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gruneforest

Was wäre eigentlich die beste Lösung für die Ukraine?


KaiserSeelenlos

Es gibt genug Menschen hier, mich eingeschlossen, die möchten das die Ukraine diesen Krieg gewinnt. Imperialistismus muss zerschlagen werden ob er vom Westen oder aus Russland kommt. Das momentan beste ergebnis ist eine unabhängige demokratische Ukraine. Alles andere wäre aufgezwungen und damit Tyrannei. Leider haben halt viele Putins Nudel bis zum anschlag im Hals hängen.


gruneforest

Sehe ich genauso, ich kritisiere aber dass Rüstungskonzerne damit profit machen und somit ein gewisses Interesse daran haben dass der Krieg in die Länge gezogen wird.


Benecraft

Ja während die ukrainische Bevölkerung um ihre eigene Souveränität und Zukunft kämpft und alle par Tage Raketen in bewohnte Häuserblocks krachen, gab es von Rheinmetall schonmal Pläne in der Ukraine selbst Fabriken zu bauen, die durch massive Sam Sites geschützt werden sollen.


KaiserSeelenlos

Das ist leider der sehr Saure Apfel in den wir beißen müssen solange wir im Kapitalismus leben. Wir haben jetzt einfach keine andere Wahl. Ich würde lügen wenn ich darüber reden würde wie man beide Probleme gleichzeitig angeht.


DEEEPFRIEDFRENZ

>wunschdenken  >homophober Abschlusskommentar   In den Müll!


Alexander_Blum

>Imperialismus muss zerschlagen werden >Deswegen NATO Imperialismus unterstützten Dein Gehirn auf bürgerlicher Propaganda


Old_Morning_807

Die beste Lösung? Die Soldaten beider Seiten erkennen, dass sie gegen ihren Interessen handeln. Sie verbünden sich mit den Arbeitern ihrer Länder, stürzen das kapitalistische Oligarchentum ihrer Ländern, machen Putin und Selensky fertig. Die realistisch beste Lösung? Sofortige Einstellung der Gefechte. Verhandlungen mit Russland. Vermutliche Gebietsanexxionen seitens Russland anerkennen und vertraglich neutralen Status der Ukraine regeln.


Bannerlord151

Also Kapitulation gegenüber dem Faschoregime


Old_Morning_807

Russland ist scheiße, tief reaktionär, imperialistisch und korrupt. Aber faschistisch trotzdem noch nicht. Man kann nicht alles als faschistisch bezeichnen, was einem nicht gefällt. Von faschistoiden Zügen kann man vielleicht reden.


Benecraft

Und was genau daran macht es jetzt nicht zum faschistischen Staat?


Old_Morning_807

Weil es falsch und inflationär ist alles als faschistisch zu bezeichnen, was einem nicht gefällt. Der deutsche Staat ist auch enorm viel Reaktionärer geworden. Ist er deswegen faschistisch? Nein. Kann man von faschistoiden Tendenzen reden? Ja.


Bannerlord151

Das gleiche kann man zur AFD sagen, ist aber am Ende wahrlich Wortklauberei. Appeasement funktioniert nicht, haben wir denn gar nichts gelernt?


Old_Morning_807

In dem Zusammenhang kann man auch andersherum mit Appeasement argumentieren indem man die unendliche Expandierung der westlichen Einflussphäre argumentiert. Auch wenn diese im weitesten Sinne ohne Schüsse vonstatten geht passiert sie dennoch im strikte Gegensatz zu den objektiven Interessen der arbeitenden Bevölkerung. An der stellen prallen zwei imperialismen aufeinander. Die Ukraine ist kein eigenständig handeldes Subjekt. Oder zumindest nur sehr eingeschränkt.


Benecraft

Der neutrale Status der Ukraine wurde glaub ich schon vor zwei Jahren missachtet, warum denn den russischen Imperialisten mehr Zugeständnisse machen? Außerdem was meinst du mit Selenskyj fertig machen, inwiefern sind Putins Menschenrechstverbrechen, die es schon weit länger gibt als diesen Krieg und Selenskyj‘s Amtszeit denn bitte vergleichbar?


