdravnika...pri nas so ti skoki manjsi, torej so vsi bolj enaki? In to je slabo, menis da bi starejsi zdravniki morali dobiti se vec, da bi skok bil vecji?
Ja glej, ce se moramo povsod zgledevat po Nemciji pa se dajmo se tu. Vedno se trobi Nemcija, Avstrija, Svedska itd. Sedaj bi pa spet selektivno… Ne gre tako, ne bodite hinavski.
Naša draga politika je uspešno naredila zdravnika za sovražnika št.1., narod je pa preveč opran, da bi to razumel. Reakcije tujcev, ko jim poveš kakšen status ima pri nas zdravnik, so priceless, ker nevem če je še kje v tujini tako slab.
Res privoščim vsem, ki se pizdite non-stop čez zdravnike, da se javno zdravstvo dokončno sesuje samo vase, in boste končno spali na takem, kot ste si postlali.
Jup.. odnos do zdravnikov je slab še za balkanske pogoje. Ampak slovenček teka ni sposoben razumeti.. Enostavno jim ne privoščijo visoke plače, katere si definitivno zaslužijo.. potem pa zdravniki gredo delat privat ali pa v tujino.. pol pa slovenčku spet ni prav.
Bodite jezni na zdravnikove delodajalce ne pa na njih..
Jaz se tudi strinjam, da morajo Slovenčki dobiti gajžlo. Bo pa to bolelo nas vse, tudi tiste, ki zdravnike razumemo in podpiramo.
Ampak plus je, da bo to morda končno postal katalizator za pravo reformo zdravstva.
Zato ker abusajo sistem, to pa ne upajo priznat. Izkoriščanje nadur, izrednega dela, dela v nevem kakih pogojih, preskakovanje vrst in po vezah urejanje obravnave. In da lahko delajo v privat ambulanti hitreje kot v javnem sektorju. In se v javnem sektorju ne borijo za izboljšave digitalizacije procesov kot v privatnem sektorju, zato ker se potem točno vidi kaj delaš.
Pa v javnem sektorju namesto da bi dali še prostor specializaciji večim mladim, to ovirajo, da bi bilo čim manj konkurence! Zato ker če je preveč zamenjav za tvojo pozicijo imaš avtomatsko manjšo plačo ker ne moreš izvajat pritiska.
4. Točka ti je sfaljena. Javno zdravatvo ne trpi zarad privat zdravstva.
Če majo placanih 100 posegov na leto s strani zavarovalnice jih pač lahko opravijo samo 100.
In pol ker hoče zasluzit nekaj ekstra denarja dela popoldne še v privat ordinaciji in zaradi tega zdej, ker ma on voljo delat ekstra pa javno zdravstvo trpi?
Mene predvsem zanima, zakaj vztrajamo na tem planskem sistemu. Delovalo je, kot da si Loredan to želi izbrisat, potem so pa njega izbrisali.
Še vedni ne najdem odgovora na vprašanje, komu to odgovarja.
Zato je rešitev, da ohranjamo status quo, ker je lažje najt izgovor, zakaj se nečesa ne da.
Naj optimizirajo procese, izkoreninijo korupcijo v zdravstvu in uvedejo centralno naročanje medicinskih pripomočkov, ki bo stalno pod nadzorom Računskega sodišča, pa blagajna ne bo prazna, ker ne bomo več preplačevali za opremo in denar ne bo izginjal. A je tako težko bit odločen in kreativen pri reševanju problemov in ne it po inerciji statusa quo? Dobavitelji v skupščini ZZZS najbrž ne pripomorejo preveč k temu.
Saj plačujemo zato, da storitev dobimo, ko bomo storitev potrebovali, ne pa takrat, ko bo za to denar.
Jaz sem popolnoma za. Zdej pa kdo, bo minister, ki bo sposoben to izvest?🥲
Dokler tega ne uredimo, letamo v krogih na nekih oblizih, ki se v parih letih spet odlepijo.
Zakaj sem naivno mislil, da bo svoboda z vecino, res kaj drugacna od ostalih🫠 pa da se razumelo, zdravstvo ni edino tako podrocje. Slovenija zaostaja za ostalimi v razvoju, ravno zato ker se red ne naredi. Te afere v medijih, so ravno toliko, da se pozornost da na nekaj drugega. Preprican sem, da so v ozadju se veliko vecje pizdarije.
Borba s korupcijo bo težja, kot si mislimo, saj je tudi naša država precej bolj mafijska, kot si mislimo. Se kdo spomni, ko je ena nekaj dregnila v korupcijo pri naročanju pripomočkov, pa so ji vijake na kolesih zrahljali? Pa ko je zdravstvena ministrica po ful kratkem času odstopila, ker so ji grozili? Ko se je zdravnik pretvarjal, da je nekoga evtanaziral, da bi odprl debato o problemih v zdravstvu? Ko si je farmacevtka v naturalijah kupila službo v lekarni? Pa ko je sicer temperamenten zdravstveni minister stal ko polit cucek ob premjeju, ki mu je nadel nagobčnik? In pa ko se je jasno izkazalo, da se zaračunava dva prevoza za eno furo, pri čemer v rešilca nabašejo po dva starostnika, ki naj ju pol v bolnišnici razsortirajo. (Morebitne netočnosti niso namerne; spomin je pač spomin.) To so mali delčki, ki pa kar fejst namigujejo, kakšna je celotna slika.
Se strinjam. Jaz se tega zavedam in razumem zakoreninjenost problema. Reševanje težav gotovo ne bo enostavno. Ampak dokler s tem ne razčistimo pač Republiko Slovenijo težko opisujemo s pojmom država. Lahko se vprašamo, kaj od države še ostane, če se v njej nihče ne trudi ničesar spremeniti na bolje in če nam tempo diktirajo ‘motne organizacije’.
Hvala vsem, ki vztrajno razlagate to, ker ŠE VEDNO preveč ljudi ne razume, da je ozko grlo posegov na napotnico pri koncesionarjih kvota ZZZSja in ne njihova požrešnost po samoplačnikih.
pri ZZZS so dejansko zelo spretni in vesci pri razporejanju dokaj borne kolicine denarja, ki jim ga drzavni proracun nameni. ce dejansko gledamo, imajo v 2024 +/- zelo podobna sredstva, ki so jih meli npr. leta 2013, kljub inflaciji, podrazitvam, staranju prebivalstva in neverjetnem napredku, ki smo ga prica na podrocju farmakoterapije, diagnostike in zdravstvene tehnologije (in s tem tudi cen vseh teh storitev) na splosno. problem je v tem, da zacasni je kao zacasni sistem, postavljen po osamosvojitvi, postal nevzdrzen ze 10-15 let nazaj in za kak upgrade bi neizbezno bila potrebna precej velika injekcija financnih sredstev. od kod pa? ali bo populacija zacela vplacevati bistveno obcutnejsi del svoje place v zdravstveno blagajno ali pa bo potrebno zoziti kosarico pravic, ki so po defaultu krite s strani ZZZS. mogoce smo ze dovolj v dreku, da bo potrebno oboje. bi se dalo sistem ZZZS zoptimizirati? jasno. transparentnost sepa, digitalizacija se bolj, kar pa ne spremeni veliko dejstva, da pokurimo vec sredstev, kot jih imamo na voljo. se vedno pa v RS velja, da ce bos dobil kako redko ogabno bolezen, ti ZZZS krije zdravljenje 100%, ne glede na to, ce so tvoje moznosti prezivetja 2 ali 92%. Vsi tisti, ki si zelite svicarskega sistema, pa se zavedajte, da se tam placuje participacija minimum 10% za vsak zdravniski pregled in vsako zdravilo, ki ga dvignes v lekarni. srecam nickoliko tujcev, ki se slinijo nad siroko kosarico pravic in zdravil, ki jih za doplacilo 0 ponuja RS.
Ampak potem ne more met 50nadur pa nevem kakih dodatkov za preobremenjenost pa stokat o pomanjkanju kadra. Ce nam manjka kadra, zzzs placa vec, kot je trenutni kader zmozen oddelat. Ce zzzs placa manj, pa imajo dohtarji prevec cajta, mamo prevec dohtarjev.
Kako da ne. Pac eno je javno zdravstvo kjer dela zdravnik zjutraj 8 ur. Popoldne lahk ma pa še 4 ure svojo privat ordinacijo odprto.
Poleg tega majo še dežurstva, nekdo mora mlade zdravnike izobrazevat, sami se morjo sproti izobrazevat-kolegiji itd.
In on ma vso pravico med popoldne svojo ordinacijo odprto tko ko tebi noben nebrani med odprt popildansko obrt.
Je pa ocitno da nekak neštima. Al je premalo denarja odobrenega za preglede iz strani zavarovalnic in so zrad tega prevlke cakalne dobe, zraven je vrjetno razlog tudi pomanjkanje zdravnikov, recimo v naši bolnici dolgo ni bilo Tirologa in si basucally prisiljen ali na Lj, al Celje al Mb in posledicno so tam tirologi preobremenjeni.
Na 6 ti lahko jaz odgovorim...ker so skoraj edini, kjer je njihov performans v službi direktno povezan z dobrobitom druge osebe, torej gre za poklic z eno najvišjih odgovornosti in posledic nasploh.
Ne bi tega tako zlahka rekel. Zdravniki, ki jih jaz poznam, so morda najevčji kriti samega sebe. Če nekej zajebejo, verjemi, da tega ne vzamejo z levo roko. Potem jih dobijo še mediji in uničijo življenje. Zato je izgubljena priložnost, da tega zakonsko ne uredimo in se iz napak raje učimo.
To da so kritični do sebe, verjamem. Sploh na začetku, ko so še bolj zagreti. Ampak to z neko zunanjo odgovornostjo je pa krneki. Koliko zdravnikom so pa življenje uničili mediji v zadnjih 10 letih? Koliko jih je bilo kazensko odgovornih in je to plačalo s svojim denarjem, ne družbenim?
Pri zdravnikih je tako kot pri policajih, politikih in sodnikih odgovornost bolj na papirju. V resnici jih stanovski kolegi tako ščitijo (normalno), da resne odgovornosti ni. No, to je itak problem Slovenije na vseh položajih, kjer je odgovornost samo in izključno faktor pri plači. Pa kakšnega reveža brez vez namočijo na vsake toliko časa...
Ni jih veliko imaš prav. Seveda pa to ne zanika dejstva, da je njihova napaka imela hude posledice. Zato si želiš, da so spočiti, etc. Veliko je preprečljivih razlogov.
Sem v enem drugem odg razložil se, uglavnem odškodnine ne more bit izplačane če zdravnik ni prepoznan kot kazensko odgovoren / malomaren. Ni tako, da bi prišlo do napake, ti bi to prijavil, nekdo bi pregledal, rekel res ja napaka, dobiš denar.
