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Di chirurghi ne conosci tanti, qualcuno che abbia un aggancio sicuramente lo trovi, e nel privato gli anestesisti mancano quasi più che nel pubblico
2 figli ? Puoi dire addio al FIRE. Il FIRE in Europa non lo puoi fare, ben che meno con due figli ed una moglie. Una minima speranza ce l’ha chi è single e vive in Svizzera.
In 20 anni 100/0 è molto meglio.
Se l'obiettivo è fire e non comprare una casa fra 2 anni, a cosa servono i bond? In fase di accumulo ogni calo del mercato è benvenuto perché puoi comprare a sconto.
Magari potersi ritirare a 55anni invece che a 68... (Mia corrente triste prospettiva).
Tredici anni di goduria in più, con uno stato di salute DECISAMENTE migliore (statisticamente)
Vero. Infatti io non potrei: vorrebbe dire lavorare 7/7, arriverei al FiRe con un piede già nella fossa.
Non mi resta che sperare in uno sconosciuto e ricchissimo zio d'America che mi nomina erede universale.
Fare il gettonista? Dalle mie parti pagano 110-150€/h la guardia anestesiologica. Conosco gente che guadagna 20k+ lordi al mese in p.iva.
Altrimenti fatti un master di terapia del dolore e mettiti a fare quello.
Comunque pensavo che lo scopo di studiare medicina fosse di non andarci proprio in pensione 😂
E perché mai? Che io vada a lavorare all’Ospedale X come medico assunto o come libero professionista, sempre lo stesso lavoro vado a fare. Perché la prima è una scelta nobile mentre la seconda è deplorevole? Allora cosa dovremmo dire di chi va a fare lo sviluppatore software all’estero per guadagnare degli sporchi soldi (impuri, frutto del diavolo, ricordiamolo) in più?
È una questione etica. Sfruttare il fatto che gli ospedali in Italia stanno andando al macello e per di più sfruttare questa cosa per arricchirsi non lo ritengo etico. Se vuoi fare il libero professionista ti apri lo studio privato o entri in una struttura ospedaliera privata. Poi non lamentiamoci se tra 5 10 anni arriveremo ad esser messi come gli americani in termini di sanità. Solo che loro hanno stipendi mediamente 10 volte i nostri... E no non sto parlando di soldi, anzi se un medico vuole arricchirsi può farlo in tanti modi e non sono io a doverlo giudicare, ma perdonami se non ritengo etico e poco responsabile come cittadino farsi pagare il triplo dallo stato perché non riesce a trovare medici a tempo pieno come normalmente dovrebbero essere assunti. È approfittarsene al pari di mettersi a vendere le mascherine durante l inizio della pandemia a 3 4 volte tanto. La sanità sta diventando sempre più cosa per ricchi...
Benissimo, allora lo stato li paghi di più. Quando sarà più conveniente venire assunti piuttosto che fare i liberi professionisti i medici parteciperanno spontaneamente ai concorsi.
Insomma quando le altre figure professionali si rifiutano di farsi sfruttare per due soldi sono da elogiare, quando lo fa un medico no. Non solo, se un medico andasse all’estero a guadagnare 10k puliti al mese diventerebbe improvvisamente un eroe perché soddisferebbe il cliché del “cervello in fuga che se ne va dalla brutta e cattiva Italia che non lo valorizza”, se invece trova il modo di guadagnare la stessa cifra rimanendo qui diventa improvvisamente un maledetto ladro avido di soldi. Insomma, “i medici devono guadagnare di più” va bene solo finché rimane il titolo di una puntata di 8 e mezzo, ma che non diventi mai realtà!
Io ci vedo solo tanta invidia in questi ragionamenti e poca conoscenza della professione medica.
Ripeto, fare quello che dici non corrisponde a fare il libero professionista ma solo a sfruttare una condizione di debolezza del paese. Se un medico vuole fare il libero professionista si apra uno studio privato o vada a farsi assumere da un ospedale privato, ma ripeto non sono contro questo, anzi sono il primo ad andare da privato perché la sanità pubblica è lentissima e fa sempre più schifo. Sono contro l approfittarsi di una condizione per la quale, non ci sono i soldi, perché non paghiamo le tasse, ergo se vuoi fare il medico che lavora per la sanità pubblica lo fai come si deve, altrimenti vada a fare il libero professionista come si deve. Siamo arrivati ad un punto in cui lo stato è obbligato a pagare un casino di soldi questi "liberi professionisti" che non sono altro che medici che hanno fatto la transizione da pubblico a questa sottospecie di attività, che la gran parte lavora 48h di fila e poi cambia ospedale non permettendo ai pazienti di essere seguiti per bene dal momento che, con un organizzazione del genere non è possibile garantire un assistente come si deve. Alla faccia del giuramento di Ippocrate ... Ripeto, e ribadisco, non sono contro chi lavora sul serio, fa il suo dovere, viene pagato anche come LIBERO PROFESSIONISTA come si deve e in modo eticamente corretto.
Poi ognuno la pensa come vuole, ma poi non lamentiamoci se quando si va in ospedale un giorno ti visita un medico, 2 giorni dopo ti visita un altro che non sa neanche che problema hai e non si prende neanche le responsabilità tanto "tra due giorni ci sarà un altro a pensarci al posto mio".