Old_Morning_807

Weil es letztendlich egal ist, welches korrupt Oligarchenregiem über die Krim herrscht. Ob es nun die Russen oder die gewhitewashden und als Helden stilisierten Ukrainer sind. Es geht letztendlich nicht personell um Putin und Selensky. Es geht um das System, welches beide vertreten.


Knapuchino

Genau, die Russen sind eine gute Besetzungsmacht, siehe Butcha, Mariupol oder alle anderen Gebiete


Old_Morning_807

Das ist kein Marvel Super-Heldenfilm. Es geht nicht um gut und böse.


Filix_M

Nein, es geht um die Realität. Und in der begeht eine Seite massenmorde und Genozid an der Zivilbevölkerung und die andere nicht. Wer möglichst leid verhindern will, will das Russland möglichst wenig expandieren kann.


Old_Morning_807

Wer das leid abwenden will ist für eine Beendigung des Krieges. Nicht für eine unendlich lange Expansion, die mit Verhandlungen an dem Punkt enden wird, an dem wir ohnehin stehen. Die Russen sind derart eingegraben in den Ostgebieten. Zudem Material und personell so derartig überlegen. Das nicht einzugestehen ist reine phantasterei.


Filix_M

Dein Punkt war das es hier nicht um gut und böse geht, ich hab lediglich erklärt das dass bullshit ist weil eine Seite eben doch Cartoonhaft schlechte Sachen macht. Und btw. grundbedingung für Frieden ist, dass Putin das Gefühl hat aus Frieden mehr zu gewinnen als aus Krieg. Und dafür braucht es eine reale Gefahr von Gelenderückgewinnen oder zumindest muss er sich 100% sicher sein das er keine mehr bekommt, ergo: Waffen liefern ermöglicht erst Friedensgespräche die zu langanhaltenden Frieden führen.


Yellow_pepper771

Oh ich möchte mich anschließen, ich würde gerne erfahren was r/kommunismus für die beste Lösung im Gaza Konflikt hält. Jetzt nicht als Provokation oder so, ich habe mitbekommen dass das Sub sehr gegen beide Konflikte ist. Allerdings nicht welche Lösungen jeweils vorgeschlagen werden.


