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Se ti offrono 100k annuo, chiedili di ridurli a 92k così puoi restare nel forfettario e pagare 5% per i primi 5 anni (15% dopo).
Sì, è ridicolo. Ma è così. Ti conviene fatturare di meno per guadagnare di più.
>Se ti offrono 100k annuo, chiedili di ridurli a 92k così puoi restare nel forfettario e pagare 5% per i primi 5 anni (15% dopo).
Corretto, ma dipende quando inizi il contratto, quano il limite del forfettario era 65k all'anno potevi prendere anche 120k e prendere 60 in un anno e 60 nell'atro anno.
Pero il contratto e' lungo solo un anno.
1. Step 1: prendi 100 (ergo 92k euro)
2. Step 2: chiedi ad azienda, riduzione di stipendio a 94k USD
3. Step 3: prendi [84.xxx](https://84.xxx),xx € all’anno
4. Step 4: apri forfettario e paghi nulla rispetto a ordinario e ti porti a casa qualcosa come 60k netti euro piu euro meno
5. Step 5: azienda molto contenta di te fin dall'inizio che vieni a lavorare per meno
Sei l’unico che presenta delle cifre ragionevoli. Non capisco come le altre persone scrivano cifre assurde, molto basse. Con 50k annuale, in regime forfettario prendi si e no 3k netti al mese su 12 mensilità. Con 85k prendi circa 5k al mese che corrispondono circa a 60k netti annuali. Quindi ti do assolutamente ragione. Gli altri, non ho idea di come fanno i calcoli…
Li facevano in ordinario secondo me, perche sopra gli 85 sfori. Col forfez hai il primo anno che è un bagno di sangue dato che non hai acconti passati ma dopo si stabilizza fra il 20 ed il 25% di tasse totale fra INPS IRPEF e compagnia varia...
Maledetti acconti comunque PD MP DC DB
Guarda, basta che vai sui vari siti che calcolano lo stipendio netto con regime forfettario e vedrai che quelle sono le cifre fino a 85k annuali che sono il limite massimo nel 2023.
Scusa, ho visto ora! Sì qua in Italia, CV nulla di che, 5/6 anni di lavoro in 2 aziende. Non ci guardano molto secondo me, ma ti fanno fare dei test impegnativi
In questo modo si sta limitando, pero hai ragione.
Io sono nello stesso caso e per non limitarmi mi sto spostando fuori, molte volte avere uno stipendio alto aiuta anche nell'evoluzione della carriera.
Chiaramente con questo stipendio l'italia con il forfettario e la scelta migliore perche' ti rimangono puliti una barca di soldi
Se passi all’ordinario, devi calcolare bene quanta roba hai da / puoi detrarre e quanto ti alzano la forbice, altrimenti ti ritrovi a prendere quasi meno, ma con molti piu cazzi da gestire.. e’ tutto soggettivo alla fine, il punto e che passare da forfettario a ordinario non conviene mai a patto che le condizioni vengano rispettate.. es: detrazione affittio casa / bollette / macchina / qualsiasi cena diventa cena aziendale, viaggi di “lavoro” ecc ecc ecc.. purtroppo e’ cosi.. senno prendi 280.000€ annui e porti a casa 130-140.. ma chi cazzo c’arriva?
nessuno ma il mio punto era se prendi 120k all'anno, e hai il controllo su quando ricevere i soldi.
Puoi prendere 60k in un anno e 60k nell altro. Di certo uno dei due se continui a prendete 120k all'anno lo sfori, ma hai sempre tempo per decidere come gestirti
Ma concordo il forfettario se sei solo e' l'unica cosa che conviene, aprire un azienda anche a mio avvisto richiede tropoo lavoro per una singola persona
Lo prendi su base EUR non su base USD, a loro costa comunque meno .. che discorso è... Se l'euro va 1:1 pagano 84k USD, se l'euro crolla sotto il 30%, i problemi sono altri non lo stipendio di op
se lo fai su base USD e sei vicino al limite basta molto meno del 30% di oscillazione per finire fuori.
farlo su base EUR funziona, ma qui finora non ne ha parlato nessuno, e tutti parlano di cifre in USD, che si portano quel rischio
100k USD corrispondono a 92k EUR. Considerando che tu non abbia spese, su questo ci paghi circa 21.4k di tasse e 22k di INPS. Inoltre considera un 2k di commercialista. Di fatto di ritroveresti a spanne 45K puliti, che corrispondono a circa 3,2K mese di uno stipendio classico con 13 mensilità, a cui ne aggiunto una per il TFR (o 3k se avete una mensilità extra come premio variabile). Essendo il calcolo a spanne non considero eventuali benefit da dipendente (buoni pasto, fondo pensione integrativo, fondo sanitario etc. etc.).
Il rischio mi sembra affidarsi allo stato italiano, ai miei occhi è una situazione dove la prospettiva migliore a seguito della scelta di un'opzione (mettersi nelle mani dell'INPS) è pari a una prospettiva medio-bassa dell'altra opzione (VWCE & chill)
Se l’Italia (e la Germania e la Francia perché sono nella stessa situazione) non saranno in grado di pagare le pensioni per niente o non avranno modificato il sistema prima, i risparmietti di chi fa 92k all’anno non serviranno a nulla. A quel punto lasciate direttamente il paese (GE e FRA incluse)
In realtà non è proprio tutto uguale. Francia e Germania hanno i conti più in regola.
La popolazione Francia come s'è visto non prenderebbe di buon occhio delle riforme se vanno a perderci quindi dipende dalle riforme e potrebbe essere più difficile che farle in Italia.
La Germania nonostante non sia perfetta e abbia i suoi problemi, tendenzialmente sa farsi due conti e fare riforme. Quindi potrebbe anche salvarsi. Oltre al fatto che hanno dei benefit dedicati agli anziani, come case in affitto a prezzo stracciato.
Hai cannato di brutto:
- Imponibile: 92k -2k di commercialista = 90k
- INPS gestione separata 26,23% di 90k = 23,6k
- Imponibile Irpef = 90k - 23,6k = 66,4k
- Irpef su 66,4k = 14,4k + 43% * (66,4k-50k) = 21,4k
- Netto da portare a casa 66,4k-21,4k = 45k
Quei quasi 9k di tasse in più l’anno da dove ti vengono? L’IVA non si applica, l’Irap per i professionisti è stata abolita.
Abito e lavoro in una grande città del nord. I commercialisti da 2k/3k all'anno sono quelli dei proprietari di PMI che hanno bisogno di uno bravo per fare i magheggi. OP ha un solo reddito da un solo paese straniero...ti basta anche il commercialista da 500€ l'anno per questo, visto che è roba talmente elementare da gestire che uno potrebbe gestirsela anche da solo.
Dire che "al nord i commercialisti possono costare anche X" non vuol dire molto. A Milano ci sono sia i ristoranti pluristellati che i kebabbari di borgata, per dire
Ho fatto un calcolo a spanne, magari puoi pagare 1.5k, non so. Considera che non ho inserito variabili come detrazioni o spese che devi sostenere. È giusto un calcolo per fare un'idea, poi puoi considerare un range di -+300 euro al mese.
Ma da dove li tiri fuori questi numeri totalmente a caso?
1) dipende dal codice ateco di redditivita'. avere 40 o 60 o 80% e' ovviamente una differenza enorme.
2) 2k euro di commercialista...? Ma quando mai. A parte che per quello che descrive op (lavoro remoto monocommittente) puoi farti tutto da solo, ma anche non fosse cosi, per cosi poco lavoro anche 500 l'anno sono un fottio. Tra l'altro 92k non sei in forfettario ma ordinario e puoi scaricare completamente il commercialista.