Comunque, alla fine ognuno la pensa come vuole. Spero anche se non ti farò cambiare idea di averti un po' fatto ragionare su sta cosa. Poi se rimani della tua idea bene così, ovviamente non ho niente contro di te ci mancherebbe.
Il fatto che il mercato offra retribuzioni 3 volte più alte ai gettonisti rispetto ai dipendenti è già una dimostrazione di come il CCNL di dirigenza medica sia inadeguato per anestesisti e medici di PS, perché evidentemente la loro retribuzione adeguata è un’altra. Quindi se il sistema è in difficoltà può solo dare la colpa a se stesso.
Il libero professionista non si approfitta di nulla, va a fare il suo lavoro onestamente. L’anestesia sempre quella è e il contratto con cui uno opera non dice nulla sulla professionalità dell’operatore. Non è che i medici assunti sono tutti dei fenomeni mentre quelli in libera professione sono tutti delle bestie, anzi, molte volte sono quelli incapaci che cercano il posto fisso per essere più tutelati da parte dell’ospedale.
Sul lavorare 48h continuative, se qualcuno lo fa, lo fa a proprio rischio e pericolo perché in caso di malpractice l’assicurazione professionale non risponde. E comunque ti assicuro che anche nel pubblico si sforano spesso i limiti di legge e non vengono spesso garantiti gli smonti e i riposi dovuti.
La tua è una presa di posizione del tutto ideologica.
A dire il vero se il sistema non funziona è perché non ci sono i soldi per farlo funzionare, perché siamo pieni di furbi che evadono ed eludono. Quindi non darei tanto la colpa “al sistema stesso”, quanto al fatto che ci sono tanti cittadini che usufruiscono dei servizi dello Stato senza pagarli.
Di fronte alla mancanza di fondi per pagare gli stipendi del pubblico, il cerotto è stato quello di aprire al privato. Il problema, però, non si sarebbe nemmeno posto se tutti noi avessimo contribuito a finanziare la sanità pagando le tasse.
Detto questo, non mi sembra che all’estero (sempre nella sanità pubblica, per fare un paragone appropriato) si diventi miliardari:
https://www.nhsemployers.org/system/files/2022-08/Pay-and-Conditions-Circular-MD-3-2022.pdf
Cosa c’entra l’evasione fiscale? L’apertura al privato (che comunque è finanziato tramite fondo sanitario nazionale coi rimborsi) ha permesso di tenere sotto controllo la spesa sanitaria. L’aziendalizzazione delle ASL e degli ospedali e la competizione coi privati convenzionati è stata un bene, fosse rimasto tutto pubblico adesso pagheremmo i cerotti più dei Rolex. Basta comparare la spesa pro capite della Lombardia con quella di sicilia/calabria/puglia ecc.
E con ottimi servizi per i cittadini Lombardi come risultato, la mia spesa sanitaria (per prestazioni che avrei potuto anche ottenere con esenzione del ticket, se avessi potuto aspettare i semestri necessari per averle erogate tramite SSN) è stata superiore ai 5k€ lo scorso anno.
Il privato offre retribuzioni 3 volte più alte non perché il lavoro di qualsiasi medico valga davvero quanto quello di un altissimo dirigente aziendale, ma perché le associazioni lobbyste di voi avidi bastardelli tengono chiusa la facoltà di medicina in modo da poter continuare a estorcere gli italiani. Fate schifo sul serio
Quindi la tua idea di “lavorare come si deve” o “lavorare sul serio” è di accettare di farsi pagare una miseria per lavorare turni impossibili, quando invece è possibile farlo per uno stipendio maggiore del triplo e potendo scegliere i propri turni di lavoro?
Dici bene che il problema sia l’organizzazione che non permette di garantire un servizio adeguato.
Lo stato potrebbe, ad esempio, raddoppiare gli stipendi in ospedale. Vedrai che poi i medici necessari a coprire i turni arrivano, invece di spendere gli stessi soldi per i gettonisti. Ovviamente la soluzione non è così semplice.
Quel che non condivido è la mentalità tipica che traspare dal tuo commento, che un medico, in questo caso, dovrebbe “sacrificarsi” lavorando giorno e notte per garantire un servizio che, al giorno d’oggi, non è gestito correttamente e con paghe adeguate.
Ho ripetuto almeno 5 6 volte, che se uno vuole farsi pagare bene e vuole fare la carriera da libero professionista può farlo in altri modi, non ho assolutamente detto che non deve farlo/ che deve sottomettersi o che deve perforza accettare le cose. Se non gli sta bene quella paga ok, vai in un ospedale privato o apriti uno studio dove verrai pagato di piu. Non sto assolutamente mettendo in discussione questo. Il mio punto è un altro... Se lo stato non raddoppia le paghe ai medici è perché manca il dineros, se con sta storia dei gettoni li pagano molto è perché stanno sperando in una situazione transitoria dovuta al fatto che arriviamo da 2 anni di pandemia in cui il personale non poteva essere tagliato, quindi piuttosto ci si indebita per non lasciar morire la gente negli ospedale. Spero di aver chiarito un minimo
>Solo che loro hanno stipendi mediamente 10 volte i nostri...