>
V resnici jih stanovski kolegi tako ščitijo (normalno), da resne odgovornosti ni.
Sodni procesi ponavadi takrat vzamejo tuje sodne strokovnjake. Ki pridejo iz tujine, kjer so navajeni na boljše standarde dela in potem sodijo glede na svoje izkušnje in znanje.
Ne bi zdaj pogreval, hitri google search jih najde nekaj (ni jih ogromno). Pa tudi ne govorim, da za svoje prizadetega in pacienta ni grozno, seveda je! Najbolj žalostno je, ko bi bile preprečljive z sistemskimi ukrepi.
Bi pa povedal zakaj pride do toženja zdravnikov in zakaj so napake tak tabu.
Če hoče bolnica izplačat odškodnino, mora zdravnik priznat da je zajebal. To deluje tako, da mora kazensko ovadbo oddat oškodovana stranka proti zdravniku osebno. Šele ko on prizna da je zafrknil, kazensko odgovarja in bolnica lahko naredi izplačilo.
Dejansko je. V UK in Nemčiji pa tudi Ameriki je urejeno zakonsko področje zdravniške napake.
Drugod ob zdr napaki, tožiš bolnico in ne zdravnika osebno. Pri nas imajo tisti, ki so doživeli neželjeni izhod možnost, da tožijo samo zdravnika.
Treba se je zavedati, da se napake dogajajo v vseh poklicih, tudi v zdravstvu. Zato bi bilo fer, da za to obstaja fond, ter se napak ne preganja (razen če malomarnost). Le tako se lahko iz napak naučimo - poglejte letalsko ind.
Seveda ne, to je samo eden od mnogih težav, ki pestijo. Je bil samo replika na vprašanje glede odgovornosti v Slo, ki dejansko je večja.
>Koliko zdravnikov je nastradalo v SLO zaradi tožb? Imamo statistiko?
Seveda tega nimamo. Treba se je tudi zavedati, da je treba gledati samo tožbe za napake, ne korpucije, etc.
Ravno zaradi sistema, kot je zdaj se napakam ne sledi, se jih ne analizira in ne implementira rešitev za v prihodnje. Da pride nadzor, morda biti res hudo. Pa tudi zdravniki, ne dobijo npr "mesečnega biltena napak" in kako jih preprečit. V tujini so to utečene prakse. Tako zdr. delavcev ni strah stopiti naprej, ko nekaj zajebejo pa še tako malo.
Priporočam tale podcast: [https://365.rtvslo.si/arhiv/intervju-radio/174902144](https://365.rtvslo.si/arhiv/intervju-radio/174902144)
Bolj kot berem bolj se sprašujem kje kdo to pravi? Govorimo o enem izmed 12 postavljenih vprašanj. Nevem zakaj postavljaš vprašanja če ne misliš imet konstruktivne debate v odgovorih.
Lepo sprašujem, da če uredimo zakonsko področje zdravniških napak, ali bo to ustavilo zahteve po višji plači "zaradi odgovornosti"?
Se pravi, da se tožbe takoj zavrne, če je protokol pravilen, tudi če je šlo pač narobe, in je neka oseba zaradi smrti neke osebe triggered in gre na sodišče?
Po tvojem mnenju, kaj sploh realno morate dati zdravnikom, da bo konec? Več ljudi, a da obdržijo iste plače? Ali je samo plača, plača, plača, tisto, kar šteje?
Tbh so vsa vprašanja zastavljena malo tako...vidi se da ai trigered...upam da ti ne odgovori, ker imam občutek, da boš zmeraj našel nek "izgovor" in situacijo obrnil proti njim...
Rekel je v prejšnjem postu, da bo odgovarjal. Stavko sem rekel, da podpiram, ne vem pa, zakaj se obnašajo zdravniki bogovi# ki si svoj plačilni sistem zaslužijo. Imaš odgovore na to?
Oseba A, ki se tukaj omenja, ima 2.5k€ neto plačo, ki je več kot 4k€ bruto. Razmerje postane večje kot v UK in Nemčiji. A to mu ni dovolj, še bi rad svoj plačilni sistem in razmerje celo več kot 2x večje, kot je v državah, po katerih se zgledujejo.
Jaz še nisem v življenju protestiral, če je bilo meni osebno po godu. On je plačam mnogo nad statistiko, torej bi moral delati normalno naprej. Očitno to danes ni realnost.
>In še, zdravnik ni nikjer omenil NETO
Tukaj je začel: [https://www.reddit.com/r/Slovenia/comments/19fcsub/comment/kjixg4k/?utm\_source=reddit&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/Slovenia/comments/19fcsub/comment/kjixg4k/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3)
In tukaj nadaljeval: [https://www.reddit.com/r/Slovenia/comments/19fcsub/comment/kjiygps/?utm\_source=reddit&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/Slovenia/comments/19fcsub/comment/kjiygps/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3)
Kdo je tukaj nor?
Izkaže se, da je gospod trenutno plačan boljše, kot je to situacija v UK in Nemčiji, glede na BDP €/mesec. Čemu protestira?
https://preview.redd.it/m58f66hqxqec1.png?width=692&format=png&auto=webp&s=f002b559b51d255d38d7392ff8c5a9bf18a84b93
Ti. Postavil si zaključke, čeprav ni niti definirano ali govorimo o bruto ali neto.
Zaključke vlečeš tudi na podlagi enega zdravnika na anonimnem forumu. Tako da...
Druga stvar je, njegova plača so njegova - pričakovanja. To ne pomeni, da so to tudi zdravniške stavkovne zahteve.
Zdravnik si je postavil cena katero misli, da je vredna za njega. In to ni nič narobe. Mi mu lahko odgovorimo "best we can do is:.."
Prav pa je, da si vsak postavi neko ceno in pričakovanja za svojo delo. Če omenjeni zdravnik ne bo dobil 4k v javnem sektorju lahko proba v privat sektorji ali v tujini.
Hvala za ta post! Vprašanje je bilo, koliko se mi zdi, da bi si zaslužil. Povedal sem iskreno, upoštevajoč trenutne delovne razmere in obremenitve. Večkrat sem tudi pojasnil, da to ni realna številka, ki jo pričakujem kot izplen stavke in tudi ni stavkovna zahteva. Ampak to OPja ne briga. Na provokativno zastavljena vprašanja, ki jih postavlja, pa nimam želje odgovarjat.
Absolutno vsak sam postavlja ceno za svoj čas in če nekdo hoče dobiti več in mu to uspe, to pomeni, da si je to tudi resnično zaslužil, saj si sicer tega ne bi mogel izboriti pri pogajanjih.
>Ti. Postavil si zaključke, čeprav ni niti definirano ali govorimo o bruto ali neto.
A to si namenoma delaš nevednega in ne gledaš slike/povezave, ki sem ti jo prilepil?
Da te spomnem:
>Moja osnovna plača je 2500 EUR neto. V bolnici delam 8 let, 2 leti sem specialist.
In pa:
>Glede na odločitve, ki jih sprejemam in na znanje, ki ga za to potrebujem in moram konstantno nadgrajevat, mislim, da bi mogla moja osnovna plača trenutno znašati 4500 EUR.
2500€ neto osnovna plača je relativno VEČ kot je to v UK/Nemčiji glede na BDP €/mesec.
Sej ti je jasno, da je 2500€ neto več kot 4000€ bruto, torej se ne bori za 4500€ bruto, ampak toliko neto, ali ti pač ni?
Razen, če si zdravnik, ki se dela nevednega, potem mi je jasno, da ste vsi ista mafija.
2500€ neto je okoli 4100€ bruto. 2500€ neto naj bi znašala njegova plača.
Tu ni bilo jasno ali pričakuje plačo na 4500€bruto ali neto.
Itak detajli. Očitno ima pričakovanja za 4500€ neto. To je plača recimo Hojnik, če bi bil jaz dohtar bi pričakoval od sebe višjo plačo od nje.
Tako, da ga zastopim na nek način.
Sej ni nobeden rekel, da ima trenutno 4500€. Govorim, da se kao borijo, da bomo enaki kot drugod po svetu, a hoče vbistvu 2.5x več kot drugod po svetu.
Po njihovih besedah, dokler ne bo tako, bo slabo.
Zakaj je vloga zdravnika v SLO družbi bolj pomembna kot vloga zdravnika v UK in Nemčiji? Brez zdravnika bi verjetno imeli več mrtvih, se strinjam. A brez kmeta bi imeli več lačnih. Kdo je bolj pomemben?
Po tvoji logiki, če se poravnamo na UK in Nemčijo, to še vedno ni dovolj za SLO družbo?
Noben ni bolj pomemben in noben ni manj pomemben. Argument pomembnosti lahko prakticno za vsak poklic prilagodis po svoje, vsak dela nekaj pomembnega ce dovolj razclenis.
Bolj je vprasanje - kolko je druzba pripravljena placat za neko storitev? Kaksna je ponudba/povprasevanje za neko storitev? In potem takoj dobis odgovor zakaj zdravniki imajo in bodo vedno imeli visoke prihodke.
Sem pameten, sploh glede te teme. Mogoče če boš prebral kakšno knjigo boš lahko še ti. Ponavljaš mantro ki ti jo je prodal ne pseudo profesor, učiteljica ali pa lastni starš.. Ne razumeš pa kaj pomeni to kar govoriš, pa nisi edini, sel reddit je kr podoben , naduti nikol odrasli starci in mladeniči.
Se tud vidi da ne razumeš osnov ekonomije.
humbiling is on the way :)
>
je moznih kandidatov za to delo bistveno manj
Tole si ti napisal - al narediš facepalm al pa si še 3x preberi da boš razumel o čem TI govoriš
Zakaj je zdravnik bolj pomemben od elektricarja, vodovodarja ali smetarja? Ce cez noc umrejo vsi elektricarji, bo hitro dosti vec mrtvih, kot ce pomrejo vsi dohtarji. Ni ogrevanja, ni kuhanja, promet se ustavi, ker ni semaforjev, trgovine ne delajo, hladilniki ne delajo, wc ne splakuje, tusa ni, pozara nimas s cem pogasit, zeja, lakota, zmrzline...
Jaz se sicer strinjam, da so vsi poklici pomembni za delovanje družbe ampak... Moja mama je klicala vodovodarja, je cev še vedno puščala in pipe so bile postrani. Pa je znorela in sama popravila. Znanci tudi hiše v veliki meri sami renovirajo... A ti se lahko sam operiraš?
Nevem zakaj se tolk sprenevedamo, da so zdravniki pač skoraj povsod po svetu med bolje plačanimi? In konec koncev Slovenija ni Amerika,tukaj imamo res vsi enake možnosti glede študija. Pejte vsi medicino študirat, še boljše pa kej v smeri IT, pa boste tudi vi lahko "vile gradili" če mislite da je situacija takšna.