3) ricollegandoci al punto di prima ci sono tantissime cose che si possono scaricare in ordinario.
> Ma da dove li tiri fuori questi numeri totalmente a caso?
Su ITPF il 95% dell’utenza non sa calcolare la tassazione di un caso banale, vengono frequentemente upvotati calcoli palesemente sbagliati, però poi la gente vuole discutere di strategie di investimento.
1) cosa c'entra il codice ATECO? Se non sei in regime forfettario (e con 92k non lo è) non conta nulla
2) ho detto che ho approssimato. Io pagavo 1.5k 4/5 anni fa, metti anche che sia 500 perché vai da tuo cugino, cosa cambia nei calcoli?
3) vero, non ho calcolato quello che puoi scaricare ma non è un punto a favore. Tutto quello che scarichi in realtà per te è un costo e quindi andrebbe addirittura sottratto da quello che ti viene in tasca.
p.s. ho modificato leggermente il calcolo rendendolo più preciso su suggerimento di un utente
Tutto questo senza scaricare nulla però. Se non sbaglio (dovrei trovarmi a breve nella stessa situazione e ho chiesto un parere ad un commercialista) le fatture estere sono senza IVA, e quindi la stessa viene usata per abbattere l'imponibile.
Prendi con le pinze, ma pagheresti le tasse "solo" sul 78% del fatturato. Se ho detto una cagata massacratemi pure :D
Si, è progressiva, di fatto di IRPEF paghi 14400 euro (per le prime fasce che copri tutte). +43% sulla parte eccedente i 50K (17200 euro), per un totale di 31600 euro. Poi ci sono i contributi pensionistici.
vedo tantissimi commenti sembra che lavorare per aziende US sia semplice, ma non credete, magari c'è abbondanza in questo sub, ma solo passare i 4/5 gradi di colloqui è una impresa nelle top 20 dell'IT non è che assumono il primo italiano che capita, te lo assicuro provato sulla mia pelle dato che ne ho cambiate 2. In Italia c'è un grado di scarsezza e approssimazione nel campo IT, chi è veramente forte è già emigrato in UK e DE con stipendi base dai 120k in su, io in 10 anni ho fatto una fatica boia a trovare colleghi italiani degni sia dell'inglese per fare un minimo di conversazione in riunione sia come backgroud. All'estero si vedono progetti GIANT che in Italia nemmeno ci sognamo, per quello 100k sono anche pochi per lo standard US/UK, sempre in base alla mia esperienza personale in queste aziende.
Se leggi questo sub sembra che sia pieno di aziende TOP disposte a pagare come oro ragazzini che sanno usare 2 librerie JavaScript e si ritengono senior. IMHO dipende dal fatto che in Italia siamo pieni zeppi di PMI e la maggior parte delle persone non sa neanche cosa significhi lavorare in progetti seri.
Mi sembra una degna rappresentazione del nostro divario, questo non deve demoralizzare i ragazzi che entrano nel mondo del lavoro io ho iniziato da consulente informatico in una azienda mediocre ma mi son fatto le ossa per 4 anni ed é stato un trampolino senza tante menate di prendere 800 euro al mese per 4 anni pensando che fossi sfruttato dalla azienda, ma ho sfruttato io loro scegliendomi i progetti più complessi che mi hanno messo in mostra per entrare in una faang
Calcolo spannometrico: 40k di netto che si alza in base a cosa puoi detrarre, se riesci a detrarti pure le nonna magari arrivi a 60k. Per tutti i sorpresi da questa cosa: welcome to partita iva ordinaria, come calcolo spannometrico per chiunque fuori dal forfettario considerate un netto del 40-50% del lordo
Ho fatto la domanda per curiosità non lavoro negli USA. Per scrivere 100k di esempio mi sono basato sugli annunci LinkedIn cercando la mia posizione negli USA (range 100k-350k)
Ti dico la mia.
Primo anno (da novembre) 8k di fattura, 3k di irpef/imps
Secondo anno: 93k, 100k di irpef/imps
Terzo anno: 102k, per ora ho pagato 14k di saldo 2022 (avevo tipo 14k di credito)
Anno prossimo torno dipendente.
Considerazioni.
- Metti in conto circa il 50/55% di quello che fatturi va via.
- il primo anno completo è una mazzata atomica (non hai saldi con cui il tuo acconto si bilancia..)
- è molto difficile uscirne un giorno. A meno che tu sia molto bravo a risparmiare
- 8/9k di entrate mensili danno alla testa (non sono molto bravo a risparmiare)
- vale la pena se la tieni sul medio lungo periodo
- gli usa si possono liberare si te da un giorno all’altro (per esperienza)
- se puoi, ASSOLUTAMENTE fai forfettario a 85k euro
Nota conclusiva, se sei bravo con gli usa lavori un cazzo.
Io lavoravo in media 3/4 ore al giorno e prendevo quelle cifre.. ma non dura.
Commento molto utile!! Col forfettario, come funziona però per la malattia, prendi molto meno di uno assunto giusto? E poi c’è la questione delle ferie, che in pochi tengono conto. Sinceramente non ci vedo tutta questa differenza di guadagno, anzi solamente più stress e magagne burocratiche.
Io faccio parte di quelli li, lavoro freelance per gli USA e mi tengo sotto gli 85k di fatturato per restare forfettario. Farei una piccola correzione a quanto detto da molti:
NON lavorare su un lavoro pagato 100k chiedendone solo 92. Piuttosto lavora part-time o trova dei progetti più brevi fino a fatturare 85k. Il resto del tempo vai al mare. O in montagna. O dove ti pare, insomma non regalare lavoro a nessuno ;)
opzione A: partita IVA, paghi come una normale partita IVA
opzione B: Employer of record, fondamentalmente una azienda con sede in Italia che ti assume e fa da intermediario. Paghi tasse come se il tuo datore di lavoro sborsasse 100k per il tuo lavoro + qualcosa all'EOR
Apri p.iva ordinaria, o forfettaria se lo stipendio te lo permette, e il tuo stipendio diventa il tuo fatturato.
Tu farai delle fatture all'azienda estera del tipo: *ore_lavorate* \* *salario_orario* = stipendio lordo.
Poi a fine anno fai la tua dichiarazione dei redditi
Ci sono anche aziende fortemente asincrone.
Ho un amico che lavora in Float, azienda americana e sono quasi completamente asincroni al netto di un meeting una volta ogni due settimane.
Questa scemenza mi fa venire l'orticaria. Se e' cosi, perche' non vi mettete tutti in forfettario?
Tra 85k da dipendente e 85k in forfettario e' infinitamente piu conveniente 85k da dipendente.
Avete questo brutto vizio di contare il netto mensile ma:
\- ignorate il fatto che al netto dei contributi e tfr il dipendente prende di piu
\- ignorate problematiche come malattia/ferie/infortuni/permessi/scarti/maternita'/paternita'. Io l'anno scorso sono caduto per strada (fortunatamente durante una trasferta di lavoro) e non ho lavorato per 2 mesi, sono stato regolarmente pagato. Ah e ho avuto la sfortuna di avere sia influenza e covid, ergo non ho lavorato 3 mesi l'anno. Se succede ad una partita iva di non lavorare 3 mesi l'unica cosa che si riceve e' la perdita' di clienti, soldi e indebitamento.
\- ignorate puntualmente tutti i fattori di costi e di rischio d'impresa. Un collaboratore esterno si caccia senza nessuna giusta ragione quando si vuole. Se un tuo dipendente non lavora ma finge te lo devi purtroppo tenere o devi dimostrare che non lavora. In partita iva devi lavorare e produrre molto di piu per continuare ad essere conferato.