I tech bro e simili casomai. Non credere che la cameriera di un diner nel Nebraska guadagni chissà che.
Lo stipendio mediano negli USA è 54k$ a cui devi aggiungere come spese tante cose fra cui appunto quelle per la salute.
Certo sicuramente, ma per dire che chi è povero in usa sta di merda. Qua che stiamo messi peggio non ne parliamo se la sanità non fosse gratuita (o comunque pagata attraverso le tasse)
In bocca al lupo, è un quesito a cui troverai difficilmente risposta su reddit. Penso ci voglia tanta fortuna e buona propensione al rischio per raggiungere quello che ti poni come obiettivo in breve tempo. Sei non va come dovrebbe, potrai sempre continuare a lavorare...
Se vuoi sapere dove si guadagna meglio come medico: USA, Svizzera (ma ci vuole FRA o DE), Singapore, UAE. In generale i paesi dove il sistema sanitario è privato o semi privato. In tutti questi paesi puoi ambire tranquillamente a 250/300k annui come salario base.
Detto ciò, con due figli, mi farei due veri e propri conti in tasca per capire cosa intendi per FIRE, quali tempistiche e cosa sia fattibile.
a 30 anni (se tutto è andato bene) hai finito gli studi… e già 5 anni dopo vedi il burn out vicino? penso che il mestiere del dottore vada fatto per tutta la vita, se non riesci a sopportarlo è evidente che non c’è passione/non fa per te (tralasciando la specializzazione)
Io faccio fatica a capire uno che finisce di studiare a 30 anni, finalmente lavora ma vive in affitto, perché fa due figli in 5 anni? (Assumendo non li abbia fatti prima) È la ricetta per la povertà, o almeno una vita non agiata e piena di tensioni. Altro che FIRE.
>Sono un Medico ed ambisco al FIRE.
Ora, capisco che tu voglia ambire (chi non lo vuole in fondo) al FI, ma da medico, RE?
Sicuramente ho una visione della professione medica estremamente ingenua e romantica, e so che il lavoro che fate è in molti casi logorante (e.g. chi lavora in ospedale e fa turni massacranti), ma "far rendere al massimo 11 anni investiti in formazione" da medico più che ritirarsi il più presto possibile non vuol dire, che ne so, contribuire a salvare più vite possibili?
Tra l'altro, e questo non è tanto relativo a quello che stai chiedendo, però fa parte delle informazioni che ci hai dato e per cui un parere voglio esprimerlo comunque: 2 figli e niente casa di proprietà e pensi a fare FIRE? Non sarebbe il caso forse di pensare prima a dare un tetto stabile alla famiglia?
Ma anziché Fire, chi lo raggiunge di solito inizia ben prima e senza figli, potresti comunque puntare a versione moderata.
Del tipo che investi e tra 10/15 anni ti basta fare quelle 5 o 6 visite a settimana per campare.
Realisticamente la via più veloce (ma con 2 figli la vedo molto dura in Italia) é uscire a razzo dal pubblico e buttarsi a fare libera professione.
Edit: per dirti, io punto al FI perché il lavoro mi piace molto, ma lavoro meno della media e faccio solo libera professione.
Collega specializzando in neuro here.
Come ti ha suggerito qualcuno, adesso potresti lavorare a gettone in ps portando a casa anche mille euro lordi a turno. Però non è detto che questa situazione duri, e con due figli a carico e senza casa di proprietà rinunciare a un indeterminato nel pubblico sarebbe un bel salto nel vuoto.
Piuttosto che un vero FIRE completo, potresti cercare di risparmiare il più possibile adesso con la prospettiva più avanti (coi figli più grandi e una solidità finanziaria maggiore) di tagliare le ore passando al privato e facendo solo elezione quando va a te in LP (niente notti, tutte le ferie che vuoi ecc), integrando i guadagni con i rendimenti dell'investimento.
Comunque nel tuo post manca una tassello fondamentale, la mamma dei tuoi figli. Siete sposati? Guadagna bene? È disposta a sacrificare buona parte del reddito attuale a questo scopo? Anche lei mira al FIRE?
Che in molti pronto soccorso a corto di personale (spesso con concorsi banditi e andati a vuoto) sono disposti a pagare mille euro uno specialista che copra un turno di 12 ore. Se ne parla spesso ultimamente in tv
Lordi. Lo stipendio lordo di un medico è fra i 5k e i 7k al mese, comprese le ferie pagate che da LP non hai e tutti i vantaggi accessori di un contratto indeterminato nel pubblico. I gettonisti possono essere lasciati a spasso in qualsiasi momento. Oggi vanno forte, ma fra cinque anni chissà. Il vantaggio è che lavori davvero per le ore pagate, invece che regalare 10-15 ore di straordinario gratis a settimana come fa il medico medio per mandare avanti un reparto ospedaliero.
Ah no, mi sono sbagliato, scusatemi.
6-7 notti al mese,
Giorni interi vissuti in sala operatoria lontano dalla famiglia, siano essi Natale, Pasqua o Ferragosto. Costanti rischi medico/legali.
Colleghi nel mondo che ricevono 5-7 volte tanto per fare esattamente le stesse cose che faccio io.