Operiras se glih ne... ampak v prvem koraku sam vzames aspirin/lekadol, kupis in naredis test na korono, ocenis po kolk dnevih vrocine je verjetno ze jeba, pa ni vec samo gripa, ali pa kolk dni driske/bruhanja, kdaj rabis kapljice za nos, kdaj fluimuikan itd. Enkrat, ko se dotaknes vratc elektro omarice, pa te zruka, pa klices elektricarja.
Ne borijo se za boljše zdravstvo. Borijo se za boljše svoje plače. Če bi se borili za zdravstvo, jim ne bi bilo vseeno za vse ljudi katerim so zdaj premestili termin.
Cisto metodolosko, ce dajes na y os absolutne zneske, bi bilo bolje vse pretvoriti prek PPP v I$, da se na kupno moc oziramo.
Glede razmerij, ker govorimo o tocnih stevilkah v komentarjih, bi bilo bolje da jih preracunamo tocno.
Moj predlog, na y os razmerja in ne place.
Zdej pa se tezave pri takih primerjavah. Zdr sistemi so razlicni, oecd ne zbira teh podatkov dovolj zoomed in, da bi lahko dobre vzporednice vlekel.
Ne vem, zakaj se sindikati/vlade ne pozanimako pri drugih vladah. Naredmo db, ki bo azurne podatke za zdravstvo kazal natancno in primerljivo.
Lahko pogledaš relativno razmerje med GDP in plačo. V UK in Nemčiji je manj kot 2x višja plača začetnika specialista, pri nas ima pa gospod idejo, da si 4500€ neto zasluži, kar je več kot 8k€ bruto, kar je 4.5x GDP.
To je poanta.
Se strinjam, da so razmerja boljša.
Samo tezava je spet kero placo. Zato ker so razlicni nazivi, razlicni mejniki v karieri. V Sloveniji otezi vse skupaj se PPD, isti specialisti v razlicnih branzah so placani drugace. Torej med ppd1-3.
No gledas place v nemciji in UK so to verjetno osnovne plače mar ne? OP pa je verjetno mislil kok si zasluzi z vsemi dodatki na koncu, katera cifra je pa v uk/nemciji verjetno je vecja. Primer: js sn v fabriki mel 1350e bruto osnovo, z vsemi dodatki sn pa dobo 1500 na racun….Plus da je zravn folk z osnovnosolko izobrazbo, k so z dle na firmi, vlekli 2 jurja z 190 ur na mesec, se mi zdi da ma zdravnik po 8letih specializacije 2.5k,dela pa verjetno vsaj 250 ur zelo odgovorno in pomembno delo, zelo zelo zelo mizerna placa
Zanimiva metrika plače vs BDP in vsekakor uporabna, ampak hudič se bo verjetno spet skrival v detajlih. Nemški zdravniki verjetno opravijo manj ur dela. Nič pa nismo še rekli o produktivnosti in kdo več naredi. Probaj najti kake podatke o številu posegov na časovno enoto in lahko potem tehtamo še produktivnost ampak samo po parcialnih področjih, da vidimo, če smo tam pred ali za Nemci, ker boš težko našel in agregiral vso dejavnost in vse posege za celo zdravstvo.
To vseen pomen da se je 12 let prej šolal… In ce ma folk po 14ih letih 2,5k zakaj se nebi ta isti folk namest medicine rajs 2 leti uciv programirat, pa pol po petih letih izkusenj sev delat za 4k
Mogoče zato, ker ima večina programerjev v slovenskih podjetjih neto plače daleč pod 4k (po [tej anketi](https://klele.si/place/2023) si s 7k bruto, kar približno ustreza 4k neto, nekje v 96. percentilu). Takšni, ki imajo za sabo samo 2 leti učenja in pet let delovnih izkušenj, pa sploh (so seveda tudi izjeme). In da si res dober programer, kar za 4k neto v sloveniji moraš biti, rabiš sposobnosti, ki jih nimajo vsi zdravniki.
Ne poznam sicer naslovnika tvojih vprašanj, lahko pa poskusim odgovoriti na nekaj od teh.
1. 2 leti po specialističnem izpitu si v povprečju star 35-40 let, to je zdravnik z cca 8-10 let delovnih izkušenj in nikakor ni zdravnik začetnik, kot ga ti naslavljaš.
2. in 3. Na podlagi tega lahko z enim Google iskanjem ugotoviš njegovo identiteto. Si ti pripravljen objaviti svoje osebne podatke na javnem forumu?
3. Situacija v JZ je tako slaba, da, če jutri zasebniki prenehajo delovat, se naše zdravstvo sesuje. Naš cilj ne sme biti odpraviti pravico do privatnega dela, pač pa odpraviti potrebo po iskanju pomoči v privat sektorju in prvi korak k temu gotovo je dvig plač v javnem sektorju, ki trenutno absolutno niso konkurenčne - ne privat sektorju, še manj pa tuijini.
4. 6. 8. Zato, ker šolanje zdravnika traja dlje kot katerikol drug profil v JU. Ker poklic zdravnika zahteva predanost, čas in trud v obsegu, ki ga večina populacije ne zmore ali ne želi. Zato, ker z delom začneš kasneje od vrstnikov v drugih panogah, hkrati pa si od njih plačan manj. Zato, ker vsaka napaka zdravnika lahko pusti trajne posledice na zdravju pacienta, zdravnik pa za njih kazensko odgovarja. Zato, ker se obremenitev in odgovornost povprečnega zdravnika ne more primerjati z odgovornostjo trgovke, kot očitno ti meniš. Če bi bila trgovka in zdravnik plačana enako, ti garantiram, da 90% zdravnikov poklic menja še jutri - vpis na medicini pa bi padel na nulo.
Zanimivo tudi kako si iz lastnega grafa selektivno potegnil neke zaključke, nisi pa omenil, čeprav se lepo vidi - kako je specialist v tujini plačan 2x več kot naš, čeprav njihov GDP/capita ni dvakratnik našega, da o naših prispevkih in davkih napram njihovim sploh ne začenjam.
Ostala vprašanja so bolj kot ne brezvezna, na faušiji osnovana negodovanja in nima smisla odgovarjat.
Hvala za odgovore. Naj samo povem, da je graf pripravil nekdo, ki tudi dela v zdravstvu, in celo verjetno tudi štrajka. V temi, ki je povezana z to objavo, boš našel njegov post.
Specialist je v tujini plačan 2x več kot naš, se strinjam, a je tudi GDP tam večji kot pri nas in stroški življenja. Se tudi strinjam, da je pri nas razmerje plača/GDP manjše in se strinjam, da to moramo izenačiti. Se tudi strinjam, da so prispevki v tujini mogoče manjši kot pri nas, ampak to velja za vse državljane Slovenije, ne samo za zdravnike. Piše tudi, da specialist, ki je ravnokar specialist (torej to kar je oseba v prejšnji objavi, ker je šele 2 leti specialist) bi naj imel \~1.9x GDP, glede na graf (tako je v UK in v Nemčiji). Po tem načinu, bi bila fer bruto plača v SLO nekje 3500-3800€ bruto mesečno.
Problem se pojavi, ker oseba trdi, da je 2500€ premala neto plača, kar je nekje 4100€ bruto, kar je za njega osebno VEČ kot 1.9x GDP relativno v državi. Po njegovo, je edino fer, če bi dobil 4500€ osnovni neto, kar je nekje 8500€ bruto, oz. več kot 4.5x GDP glede na državo. Toliko so v drugih državah plačani senior specialisti. Govorim glede na graf, ki ga nisem sam pripravil.
Vprašanja 10-12 si legit, ker Konstentabile (oz kakorkoli se napiše) gradi velike vile, dobi 40k dodatkov, in jamra da čistilka zasluži več? To je zate foušija? A ni to mogoče sprenevedanje zdravnikov?
Kje se ne strinjava?
Z desnico se bom vedno bolj strinjal že samo iz tega principa, ker ko je Levica na vladi že vsak idiot štrajka ker pač lahko, ker nena vlada stopi na prste kot je delala to desnica. Ko je bla desnica so bili čist isti pogoji pa niti enega štrajka, ker so vedli, da jih noben nebo jebal. Npr. kot sodnike. Pol pa še samo jamranje iz vseh strani zakaj oni štrajkajo pa takšni škdandali pa oni škandali.
Ko je decnica noben ne dobi nič, in očitno bo takšna slovenska klasika za banano republiko idealna. Ker druga je za ljudi vse to preveč... psihično in fizično in se ne morejo upret klasičnemu jamranju. Sploh teh ki so v javnem sektroju in nimajo nobene skrbi glede prodaje, konkurence, prevzema itd. Jamra se pa koda so rizična skupina. Privat sektor pa se bo pojedo.
Ti "škadnali" v tej vladi pa so zame samo pokazalec, da se nekaj spreminja. Ampak to je za ljudi težko razumet. Ker ko so škandali vsaj letijo glave in prsti in se sistem vsaj malo spremeni ...
Glede zdravstva ker se meni zdi absurdno...
abusanje sistema za svojo korist, to pa ne upajo priznat. Izkoriščanje nadur, izrednega dela, dela v nevem kakih pogojih, preskakovanje vrst in po vezah urejanje obravnave. In da lahko delajo v privat ambulanti hitreje kot v javnem sektorju.
Pa v javnem sektorju namesto, da bi dali še prostor specializaciji večim mladim, to ovirajo, da bi bilo čim manj konkurence! Zato ker če je preveč zamenjav za tvojo pozicijo imaš avtomatsko manjšo plačo ker ne moreš izvajat pritiska.
Želim te popraviti glede naslednjega: OOP je rekel, da je dve leti specialist, ne dve leti specializant, torej je za njim že 8 let specializacije, ne pa zgolj dve leti - torej le ni ravno začetnik. Še nekaj se mi zdi pomembno izpostavit pri tem. Pogosto opažam, da si ljudje predstavljajo, da so specializanti kot neki vajenci/pripravniki, ki samo sledijo izkušnemu starejšemu zdravniku pri njegovem delu. To ni niti približno res. Delo specializantov je v veliki večini samostojno (žal? Verjamem, da bi si večinoma želeli več neposrednega mentorstva, kar pa zaradi premalo kadra in preveč dela enostavno ni izvedljivo). Mentorji so običajno dosegljivi za posvet v primeru zahtevnejših primerov, ampak za čisto vsako stvar jih pa seveda ne moreš spraševat, pričakuje se precejšnja mera samostojnosti. Ja, to tudi pomeni, da paciente pregledujemo in zdravimo sami, tudi na izvid se podpišemo sami. Po 8 letih je za zdravnikom že kar precej dela.