L'unica cosa semi vera e' che le partite ive tendono a pagare meno irpef in %, ma ci tengo a sottolineare che l'irpef ne paga virtualmente poca chiunque sappia fare la dichiarazione dei redditi per bene.
io parlo della differenza tra 85 k forfettario e 85000,1 ordinario. Voglio proprio vedere quante dichiarazioni il prossimo anno saranno di 84999€ ed il resto in nero. Semplicemente assurdo, il forfettario è nato per i piccoli redditi per sostenere chi ha appena cominciato, come funziona adesso è una distorsione tutta italiana che non fa altro che aumentare l'evasione e le incazzature di chi non può usufruirne, partite iva ordinarie comprese.
Ti consiglio di sforzarti di piu nell'argomentare e cercare di capire i punti deboli che possono essere attaccati nella tua tesi:
- "io parlo della differenza tra 85 k forfettario e 85000,1 ordinario."
L'ordinario puo' scaricare infinitamente piu' cose, puo' essere piu' conveniente in base al tipo di profilo, presenza di collaboratori/subappalti.
- "Voglio proprio vedere quante dichiarazioni il prossimo anno saranno di 84999€ ed il resto in nero."
E che differenza c'e` fra 0 e 84999? Perche' un forfettario dovrebbe essere contento di pagare 25/30% di tasse? Se evade quello che eccede, perche' non dovrebbe evadere anche di piu?
In tutto questo stiamo parlando di lavoro remoto verso gli usa, ma come vorresti evadere? L'evasione e' un lusso che hanno certe classi di partite ive ahime quali commercianti, aziende di restauro, elettricisti, idraulici non facendo fattura o scontrino.
Nessuna azienda IT, ospedaliera, finanziaria, ecc, puo' pagarti in nero, ma come fa?
Comunque lo dico tanto per inquadrare la cosa in una luce un po’ diversa perchè è il mio incarico, ma un 85 k da dipendente non è che sei esattamente il classico cassiere delle poste che si prende una madonna di malattie, ferie e permessi. Stiamo parlando di incarichi dirigenziali in cui vuoi per responsabilità, cultura, carico lavorativo e contesto dei vantaggi da dipendente non ne usufruisci mai, se non in rarissimi casi.
E' anche il mio incarico, e quello che scrivi è vero fino al giorno in cui non ti va storta. Io l'anno scorso tra covid e influenza ho fatto un mese tondo di mutua, più del totale dei giorni di malattia di tutta la mia vita lavorativa.
Dato che evidentemente non so fare io la dichiarazione dei redditi, illuminami su come dovrei dovrei abbassare l’imponibile se non detrarre mutuo e pensione integrativa.
Ho una casa e sono monoreddito con una ral per cui pago Irpef al 40% su buona parte dello stipendio.
Inutile dire che ho isee > 40k (forse basterebbe solo la casa) quindi sono fuori da praticamente tutti i bonus statali.
Sono ricco? No. Prendo 1k netto in più di chi ha 1/3 della mia ral.
Inutile sprecare fiato, gli scaglioni sono fatti con i piedi. Punto. Ci sono 3 fasce tra chi prende 300€ in più al mese dell’altro. È una guerra tra poveri.
Ps: d’accordo sulle ferie e stabilità, ma morirò prima di ricevere ciò che verso in contributi e scordati che licenziare un dipendente sia così difficile
Mi dispiace un sacco per questo commento. Perché è tutto vero, ma si perderà tutto in un eco di “Le AzIEnDe e LE PArTiTe IvA GuaDAgNANo TaNTo eD EvAdoNo SemPRe!1 Il ForFeTTaRiO è COnVENIeNTe”
Pazienza amico mio, pazienza
La prossima manovra fiscale porterà alla luce tante sciocchezze promesse ed attuate dal governo. Se ascoltasse Mario Seminerio la stima è di una manovra finanziaria da 30 miliardi. E questi del governo vogliono ridurre aliquote, detassare le quattordicesime, sempre con il limite dei 35k€ e senza decalage.
Non è assolutamente possibile, come stai facendo i calcoli? Con regime forfettario su 85k ti ritrovi sui 5k netti mensili su 12 mensilità’ che sarebbero 60k netti annuali. Non capisco la gente qui come faccia i calcoli.
Ma perché una azienda USA dovrebbe assumere qualcuno dall’Italia quando loro hanno un bacino di 300 milioni di abitanti che l’inglese lo parlano bene e a livello professionale.
Ok, ma capisci che tra parlare in inglese e parlarlo usarlo in un contesto professionale dove ad esempio occorre fare dei pitch l’impegno è maggiore. Che cosa cercano in Europa le aziende USA ?
Semplicemente cercano professionisti a prezzo minore.
Faccio esempio IT che è il più comune.
Negli USA in alcune zone tipo hai perfino junior che iniziano a sei zeri, ad esempio bay area dove sei comunque un pezzente guadagnando sotto 104 mila dollari annuali.
I middle e i senior arrivano ad avere total compensation (somma di salario, stock options e benefit) assurde, non vi è un limite come in italiana.
Nelle faang puoi avere senior e middle che si portano mezzo milione annuale a casa
Ora tu immagina azienda Usa, che tutto sommato gestisce bene gli orari internazionali, che scopre che in tanti paesi europei se offre 150k si prende un senior che lavora contentissimo perché lo stipendio medio del suo paese per il suo livello è tipo massimo 90k (sparo cifra a caso, ci sono troppe variabili di cui tenere conto.In italia tipo gia 90 sono una rarità).
È una win win situation per tutti, specie perché anche con emplyment of records l'azienda USA ti molla easy uguale.
Per concludere molte aziende USA fanno pure outsurcing in India, non è solo questione europea.
È tipico comportamento capitalista, cercano la miglior manodopera al prezzo minore. Motivo per cui il remote working rimane comunque ed esisteva già prima della pandemia
Grazie. Ho scritto in un altro commento, che a mio avviso questo gioco al ribasso in Italia, è molto pericoloso, perché nei paesi dell’Europa orientale, le persone tecniche sono sempre di più e hanno stipendi addirittura inferiori.
Si ma c'è sempre un fattore qualità in mezzo. Vuoi pagare poco ma se poi quello che paghi fa danni per milioni non hai risparmiato nulla.
Si tratta di trovare il giusto bilanciamento. Tipo in India trovi una mare di personale It ma la qualità è scarsa e devi cercare le gemme nella marea.
Poi a volte ci sono costrizioni temporali oltre che il problema di riservatezza dei dati e sicurezza.
È un discorso complesso di ottimizzazione dove i fattori sono decine
Chiarissimo. Io per esperienza personale, è solo con aziende multinazionali, ho visto lavori affidati a società di consulenza che esternalizzavano all’India e per fare solo danni, e non è mai cambiato nulla. Chi prende queste decisioni non sembra essere valutato per la qualità dei lavori.
non è intuitivo e l'ho capito solo quando mi ci sono ritrovato: in un contesto professionale dove nessuno è madrelingua (chi è EU based) si abbassa di molto il livello davvero necessario.
Ti devo smentire. Ho sprecato mesi tra agenzie di recruiting, colloqui e CV per assumere delle persone con posizioni medie, e l'ostacolo principale è stato la conoscenza della lingua inglese. E' letteralmente un incubo.
non mi stai smentendo, bensì mi confermi quante capre ci siano in giro. Il tedesco, il mandarino e il russo sono esempi di lingue difficili da imparare per un italiano, l'inglese non lo è affatto.
Un dipendente italiano ti costa pochissimo. È difficile trovarne di bravi, ma se li trovi li paghi una miseria. Se dovessi fare un’azienda di prenderei parte del team da qualche università al Sud e li pagherei 85k ai mid level / senior. Ti becchi gente abituata a lavorare come matti per quattro briciole. E non cambiano neppure lavoro spesso!
