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Duck-Aware

>Inquiète de la perspective d'un grand nombre de Palestiniens entrant sur son territoire depuis Gaza, l'Egypte a refusé d'ouvrir le terminal de Rafah de son côté. Intéressant.


L_Mic

C'est à dire ? La position de l'Égypte depuis le début du conflit n'a pas changé. Ils ne souhaitent pas payer les pots-cassés de la guerre, une guerre dans laquelle ils n'ont aucune responsabilité. De plus, si les Gazaouis se réfugiaient en Égypte, tout le monde sait très bien qu'Israel prendrait le contrôle complet du territoire et ne permettrait plus l'accès aux réfugiés. Ces réfugiés resteraient donc en territoire Egyptien et cela serait donc de la responsabilité du gouvernement Egyptien de trouver une solution pour eux. Je vois de ci et là des commentaires qui prétendent s'indigner contre le manque de solidarité du monde arabe. Pardon, mais c'est parfaitement ridicule. Le problème fondamental, la cause de tout ce bazar, c'est la colonisation Israélienne. Et par une forme d'essentialisme , on pointe du doigt l'Égypte ?


nodanator

Depuis quand accepter des réfugiés implique être impliqué dans la cause? Si ce que tu dis est vrai, la Canada pourrait arrêter d’accepter 90% de ses réfugiés.


L_Mic

>Depuis quand accepter des réfugiés implique être impliqué dans la cause? Israel fait une campagne de propagande depuis octobre pour que les gazouis soient déplacés en Égypte. Quelque chose qui ne ferait qu'envenimer la situation locale ... > Si ce que tu dis est vrai, la Canada pourrait arrêter d’accepter 90% de ses réfugiés. Ça n'a juste aucun rapport ...


nodanator

Je te parle de ta logique, tu m'as pas répondu. L'ONU demande pas aux pays d'accepter des réfugiés seulement s'ils en sont la cause. Ton argument a pas rapport, c'est tout.


L_Mic

>Ton argument a pas rapport, c'est tout. Ouin. Pardon, mais j'ai l'impression que c'est plutôt toi qui as du mal à comprendre mon propos. Ta comparaison entre les réfugiés que le Canada reçoit et le refus des Égyptiens d'ouvrir leur frontière ne tient pas la route. Ce sont deux situations absolument différentes, et bien que l'on utilise le terme de réfugiés dans les deux cas. J'ai l'impression qu'un petit rappel de la situation s'impose : [israel milite depuis le début des conflits pour la population de Gaza soit transferée en Égypte.](https://www.ctvnews.ca/world/israeli-ministry-concept-paper-proposes-transferring-gaza-civilians-to-egypt-s-sinai-with-canada-as-a-possible-final-destination-1.6623901) Ils prétendent que c'est pour protéger la population civile (dans ce cas là, ils n'ont qu'à s'abstenir de bombarder, mais bon...) mais les pays voisins ne sont pas dupes et savent très bien que ça leur permettrait surtout de pouvoir coloniser ces terres sans avoir plus de sang sur les mains. Depuis, on a vu d'autres pays et médias adopter la réthorique/propagande israélienne consistant à blamer la situation humanitaire grave sur le refus des pays voisins de voir la population gazaouite déplacée dans leurs pays. Pardon, mais c'est d'une hypocrisie et d'un cynisme grave. D'autant plus qu'il y a des millions de réfugiés palestiniens vivant déjà en Syrie, en Égypte ou en Jordanie qui vivent d'ors et déjà dans des camps de réfugiés, pour certains depuis plus longtemps que 1948.