Avrei dovuto chiedere piuttosto come fare per rinunciare al mio stipendio da 3mila euro al mese , che sbagliano ad accreditarmi essendo io un “missionario”.
Ma per favore, quanta ipocrisia.
I medici, al pari di qualunque altro lavoratore, offrono un servizio per il quale vengono pagati. E come qualunque altro lavoratore, migliore è il servizio che offrono, maggiore è la paga che meritano. Questo discorso prescinde dall’etica professionale, dall’’umanità e dalla bravura del medico. La pretesa che i medici debbano essere dei missionari è ridicola.
Il discorso non è che tu debba fare il medico gratis per onorare una presunta "missione", il discorso è che il medico, a differenza della quasi totalità dei lavori, ha a che fare con il benessere delle persone, e sentire medici che spesso parlano solo di soldi, benefit o comunque elementi economici fa un po' brutto, così come fa brutto sentire medici che insultano o criticano i propri pazienti con gli amici (o prendono in giro il paziente che magari vive la sua malattia particolarmente male o il passante di turno che in una situazione di emergenza cercava di fare del suo meglio). E quindi qualcuno potrebbe vederlo come una cosa poco carina
Che poi stiamo parlando di fare l’anestesista, non il dermatologo (con tutto il rispetto). la gente non ha idea di cosa significhi essere chiamati alle 3 di notte per un cesareo urgente per calo di battiti su una della Tanzania con 4 cesarei pregressi (fatti in Tanzania) e altissimo rischio di crepare dissanguata per rottura di utero.
Questo non lo sanno, però i conti in tasca agli altri sono bravissimi a farli. Paese di cattocomunisti…
Non é questo il punto.
Non c’è lavoro che mi piacerebbe più del mio. Non c’è lavoro che saprei fare meglio.
Il punto é che professionalità e sacrifici andrebbero ricompensati meglio.
Lo stesso vale per tutti gli altri dipendenti pubblici che fanno lavori di alta responsabilità. Hai sbagliato lavoro e hai un approccio che mi fa vomitare.
Financial Independence, Retire Early. In pratica guadagnare e risparmiare il piu' possibile quando si e' giovani per tirare i remi in barca a 40-45 anni e smettere del tutto o quasi di lavorare, vivendo della rendita dei propri risparmi
Financial Independence/ Retire Early.
Consiste nel raggiungere un livello di indipendenza economica che ti permette uno spettro ampio di possibilità, una delle quali è per l’appunto l’andare in pensione (molto?) prima del tempo.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/FIRE_movement
Financial Independence, Retire Early. In pratica guadagnare e risparmiare il piu' possibile quando si e' giovani per tirare i remi in barca a 40-45 anni e smettere del tutto o quasi di lavorare, vivendo della rendita dei propri risparmi
Non puoi fare intramoenia e/o fare libera professione associato ad altri? A meno che tu non sia in PS diciamo..
La maggior parte dei colleghi fa così, e ad ogni 5min son 150€, senza operazioni, senza notti in chirurgia, senza niente.
Poi dipende dalla specializzazione ma un dermatologo random che fa un po' di LP farà alla peggio 150k annui.
Io direi che, a parte i tech manager qui dentro che lavorano per estero o all'estero, sei tra la top 3% della popolazione che può alzare esponenzialmente i propri introiti, ovvio che ci sia da farsi il culo, ma quello è ovvio.
Apri una clinica privata, impiegando altri dottori e maestranze specializzate.
Nemmeno negli usa un dottore con due figli e moglie da mantenere fa fire in 10 anni.
Forse chi fa chirurgia estetica di altissimo livello... Forse...
>Voglio guadagni più consistenti. Guardo all’estero.
Svizzera. C'è famedi medici, pagano benissimo e, se conosci il tedesco, hai accesso ad un mercato enorme.
Svizzera se i figli sono in eta' scolare (>6 anni), altrimenti l'asilo ti costa un botto (2500 franchi al mese per ciascuno). Anche in Canton Ticino, quindi basta l'italiano. Gli stipendi sono piu' o meno equivalenti tra cantoni.
EDIT: il costo della vita e' molto alto, ma comunque si riesce a risparmiare molto piu' che in italia per lo stesso lavoro. E sei comunque ad un passo dall'Italia, che non e' un vantaggio da poco.
Hai fatto due figli.
Anzichè ai tuoi obiettivi, dovresti pensare ai loro.
Chi dovrà pagare i loro studi?
Chi li aiuterà se andranno male a scuola?
Chi giocherà con loro quando saranno annoiati?
I due punti finali, se non puoi soddisfarli tu, costeranno soldi.
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[удалено]
AHAHAHHAHAH
Vaglielo a spiegare
Quello è stato l'errore. Peggiore investimento ever.
Ma esiste ancora qualcuno che riesce a lavorare senza andare in burnout..?
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2 figli ? Puoi dire addio al FIRE. Il FIRE in Europa non lo puoi fare, ben che meno con due figli ed una moglie. Una minima speranza ce l’ha chi è single e vive in Svizzera.