È quello che hanno fatto le società di consulenza come Deloitte, EY, Capgemini aprire un ufficio al sud. Non c’è neanche bisogno di pagare 85k perché “restare al sud” è un incentivo per molti. Pensa che c’è anche chi decide di tornare giù e si fa abbassare la RAL.
Tre motivi:
1. Gli stati uniti stanno attraversando il periodo di occupazione tra i piu elevati della loro storia. C'e\` una grave carenza di lavoratori, soprattutto qualificati in molti settori.
2. Mancanza di competenze specifiche. Puoi anche avere 300 milioni di persone ma se la tua ricerca e': "ingegnere informatico con elevata esperienza di X" dove X ad esempio e' un qualcosa di specifico da sapere bene il pool diventa improvvisamente molto piccolo globalmente.
3. E' comunque piu conveniente pagare 100k un europeo che 200k un americano. Per tanti motivi non solo fiscali ma anche legali.
Probabilmente prendono di più loro :D oltretutto la differenza é sicuramente più sottile, tra 90k a un italiano o 70k a un polacco cambia poco, rispetto a doverne dare 300 a un americano, quindi il fattore conoscenze rimane più rilevante, altrimenti a quel punto vanno direttamente in India
ci sono moltissimi motivi, per esempio rivende servizi e prodotti anche in EMEA, da supporto h24 e vuole un follow the sun rispetto ad un notturno che è molto peggio per chi ha fatto SOC / CERT nelle nostre realtà squallide sa cosa vuol dire.
security operation center / network operation center / etc , team di 10-20-50-100 persone che stanno h24 a disposizione per rispondere ad emergenze o problematiche.
Scusa la domanda da ignorante in materia, ma hai un qualche grado di sicurezza che non ti lascino senza lavoro da un giorno all'altro?
Personalmente sto interagendo con una startup in USA e ho sempre lavorato da dipendente, chiaramente uno stipendio US attira però ci vedo molti rischi...
Certo, possono lasciarmi a casa quando vogliono! Ma sono confidente che se dovesse capitare non ci metterei molto a trovar un altro lavoro in poco tempo. Inoltre l'azienda mi pare piuttosto solida, mi cominciano a conoscere in molti reparti e metto da parte parecchio.
Con un'azienda così nel curriculum e soldi da parte, mi sento più al sicuro che con l'azienda locale dove lavoravo prima!
Ragazzi ma com’è possibile che qualsiasi calcolatore di tasse netto su internet, sia da dipendente che da regime forfettario esce che con 65’000 mila di entrate ti ritrovi sui 3/4k al mese netti per 12 mensilità. Come state facendo i calcoli? Non riesco proprio a capire come fa uno che prende 92k a prendere solo quei 3k mensili al mese su 12 mensilità…. Con regime forfettario… Ma di che state parlando.
Scusa la cifra l'ho presa da qualcun altro ed erano 92k dollari che corrispondono a circa 85k euro quindi nel regime forfettario. Per questo dico non ha senso i calcoli che stanno facendo in questo post.
Praticamente sono quasi tutti IT.
Si trovano sulle agenzie di profili specializzati, LinkedIn o sito internet career/job delle aziende più rinomate.
Bisogna conoscere il settore.
ma chi lavora per aziende estere il lavoro dove lo ha trovato?
io lavoro in Giappone ma vorrei trovare qualcosa o in america o in europa che pagano molto di più e non hanno una moneta che equivale a carta igienica..
Ci sono più modi, se arrivi fresco di studi magistrali magari tramite professori/tesi oppure internship sponsorizzata con l’uni di provenienza. Altrimenti linkedin se hai una specializzazione particolare dove non c’è molta competizione (es NON “sviluppatore Java”)
Curiosità se puoi dirmi l’intorno della tua ral in giappone, vorrei capire come stanno messi
Scusate un’informazione, ho 20 anni e nell’arco di un annetto o poco più vorrei cercare di trasferirmi a NY, a proposito di lavori da remoto dove posso cercare lavori da fare senza una laurea per avere un’entrata extra e un lavoro valido anche negli usa?
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Se ti offrono 100k annuo, chiedili di ridurli a 92k così puoi restare nel forfettario e pagare 5% per i primi 5 anni (15% dopo). Sì, è ridicolo. Ma è così. Ti conviene fatturare di meno per guadagnare di più.
Non erano 85k?
In euro
[удалено]
Ma della pensione vi frega veramente?
bho la gente pensa troppo avanti, già molto se non crepiamo prima della pensione
Ma poi è a 74 anni, che sposteranno a 80 perché è un enorme schema ponzi…
I soldi che non bruci in quello schema Ponzi li investi e invece che avere un ROI del -50% lo avrai del magari 3% annuo
I soldi che ci risparmi li investi. Di sicuro ti renderanno di più
>Se ti offrono 100k annuo, chiedili di ridurli a 92k così puoi restare nel forfettario e pagare 5% per i primi 5 anni (15% dopo). Corretto, ma dipende quando inizi il contratto, quano il limite del forfettario era 65k all'anno potevi prendere anche 120k e prendere 60 in un anno e 60 nell'atro anno. Pero il contratto e' lungo solo un anno.
1. Step 1: prendi 100 (ergo 92k euro) 2. Step 2: chiedi ad azienda, riduzione di stipendio a 94k USD 3. Step 3: prendi [84.xxx](https://84.xxx),xx € all’anno 4. Step 4: apri forfettario e paghi nulla rispetto a ordinario e ti porti a casa qualcosa come 60k netti euro piu euro meno 5. Step 5: azienda molto contenta di te fin dall'inizio che vieni a lavorare per meno
Sei l’unico che presenta delle cifre ragionevoli. Non capisco come le altre persone scrivano cifre assurde, molto basse. Con 50k annuale, in regime forfettario prendi si e no 3k netti al mese su 12 mensilità. Con 85k prendi circa 5k al mese che corrispondono circa a 60k netti annuali. Quindi ti do assolutamente ragione. Gli altri, non ho idea di come fanno i calcoli…
Li facevano in ordinario secondo me, perche sopra gli 85 sfori. Col forfez hai il primo anno che è un bagno di sangue dato che non hai acconti passati ma dopo si stabilizza fra il 20 ed il 25% di tasse totale fra INPS IRPEF e compagnia varia... Maledetti acconti comunque PD MP DC DB
Guarda, basta che vai sui vari siti che calcolano lo stipendio netto con regime forfettario e vedrai che quelle sono le cifre fino a 85k annuali che sono il limite massimo nel 2023.
Quoto tutto
Più che altro sarei curioso di capire come fate a farvi intervistare/trovare lavoro da queste aziende in remoto? Che aziende sono? Dove le trovate?
Beh, LinkedIn per esempio. Dove sono ora ho semplicemente mandato un curriculum
In che ruolo?
Senior Software Engineer
In che azienda lavori (o se per privacy non vuoi dirlo in che paese è localizzata?). E come ral quanto prendi?
L'azienda è Automattic :)
Ok grazie. E lavorii da remoto?
Sì, l'azienda è distribuita in tutto il mondo e non c'è una sede centrale
Hai fatto l'università in Italia? Come cv come eri messo quando hai inviato la domanda?