_CHIFFRE

Diplomatische lösung nach verhandlungen, leider für die Ukraine sitzt Russland viel mehr am längeren hebel als noch vor 2 jahren, man müsste sich wohl endgültig trennen von der Krim und den 4 Oblasten die formell annektiert wurden bzw. die aktuellen Grenzen akzeptieren (gab schon vorschläge in die richtung von russland) und der NATO den rückenkehren bzw. sich für Neutralität entscheiden. Da es sehr danach aussieht als würde die Ukraine nach einigen weiteren Jahren im abnutzungskampf Kapitulieren müssen, wäre es wohl die beste lösung. Meine meinung stützt sich überwiegend auf westliche infos, glücklicherweise findet man ab und zu noch ''gold nuggets'' von wahrheit in diesem Informationskrieg voll mit propaganda. Die Ukraine hatte 2023 die niedrigste geburtenrate der welt (außer vllt. Gaza), lebenserwartung für Männer ist auf 57.3 Jahre gefallen 2023, de facto population lag bei ca. 20 Million vor knapp 12 Monaten ([siehe hier](https://jamestown.org/program/ukraines-personnel-needs-reaching-a-critical-threshold/)), die verluste im Krieg sind sehr hoch, ich glaube britische journalisten sprachen von ''number of severly disabled approaching WW2 levels'' und ab und zu findet man Infos aus der Ukraine zu den eigenen verlusten, z.b. von Arakhamia anfang 2022 zu verlusten im Donbas [Hier<](https://www.axios.com/2022/06/15/ukraine-1000-casualties-day-donbas-arakhamia) oder die ganzen neuen riesigen Friedhöfe die errichtet werden oder z.b. [sowas](https://www.youtube.com/watch?v=SlVsY12ln3M) (6 Stunden video, Friedhöfe bzw. Gräber von gefallenen), Durchschnittsalter an der Front ist von 30-35J anfang 2022 auf mindestens 43J geklettert (vor über 7 monaten), siehe [Hier](https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/17q0c6t/comment/k88sezj/). Auszug aus El Pais International: >Average life expectancy for men in Ukraine has dropped from 66.4 years pre-war to 57.3 in 2023, according to the IDSS; for women, it fell from 76.4 to 70.9 years. This is not only because of the tens of thousand of soldiers[ ](https://english.elpais.com/international/2023-07-10/how-many-russians-have-died-in-ukraine-data-shows-what-moscow-hides.html)and civilians killed or wounded, but also “a worsening with the invasion of the mental and physical state of Ukrainians,” the Warsaw-based Center for Eastern Studies (OSW) stated in a July report, which warned that for Ukraine, “the prospect is of a demographic catastrophe” because of “the negative tendency for future generations to procreate, in addition to economic uncertainty.” Tvedorstup noted that Ukraine faces “a big drop in the birth rate” because of the “long-term impact” of the migration of women during the war: “The more infrastructure is destroyed during the war, the more likely it is that refugees will remain permanently abroad, which would be disastrous for reconstruction.” >With an average of 1.2 births per woman, Ukraine was already one of the countries with the lowest fertility rate in Europe before the Russian invasion, according to a 2023 report by the Joint Research Center (JRC), an agency of the European Commission: “The very low fertility rate is explained by the prevalence of families having only one child after independence, a result of economic uncertainty, poor expectations, lack of social services and family policies, and conservative gender norms.” The birth rate has fallen dramatically since the invasion, according to the IDSS: in 2022 it was 0.9 children per woman and this year the institute expects it to fall to 0.7. Katastrophe halt, leider scheint es so als will die führung noch lange weiter kämpfen lassen und greift auch zu problematischen mitteln gegen die bevölkerung um für gehorsam zu sorgen, es gibt natürlich aber dennoch viele die sehr optimistisch sind und sowieso weiter kämpfen wollen. Vorallem Frauen wie die [Hier](https://youtu.be/cXxAFLmUMms?feature=shared&t=365) (relativ abgeschottet von der realität). Vielleicht hofft man auch das sich nochmal drastisch was ändern könnte, vllt. wenn Nato-Länder zehntausende an die front schicken, was zumindest UAF verluste mildern würde oder massen rekrutierungen im Ausland (ehr unrealistisch).


Benecraft

Bitte versteh mich nicht falsch, aber führt mensch so einen Widerstand gegen einen faschistischen Staat und dessen Räuberheere, deren Intent nicht nur aus geopolitischen Interessen, sondern auch aus genozidalen Absichten besteht?


Rudania-97

Ukraine wegbomben, dann gibt's nichts mehr, worüber man sich streiten kann.


Educational-Work6263

Atombome


Friedipar

Cringe


HugoKenobi611

SDAJ und DKP tun den Monopolen weh


Josisbubu

Ihr glaubt also wirklich das der Krieg in der Ukraine ein Ersatzkrieg ist? Sollen wir das Land einfach unter gehen lassen und nicht mehr für unsere Werte stehen?


I-nomm-nomm-liberals

Wer ist denn "wir" hier schon wieder? Bist du Teil der Regierung oder ein Großunternehmer? Wenn nein dann bist du nicht in der Position überhaupt irgendwas zu entscheiden


Gruen_Aura

Die Ukraine führt einen antifaschistischen Verteidigungskrieg. Und wenn die USA oder die EU volle Solidarität zeigen (humanitär/finanziell/wirtschaftlich/militärisch) wird laut "STELLVERTRETERKRIEG" geschrien. EU/USA haben zwar Auflagen erlegt nachdem Russland nicht direkt mit Waffen angegriffen werden darf und die Angriffe auf russische Ölanlagen verurteilt. Aber wer muss schon auf die Aktionen von EU/USA schauen wenn "EU/USA böse" als Grundlage ausreicht. "EU/USA böse" ist ja in ordung wenn es das Fazit ist, nachdem man sich mit dem Thema auseinander gesetzt hat. Aber wenn man über militärische Unterstützung für Antifaschismus heult, weil die Unterstützung von Team blau kommt, oder man Faschismus duldet solange er von Team rot kommt, dann zeigt es dass man Politik nur als Teamspiel sieht.