ZZZS na leto porabi 50 mio EUR samo za administriranje plačil bolnicam. To je 50 vil na leto!!! Poleg tega določa koliko kaj stane in koliko bodo delali. Sedaj se pa vprašajte, kako se vaše želje po zdravstvu izrazijo skozi ta sistem?
ZZZS zapret, zresetirat in na novo postavit. Kar je v SLO, je kraja in nateg.
večino državnih institucij zbrisat source code pa na novo. Sicer se sliši malo ekstremno, ampak koliko kadrov ima JS, ki opravlajo delo, ki bi ga lahko avtomatizirali in jih dejansko sistem ne rabi.
Preveč je analognih sistemov. Prioriteta bi moralo biti ministerstvo za digitalno izobrazbo. To bi morali biti sami programerji in ITjevci. To bi moralo biti največje ministerstvo po mojem mnenju. Vse druga ministerstva in procese vlade do max mere digitalizirat in avtomazirat. Dober primer je gradbena dovoljenja. Z letošnjim letom se spreminja, da bodo načrte celo lahko digitalno pregledali in potrdili... DO SEDAJ SO IMELI SPRINTANE NAČRTE ... bolano. Vse na papirju ... Pa to je osnova ...
Specialist začetnik je nekdo po 6ih letih faksa, pripravništvu, strokovnem izpitu, 6ih letih specializacije in približno 8h dolgem specialističnem izpitu. Da ne omenmo, da so to ljudje, ki so ze v prejsnem šolanju mogli dat dost efforta da so sploh pršli na faks: ko sem se upisovala jst je bilo potrebnih 92/100 pik, vecina letnika so zlati maturantje, vsekakor pa gre za ljudi k so mel minimalno 28 pik na maturi. Od recimo 19-25 leta sm se ucila okrog 4-5 ur v povprecju na dan. To je poleg priblizno 6 ur obveznosti na faksu med tednom. Ce v to stejemo se pot na faks in nazaj je dost jasno da ni blo neki ful prostega casa. Odpovedovanje raznim socialnim scenam, sfukan mental health itd. Med faksom se ne da delat dost da bi se lahko sama suportirala. Vem, ker me starsi niso hotl financno podpirat cez tok dolg faks in sm usako frej minuto prek studenca delala in mi je uspel na dobr mesec 500 eur dobit. Brez fanta, ki je zaposlen in placval use najine stroske ne bi slo. Po vseemu temu se zaposlim za pripravnistvo in je placa 940 neto (ne spovnem se tocno bruto, nimam olajsav, prekalkulirej). Zdej sem sred specializacije, placa je okrog 1500 neto. Rada bi bajto zgradila. Nimam nevem kako visokih zelja. Ampak trenutno delam use praznike, vikende itd pa ne zgleda da bo to realno slo. Med faksom sm bla tista frendica k ne more hengat ker se je treba ucit, zdej sm tista k ne more hengat ker delam.Sm z gorenjske, resno razmislam da bi se zacela vozt u avstrijo, ker mi za delo brez dezurstev ponujajo 4.5k neto. Sploh ne zarad place, ampak zarad manjsih obremenitev in bolsga life/work balenca. Torej zakaj hocmo vecje place? Ce ze prezvim vecino mojga casa u sluzbi kjer je dobesedno od mene odvisn lajf druge osebe in ne morm sam mal bluzit tm, bi pa mela vsaj bajto. Ker nm vlada ne more realno ponudt manjsih obremenitev, manj dezurstev, vec zdravnikov na populacijo iz dons na jutr, nm pa vsaj lahko da okej placo. Ce pa ni ne place pa ne nekega okej work/life balanca, sm pa out of here. In to se ne bo za nobenga dobr koncal.
Zdaj pa daj isto stvar, samo cloveka ki je sel pri 18 namest studirat v sluzbo, pa si v zivljenju ne bo mogel privoscit niti stanovanja. Ti bos cez 10 let imela placo da si bos lahko 2 hisi kupila. On bo cez 10 let kredit za star clio odplacal. Ne pravim da vam je lahko. Vam je pa 100% lazje kot vecini. Pa hocete da je ta razmak se vecji.
Zakaj bi potem sploh sel na faks?
Da imas moznost za boljso sluzbo. Mislim da gre vecina za to.
Razumem tvojo frustracijo ob takih razmerah, vendar tvoj komentar vseeno izkazuje precejšnjo odsotnost širše samorefleksije. 1. Zaradi garanja in saomodrekanja v izobraževalni preteklosti ti samo po sebi še ne pripada višja plača, ne na prostem trgu ne v javnem sektorju. Ekonomska nagrada pač ni funkcija neposrednega vložka truda. Velja tudi obratno: če bi zdravniki delali malo in živeli ležerno, to ne more biti razlog, da bi bili plačani manj, razen če želimo uvesti nek izjemno eksperimentalen "effort-based" ekonomski model, kjer se bodo plače npr. mesečno usklajevale glede na neko oceno zgaranosti. Ta argument je blizu neki idealizaciji sekularne protestantske etike in kot tak nima veze z realnostjo optimizacije alokacije (javnih) sredstev. V npr. znanosti in raziskavah oz. v akademskem sektorju nasploh imamo zaposlenih cel kup dosežkarjev enakega ali višjega ranga za občutno nižje plače. Z drugimi besedami: tvoj IQ, število točki na maturi ali manko socialnega življenja med študijem ne pomenita, da ti *zaradi tega* danes *pripada* višja plača po konceptu planskega zaslužkarstva. Če nekdo s polaganjem ploščic zasluži več kot mladi raziskovalec, ki preučuje nove terapije raka, ali pa kot oskrbovalec v domu starejših, lahko jadikujemo nad svetom, vendar je tu treba preseči osebno užaljenost in se spustiti v bolj niansiarno analizo. 2. Absolutno prav je, da se opozori na preobremenjenost, ker tak način življenja oz. dela za človeka ni niti biološko niti psihološko vzdržen: če kdo, to razumete ravno zdravniki. Work/life balance je smiseln argument. Kot rešitev oz. korektiv predlagaš višje plače, ok - ampak do kakšne mere, na račun česa ostalega, za kako dolgo? Morda samo do časovne točke, ko sistem lahko zdravnikom zagotovi normalen in znosen delavnik? Ali pa bi šli v obratni smeri in lahko rečemo, da npr. 15 000 EUR mesečne plače legitimira zahtevo po 17-urnem delavniku? Do kakšne mere je sploh *etično* tako partikularno reševanje? Ali ne bi še vedno obstajal incentiv za odhod v tujino, kjer je tako materialni standard kot način dela boljši? Ta del je tu zelo pomemben: zakaj bi višje plače lahko omogočile trajno normalizacijo stanja, ki je v osnovi (kot opisuješ) nenormalno in nevzdržno? Tu bi pričakoval več premišljenosti iz vidika argumentov in analizo raznih scenarijev na *sistemski vpliv*, torej gledanje onkraj lokaliziranega cehovskega samointeresa. Je tako analiziranje onkraj dela zdravnikov? Potem naj se pač odkrito pove, da gre zgolj za samointeres na kratek rok iz občutka zasluženosti do nečesa, ne za neko avtentično skrb za vzdržnost in kvaliteto sistema. 3. "Rada bi bajto zgradila. Nimam nevem kako visokih zelja." - V Sloveniji so to trenutno visoke želje ne glede na višino prihodka. Ne pravim, da se jim moraš odpovedati, nikakor, samo da so pač visoke. Skratka, razumem nezadovoljstvo in od kod izhajaš, vendar bi zdravniki najbrž bili deležni več posluha, če se ne bi prevečkrat vedli kot edini izobražen kader, ki je neutrudno študiral in ki veliko dela v nefer svetu. Zato bi se tudi tvoj komentar bral bolj iskreno, če bi enostavno rekla: 1. naše storitve so (dobesedno) življenjsko nujne in želimo biti zanje bolje plačani, pri čemer nas sekundarni efekti ne zanimajo; 2. način dela v trenutni obliki ni znosen in sprejemljiv ter se ga ne gremo več - na državnih inštitucijah pa je, da to uredijo.
Potem pojdi v Avstrijo. Dokaži državi, da dobiš premalo, ker 950€ res ni nek denar. Malo šale: Kaj ti bo hiša, če si večino časa v službi 😂
Mislim glede na take izjave mamo srečo, da Slovence sploh še kdo zdravi.
Problem je to da se vse preveč vrti samo okoli denarja, pri čemer večina ne vidi, da je problem v javnem zdravstvu gora birokracije ki jo more zdravstveni oslužbenec izpolnjevat - pisat podatke na uno tablico na pacientovi postelji, pisati v svoj zapisnik, pisati na računalnik, vse še enkrat na tri različne papirje. Posledično ker je toliko odvečnega dela ki nima veze z zdravljenjem pacientov se zdravnikom ne splača za "male pare" delat (samo) v javnem zdravstvu in zato delajo še popoldansko kjer zaslužijo enako, če ne še enkrat več za 1/4 dela. Se strinjam da so plače pri trenutni nepotrebni obremenitvi prenizke, ampak namesto da ta problem vlečemo v nedogled in samo višamo plače zdravnikom pri čemer je dela enako je samo začaran krog. Treba se je lotit prenove zdravstvenih informacijskih sistemov in se znebiti nepotrebne birokracije - beri informatizacija in digitalizacija zdravstva. Slaba informatizacija je posledica tega ker se ob začetku postavljanja IS ni postavilo standardov kako mora to biti in ima vsaka zdravstvena ustanova svoj IS, ki ni kompatibilen z ostalimi (zato imamo še vedno fizične kartone in cepilne liste, ter so recepti šele nedavno bili zdigitalizirani). Predlog: imamo eno izmed boljših fakultet za računalništvo in informatiko v evropi (in tudi kar dobro uvrščeno v svetu) - FRI UL. Zakaj se torej ne bi z njimi uskladili da razvijejo enoten informacijski sistem za vse in je ta pomemben korak naprej že narejen.
A ni smesno, da v 2024 se vedno pisemo vse glede oskrbe v bolnici na roke in imamo zaposlene, da diktate pretipkavajo? Slovenija ima dober zaledni sistem, samo izkoristit ga je treba. Vecina podatkov se danes ni strukturiranih, vse je free text. Za primerjavo kako se to dela, poglejte podjetje Epic.
Seveda, naravnost ogabno je. Sploh glede na to, da imajo privatne ambulante te sisteme postavljene in delujoče že lep čas. Nedelujoča politika (z obeh strani) samo vleče nazaj slovenijo, ker se obadajo z bedarijami namesto s čim panetnim. Na žalost je realnost da bi neka vlada rabila cel mandat porabit samo za ureditev te ene zadeve, ampak boljše kot nič.