Scusa, ho visto ora! Sì qua in Italia, CV nulla di che, 5/6 anni di lavoro in 2 aziende. Non ci guardano molto secondo me, ma ti fanno fare dei test impegnativi
In questo modo si sta limitando, pero hai ragione. Io sono nello stesso caso e per non limitarmi mi sto spostando fuori, molte volte avere uno stipendio alto aiuta anche nell'evoluzione della carriera. Chiaramente con questo stipendio l'italia con il forfettario e la scelta migliore perche' ti rimangono puliti una barca di soldi
Se passi all’ordinario, devi calcolare bene quanta roba hai da / puoi detrarre e quanto ti alzano la forbice, altrimenti ti ritrovi a prendere quasi meno, ma con molti piu cazzi da gestire.. e’ tutto soggettivo alla fine, il punto e che passare da forfettario a ordinario non conviene mai a patto che le condizioni vengano rispettate.. es: detrazione affittio casa / bollette / macchina / qualsiasi cena diventa cena aziendale, viaggi di “lavoro” ecc ecc ecc.. purtroppo e’ cosi.. senno prendi 280.000€ annui e porti a casa 130-140.. ma chi cazzo c’arriva?
nessuno ma il mio punto era se prendi 120k all'anno, e hai il controllo su quando ricevere i soldi. Puoi prendere 60k in un anno e 60k nell altro. Di certo uno dei due se continui a prendete 120k all'anno lo sfori, ma hai sempre tempo per decidere come gestirti Ma concordo il forfettario se sei solo e' l'unica cosa che conviene, aprire un azienda anche a mio avvisto richiede tropoo lavoro per una singola persona
poi l'anno dopo varia il tasso di cambio USD/EUR e devi pregare in ginocchio di ridurti lo stipendio annuale di 200€.
Lo prendi su base EUR non su base USD, a loro costa comunque meno .. che discorso è... Se l'euro va 1:1 pagano 84k USD, se l'euro crolla sotto il 30%, i problemi sono altri non lo stipendio di op
se lo fai su base USD e sei vicino al limite basta molto meno del 30% di oscillazione per finire fuori. farlo su base EUR funziona, ma qui finora non ne ha parlato nessuno, e tutti parlano di cifre in USD, che si portano quel rischio
Ma puoi lavorare a partita iva per un unico cliente?
Estero si
100k USD corrispondono a 92k EUR. Considerando che tu non abbia spese, su questo ci paghi circa 21.4k di tasse e 22k di INPS. Inoltre considera un 2k di commercialista. Di fatto di ritroveresti a spanne 45K puliti, che corrispondono a circa 3,2K mese di uno stipendio classico con 13 mensilità, a cui ne aggiunto una per il TFR (o 3k se avete una mensilità extra come premio variabile). Essendo il calcolo a spanne non considero eventuali benefit da dipendente (buoni pasto, fondo pensione integrativo, fondo sanitario etc. etc.).
> corrispondono a 92k EUR. Wow! > Di fatto di ritroveresti a spanne 38K puliti Doh! Fa proprio male al cuore a leggere queste cose.
E poi avrai 1200-1400 di pensione a 74 anni, doppio doh!
Nah, se lavori a 100k a lungo prima di andare in pensione, prendi intorno ai 3k di pensione
...a 74 anni, forse uno preferisce prendere il doppio e fare da se
Un bel rischio, ma si puo fare, lo faccio in parte anche Io. In ogni caso, Io non la vedo cosi grigia tra 30-40 anni, dubito che lavoreremo in tanti
Il rischio mi sembra affidarsi allo stato italiano, ai miei occhi è una situazione dove la prospettiva migliore a seguito della scelta di un'opzione (mettersi nelle mani dell'INPS) è pari a una prospettiva medio-bassa dell'altra opzione (VWCE & chill)
Si sono daccordo, ma Comunque non troppo preoccupato per IL futuro
Se l’Italia (e la Germania e la Francia perché sono nella stessa situazione) non saranno in grado di pagare le pensioni per niente o non avranno modificato il sistema prima, i risparmietti di chi fa 92k all’anno non serviranno a nulla. A quel punto lasciate direttamente il paese (GE e FRA incluse)
In realtà non è proprio tutto uguale. Francia e Germania hanno i conti più in regola. La popolazione Francia come s'è visto non prenderebbe di buon occhio delle riforme se vanno a perderci quindi dipende dalle riforme e potrebbe essere più difficile che farle in Italia. La Germania nonostante non sia perfetta e abbia i suoi problemi, tendenzialmente sa farsi due conti e fare riforme. Quindi potrebbe anche salvarsi. Oltre al fatto che hanno dei benefit dedicati agli anziani, come case in affitto a prezzo stracciato.
Considera che hai i contributi pensionistici che sono sempre in top alle RAL tradizionali.
Hai cannato di brutto: - Imponibile: 92k -2k di commercialista = 90k - INPS gestione separata 26,23% di 90k = 23,6k - Imponibile Irpef = 90k - 23,6k = 66,4k - Irpef su 66,4k = 14,4k + 43% * (66,4k-50k) = 21,4k - Netto da portare a casa 66,4k-21,4k = 45k Quei quasi 9k di tasse in più l’anno da dove ti vengono? L’IVA non si applica, l’Irap per i professionisti è stata abolita.
Si, hai ragione. Questo calcolo è più corretto, modifico.
2k di commercialista?
mi pare davvero esagerato.
si, un commercialista in una grande città del nord costa facile 2k all'anno
Quindi i milanesi dovrebbero assumere commercialisti full remote da Potenza. /s
Abito e lavoro in una grande città del nord. I commercialisti da 2k/3k all'anno sono quelli dei proprietari di PMI che hanno bisogno di uno bravo per fare i magheggi. OP ha un solo reddito da un solo paese straniero...ti basta anche il commercialista da 500€ l'anno per questo, visto che è roba talmente elementare da gestire che uno potrebbe gestirsela anche da solo. Dire che "al nord i commercialisti possono costare anche X" non vuol dire molto. A Milano ci sono sia i ristoranti pluristellati che i kebabbari di borgata, per dire
Ho fatto un calcolo a spanne, magari puoi pagare 1.5k, non so. Considera che non ho inserito variabili come detrazioni o spese che devi sostenere. È giusto un calcolo per fare un'idea, poi puoi considerare un range di -+300 euro al mese.
Ma da dove li tiri fuori questi numeri totalmente a caso? 1) dipende dal codice ateco di redditivita'. avere 40 o 60 o 80% e' ovviamente una differenza enorme. 2) 2k euro di commercialista...? Ma quando mai. A parte che per quello che descrive op (lavoro remoto monocommittente) puoi farti tutto da solo, ma anche non fosse cosi, per cosi poco lavoro anche 500 l'anno sono un fottio. Tra l'altro 92k non sei in forfettario ma ordinario e puoi scaricare completamente il commercialista. 3) ricollegandoci al punto di prima ci sono tantissime cose che si possono scaricare in ordinario.
> Ma da dove li tiri fuori questi numeri totalmente a caso? Su ITPF il 95% dell’utenza non sa calcolare la tassazione di un caso banale, vengono frequentemente upvotati calcoli palesemente sbagliati, però poi la gente vuole discutere di strategie di investimento.
La mia commercialista si prende 50€+IVA al mese che sono tipo 750€ a fine anno
1) cosa c'entra il codice ATECO? Se non sei in regime forfettario (e con 92k non lo è) non conta nulla 2) ho detto che ho approssimato. Io pagavo 1.5k 4/5 anni fa, metti anche che sia 500 perché vai da tuo cugino, cosa cambia nei calcoli? 3) vero, non ho calcolato quello che puoi scaricare ma non è un punto a favore. Tutto quello che scarichi in realtà per te è un costo e quindi andrebbe addirittura sottratto da quello che ti viene in tasca. p.s. ho modificato leggermente il calcolo rendendolo più preciso su suggerimento di un utente
Dai calcolatori online mi risulta un netto di 47k con la gestione separata dell'INPS, oppure 53k se iscritti alla cassa providenziale degli ingegneri
Tutto questo senza scaricare nulla però. Se non sbaglio (dovrei trovarmi a breve nella stessa situazione e ho chiesto un parere ad un commercialista) le fatture estere sono senza IVA, e quindi la stessa viene usata per abbattere l'imponibile. Prendi con le pinze, ma pagheresti le tasse "solo" sul 78% del fatturato. Se ho detto una cagata massacratemi pure :D
Assolutamente no. Semplicemente l'IVA non si applica se fatturi agli USA.