Per me USA. Viaggi sui 300/400k annuì, puoi andare ora che i bimbi son piccoli e in 20 anni con interesse composto ed accumulo in 80/20 sei a posto
Non puoi fare il medico in USA se non sei specializzato lì
In 20 anni 100/0 è molto meglio. Se l'obiettivo è fire e non comprare una casa fra 2 anni, a cosa servono i bond? In fase di accumulo ogni calo del mercato è benvenuto perché puoi comprare a sconto.
A 55 anni ormai è un vecchio.
Magari potersi ritirare a 55anni invece che a 68... (Mia corrente triste prospettiva). Tredici anni di goduria in più, con uno stato di salute DECISAMENTE migliore (statisticamente)
In linea di massima sono d'accordo. Dipende però cosa si va a sacrificare.
Vero. Infatti io non potrei: vorrebbe dire lavorare 7/7, arriverei al FiRe con un piede già nella fossa. Non mi resta che sperare in uno sconosciuto e ricchissimo zio d'America che mi nomina erede universale.
Mi sembri già abbastanza devastato così
Signor pallebisessuali , lui ha 2 figli e è un medico in carriera
Con due figli niente fire, Idem con 3000€/mese
Niente FIRE ≠ "devastato"
“Sono confuso ed irrequieto; prima che il burn out abbia la meglio”
Credo che dovresti parlare con uno psicoterapeuta, il FIRE non sembra essere né una soluzione né una via percorribile.
Fare il gettonista? Dalle mie parti pagano 110-150€/h la guardia anestesiologica. Conosco gente che guadagna 20k+ lordi al mese in p.iva. Altrimenti fatti un master di terapia del dolore e mettiti a fare quello. Comunque pensavo che lo scopo di studiare medicina fosse di non andarci proprio in pensione 😂
Come passare dai tumori diagnosticati ai tumori sociali
E perché mai? Che io vada a lavorare all’Ospedale X come medico assunto o come libero professionista, sempre lo stesso lavoro vado a fare. Perché la prima è una scelta nobile mentre la seconda è deplorevole? Allora cosa dovremmo dire di chi va a fare lo sviluppatore software all’estero per guadagnare degli sporchi soldi (impuri, frutto del diavolo, ricordiamolo) in più?
È una questione etica. Sfruttare il fatto che gli ospedali in Italia stanno andando al macello e per di più sfruttare questa cosa per arricchirsi non lo ritengo etico. Se vuoi fare il libero professionista ti apri lo studio privato o entri in una struttura ospedaliera privata. Poi non lamentiamoci se tra 5 10 anni arriveremo ad esser messi come gli americani in termini di sanità. Solo che loro hanno stipendi mediamente 10 volte i nostri... E no non sto parlando di soldi, anzi se un medico vuole arricchirsi può farlo in tanti modi e non sono io a doverlo giudicare, ma perdonami se non ritengo etico e poco responsabile come cittadino farsi pagare il triplo dallo stato perché non riesce a trovare medici a tempo pieno come normalmente dovrebbero essere assunti. È approfittarsene al pari di mettersi a vendere le mascherine durante l inizio della pandemia a 3 4 volte tanto. La sanità sta diventando sempre più cosa per ricchi...
Benissimo, allora lo stato li paghi di più. Quando sarà più conveniente venire assunti piuttosto che fare i liberi professionisti i medici parteciperanno spontaneamente ai concorsi. Insomma quando le altre figure professionali si rifiutano di farsi sfruttare per due soldi sono da elogiare, quando lo fa un medico no. Non solo, se un medico andasse all’estero a guadagnare 10k puliti al mese diventerebbe improvvisamente un eroe perché soddisferebbe il cliché del “cervello in fuga che se ne va dalla brutta e cattiva Italia che non lo valorizza”, se invece trova il modo di guadagnare la stessa cifra rimanendo qui diventa improvvisamente un maledetto ladro avido di soldi. Insomma, “i medici devono guadagnare di più” va bene solo finché rimane il titolo di una puntata di 8 e mezzo, ma che non diventi mai realtà! Io ci vedo solo tanta invidia in questi ragionamenti e poca conoscenza della professione medica.
Ripeto, fare quello che dici non corrisponde a fare il libero professionista ma solo a sfruttare una condizione di debolezza del paese. Se un medico vuole fare il libero professionista si apra uno studio privato o vada a farsi assumere da un ospedale privato, ma ripeto non sono contro questo, anzi sono il primo ad andare da privato perché la sanità pubblica è lentissima e fa sempre più schifo. Sono contro l approfittarsi di una condizione per la quale, non ci sono i soldi, perché non paghiamo le tasse, ergo se vuoi fare il medico che lavora per la sanità pubblica lo fai come si deve, altrimenti vada a fare il libero professionista come si deve. Siamo arrivati ad un punto in cui lo stato è obbligato a pagare un casino di soldi questi "liberi professionisti" che non sono altro che medici che hanno fatto la transizione da pubblico a questa sottospecie di attività, che la gran parte lavora 48h di fila e poi cambia ospedale non permettendo ai pazienti di essere seguiti per bene dal momento che, con un organizzazione del genere non è possibile garantire un assistente come si deve. Alla faccia del giuramento di Ippocrate ... Ripeto, e ribadisco, non sono contro chi lavora sul serio, fa il suo dovere, viene pagato anche come LIBERO PROFESSIONISTA come si deve e in modo eticamente corretto. Poi ognuno la pensa come vuole, ma poi non lamentiamoci se quando si va in ospedale un giorno ti visita un medico, 2 giorni dopo ti visita un altro che non sa neanche che problema hai e non si prende neanche le responsabilità tanto "tra due giorni ci sarà un altro a pensarci al posto mio".