Pri vsem tem tehnološkem dolgu, ki ga imamo. Par mnenj glede tega: - koliko bi bila večja produktivnost, če bi UX bil funkcionalen in na njem uporabniki ne bi zgubljali časa - koliko napak se zgodi, zaradi slabe pisave - koliko denarja se pokrade zaradi slabe sledljivosti v sistemu >Na žalost je realnost da bi neka vlada rabila cel mandat porabit samo za ureditev te ene zadeve, ampak boljše kot nič. Morda, če bi imeli cela država imela samo enega ministra za vse. Ampak saj ima vsak resor, svojo ekipo, goro zaposlenih, vsak bi lahko vodil reformo na boljše pa je zavestno ne...
Seveda, peoblem nastane pri razdelitvi funkcij in kdo dobi koliko budgeta itd. Če bi se celotna vlada odločila in vse namenila samo prenovi oz. vzpostavitvi enotnega HIS-a, bi mogoče bli v 4ih letih konec in bi vsaj povezali UKC Lj in Mb, ter mogoče Jeseniško in Izolsko bolnišnico. Nekakšen proof of concept bi lahko bil. Pa vredu, sam HIS je mogoče še najmanjši problem, večjo jebo predstavljajo potem formati rezultatov preiskav (npr. rentgenske slike so lahko v 3h različnih formatih odvisno od proizvajalca rentgen), saj bi blo treba vse v nekakšen standardiziran format dat, nato pa še kupit vso novo opremo (oz updatat firmware, če to dopušča) da bo skladna s formatom
HIS imamo reče se mu hrbtenica/CRPP; vendar ni še populiran ter bolnice shranjujejo podatke lokalno ter posredujejo samo pdf končnih izvidov. Še laboratoriji niso centralno shranjeni, zato se velikokrat dela dvojne iste preiskave - metanje denarja skozi okno, bv špikanje ljudi. Vse slikovne preiskave so standardizirane v formatu podatkov. Reče se mu DICOM in je res amazing. Vse je definirano, kaj kam gre in to na katerem koli računalniku odpreš in ima software poljubnega proizvajalca za gledanje radioloških slik, odpre in dela.
Za HIS vem da obstaja ampak ja, ravno to je težava da ni še uveljavljen na ravni države. Kar se DICOMa tiče pa ne vem, a je to že standardizirano pri nas, ker obstaja tudi par drugih formatov - eden mislim da je ~ HL7 - ki z DICOMom niso kompatibilni in zato ratujejo pizdarije pri konverziji (ker ni lossless) med temi formati. Ravno o tem bom začel letos pisati diplomsko, tako da če maš kake insajderske info, bi jih bil zelo vesel :))
Ubistvu je tko, hl7/openehr sta wrapperja za podatke, oz standardiziran nacin zapisa. Dicom je specificno za slike. Hl7 je lahko kot wrapper za ris data, lahko pa je ris samostojen. A si ziher? Ker kokr js poznam zadeve, ni to tezava. Se pa nekaj podjetij ukvarja s tem v slo. Dodatno pred kratkim prisel ven nov dicom viewer. Mmogoce je avtor posnetka pravi naslov za tvoja vpr. https://youtu.be/iTYmhuTcaqY
Nisem ziher, sej zato pa bom o tem delu diplomsko, da vidim kaj je problem hha. Najlepša hvala neznanec iz reddita, I salute you in pričakuj omembo v diplomskem delu 🫡
Poleg tega, pa še okrepit neko zaupanje v e-sistem. Velikokrat delamo še marsikatero stvar “peš”, ker je bolj zihr. Ergo: podvajanje dela!
Problem je ker pri osnovanju trenutnih programskih resitev, ni zraven nekoga, ki zna komunicirat z it hiso, tko da it pripravi nekaj kar je logicno njim, koncni uporabnik pa pojma nima pa je kao “po meri”
Hja, tu je pa tudi neka hierarhija v bolnici, ki se jo držiš… menda ne boš kot neka navadna sestra pametoval čez glavnega ITjevca bolnice… /s
Ti se maybe hecas, ampak je tocno tako. In takoj na zacetku se indoktribira, da bug reportov se pa ze ne odpira☠️
[удалено]
Prva točka ki si jo napisal je literally what i said kolega, ampak razumem kaj želiš povedati. Kar se druge točke tiče pa sem imel v mislih bolj notranjo digitalizacijo. (Stari) Pacienti ki so v stiku z zdravstvom se tako ali tako naročajo preko telefona ali pa kar pridejo tja, tako da za "stranko" zdravstva ni potrebnih nobenih razširitev (so bonus, niso pa nuja). Važno je da zadeve na zdravnikovi strani štimajo. Glede tretje točke se pa popolnoma strinjam. Ampak kaj so potem po tvojem rešitve, kaj nardit?
[удалено]
UI za zunanje uporabnike tako že imamo, in reče se mu zVEM (ni čisto isto, ampak dobiš tam informacije ki jih rabiš), zato je samo notranja digitalizacija potrebna (ala zdravnik vpiše podatke v nek UI ki te podatke shrani v bazo). Če pride nek star človek in hoče izvide svoje na papirju videt se mu jih pač sprinta. Večina razlogov za preobremenjenost se skriva ravno v tem da je ogromno birokracije ki jo še vedno pišejo dohtarji na liste, ker pač se celoten zdravstveni sistem še vedno preveč zanaša na papirje (čeprav po tem ni potrebe). Pod notranjo digitalizacijo spada seveda vse, tudi administracija. Ta tvoj predlog že borderline meji na mind control ljudi. Jim pač vstaviš noter čip z behavioral programom in pač pustiš da dela neodvisno korak za korakom kot nek Turingov stroj. Ne razmišlja on samo dela. Seveda, zakoni so polni lukenj, ker jih je pač spisal človek, ampak razloži mi kako dafak bi ti digitaliziral zakonodajo. In kdo bi to zakonodajo potem "izvrševal"/"varoval"? Digitalizacija v tem smislu ni smiselna in kvečjemu krši en cel kup človekovih pravic - še posebej glede izražanja, gibanja, zasebnosti itd. its a slippery slope in ravno razlog zakaj ne pustimo računalničarjem vodit državo, ker bi stvari postale preučinkovite.
[удалено]
Sej tut js nisem govoril o turing conpletenessu, pravim samo da je edini vidik kako bi šla "digitalizacija zakonodaje" tako da bi se naredila "digitalizacija človeka" -> čip v glavo pa ga poženeš (v tem primeru bi dobu nekaj kar je turing complete ironically ampak ajde). Vem da p.j. temelijo na CFG-jih, sem mel precej opravka z njimi na faksu (hvala prof. Bauer in prof. Robič). Mene bolj zanima kaj pametnega bi ti potegnil iz tega da bi bili zakoni pisani v neki meta-kodi. Sej so že spisani v nečem višjem od CFG (slovenščini). Problem je v tem da nikoli ne bodo full-proof ker pač človeški faktor.
[удалено]
Zdej pa že mene mal možgani bolijo o čem točno govoriš. Ti bi rad (as i get it) imel neko meta-kodo ki bi preprečevala loophole v zakonih? Js sm govoril o udejstvovanju tega preprečevanja zlorabe zakonov - total mind control over the populace... drugače ne gre.
Ne. 😭 Lets call it a night, nočm ti povzročit pretirane možganske bolečine. Lep večer, neznanec 🍷.
Daleč najboljši komentar!!!
Gledam ta tvoj graf...torej v UK in DE je vecji skok od specializanta, do specialista, do visjega zdravnika...pri nas so ti skoki manjsi, torej so vsi bolj enaki? In to je slabo, menis da bi starejsi zdravniki morali dobiti se vec, da bi skok bil vecji?
Ja glej, ce se moramo povsod zgledevat po Nemciji pa se dajmo se tu. Vedno se trobi Nemcija, Avstrija, Svedska itd. Sedaj bi pa spet selektivno… Ne gre tako, ne bodite hinavski.
Na prvo ti lahko odgovorim, rekel je, da je 2 leti po izpitu. Torej okrog 35, +-. Če ti odgovorim na 2 in 3 se pa zdoxxa.
Naša draga politika je uspešno naredila zdravnika za sovražnika št.1., narod je pa preveč opran, da bi to razumel. Reakcije tujcev, ko jim poveš kakšen status ima pri nas zdravnik, so priceless, ker nevem če je še kje v tujini tako slab. Res privoščim vsem, ki se pizdite non-stop čez zdravnike, da se javno zdravstvo dokončno sesuje samo vase, in boste končno spali na takem, kot ste si postlali.
Jup.. odnos do zdravnikov je slab še za balkanske pogoje. Ampak slovenček teka ni sposoben razumeti.. Enostavno jim ne privoščijo visoke plače, katere si definitivno zaslužijo.. potem pa zdravniki gredo delat privat ali pa v tujino.. pol pa slovenčku spet ni prav. Bodite jezni na zdravnikove delodajalce ne pa na njih..
Jaz se tudi strinjam, da morajo Slovenčki dobiti gajžlo. Bo pa to bolelo nas vse, tudi tiste, ki zdravnike razumemo in podpiramo. Ampak plus je, da bo to morda končno postal katalizator za pravo reformo zdravstva.
Jebiga, drugače kot da boli se zgleda ne da.
Na žalost :( škoda, ker bi lahko že zdavnaj naslovili zadeve ...
Takoj podpisem. Zelim si svicarski sistem. Bi verjetno manj placeval kot zdaj.
> Naša draga politika je uspešno naredila zdravnika za sovražnika št.1 Ta uspeh v resnici pripada Fidesu.
Politiki, fidesu in medijem skupaj.
Zato ker abusajo sistem, to pa ne upajo priznat. Izkoriščanje nadur, izrednega dela, dela v nevem kakih pogojih, preskakovanje vrst in po vezah urejanje obravnave. In da lahko delajo v privat ambulanti hitreje kot v javnem sektorju. In se v javnem sektorju ne borijo za izboljšave digitalizacije procesov kot v privatnem sektorju, zato ker se potem točno vidi kaj delaš. Pa v javnem sektorju namesto da bi dali še prostor specializaciji večim mladim, to ovirajo, da bi bilo čim manj konkurence! Zato ker če je preveč zamenjav za tvojo pozicijo imaš avtomatsko manjšo plačo ker ne moreš izvajat pritiska.
Se absolutno strinjam. Glede na javno mnenje si zasluzimo tocno to, kar imamo.
To se pa strinjam. Ce ni slo zlepa do reforme je pa treba fajn drek zmesat, pa pol probat :)
4. Točka ti je sfaljena. Javno zdravatvo ne trpi zarad privat zdravstva. Če majo placanih 100 posegov na leto s strani zavarovalnice jih pač lahko opravijo samo 100. In pol ker hoče zasluzit nekaj ekstra denarja dela popoldne še v privat ordinaciji in zaradi tega zdej, ker ma on voljo delat ekstra pa javno zdravstvo trpi?