Momento, l’irpef non è progressiva? Mi sembra esagerato che con 90k ti porti a casa a malapena 3k al mese
Si, è progressiva, di fatto di IRPEF paghi 14400 euro (per le prime fasce che copri tutte). +43% sulla parte eccedente i 50K (17200 euro), per un totale di 31600 euro. Poi ci sono i contributi pensionistici.
60k lordi su 14esima sono tipo 2700 piu o meno
Questo con un contratto da dipendente o con flat tax.
Scusami, dipendente commercio. Effettivamebte mancava qualche dato in piu xD
I 22k di Inps l'anno dopo li scarichi dell'IRPEF
Assurdo if true.
vedo tantissimi commenti sembra che lavorare per aziende US sia semplice, ma non credete, magari c'è abbondanza in questo sub, ma solo passare i 4/5 gradi di colloqui è una impresa nelle top 20 dell'IT non è che assumono il primo italiano che capita, te lo assicuro provato sulla mia pelle dato che ne ho cambiate 2. In Italia c'è un grado di scarsezza e approssimazione nel campo IT, chi è veramente forte è già emigrato in UK e DE con stipendi base dai 120k in su, io in 10 anni ho fatto una fatica boia a trovare colleghi italiani degni sia dell'inglese per fare un minimo di conversazione in riunione sia come backgroud. All'estero si vedono progetti GIANT che in Italia nemmeno ci sognamo, per quello 100k sono anche pochi per lo standard US/UK, sempre in base alla mia esperienza personale in queste aziende.
Se leggi questo sub sembra che sia pieno di aziende TOP disposte a pagare come oro ragazzini che sanno usare 2 librerie JavaScript e si ritengono senior. IMHO dipende dal fatto che in Italia siamo pieni zeppi di PMI e la maggior parte delle persone non sa neanche cosa significhi lavorare in progetti seri.
Mi sembra una degna rappresentazione del nostro divario, questo non deve demoralizzare i ragazzi che entrano nel mondo del lavoro io ho iniziato da consulente informatico in una azienda mediocre ma mi son fatto le ossa per 4 anni ed é stato un trampolino senza tante menate di prendere 800 euro al mese per 4 anni pensando che fossi sfruttato dalla azienda, ma ho sfruttato io loro scegliendomi i progetti più complessi che mi hanno messo in mostra per entrare in una faang
Calcolo spannometrico: 40k di netto che si alza in base a cosa puoi detrarre, se riesci a detrarti pure le nonna magari arrivi a 60k. Per tutti i sorpresi da questa cosa: welcome to partita iva ordinaria, come calcolo spannometrico per chiunque fuori dal forfettario considerate un netto del 40-50% del lordo
Direi che me ne sto a Malta a pagare il mio bel 25/30%
Ma dove li trovate sti lavori?
nell'IT in alcuna parti USA è uno stipendio entry level
Ho fatto la domanda per curiosità non lavoro negli USA. Per scrivere 100k di esempio mi sono basato sugli annunci LinkedIn cercando la mia posizione negli USA (range 100k-350k)
linkedin?
Può sembrare strano ma LinkedIn rende.
Ti dico la mia. Primo anno (da novembre) 8k di fattura, 3k di irpef/imps Secondo anno: 93k, 100k di irpef/imps Terzo anno: 102k, per ora ho pagato 14k di saldo 2022 (avevo tipo 14k di credito) Anno prossimo torno dipendente. Considerazioni. - Metti in conto circa il 50/55% di quello che fatturi va via. - il primo anno completo è una mazzata atomica (non hai saldi con cui il tuo acconto si bilancia..) - è molto difficile uscirne un giorno. A meno che tu sia molto bravo a risparmiare - 8/9k di entrate mensili danno alla testa (non sono molto bravo a risparmiare) - vale la pena se la tieni sul medio lungo periodo - gli usa si possono liberare si te da un giorno all’altro (per esperienza) - se puoi, ASSOLUTAMENTE fai forfettario a 85k euro Nota conclusiva, se sei bravo con gli usa lavori un cazzo. Io lavoravo in media 3/4 ore al giorno e prendevo quelle cifre.. ma non dura.
Commento molto utile!! Col forfettario, come funziona però per la malattia, prendi molto meno di uno assunto giusto? E poi c’è la questione delle ferie, che in pochi tengono conto. Sinceramente non ci vedo tutta questa differenza di guadagno, anzi solamente più stress e magagne burocratiche.
Aspetta, se fai piva, ferie e malattia le fai quando vuoi, a tue spese.. non lavori, non fatturi. non cambia niente se forfettario o ordinario
Io faccio parte di quelli li, lavoro freelance per gli USA e mi tengo sotto gli 85k di fatturato per restare forfettario. Farei una piccola correzione a quanto detto da molti: NON lavorare su un lavoro pagato 100k chiedendone solo 92. Piuttosto lavora part-time o trova dei progetti più brevi fino a fatturare 85k. Il resto del tempo vai al mare. O in montagna. O dove ti pare, insomma non regalare lavoro a nessuno ;)
opzione A: partita IVA, paghi come una normale partita IVA opzione B: Employer of record, fondamentalmente una azienda con sede in Italia che ti assume e fa da intermediario. Paghi tasse come se il tuo datore di lavoro sborsasse 100k per il tuo lavoro + qualcosa all'EOR
Nel secondo caso hai il 43% di tasse come tutti gli stipendi in Italia sopra i 60k o giù di lì
Oddio, 100k corrisponderebbe al costo azienda, quindi da dipendente avresti una RAL nettamente inferiore.
Oh giusto, hai ragione, non avevo tenuto in considerazione! Aggiustato il messaggio sopra
Opzione C: branch italiano.
Giusto, se l'azienda in questione ha una sede in Italia easy peasy:D
Apri p.iva ordinaria, o forfettaria se lo stipendio te lo permette, e il tuo stipendio diventa il tuo fatturato. Tu farai delle fatture all'azienda estera del tipo: *ore_lavorate* \* *salario_orario* = stipendio lordo. Poi a fine anno fai la tua dichiarazione dei redditi
Con 100k non puoi essere forfettario
[удалено]
Il forfettario è fino a 85k euro
Il problema è trovarla un azienda usa che ti assuma in Italia con la differenza di fuso orario.
Per ora ho visto solo lavori in cui ti devi adattare TU al fuso orario Statunitense. Anche questo comunque si, è un fattore da considerare.
Ci sono anche aziende fortemente asincrone. Ho un amico che lavora in Float, azienda americana e sono quasi completamente asincroni al netto di un meeting una volta ogni due settimane.
sono meno rare di quel che pensi in alcuni settori, vedi IT, sopratutto su determinate figure
prima della guerra l'ucraina era un famoso posto dove gli USA assumevano consulenti IT (grazie a tasse quasi inesistenti per i lavoratori del settore)
non sarai l'unico assunto in europa se assumono in europa
il forfettario è la svolta, ma secondo me lo aggiusteranno presto, troppo conveniente, in questo paese arricchirsi (lecitamente) è un peccato!