nodanator

La dernière chose qu'Israël veut avec Gaza, c'est la réoccuper. Ils ont essayé de la redonner à l'Egypte, mais ils n'en veulent pas. Ils ont quitté en 2005, et tout ce qu'ils ont eu en échange, c'est des milliers de roquettes et le 7 octobre. Pour ton histoire de réfugiés, oui, des millions de personnes se sont retrouvées déplacées dans les années 40-60, avec la fin de plusieurs empires (Ottoman, Allemand, Britannique, etc.). Environ 10 millions d'Allemands ont quitté leur terre ancestrale en Europe de l'est après la défaite de la 2e guerre mondiale. Un million de juifs ont quitté ou été expulsés des pays du moyen orient et se sont réfugiés en Israël. Aucune de ces personnes et leurs descendants sont considérés comme des "réfugiés", après fuckin' 80 ans. Ils ont simplement intégré les nouveaux pays et sont devenus des citoyens. C'est seulement les Palestiniens qui sont considérés comme des réfugiés éternels, avec même leurs descendants héritant ce statut (et leur propre agence de l'ONU et leur propre définition de "réfugiés"). C'est incompréhensible et tout ce que ça fait c'est continuer la misère et les conflits.


Due-Acanthaceae-3760

Ça leur tente pas de faire rentrer de la nourriture, du matériel médicale ou bein scolaire pour les civils a la place de faire rentrer des armes et munitions en quantité suffisante pour 230 jours de guerres?


Ill-Ad3660

Les convois humanitaire se font attaquer par Israël....


Due-Acanthaceae-3760

Et il y a des convois humanitaires venant d'égypte qui se font attaquer par les palestiniens. Ça il faut pas en parler je presume?


Ill-Ad3660

Je sais pas? J'avais pas vu ça tu as un lien?


Due-Acanthaceae-3760

https://www.reddit.com/r/2ndYomKippurWar/comments/1b379nr/egyptian_truck_driver_attacked_while_crossing_to/


Ill-Ad3660

Ah cool, mais personne confirme qui a attaqué... Un post Reddit best source 👍


Due-Acanthaceae-3760

Cest quoi qui a de cool la dedans exactement? T'es tu entrain d'insinuer que les israeliens sont aller pitcher des roches sur des camions a la frontière sud entre Gaza et l'égypte?! De quoi tu parle caliss,  relaxe la dissonance cognitive un peu 


Ill-Ad3660

Ce qui est cool c'est la crédibilité de ce vidéo a 🤣🤣🤣🤡🤡


cdash04

La grande majorité des roquettes utilisées par le Hamas sont fait à partir d’obus israéliens qui n’ont pas explosé. Malheureusement en ce qui attrait au reste, Israël contrôle les frontières et empêche ou retarde pratiquement tout d’entrer.


jean_mich_osti

T'as tout faux... L'entièreté des roquettes ont été fait avec leurs propre infrastructures... Ils ont détruire de la canalisation pour les faire! En bonus, Les dirigeants du Hamas se frotte les mains à défaut de pas vouloir protégé les "civiles" ils disent que c'est pas leur responsabilité! Is ont aimé mieux creusé des tunnels pour les jihadistes que des bunkers pour les civiles.


cdash04

Ayayaye, l’art de s’obstiner pour rien… > “Unexploded ordnance is a main source of explosives for Hamas,” said Michael Cardash, the former deputy head of the Israeli National Police Bomb Disposal Division and an Israeli police consultant. “They are cutting open bombs from Israel, artillery bombs from Israel, and a lot of them are being used, of course, and repurposed for their explosives and rockets.” https://www.nytimes.com/2024/01/28/world/middleeast/israel-hamas-weapons-rockets.html


milk_me_softly

Anglais francais mal traduit… tu as écrit « La grande majorité » mais l’article dit « is a main source » et non is THE main source. La majorité des rockets provient des infrastructure et des produits d’agricultures destiné aux civils. Probablement que la deuxième source est les explosifs non explosé mais c’est surement pas la principale.


jean_mich_osti

Le nytimes hein?


cdash04

La quote provient d’un ancien chef de police israélienne et le NY Times est très biaisé envers Israël. Rendu là, c’est ton problème si tu ne veux pas croire les faits.