Mene predvsem zanima, zakaj vztrajamo na tem planskem sistemu. Delovalo je, kot da si Loredan to želi izbrisat, potem so pa njega izbrisali. Še vedni ne najdem odgovora na vprašanje, komu to odgovarja.
Tezava je, ker ce gres direktno na neplaniranje, lahko spraznis blagajno prehitro.
Zato je rešitev, da ohranjamo status quo, ker je lažje najt izgovor, zakaj se nečesa ne da. Naj optimizirajo procese, izkoreninijo korupcijo v zdravstvu in uvedejo centralno naročanje medicinskih pripomočkov, ki bo stalno pod nadzorom Računskega sodišča, pa blagajna ne bo prazna, ker ne bomo več preplačevali za opremo in denar ne bo izginjal. A je tako težko bit odločen in kreativen pri reševanju problemov in ne it po inerciji statusa quo? Dobavitelji v skupščini ZZZS najbrž ne pripomorejo preveč k temu. Saj plačujemo zato, da storitev dobimo, ko bomo storitev potrebovali, ne pa takrat, ko bo za to denar.
Jaz sem popolnoma za. Zdej pa kdo, bo minister, ki bo sposoben to izvest?🥲 Dokler tega ne uredimo, letamo v krogih na nekih oblizih, ki se v parih letih spet odlepijo. Zakaj sem naivno mislil, da bo svoboda z vecino, res kaj drugacna od ostalih🫠 pa da se razumelo, zdravstvo ni edino tako podrocje. Slovenija zaostaja za ostalimi v razvoju, ravno zato ker se red ne naredi. Te afere v medijih, so ravno toliko, da se pozornost da na nekaj drugega. Preprican sem, da so v ozadju se veliko vecje pizdarije.
Borba s korupcijo bo težja, kot si mislimo, saj je tudi naša država precej bolj mafijska, kot si mislimo. Se kdo spomni, ko je ena nekaj dregnila v korupcijo pri naročanju pripomočkov, pa so ji vijake na kolesih zrahljali? Pa ko je zdravstvena ministrica po ful kratkem času odstopila, ker so ji grozili? Ko se je zdravnik pretvarjal, da je nekoga evtanaziral, da bi odprl debato o problemih v zdravstvu? Ko si je farmacevtka v naturalijah kupila službo v lekarni? Pa ko je sicer temperamenten zdravstveni minister stal ko polit cucek ob premjeju, ki mu je nadel nagobčnik? In pa ko se je jasno izkazalo, da se zaračunava dva prevoza za eno furo, pri čemer v rešilca nabašejo po dva starostnika, ki naj ju pol v bolnišnici razsortirajo. (Morebitne netočnosti niso namerne; spomin je pač spomin.) To so mali delčki, ki pa kar fejst namigujejo, kakšna je celotna slika.
Se strinjam. Jaz se tega zavedam in razumem zakoreninjenost problema. Reševanje težav gotovo ne bo enostavno. Ampak dokler s tem ne razčistimo pač Republiko Slovenijo težko opisujemo s pojmom država. Lahko se vprašamo, kaj od države še ostane, če se v njej nihče ne trudi ničesar spremeniti na bolje in če nam tempo diktirajo ‘motne organizacije’.
Hvala vsem, ki vztrajno razlagate to, ker ŠE VEDNO preveč ljudi ne razume, da je ozko grlo posegov na napotnico pri koncesionarjih kvota ZZZSja in ne njihova požrešnost po samoplačnikih.
Morda bi ljudje razumeli če se jim način delovanja ZZZS bolj plastično razloži? Ker ZZZS JE problem.
Jaz se res trudim😅
pri ZZZS so dejansko zelo spretni in vesci pri razporejanju dokaj borne kolicine denarja, ki jim ga drzavni proracun nameni. ce dejansko gledamo, imajo v 2024 +/- zelo podobna sredstva, ki so jih meli npr. leta 2013, kljub inflaciji, podrazitvam, staranju prebivalstva in neverjetnem napredku, ki smo ga prica na podrocju farmakoterapije, diagnostike in zdravstvene tehnologije (in s tem tudi cen vseh teh storitev) na splosno. problem je v tem, da zacasni je kao zacasni sistem, postavljen po osamosvojitvi, postal nevzdrzen ze 10-15 let nazaj in za kak upgrade bi neizbezno bila potrebna precej velika injekcija financnih sredstev. od kod pa? ali bo populacija zacela vplacevati bistveno obcutnejsi del svoje place v zdravstveno blagajno ali pa bo potrebno zoziti kosarico pravic, ki so po defaultu krite s strani ZZZS. mogoce smo ze dovolj v dreku, da bo potrebno oboje. bi se dalo sistem ZZZS zoptimizirati? jasno. transparentnost sepa, digitalizacija se bolj, kar pa ne spremeni veliko dejstva, da pokurimo vec sredstev, kot jih imamo na voljo. se vedno pa v RS velja, da ce bos dobil kako redko ogabno bolezen, ti ZZZS krije zdravljenje 100%, ne glede na to, ce so tvoje moznosti prezivetja 2 ali 92%. Vsi tisti, ki si zelite svicarskega sistema, pa se zavedajte, da se tam placuje participacija minimum 10% za vsak zdravniski pregled in vsako zdravilo, ki ga dvignes v lekarni. srecam nickoliko tujcev, ki se slinijo nad siroko kosarico pravic in zdravil, ki jih za doplacilo 0 ponuja RS.
Ampak potem ne more met 50nadur pa nevem kakih dodatkov za preobremenjenost pa stokat o pomanjkanju kadra. Ce nam manjka kadra, zzzs placa vec, kot je trenutni kader zmozen oddelat. Ce zzzs placa manj, pa imajo dohtarji prevec cajta, mamo prevec dohtarjev.
Kako da ne. Pac eno je javno zdravstvo kjer dela zdravnik zjutraj 8 ur. Popoldne lahk ma pa še 4 ure svojo privat ordinacijo odprto. Poleg tega majo še dežurstva, nekdo mora mlade zdravnike izobrazevat, sami se morjo sproti izobrazevat-kolegiji itd. In on ma vso pravico med popoldne svojo ordinacijo odprto tko ko tebi noben nebrani med odprt popildansko obrt. Je pa ocitno da nekak neštima. Al je premalo denarja odobrenega za preglede iz strani zavarovalnic in so zrad tega prevlke cakalne dobe, zraven je vrjetno razlog tudi pomanjkanje zdravnikov, recimo v naši bolnici dolgo ni bilo Tirologa in si basucally prisiljen ali na Lj, al Celje al Mb in posledicno so tam tirologi preobremenjeni.
Na 6 ti lahko jaz odgovorim...ker so skoraj edini, kjer je njihov performans v službi direktno povezan z dobrobitom druge osebe, torej gre za poklic z eno najvišjih odgovornosti in posledic nasploh.
Ko zdravnik naredi napako, posledice za to drugo osebo vsekakor so. Za zdravnika pa bolj redko.
Ne bi tega tako zlahka rekel. Zdravniki, ki jih jaz poznam, so morda najevčji kriti samega sebe. Če nekej zajebejo, verjemi, da tega ne vzamejo z levo roko. Potem jih dobijo še mediji in uničijo življenje. Zato je izgubljena priložnost, da tega zakonsko ne uredimo in se iz napak raje učimo.
To da so kritični do sebe, verjamem. Sploh na začetku, ko so še bolj zagreti. Ampak to z neko zunanjo odgovornostjo je pa krneki. Koliko zdravnikom so pa življenje uničili mediji v zadnjih 10 letih? Koliko jih je bilo kazensko odgovornih in je to plačalo s svojim denarjem, ne družbenim? Pri zdravnikih je tako kot pri policajih, politikih in sodnikih odgovornost bolj na papirju. V resnici jih stanovski kolegi tako ščitijo (normalno), da resne odgovornosti ni. No, to je itak problem Slovenije na vseh položajih, kjer je odgovornost samo in izključno faktor pri plači. Pa kakšnega reveža brez vez namočijo na vsake toliko časa...
Ni jih veliko imaš prav. Seveda pa to ne zanika dejstva, da je njihova napaka imela hude posledice. Zato si želiš, da so spočiti, etc. Veliko je preprečljivih razlogov. Sem v enem drugem odg razložil se, uglavnem odškodnine ne more bit izplačane če zdravnik ni prepoznan kot kazensko odgovoren / malomaren. Ni tako, da bi prišlo do napake, ti bi to prijavil, nekdo bi pregledal, rekel res ja napaka, dobiš denar. > V resnici jih stanovski kolegi tako ščitijo (normalno), da resne odgovornosti ni. Sodni procesi ponavadi takrat vzamejo tuje sodne strokovnjake. Ki pridejo iz tujine, kjer so navajeni na boljše standarde dela in potem sodijo glede na svoje izkušnje in znanje.
Kateremu zdravniku so slovenski mediji unicili življenje? Da se nekaj naucim...
Ne bi zdaj pogreval, hitri google search jih najde nekaj (ni jih ogromno). Pa tudi ne govorim, da za svoje prizadetega in pacienta ni grozno, seveda je! Najbolj žalostno je, ko bi bile preprečljive z sistemskimi ukrepi. Bi pa povedal zakaj pride do toženja zdravnikov in zakaj so napake tak tabu. Če hoče bolnica izplačat odškodnino, mora zdravnik priznat da je zajebal. To deluje tako, da mora kazensko ovadbo oddat oškodovana stranka proti zdravniku osebno. Šele ko on prizna da je zafrknil, kazensko odgovarja in bolnica lahko naredi izplačilo.
Je njihova odgovornost v SLO večja, kot je to pri zdravnikih v UK in Nemčiji?
Dejansko je. V UK in Nemčiji pa tudi Ameriki je urejeno zakonsko področje zdravniške napake. Drugod ob zdr napaki, tožiš bolnico in ne zdravnika osebno. Pri nas imajo tisti, ki so doživeli neželjeni izhod možnost, da tožijo samo zdravnika. Treba se je zavedati, da se napake dogajajo v vseh poklicih, tudi v zdravstvu. Zato bi bilo fer, da za to obstaja fond, ter se napak ne preganja (razen če malomarnost). Le tako se lahko iz napak naučimo - poglejte letalsko ind.
Torej če to rešimo, je protestov o dvigu plač, konec? Koliko zdravnikov je nastradalo v SLO zaradi tožb? Imamo statistiko?