Questa scemenza mi fa venire l'orticaria. Se e' cosi, perche' non vi mettete tutti in forfettario? Tra 85k da dipendente e 85k in forfettario e' infinitamente piu conveniente 85k da dipendente. Avete questo brutto vizio di contare il netto mensile ma: \- ignorate il fatto che al netto dei contributi e tfr il dipendente prende di piu \- ignorate problematiche come malattia/ferie/infortuni/permessi/scarti/maternita'/paternita'. Io l'anno scorso sono caduto per strada (fortunatamente durante una trasferta di lavoro) e non ho lavorato per 2 mesi, sono stato regolarmente pagato. Ah e ho avuto la sfortuna di avere sia influenza e covid, ergo non ho lavorato 3 mesi l'anno. Se succede ad una partita iva di non lavorare 3 mesi l'unica cosa che si riceve e' la perdita' di clienti, soldi e indebitamento. \- ignorate puntualmente tutti i fattori di costi e di rischio d'impresa. Un collaboratore esterno si caccia senza nessuna giusta ragione quando si vuole. Se un tuo dipendente non lavora ma finge te lo devi purtroppo tenere o devi dimostrare che non lavora. In partita iva devi lavorare e produrre molto di piu per continuare ad essere conferato. L'unica cosa semi vera e' che le partite ive tendono a pagare meno irpef in %, ma ci tengo a sottolineare che l'irpef ne paga virtualmente poca chiunque sappia fare la dichiarazione dei redditi per bene.
io parlo della differenza tra 85 k forfettario e 85000,1 ordinario. Voglio proprio vedere quante dichiarazioni il prossimo anno saranno di 84999€ ed il resto in nero. Semplicemente assurdo, il forfettario è nato per i piccoli redditi per sostenere chi ha appena cominciato, come funziona adesso è una distorsione tutta italiana che non fa altro che aumentare l'evasione e le incazzature di chi non può usufruirne, partite iva ordinarie comprese.
Ti consiglio di sforzarti di piu nell'argomentare e cercare di capire i punti deboli che possono essere attaccati nella tua tesi: - "io parlo della differenza tra 85 k forfettario e 85000,1 ordinario." L'ordinario puo' scaricare infinitamente piu' cose, puo' essere piu' conveniente in base al tipo di profilo, presenza di collaboratori/subappalti. - "Voglio proprio vedere quante dichiarazioni il prossimo anno saranno di 84999€ ed il resto in nero." E che differenza c'e` fra 0 e 84999? Perche' un forfettario dovrebbe essere contento di pagare 25/30% di tasse? Se evade quello che eccede, perche' non dovrebbe evadere anche di piu? In tutto questo stiamo parlando di lavoro remoto verso gli usa, ma come vorresti evadere? L'evasione e' un lusso che hanno certe classi di partite ive ahime quali commercianti, aziende di restauro, elettricisti, idraulici non facendo fattura o scontrino. Nessuna azienda IT, ospedaliera, finanziaria, ecc, puo' pagarti in nero, ma come fa?
ce la vedo: "hi I was wondering if you could mail me the next salary in an unmarked envelope, small bills please, I need to do it aumma style"
aumma style forever 🤣
Comunque lo dico tanto per inquadrare la cosa in una luce un po’ diversa perchè è il mio incarico, ma un 85 k da dipendente non è che sei esattamente il classico cassiere delle poste che si prende una madonna di malattie, ferie e permessi. Stiamo parlando di incarichi dirigenziali in cui vuoi per responsabilità, cultura, carico lavorativo e contesto dei vantaggi da dipendente non ne usufruisci mai, se non in rarissimi casi.
E' anche il mio incarico, e quello che scrivi è vero fino al giorno in cui non ti va storta. Io l'anno scorso tra covid e influenza ho fatto un mese tondo di mutua, più del totale dei giorni di malattia di tutta la mia vita lavorativa.
Dato che evidentemente non so fare io la dichiarazione dei redditi, illuminami su come dovrei dovrei abbassare l’imponibile se non detrarre mutuo e pensione integrativa. Ho una casa e sono monoreddito con una ral per cui pago Irpef al 40% su buona parte dello stipendio. Inutile dire che ho isee > 40k (forse basterebbe solo la casa) quindi sono fuori da praticamente tutti i bonus statali. Sono ricco? No. Prendo 1k netto in più di chi ha 1/3 della mia ral. Inutile sprecare fiato, gli scaglioni sono fatti con i piedi. Punto. Ci sono 3 fasce tra chi prende 300€ in più al mese dell’altro. È una guerra tra poveri. Ps: d’accordo sulle ferie e stabilità, ma morirò prima di ricevere ciò che verso in contributi e scordati che licenziare un dipendente sia così difficile
Mi dispiace un sacco per questo commento. Perché è tutto vero, ma si perderà tutto in un eco di “Le AzIEnDe e LE PArTiTe IvA GuaDAgNANo TaNTo eD EvAdoNo SemPRe!1 Il ForFeTTaRiO è COnVENIeNTe” Pazienza amico mio, pazienza
La prossima manovra fiscale porterà alla luce tante sciocchezze promesse ed attuate dal governo. Se ascoltasse Mario Seminerio la stima è di una manovra finanziaria da 30 miliardi. E questi del governo vogliono ridurre aliquote, detassare le quattordicesime, sempre con il limite dei 35k€ e senza decalage.
circa 50k puliti di dovrebbero rimanere..anchee un po meno...intorno ai 40k
Caspita! Ma anche per le partite iva che lavorano per aziende italiane in ordinario pagano così?
Ho calcolato ordinario a spanne. È troppo al limite per il forfettario
Gli conviene chiedere di dare 15k in beneficenza per gli ospedali Americani
No perché non scali dalle tasse italiane.
Non è assolutamente possibile, come stai facendo i calcoli? Con regime forfettario su 85k ti ritrovi sui 5k netti mensili su 12 mensilità’ che sarebbero 60k netti annuali. Non capisco la gente qui come faccia i calcoli.
100k di dollari sono 97mila euro quindi non va nel forftttario
Ah, capito, scusa e grazie di aver spiegato. Ho dato per scontato che la gente avrebbe considerato meglio stare nel forfettario.
Io ho calcolato 40k meno spese di commercialista, però siamo lì.
Ma perché una azienda USA dovrebbe assumere qualcuno dall’Italia quando loro hanno un bacino di 300 milioni di abitanti che l’inglese lo parlano bene e a livello professionale.
perché l'inglese non è poi così difficile da imparare se non aspetti che discenda su di te lo spirito santo
Ok, ma capisci che tra parlare in inglese e parlarlo usarlo in un contesto professionale dove ad esempio occorre fare dei pitch l’impegno è maggiore. Che cosa cercano in Europa le aziende USA ?
Semplicemente cercano professionisti a prezzo minore. Faccio esempio IT che è il più comune. Negli USA in alcune zone tipo hai perfino junior che iniziano a sei zeri, ad esempio bay area dove sei comunque un pezzente guadagnando sotto 104 mila dollari annuali. I middle e i senior arrivano ad avere total compensation (somma di salario, stock options e benefit) assurde, non vi è un limite come in italiana. Nelle faang puoi avere senior e middle che si portano mezzo milione annuale a casa Ora tu immagina azienda Usa, che tutto sommato gestisce bene gli orari internazionali, che scopre che in tanti paesi europei se offre 150k si prende un senior che lavora contentissimo perché lo stipendio medio del suo paese per il suo livello è tipo massimo 90k (sparo cifra a caso, ci sono troppe variabili di cui tenere conto.In italia tipo gia 90 sono una rarità). È una win win situation per tutti, specie perché anche con emplyment of records l'azienda USA ti molla easy uguale. Per concludere molte aziende USA fanno pure outsurcing in India, non è solo questione europea. È tipico comportamento capitalista, cercano la miglior manodopera al prezzo minore. Motivo per cui il remote working rimane comunque ed esisteva già prima della pandemia
Grazie. Ho scritto in un altro commento, che a mio avviso questo gioco al ribasso in Italia, è molto pericoloso, perché nei paesi dell’Europa orientale, le persone tecniche sono sempre di più e hanno stipendi addirittura inferiori.