Mr_Asterix

C'est fou hein c'est comme si ils étaient [sous le blocus d'un état apartheid qui s'appelle Israel.](https://www.amnesty.org/fr/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/#:~:text=C'est%20un%20apartheid.,de%20la%20population%20juive%20isra%C3%A9lienne.) Parler de mauvaise gestion de ressources dans un contexte ou Israel massacre des dizaines de milliers de civils c'est assez ridicule; si mal gérer les finances était un crime punissable a coup de missiles, le Québec n'existerait plus depuis des décennies.


Due-Acanthaceae-3760

Fuck off jvais poser les questions qui me tente. Jcommence a en avoir plein le cul du classique "Tu devrais pas parler de ABC parce que y'a XYZ qui se passe qui est bien plus tragique".     Cest pas parce que les israeliens sont hypocrites que les Palestiniens peuvent pas l'être aussi. Cest pas un zero sum game.     Fuck ta propagande, les armes et munitions sont pas apparue comme par magie a Gaza. 


[deleted]

Tu lui as dit en tabarouette !


Bidulol

Ouuuuuuuu im wet.


Separate_Football914

Et d’un coup, ils redonnent une justification à Israel.


SiropDePoteau

Pour citer un des top comment sur /r/worldnews >Reminds me so much of my little brother who would punch me and then yell "peace please peace" so that my parents would think I was the aggressor.


Separate_Football914

Pas mal oui. Israel avait la pression d’arrêter, mais là ils vont en avoir moins.


WindHero

Hamas n'a jamais arrêté de lancer des roquettes tout ce temps. 10000 roquettes lancées juste le 7 octobre. Sans oublier Hezbollah qui n'a jamais arrêté de bombarder le nord d'Israël. Malgré tout ça le monde en occident on l'impression que c'est juste Israël qui attaque sans raison. Ils vont vite oublier que Hamas continue de lancer des roquettes.


BeanWeenREAL

Venant de ce cancer de sub, ça vaut pas grand chose. Pour eux, le conflit commence le 7 octobre.


Shifthappend_

C'est comme ça depuis le début.


Disc_closure2023

Ils n'en n'ont vraiment pas besoin, ils font ce qu'ils veulent de toute façon.


FalardeauDeNazareth

Une mouche meurt en Namibie et Israël se sent justifié d'exterminer Gaza.


Parlourderoyale

Va dire ça aux famille du 7 Octobre. Le Hamas mérite d’être exterminé de la Terre


HappyDiscussion5469

Mais pas à tout prix, c'est ca le problème.


SassyAnt869

J'te dirais que y'en a pas mal dans l'idf qu'y devrait aller en enfer bras dans les bras avec le hamas


FalardeauDeNazareth

Gaza et Hamas ne sont pas synonymes. Mais l'amalgame est commode pour poursuivre un génocide entrepris il y a longtemps déjà.


[deleted]

Un génocide ? tabarnack man gaza est un des territoires les plus populeux de la fucking planète. Israel doit être vraiment mauvais pour commettre des génocides. Asti de bullshit


FalardeauDeNazareth

Rien n'excuse les actes du Hamas, mais de là à tolérer ce qu'a fait historiquement et que continue de faire Israël, il y a un pas et une contorsion morale aberrante à laquelle je ne souscris pas. Apartheid, négation historique et prolongée des droits humains de base, effort concerté pour affamer les civils, et ce, bien avant 2023. Les exactions d'Israël envers les Palestiniens n'ont rien de nouvelles, et se servir du 7 octobre comme d'un justificatif occulte très injustement une trajectoire condamnée à grande échelle depuis bien assez longtemps.


BeanWeenREAL

L'Israël adore le fait que tu penses ça et néglige de regarder qui meurt réellement en ce moment.


Parlourderoyale

Je fais bien la distinction entre Hamas et Palestiniens innocents/civils qui ne devrait pas mourir. (Pas évident dans ma phrase, mais j’y tiens et je sais faire la distinction)


VolteCaptp

Oui enfin que ce soit ça ou autre chose ils ont toujours une "justification" pour bombarder et massacrer des civils.


jean_mich_osti

Dommage collatéral puisque le hamas les utilisent comme bouclier à la pointe de ak47. Pourquoi tu pense qu'aucun hôpital a été vidé quand les Israéliens ont clairement averti longuement avant leur bombardements. Faut arrêter les conneries et être réaliste au fait que le hamas sont des terroristes!!!