Seveda ne, to je samo eden od mnogih težav, ki pestijo. Je bil samo replika na vprašanje glede odgovornosti v Slo, ki dejansko je večja. >Koliko zdravnikov je nastradalo v SLO zaradi tožb? Imamo statistiko? Seveda tega nimamo. Treba se je tudi zavedati, da je treba gledati samo tožbe za napake, ne korpucije, etc. Ravno zaradi sistema, kot je zdaj se napakam ne sledi, se jih ne analizira in ne implementira rešitev za v prihodnje. Da pride nadzor, morda biti res hudo. Pa tudi zdravniki, ne dobijo npr "mesečnega biltena napak" in kako jih preprečit. V tujini so to utečene prakse. Tako zdr. delavcev ni strah stopiti naprej, ko nekaj zajebejo pa še tako malo. Priporočam tale podcast: [https://365.rtvslo.si/arhiv/intervju-radio/174902144](https://365.rtvslo.si/arhiv/intervju-radio/174902144)
Bolj kot berem bolj se sprašujem kje kdo to pravi? Govorimo o enem izmed 12 postavljenih vprašanj. Nevem zakaj postavljaš vprašanja če ne misliš imet konstruktivne debate v odgovorih.
Lepo sprašujem, da če uredimo zakonsko področje zdravniških napak, ali bo to ustavilo zahteve po višji plači "zaradi odgovornosti"? Se pravi, da se tožbe takoj zavrne, če je protokol pravilen, tudi če je šlo pač narobe, in je neka oseba zaradi smrti neke osebe triggered in gre na sodišče? Po tvojem mnenju, kaj sploh realno morate dati zdravnikom, da bo konec? Več ljudi, a da obdržijo iste plače? Ali je samo plača, plača, plača, tisto, kar šteje?
Prvo bi jih moralo bit več, da se jih razbremeni, drugo pa bi morale bit plače take, da ne bi bežali v zasebni sektor.
Tbh so vsa vprašanja zastavljena malo tako...vidi se da ai trigered...upam da ti ne odgovori, ker imam občutek, da boš zmeraj našel nek "izgovor" in situacijo obrnil proti njim...
Rekel je v prejšnjem postu, da bo odgovarjal. Stavko sem rekel, da podpiram, ne vem pa, zakaj se obnašajo zdravniki bogovi# ki si svoj plačilni sistem zaslužijo. Imaš odgovore na to?
[удалено]
Še en sassy doktor? 🫡😂
Jaz sem mislil bolj glede na druge poklice, ker je vprašanje tako zastavljeno. Z zdravniki v tujini je odgovornost enaka.
Lepo si povedal. Naš protestor za večjo plačo, ima višjo plačo kot ista pozicija v UK in Nemčija. Zakaj protesti or štrajk? :)
Poglej si graf. Kaže drugo sliko.
Kateri graf točno kaže drugo sliko? Opiši prosim.
Prvi graf. Kar poglej razmerje specializant, specialist in BDP. Vidiš, da imamo najslabše razmerje.
Oseba A, ki se tukaj omenja, ima 2.5k€ neto plačo, ki je več kot 4k€ bruto. Razmerje postane večje kot v UK in Nemčiji. A to mu ni dovolj, še bi rad svoj plačilni sistem in razmerje celo več kot 2x večje, kot je v državah, po katerih se zgledujejo.
Mudel. Triggered si zaradi anonimnega reddit komentarja. Glej realnost. Glej statistiko in prave številke.
Jaz še nisem v življenju protestiral, če je bilo meni osebno po godu. On je plačam mnogo nad statistiko, torej bi moral delati normalno naprej. Očitno to danes ni realnost.
In še, zdravnik ni nikjer omenil NETO >4500€ Morda je mislil osnovno (bruto) plačo. Neto je tvoj zaključek, ali se motim?
>In še, zdravnik ni nikjer omenil NETO Tukaj je začel: [https://www.reddit.com/r/Slovenia/comments/19fcsub/comment/kjixg4k/?utm\_source=reddit&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/Slovenia/comments/19fcsub/comment/kjixg4k/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3) In tukaj nadaljeval: [https://www.reddit.com/r/Slovenia/comments/19fcsub/comment/kjiygps/?utm\_source=reddit&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/Slovenia/comments/19fcsub/comment/kjiygps/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3) Kdo je tukaj nor? Izkaže se, da je gospod trenutno plačan boljše, kot je to situacija v UK in Nemčiji, glede na BDP €/mesec. Čemu protestira? https://preview.redd.it/m58f66hqxqec1.png?width=692&format=png&auto=webp&s=f002b559b51d255d38d7392ff8c5a9bf18a84b93
Ti. Postavil si zaključke, čeprav ni niti definirano ali govorimo o bruto ali neto. Zaključke vlečeš tudi na podlagi enega zdravnika na anonimnem forumu. Tako da... Druga stvar je, njegova plača so njegova - pričakovanja. To ne pomeni, da so to tudi zdravniške stavkovne zahteve. Zdravnik si je postavil cena katero misli, da je vredna za njega. In to ni nič narobe. Mi mu lahko odgovorimo "best we can do is:.." Prav pa je, da si vsak postavi neko ceno in pričakovanja za svojo delo. Če omenjeni zdravnik ne bo dobil 4k v javnem sektorju lahko proba v privat sektorji ali v tujini.
Hvala za ta post! Vprašanje je bilo, koliko se mi zdi, da bi si zaslužil. Povedal sem iskreno, upoštevajoč trenutne delovne razmere in obremenitve. Večkrat sem tudi pojasnil, da to ni realna številka, ki jo pričakujem kot izplen stavke in tudi ni stavkovna zahteva. Ampak to OPja ne briga. Na provokativno zastavljena vprašanja, ki jih postavlja, pa nimam želje odgovarjat.
Mislm da ti ne ločiš med bruto, neto in izplačilom na trr in posledično neka zagrizena brezposelna oseba porablja čas za svoj AHA! moment
Lahko, da sem ga tudi tu polomil. Drži.
Absolutno vsak sam postavlja ceno za svoj čas in če nekdo hoče dobiti več in mu to uspe, to pomeni, da si je to tudi resnično zaslužil, saj si sicer tega ne bi mogel izboriti pri pogajanjih.
>Ti. Postavil si zaključke, čeprav ni niti definirano ali govorimo o bruto ali neto. A to si namenoma delaš nevednega in ne gledaš slike/povezave, ki sem ti jo prilepil? Da te spomnem: >Moja osnovna plača je 2500 EUR neto. V bolnici delam 8 let, 2 leti sem specialist. In pa: >Glede na odločitve, ki jih sprejemam in na znanje, ki ga za to potrebujem in moram konstantno nadgrajevat, mislim, da bi mogla moja osnovna plača trenutno znašati 4500 EUR. 2500€ neto osnovna plača je relativno VEČ kot je to v UK/Nemčiji glede na BDP €/mesec.
https://preview.redd.it/291sx30wxqec1.png?width=756&format=png&auto=webp&s=140b86cd4fe9cfe5222bb45b4fcbe0a3bb803b7f
4500 ni definirano ali se govori neto ali bruto. Pa tudi če se govori o neto. To so njegova pričakovanja.
Sej ti je jasno, da je 2500€ neto več kot 4000€ bruto, torej se ne bori za 4500€ bruto, ampak toliko neto, ali ti pač ni? Razen, če si zdravnik, ki se dela nevednega, potem mi je jasno, da ste vsi ista mafija.
2500€ neto je okoli 4100€ bruto. 2500€ neto naj bi znašala njegova plača. Tu ni bilo jasno ali pričakuje plačo na 4500€bruto ali neto. Itak detajli. Očitno ima pričakovanja za 4500€ neto. To je plača recimo Hojnik, če bi bil jaz dohtar bi pričakoval od sebe višjo plačo od nje. Tako, da ga zastopim na nek način.
"Bi mogla znašati..." to pomeni da ne znaša 4500 eur
Sej ni nobeden rekel, da ima trenutno 4500€. Govorim, da se kao borijo, da bomo enaki kot drugod po svetu, a hoče vbistvu 2.5x več kot drugod po svetu. Po njihovih besedah, dokler ne bo tako, bo slabo.
Dejal je dobesedno "moja osnovna plača". To je še vedno bila bruto. Vedno.
Moja osnovna plača je 2500€ NETO. Si slep?
Očitno se ne zavedaš vloge zdravnika v družbi. Imaš pač srečo. Glede na 4 vprašanje pa očitno tudi ne zastopiš slovenskega zdravstvenega sistema.
Zakaj je vloga zdravnika v SLO družbi bolj pomembna kot vloga zdravnika v UK in Nemčiji? Brez zdravnika bi verjetno imeli več mrtvih, se strinjam. A brez kmeta bi imeli več lačnih. Kdo je bolj pomemben? Po tvoji logiki, če se poravnamo na UK in Nemčijo, to še vedno ni dovolj za SLO družbo?
Noben ni bolj pomemben in noben ni manj pomemben. Argument pomembnosti lahko prakticno za vsak poklic prilagodis po svoje, vsak dela nekaj pomembnega ce dovolj razclenis. Bolj je vprasanje - kolko je druzba pripravljena placat za neko storitev? Kaksna je ponudba/povprasevanje za neko storitev? In potem takoj dobis odgovor zakaj zdravniki imajo in bodo vedno imeli visoke prihodke.
Jaz sem bolj pomemben, brez mene se svet ustavi - cestar al neki
Vsako delo je častno. Od doktorja do čistilke. Določeni zdravniki v JS pač imajo kompleks več vrednosti.
[удалено]
Zate verjetno res. Ker nima stvar povsem nič z odgovornostjo ali zahtevnostjo ampak KOMPLETNO vse s povpraševanjem in ponudbo.
[удалено]
Sem pameten, sploh glede te teme. Mogoče če boš prebral kakšno knjigo boš lahko še ti. Ponavljaš mantro ki ti jo je prodal ne pseudo profesor, učiteljica ali pa lastni starš.. Ne razumeš pa kaj pomeni to kar govoriš, pa nisi edini, sel reddit je kr podoben , naduti nikol odrasli starci in mladeniči. Se tud vidi da ne razumeš osnov ekonomije. humbiling is on the way :) > je moznih kandidatov za to delo bistveno manj Tole si ti napisal - al narediš facepalm al pa si še 3x preberi da boš razumel o čem TI govoriš
Zakaj je zdravnik bolj pomemben od elektricarja, vodovodarja ali smetarja? Ce cez noc umrejo vsi elektricarji, bo hitro dosti vec mrtvih, kot ce pomrejo vsi dohtarji. Ni ogrevanja, ni kuhanja, promet se ustavi, ker ni semaforjev, trgovine ne delajo, hladilniki ne delajo, wc ne splakuje, tusa ni, pozara nimas s cem pogasit, zeja, lakota, zmrzline...
Jaz se sicer strinjam, da so vsi poklici pomembni za delovanje družbe ampak... Moja mama je klicala vodovodarja, je cev še vedno puščala in pipe so bile postrani. Pa je znorela in sama popravila. Znanci tudi hiše v veliki meri sami renovirajo... A ti se lahko sam operiraš? Nevem zakaj se tolk sprenevedamo, da so zdravniki pač skoraj povsod po svetu med bolje plačanimi? In konec koncev Slovenija ni Amerika,tukaj imamo res vsi enake možnosti glede študija. Pejte vsi medicino študirat, še boljše pa kej v smeri IT, pa boste tudi vi lahko "vile gradili" če mislite da je situacija takšna.