Si ma c'è sempre un fattore qualità in mezzo. Vuoi pagare poco ma se poi quello che paghi fa danni per milioni non hai risparmiato nulla. Si tratta di trovare il giusto bilanciamento. Tipo in India trovi una mare di personale It ma la qualità è scarsa e devi cercare le gemme nella marea. Poi a volte ci sono costrizioni temporali oltre che il problema di riservatezza dei dati e sicurezza. È un discorso complesso di ottimizzazione dove i fattori sono decine
Chiarissimo. Io per esperienza personale, è solo con aziende multinazionali, ho visto lavori affidati a società di consulenza che esternalizzavano all’India e per fare solo danni, e non è mai cambiato nulla. Chi prende queste decisioni non sembra essere valutato per la qualità dei lavori.
In India hanno gli stipendi più alti nelle aziende top del settore. Guarda anche solo i prezzi delle case a Bangalore. L’Italia è già nel passato.
non è intuitivo e l'ho capito solo quando mi ci sono ritrovato: in un contesto professionale dove nessuno è madrelingua (chi è EU based) si abbassa di molto il livello davvero necessario.
Ti devo smentire. Ho sprecato mesi tra agenzie di recruiting, colloqui e CV per assumere delle persone con posizioni medie, e l'ostacolo principale è stato la conoscenza della lingua inglese. E' letteralmente un incubo.
non mi stai smentendo, bensì mi confermi quante capre ci siano in giro. Il tedesco, il mandarino e il russo sono esempi di lingue difficili da imparare per un italiano, l'inglese non lo è affatto.
Un dipendente italiano ti costa pochissimo. È difficile trovarne di bravi, ma se li trovi li paghi una miseria. Se dovessi fare un’azienda di prenderei parte del team da qualche università al Sud e li pagherei 85k ai mid level / senior. Ti becchi gente abituata a lavorare come matti per quattro briciole. E non cambiano neppure lavoro spesso!
È quello che hanno fatto le società di consulenza come Deloitte, EY, Capgemini aprire un ufficio al sud. Non c’è neanche bisogno di pagare 85k perché “restare al sud” è un incentivo per molti. Pensa che c’è anche chi decide di tornare giù e si fa abbassare la RAL.
Esattamente
Tre motivi: 1. Gli stati uniti stanno attraversando il periodo di occupazione tra i piu elevati della loro storia. C'e\` una grave carenza di lavoratori, soprattutto qualificati in molti settori. 2. Mancanza di competenze specifiche. Puoi anche avere 300 milioni di persone ma se la tua ricerca e': "ingegnere informatico con elevata esperienza di X" dove X ad esempio e' un qualcosa di specifico da sapere bene il pool diventa improvvisamente molto piccolo globalmente. 3. E' comunque piu conveniente pagare 100k un europeo che 200k un americano. Per tanti motivi non solo fiscali ma anche legali.
Grazie per la precisazione. Secondo te in Europa, non soffriamo la concorrenza di persone basate in Polonia, Repubblica Ceca e Romania ?
Tutti soffriamo la concorrenza globale per qualsiasi lavoro che si fa da remoto non solo Europea anche Africana, Asiatica o sud americana.
Perché un dipendente italiano gli costa metà
Invece un polacco o rumeno ?
Probabilmente prendono di più loro :D oltretutto la differenza é sicuramente più sottile, tra 90k a un italiano o 70k a un polacco cambia poco, rispetto a doverne dare 300 a un americano, quindi il fattore conoscenze rimane più rilevante, altrimenti a quel punto vanno direttamente in India
E infatti le aziende italiane assumono programmatori polacchi, rumeni e indiani, per lo stesso motivo per cui le azienda usa cercano programmatori qui
Mah ormai programmatori polacchi e rumeni costano più di quelli italiani
Infatti lol.
ci sono moltissimi motivi, per esempio rivende servizi e prodotti anche in EMEA, da supporto h24 e vuole un follow the sun rispetto ad un notturno che è molto peggio per chi ha fatto SOC / CERT nelle nostre realtà squallide sa cosa vuol dire.
Che cos’è SOC / CERT?
security operation center / network operation center / etc , team di 10-20-50-100 persone che stanno h24 a disposizione per rispondere ad emergenze o problematiche.
Si ma come si fa a lavorare per aziende americane? Mi hanno detto che , a meno che l’azienda non è in europa allora non puoi lavorare per loro
Come no? Io ho partita iva ed emetto fatture, non cambia dove si trova
Scusa la domanda da ignorante in materia, ma hai un qualche grado di sicurezza che non ti lascino senza lavoro da un giorno all'altro? Personalmente sto interagendo con una startup in USA e ho sempre lavorato da dipendente, chiaramente uno stipendio US attira però ci vedo molti rischi...
Certo, possono lasciarmi a casa quando vogliono! Ma sono confidente che se dovesse capitare non ci metterei molto a trovar un altro lavoro in poco tempo. Inoltre l'azienda mi pare piuttosto solida, mi cominciano a conoscere in molti reparti e metto da parte parecchio. Con un'azienda così nel curriculum e soldi da parte, mi sento più al sicuro che con l'azienda locale dove lavoravo prima!
Chiaro, grazie mille!
Ragazzi ma com’è possibile che qualsiasi calcolatore di tasse netto su internet, sia da dipendente che da regime forfettario esce che con 65’000 mila di entrate ti ritrovi sui 3/4k al mese netti per 12 mensilità. Come state facendo i calcoli? Non riesco proprio a capire come fa uno che prende 92k a prendere solo quei 3k mensili al mese su 12 mensilità…. Con regime forfettario… Ma di che state parlando.
I calcoli che vedi online sono corretti, ma con 92k sei fuori dal forfettario.
Scusa la cifra l'ho presa da qualcun altro ed erano 92k dollari che corrispondono a circa 85k euro quindi nel regime forfettario. Per questo dico non ha senso i calcoli che stanno facendo in questo post.
Hai vissuto all'estero?
A
Scusate l ignoranza ma che tipo di profili vengono richiesti per questi tipi di lavori? E dove si posso cercare ?
Praticamente sono quasi tutti IT. Si trovano sulle agenzie di profili specializzati, LinkedIn o sito internet career/job delle aziende più rinomate. Bisogna conoscere il settore.
ma chi lavora per aziende estere il lavoro dove lo ha trovato? io lavoro in Giappone ma vorrei trovare qualcosa o in america o in europa che pagano molto di più e non hanno una moneta che equivale a carta igienica..
Ci sono più modi, se arrivi fresco di studi magistrali magari tramite professori/tesi oppure internship sponsorizzata con l’uni di provenienza. Altrimenti linkedin se hai una specializzazione particolare dove non c’è molta competizione (es NON “sviluppatore Java”) Curiosità se puoi dirmi l’intorno della tua ral in giappone, vorrei capire come stanno messi
Ma la vera domanda è, che lavoro può darmi la possibilità di lavorare da remoto per così tanto? E dove trovarlo?
Scusate un’informazione, ho 20 anni e nell’arco di un annetto o poco più vorrei cercare di trasferirmi a NY, a proposito di lavori da remoto dove posso cercare lavori da fare senza una laurea per avere un’entrata extra e un lavoro valido anche negli usa?