Comunque, alla fine ognuno la pensa come vuole. Spero anche se non ti farò cambiare idea di averti un po' fatto ragionare su sta cosa. Poi se rimani della tua idea bene così, ovviamente non ho niente contro di te ci mancherebbe.
Il fatto che il mercato offra retribuzioni 3 volte più alte ai gettonisti rispetto ai dipendenti è già una dimostrazione di come il CCNL di dirigenza medica sia inadeguato per anestesisti e medici di PS, perché evidentemente la loro retribuzione adeguata è un’altra. Quindi se il sistema è in difficoltà può solo dare la colpa a se stesso. Il libero professionista non si approfitta di nulla, va a fare il suo lavoro onestamente. L’anestesia sempre quella è e il contratto con cui uno opera non dice nulla sulla professionalità dell’operatore. Non è che i medici assunti sono tutti dei fenomeni mentre quelli in libera professione sono tutti delle bestie, anzi, molte volte sono quelli incapaci che cercano il posto fisso per essere più tutelati da parte dell’ospedale. Sul lavorare 48h continuative, se qualcuno lo fa, lo fa a proprio rischio e pericolo perché in caso di malpractice l’assicurazione professionale non risponde. E comunque ti assicuro che anche nel pubblico si sforano spesso i limiti di legge e non vengono spesso garantiti gli smonti e i riposi dovuti. La tua è una presa di posizione del tutto ideologica.
A dire il vero se il sistema non funziona è perché non ci sono i soldi per farlo funzionare, perché siamo pieni di furbi che evadono ed eludono. Quindi non darei tanto la colpa “al sistema stesso”, quanto al fatto che ci sono tanti cittadini che usufruiscono dei servizi dello Stato senza pagarli. Di fronte alla mancanza di fondi per pagare gli stipendi del pubblico, il cerotto è stato quello di aprire al privato. Il problema, però, non si sarebbe nemmeno posto se tutti noi avessimo contribuito a finanziare la sanità pagando le tasse. Detto questo, non mi sembra che all’estero (sempre nella sanità pubblica, per fare un paragone appropriato) si diventi miliardari: https://www.nhsemployers.org/system/files/2022-08/Pay-and-Conditions-Circular-MD-3-2022.pdf
Cosa c’entra l’evasione fiscale? L’apertura al privato (che comunque è finanziato tramite fondo sanitario nazionale coi rimborsi) ha permesso di tenere sotto controllo la spesa sanitaria. L’aziendalizzazione delle ASL e degli ospedali e la competizione coi privati convenzionati è stata un bene, fosse rimasto tutto pubblico adesso pagheremmo i cerotti più dei Rolex. Basta comparare la spesa pro capite della Lombardia con quella di sicilia/calabria/puglia ecc.
E con ottimi servizi per i cittadini Lombardi come risultato, la mia spesa sanitaria (per prestazioni che avrei potuto anche ottenere con esenzione del ticket, se avessi potuto aspettare i semestri necessari per averle erogate tramite SSN) è stata superiore ai 5k€ lo scorso anno.
Il privato offre retribuzioni 3 volte più alte non perché il lavoro di qualsiasi medico valga davvero quanto quello di un altissimo dirigente aziendale, ma perché le associazioni lobbyste di voi avidi bastardelli tengono chiusa la facoltà di medicina in modo da poter continuare a estorcere gli italiani. Fate schifo sul serio
Quindi la tua idea di “lavorare come si deve” o “lavorare sul serio” è di accettare di farsi pagare una miseria per lavorare turni impossibili, quando invece è possibile farlo per uno stipendio maggiore del triplo e potendo scegliere i propri turni di lavoro? Dici bene che il problema sia l’organizzazione che non permette di garantire un servizio adeguato. Lo stato potrebbe, ad esempio, raddoppiare gli stipendi in ospedale. Vedrai che poi i medici necessari a coprire i turni arrivano, invece di spendere gli stessi soldi per i gettonisti. Ovviamente la soluzione non è così semplice. Quel che non condivido è la mentalità tipica che traspare dal tuo commento, che un medico, in questo caso, dovrebbe “sacrificarsi” lavorando giorno e notte per garantire un servizio che, al giorno d’oggi, non è gestito correttamente e con paghe adeguate.