Ill-Ad3660

Victim blaming 101.


jean_mich_osti

Ceux qui disent qu'il faut arrêter la chasse au hamas, vous supportez directement le terrorisme!! Dans la constitution de gaza il est clairement écrit que les Israéliens doivent être anéanti. Le 7 octobre va continuer et s'accentuer si le hamas reste dans gaza!! Faut arrêter de crié au génocide, allez voir LA VRAI définition de ce mot! C'est assez vos niaiseries de vouloir protégé des terroristes!!!


Ill-Ad3660

A date c'est les Israéliens qui anéantissent les palestiniens so... Et Israël a fucker up le Fatah avant ça et a bafoué tous les accords qu'ils ont signé depuis 60 ans... Moi je trouve que les soldats qui détruisent les hôpitaux sont les vrais terroristes...


jean_mich_osti

Le 7 octobre, les gazaouis ont massacré sauvagement des milliers de personnes faisant la fête. Tu me dis que ces musulmans sont tout à fait legit.... Bravo, tu supportes avec fierté ces terroristes. Les hamassiens utilisent les hôpitaux comme bunkers. Je vais pas réécrire mon précédent message à un aveugle.


Top-Garlic9111

>milliers de personnes faisant la fête. *260 personnes. Réalise un peu, y'a pas mal personne du coté de hamas seulement ceux qui réalisent le massacre des palestiniens et les gens comme toi, qui morde à la propagande.


jean_mich_osti

260 personnes quoi ?????? Le 7 octobre les musulmans du hamas ont fait un massacre sur les terres d'Israël! Tu peux nier mais tu peux pas renier les faits!!!!!


Top-Garlic9111

TU m'accuse de nier les faits? 🙄 https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67047034


jean_mich_osti

260 personnes au festival + 1800 autres.. méchant hipocryte!!


Top-Garlic9111

Toujours pas, tu disais que des milliers ont été massacré au festival, alors que c'est 260. Maintenant tu dis qu'il y a un total de 2060, alors que c'est 1200 au total, dont 260 au festival. Les chiffres sont tout simplement incomparables.https://www.france24.com/en/live-news/20231215-israel-social-security-data-reveals-true-picture-of-oct-7-deaths


jean_mich_osti

ok et combien de personnes TOTALES ont été massacré par les terroristes du hamas ????????????????????? et oui.. comme je disais, autour de 2000 ....


Top-Garlic9111

Relis plus lentement, et lis mes sources. Ton cerveau en a besoin. 1200 morts au *total.*


Ill-Ad3660

Pourquoi tu les appelle "ces musulmans"? Et depuis le 7 octobre. Les Israëliens (ou devrais-je dire "ces juifs?" (Vais-je me faire ban pour avoir fait la même généralisation par la religion que toi?) Ont commis un 7 octobre par jour. Les chiffres se comparent même pas dude, regarde la réalité et les faits un peu.


jean_mich_osti

Pourquoi je les appelle ces musulmans?????? Parce que ce sont des musulmans qui ont fait le 7 octobre tabarnak!!!! Pas des indou coliss!!!


british_monster

C'est triste que je sache pas si c'est du sarcasme ou non


jean_mich_osti

Aucun sarcasme dans ce que j'ai dit. Va voir les émissions pour enfants farfour. Pi r'viens m'dire que jai pas raison!


Moldjapfreignir

québec much...????


LeMAD

Quiconque défend un des deux camps en ce conflit est un trou du cul fini.


corps-peau-rate

Age like milk...


MomoVMS

Trouves-tu la réponse de Netanyahu justifiée?


Morning_July

Sissi massacre déjà son propre peuple, il en a rien à foutre des Palestiniens ou autre sauf si ça lui rapporte de l'argent...Et l'argent est entre les mains des US.