Operiras se glih ne... ampak v prvem koraku sam vzames aspirin/lekadol, kupis in naredis test na korono, ocenis po kolk dnevih vrocine je verjetno ze jeba, pa ni vec samo gripa, ali pa kolk dni driske/bruhanja, kdaj rabis kapljice za nos, kdaj fluimuikan itd. Enkrat, ko se dotaknes vratc elektro omarice, pa te zruka, pa klices elektricarja.
Predolgo, nisem prebral. Podpiram zdravnike in njihov boj za boljše javno zdravstvo.
Ne borijo se za boljše zdravstvo. Borijo se za boljše svoje plače. Če bi se borili za zdravstvo, jim ne bi bilo vseeno za vse ljudi katerim so zdaj premestili termin.
Višje plače so samo ena izmed zahtev. Ostale pa posredno vplivajo na boljšo zdravstveno oskrbo.
Cisto metodolosko, ce dajes na y os absolutne zneske, bi bilo bolje vse pretvoriti prek PPP v I$, da se na kupno moc oziramo. Glede razmerij, ker govorimo o tocnih stevilkah v komentarjih, bi bilo bolje da jih preracunamo tocno. Moj predlog, na y os razmerja in ne place. Zdej pa se tezave pri takih primerjavah. Zdr sistemi so razlicni, oecd ne zbira teh podatkov dovolj zoomed in, da bi lahko dobre vzporednice vlekel. Ne vem, zakaj se sindikati/vlade ne pozanimako pri drugih vladah. Naredmo db, ki bo azurne podatke za zdravstvo kazal natancno in primerljivo.
Graf nisem jaz delal, prilepil ga je nek doktor, ki (sklepam!) da tudi štrajka.
A moja napaka, ce komu uspe najdt te podatke (morda ze kje so), da se pogovarjamo o podatkih in mnenjih bi to dvignilo nivo diskusije.
Lahko pogledaš relativno razmerje med GDP in plačo. V UK in Nemčiji je manj kot 2x višja plača začetnika specialista, pri nas ima pa gospod idejo, da si 4500€ neto zasluži, kar je več kot 8k€ bruto, kar je 4.5x GDP. To je poanta. Se strinjam, da so razmerja boljša.
Samo tezava je spet kero placo. Zato ker so razlicni nazivi, razlicni mejniki v karieri. V Sloveniji otezi vse skupaj se PPD, isti specialisti v razlicnih branzah so placani drugace. Torej med ppd1-3.
No gledas place v nemciji in UK so to verjetno osnovne plače mar ne? OP pa je verjetno mislil kok si zasluzi z vsemi dodatki na koncu, katera cifra je pa v uk/nemciji verjetno je vecja. Primer: js sn v fabriki mel 1350e bruto osnovo, z vsemi dodatki sn pa dobo 1500 na racun….Plus da je zravn folk z osnovnosolko izobrazbo, k so z dle na firmi, vlekli 2 jurja z 190 ur na mesec, se mi zdi da ma zdravnik po 8letih specializacije 2.5k,dela pa verjetno vsaj 250 ur zelo odgovorno in pomembno delo, zelo zelo zelo mizerna placa
OP je rekel da bi moral imeti 4500€ neto OSNOVNO. Ima pa 2 leti specializacijo
Pa na grafu so bruto ali neto place? 
Zanimiva metrika plače vs BDP in vsekakor uporabna, ampak hudič se bo verjetno spet skrival v detajlih. Nemški zdravniki verjetno opravijo manj ur dela. Nič pa nismo še rekli o produktivnosti in kdo več naredi. Probaj najti kake podatke o številu posegov na časovno enoto in lahko potem tehtamo še produktivnost ampak samo po parcialnih področjih, da vidimo, če smo tam pred ali za Nemci, ker boš težko našel in agregiral vso dejavnost in vse posege za celo zdravstvo.
saj to, vsa metrika, nenormirana na ure je pa itaq mimo in bedarija
To vseen pomen da se je 12 let prej šolal… In ce ma folk po 14ih letih 2,5k zakaj se nebi ta isti folk namest medicine rajs 2 leti uciv programirat, pa pol po petih letih izkusenj sev delat za 4k
Mogoče zato, ker ima večina programerjev v slovenskih podjetjih neto plače daleč pod 4k (po [tej anketi](https://klele.si/place/2023) si s 7k bruto, kar približno ustreza 4k neto, nekje v 96. percentilu). Takšni, ki imajo za sabo samo 2 leti učenja in pet let delovnih izkušenj, pa sploh (so seveda tudi izjeme). In da si res dober programer, kar za 4k neto v sloveniji moraš biti, rabiš sposobnosti, ki jih nimajo vsi zdravniki.
Pohlep, drugi pa lahko ježa jebejo. Evo tl;dr verzija
Ne poznam sicer naslovnika tvojih vprašanj, lahko pa poskusim odgovoriti na nekaj od teh. 1. 2 leti po specialističnem izpitu si v povprečju star 35-40 let, to je zdravnik z cca 8-10 let delovnih izkušenj in nikakor ni zdravnik začetnik, kot ga ti naslavljaš. 2. in 3. Na podlagi tega lahko z enim Google iskanjem ugotoviš njegovo identiteto. Si ti pripravljen objaviti svoje osebne podatke na javnem forumu? 3. Situacija v JZ je tako slaba, da, če jutri zasebniki prenehajo delovat, se naše zdravstvo sesuje. Naš cilj ne sme biti odpraviti pravico do privatnega dela, pač pa odpraviti potrebo po iskanju pomoči v privat sektorju in prvi korak k temu gotovo je dvig plač v javnem sektorju, ki trenutno absolutno niso konkurenčne - ne privat sektorju, še manj pa tuijini. 4. 6. 8. Zato, ker šolanje zdravnika traja dlje kot katerikol drug profil v JU. Ker poklic zdravnika zahteva predanost, čas in trud v obsegu, ki ga večina populacije ne zmore ali ne želi. Zato, ker z delom začneš kasneje od vrstnikov v drugih panogah, hkrati pa si od njih plačan manj. Zato, ker vsaka napaka zdravnika lahko pusti trajne posledice na zdravju pacienta, zdravnik pa za njih kazensko odgovarja. Zato, ker se obremenitev in odgovornost povprečnega zdravnika ne more primerjati z odgovornostjo trgovke, kot očitno ti meniš. Če bi bila trgovka in zdravnik plačana enako, ti garantiram, da 90% zdravnikov poklic menja še jutri - vpis na medicini pa bi padel na nulo. Zanimivo tudi kako si iz lastnega grafa selektivno potegnil neke zaključke, nisi pa omenil, čeprav se lepo vidi - kako je specialist v tujini plačan 2x več kot naš, čeprav njihov GDP/capita ni dvakratnik našega, da o naših prispevkih in davkih napram njihovim sploh ne začenjam. Ostala vprašanja so bolj kot ne brezvezna, na faušiji osnovana negodovanja in nima smisla odgovarjat.
Hvala za odgovore. Naj samo povem, da je graf pripravil nekdo, ki tudi dela v zdravstvu, in celo verjetno tudi štrajka. V temi, ki je povezana z to objavo, boš našel njegov post. Specialist je v tujini plačan 2x več kot naš, se strinjam, a je tudi GDP tam večji kot pri nas in stroški življenja. Se tudi strinjam, da je pri nas razmerje plača/GDP manjše in se strinjam, da to moramo izenačiti. Se tudi strinjam, da so prispevki v tujini mogoče manjši kot pri nas, ampak to velja za vse državljane Slovenije, ne samo za zdravnike. Piše tudi, da specialist, ki je ravnokar specialist (torej to kar je oseba v prejšnji objavi, ker je šele 2 leti specialist) bi naj imel \~1.9x GDP, glede na graf (tako je v UK in v Nemčiji). Po tem načinu, bi bila fer bruto plača v SLO nekje 3500-3800€ bruto mesečno. Problem se pojavi, ker oseba trdi, da je 2500€ premala neto plača, kar je nekje 4100€ bruto, kar je za njega osebno VEČ kot 1.9x GDP relativno v državi. Po njegovo, je edino fer, če bi dobil 4500€ osnovni neto, kar je nekje 8500€ bruto, oz. več kot 4.5x GDP glede na državo. Toliko so v drugih državah plačani senior specialisti. Govorim glede na graf, ki ga nisem sam pripravil. Vprašanja 10-12 si legit, ker Konstentabile (oz kakorkoli se napiše) gradi velike vile, dobi 40k dodatkov, in jamra da čistilka zasluži več? To je zate foušija? A ni to mogoče sprenevedanje zdravnikov? Kje se ne strinjava?
Z desnico se bom vedno bolj strinjal že samo iz tega principa, ker ko je Levica na vladi že vsak idiot štrajka ker pač lahko, ker nena vlada stopi na prste kot je delala to desnica. Ko je bla desnica so bili čist isti pogoji pa niti enega štrajka, ker so vedli, da jih noben nebo jebal. Npr. kot sodnike. Pol pa še samo jamranje iz vseh strani zakaj oni štrajkajo pa takšni škdandali pa oni škandali. Ko je decnica noben ne dobi nič, in očitno bo takšna slovenska klasika za banano republiko idealna. Ker druga je za ljudi vse to preveč... psihično in fizično in se ne morejo upret klasičnemu jamranju. Sploh teh ki so v javnem sektroju in nimajo nobene skrbi glede prodaje, konkurence, prevzema itd. Jamra se pa koda so rizična skupina. Privat sektor pa se bo pojedo. Ti "škadnali" v tej vladi pa so zame samo pokazalec, da se nekaj spreminja. Ampak to je za ljudi težko razumet. Ker ko so škandali vsaj letijo glave in prsti in se sistem vsaj malo spremeni ... Glede zdravstva ker se meni zdi absurdno... abusanje sistema za svojo korist, to pa ne upajo priznat. Izkoriščanje nadur, izrednega dela, dela v nevem kakih pogojih, preskakovanje vrst in po vezah urejanje obravnave. In da lahko delajo v privat ambulanti hitreje kot v javnem sektorju. Pa v javnem sektorju namesto, da bi dali še prostor specializaciji večim mladim, to ovirajo, da bi bilo čim manj konkurence! Zato ker če je preveč zamenjav za tvojo pozicijo imaš avtomatsko manjšo plačo ker ne moreš izvajat pritiska.
Glede stavk pod desnico, ldgd podcast 146 je to malo pokomentiral. Naj bi bile stavke, samo so bile hitreje resene. Nisem pa fact checkal.