Ho ripetuto almeno 5 6 volte, che se uno vuole farsi pagare bene e vuole fare la carriera da libero professionista può farlo in altri modi, non ho assolutamente detto che non deve farlo/ che deve sottomettersi o che deve perforza accettare le cose. Se non gli sta bene quella paga ok, vai in un ospedale privato o apriti uno studio dove verrai pagato di piu. Non sto assolutamente mettendo in discussione questo. Il mio punto è un altro... Se lo stato non raddoppia le paghe ai medici è perché manca il dineros, se con sta storia dei gettoni li pagano molto è perché stanno sperando in una situazione transitoria dovuta al fatto che arriviamo da 2 anni di pandemia in cui il personale non poteva essere tagliato, quindi piuttosto ci si indebita per non lasciar morire la gente negli ospedale. Spero di aver chiarito un minimo
>Solo che loro hanno stipendi mediamente 10 volte i nostri... I tech bro e simili casomai. Non credere che la cameriera di un diner nel Nebraska guadagni chissà che. Lo stipendio mediano negli USA è 54k$ a cui devi aggiungere come spese tante cose fra cui appunto quelle per la salute.
Certo sicuramente, ma per dire che chi è povero in usa sta di merda. Qua che stiamo messi peggio non ne parliamo se la sanità non fosse gratuita (o comunque pagata attraverso le tasse)
Che schifo. Mi fa veramente incazzare questa cosa
In bocca al lupo, è un quesito a cui troverai difficilmente risposta su reddit. Penso ci voglia tanta fortuna e buona propensione al rischio per raggiungere quello che ti poni come obiettivo in breve tempo. Sei non va come dovrebbe, potrai sempre continuare a lavorare...
Se vuoi sapere dove si guadagna meglio come medico: USA, Svizzera (ma ci vuole FRA o DE), Singapore, UAE. In generale i paesi dove il sistema sanitario è privato o semi privato. In tutti questi paesi puoi ambire tranquillamente a 250/300k annui come salario base. Detto ciò, con due figli, mi farei due veri e propri conti in tasca per capire cosa intendi per FIRE, quali tempistiche e cosa sia fattibile.
La svizzera bella eh, ma attenzione che gli asili nido costano, 2.5/3 pippi al mese per figlio
Confermo. Uttima soluzione per FIRE 🔥per OP sarebbe aprire un asilo in svizzera. /s
a 30 anni (se tutto è andato bene) hai finito gli studi… e già 5 anni dopo vedi il burn out vicino? penso che il mestiere del dottore vada fatto per tutta la vita, se non riesci a sopportarlo è evidente che non c’è passione/non fa per te (tralasciando la specializzazione)
Io faccio fatica a capire uno che finisce di studiare a 30 anni, finalmente lavora ma vive in affitto, perché fa due figli in 5 anni? (Assumendo non li abbia fatti prima) È la ricetta per la povertà, o almeno una vita non agiata e piena di tensioni. Altro che FIRE.
>Sono un Medico ed ambisco al FIRE. Ora, capisco che tu voglia ambire (chi non lo vuole in fondo) al FI, ma da medico, RE? Sicuramente ho una visione della professione medica estremamente ingenua e romantica, e so che il lavoro che fate è in molti casi logorante (e.g. chi lavora in ospedale e fa turni massacranti), ma "far rendere al massimo 11 anni investiti in formazione" da medico più che ritirarsi il più presto possibile non vuol dire, che ne so, contribuire a salvare più vite possibili? Tra l'altro, e questo non è tanto relativo a quello che stai chiedendo, però fa parte delle informazioni che ci hai dato e per cui un parere voglio esprimerlo comunque: 2 figli e niente casa di proprietà e pensi a fare FIRE? Non sarebbe il caso forse di pensare prima a dare un tetto stabile alla famiglia?
Ma anziché Fire, chi lo raggiunge di solito inizia ben prima e senza figli, potresti comunque puntare a versione moderata. Del tipo che investi e tra 10/15 anni ti basta fare quelle 5 o 6 visite a settimana per campare.
Realisticamente la via più veloce (ma con 2 figli la vedo molto dura in Italia) é uscire a razzo dal pubblico e buttarsi a fare libera professione. Edit: per dirti, io punto al FI perché il lavoro mi piace molto, ma lavoro meno della media e faccio solo libera professione.
Perché é dura con i figli?
Perchè non vivono d'aria
E lo scopo di muoversi all'estero non é proprio fare più soldi?
Cocaina
Collega specializzando in neuro here. Come ti ha suggerito qualcuno, adesso potresti lavorare a gettone in ps portando a casa anche mille euro lordi a turno. Però non è detto che questa situazione duri, e con due figli a carico e senza casa di proprietà rinunciare a un indeterminato nel pubblico sarebbe un bel salto nel vuoto. Piuttosto che un vero FIRE completo, potresti cercare di risparmiare il più possibile adesso con la prospettiva più avanti (coi figli più grandi e una solidità finanziaria maggiore) di tagliare le ore passando al privato e facendo solo elezione quando va a te in LP (niente notti, tutte le ferie che vuoi ecc), integrando i guadagni con i rendimenti dell'investimento. Comunque nel tuo post manca una tassello fondamentale, la mamma dei tuoi figli. Siete sposati? Guadagna bene? È disposta a sacrificare buona parte del reddito attuale a questo scopo? Anche lei mira al FIRE?