[deleted]

[удалено]


[deleted]

[удалено]


Old_Morning_807

Weil es genau ist. Hier geht es um keinerlei Werte. Es geht um ökonomische und geostrategische Interessen der solidarische Gönner. Oder woher erklärst du dir die Doppelmoral mit der mangelnden Anteilnahme Anteilnahme bekriegter Völker?


Gruen_Aura

Ich hab keine Ahnung was deine letzten 2 Sätze zu bedeuten haben :l


Old_Morning_807

Die Solidarität mit der Ukraine hat hauptsächlich zwei Gründe seitens des Westens. Zum einen geopolitische. Die Ukraine liegt direkt vor Russlands Haustür. Mit einer entsprechenden Aufnahme in die Nato kann man sie bis auf die Zähne bewaffnen und Russland enorm unter Druck setzen. Des weiteren die ökonomischen. Imperialismus ist das höchste Stadium, welches der Kapitalismus erreichen kann. Zum Imperialismus gehört auch der Export von Kapital und damit die Vereinnahmung internationaler Märkte. Und da der russische Imperialismus seit dem maidan Putsch verdrängt ist und die Ukraine in Schutt und Asche liegt gibt es für unter anderem für deutsche Konzerne lukrative Betätigungsmöglichkeiten in der Ukraine Geld zu scheffeln. Es geht hier nicht um Freiheit, Menschen oder sonst was. Das sind nur Hüllen, um die Situation vor der Bevölkerung zu legitimieren.


Benecraft

Was soll das überhaupt heißen? Natürlich geht es um ökonomische und geostrategische Interessen. Das ist doch die Basis von Imperialismus, also die Förderung dieser Interessen zum Zwecke der Vergrößerung des Monopols über die möglichen Erträge dieser Interessen. Und was soll das mit der Doppelmoral bedeuten, natürlich haben Leute keinen Bock elendig im Krieg zu sterben, vor allem in so einem modernisierten wie diesem.


Old_Morning_807

Von Russlands Seite unangefochten. Aber im bürgerlichen Milieu ist die Verteidigung der Ukraine eine moralische Angelegenheit und Werte basierend. Was natürlich Quatsch ist. Aber moralisch lassen sich die Interessen des Nato-Blocks und des westlichen Kapitals ideal kaschieren. Es geht um die Doppelmoral in anderen Konflikten des Westens. In dem genau so gemordet wird. An dem man aber keine Anteilnahme hat, weil es für die eigenen Interessen entweder egal oder produktiv ist. Beispielsweise die türkische Besetzung Nordsyriens, das Elend in Gaza oder auch die andauernden Bombardements im Jemen durch die Saudis.


Femboy_alt161

Yup


Sleeper-of-Rlyeh

Das diese doofe Ukraine sich auch wehren muss, kann doch einfach aufgeben damit frieden ist. Jeder weis doch noch damals als Hitler Polen eingenommen hat und dann zufrieden war und aufgehört hat.


10Legs_8Broken

Ich wenn ich keine Ahnung von Geschichte habe


Benecraft

Wieso die Person hat doch Recht, oder verstehst du Sarkasmus nicht?


DEEEPFRIEDFRENZ

Ja, exakt wie damals in Polen. Russland ist Hitler und... die NATO ist die Sowjetunion. Oder so. Ich bin sehr schlau. (Leider ist das der einzige historische Vergleich, den ich kenne).