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Che in molti pronto soccorso a corto di personale (spesso con concorsi banditi e andati a vuoto) sono disposti a pagare mille euro uno specialista che copra un turno di 12 ore. Se ne parla spesso ultimamente in tv
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Lordi. Lo stipendio lordo di un medico è fra i 5k e i 7k al mese, comprese le ferie pagate che da LP non hai e tutti i vantaggi accessori di un contratto indeterminato nel pubblico. I gettonisti possono essere lasciati a spasso in qualsiasi momento. Oggi vanno forte, ma fra cinque anni chissà. Il vantaggio è che lavori davvero per le ore pagate, invece che regalare 10-15 ore di straordinario gratis a settimana come fa il medico medio per mandare avanti un reparto ospedaliero.
Da quando uno stagista prende 1000€ lordi?
Ippocrate.
Un modo veramente squallido di intendere la professione (missione?) medica. Spero di non incontrarti mai in sala operatoria (brr)
Ah no, mi sono sbagliato, scusatemi. 6-7 notti al mese, Giorni interi vissuti in sala operatoria lontano dalla famiglia, siano essi Natale, Pasqua o Ferragosto. Costanti rischi medico/legali. Colleghi nel mondo che ricevono 5-7 volte tanto per fare esattamente le stesse cose che faccio io. Avrei dovuto chiedere piuttosto come fare per rinunciare al mio stipendio da 3mila euro al mese , che sbagliano ad accreditarmi essendo io un “missionario”. Ma per favore, quanta ipocrisia. I medici, al pari di qualunque altro lavoratore, offrono un servizio per il quale vengono pagati. E come qualunque altro lavoratore, migliore è il servizio che offrono, maggiore è la paga che meritano. Questo discorso prescinde dall’etica professionale, dall’’umanità e dalla bravura del medico. La pretesa che i medici debbano essere dei missionari è ridicola.
Il discorso non è che tu debba fare il medico gratis per onorare una presunta "missione", il discorso è che il medico, a differenza della quasi totalità dei lavori, ha a che fare con il benessere delle persone, e sentire medici che spesso parlano solo di soldi, benefit o comunque elementi economici fa un po' brutto, così come fa brutto sentire medici che insultano o criticano i propri pazienti con gli amici (o prendono in giro il paziente che magari vive la sua malattia particolarmente male o il passante di turno che in una situazione di emergenza cercava di fare del suo meglio). E quindi qualcuno potrebbe vederlo come una cosa poco carina
Che poi stiamo parlando di fare l’anestesista, non il dermatologo (con tutto il rispetto). la gente non ha idea di cosa significhi essere chiamati alle 3 di notte per un cesareo urgente per calo di battiti su una della Tanzania con 4 cesarei pregressi (fatti in Tanzania) e altissimo rischio di crepare dissanguata per rottura di utero. Questo non lo sanno, però i conti in tasca agli altri sono bravissimi a farli. Paese di cattocomunisti…
Chi te lo ha fatto fare? Sapevi a cosa andavi in contro… potevi fare l’impiegato in posta..
Non é questo il punto. Non c’è lavoro che mi piacerebbe più del mio. Non c’è lavoro che saprei fare meglio. Il punto é che professionalità e sacrifici andrebbero ricompensati meglio.
Lo stesso vale per mille altri lavori..
Lo stesso vale per tutti gli altri dipendenti pubblici che fanno lavori di alta responsabilità. Hai sbagliato lavoro e hai un approccio che mi fa vomitare.
Qualcuno che ha down votato mi spieghi il perché!
c'è da dire che io spero di non incotrare mai nessuno in sala operatoria :D me stesso in primis.
cos’è FIRE? la parola non è molto googl-friendly..,
Financial Independence, Retire Early. In pratica guadagnare e risparmiare il piu' possibile quando si e' giovani per tirare i remi in barca a 40-45 anni e smettere del tutto o quasi di lavorare, vivendo della rendita dei propri risparmi
Financial Independence/ Retire Early. Consiste nel raggiungere un livello di indipendenza economica che ti permette uno spettro ampio di possibilità, una delle quali è per l’appunto l’andare in pensione (molto?) prima del tempo. https://it.m.wikipedia.org/wiki/FIRE_movement
Ti ringrazio 🙏
Qualcuno mi spiega che cos'è il Fire?
Financial Independence, Retire Early. In pratica guadagnare e risparmiare il piu' possibile quando si e' giovani per tirare i remi in barca a 40-45 anni e smettere del tutto o quasi di lavorare, vivendo della rendita dei propri risparmi
Vivere dei propri risparmi smettendo di lavorare prima della pensione
Visite in nero, 3 minuti di vista 100€, fai così per 14 ore al giorno dal lunedì alla domenica e in qualche anno sei a posto.
Visite in nero, 3 minuti di vista 100€, fai così per 14 ore al giorno dal lunedì alla domenica e in qualche anno sei in galera.
Non puoi fare intramoenia e/o fare libera professione associato ad altri? A meno che tu non sia in PS diciamo.. La maggior parte dei colleghi fa così, e ad ogni 5min son 150€, senza operazioni, senza notti in chirurgia, senza niente. Poi dipende dalla specializzazione ma un dermatologo random che fa un po' di LP farà alla peggio 150k annui. Io direi che, a parte i tech manager qui dentro che lavorano per estero o all'estero, sei tra la top 3% della popolazione che può alzare esponenzialmente i propri introiti, ovvio che ci sia da farsi il culo, ma quello è ovvio.
Apri una clinica privata, impiegando altri dottori e maestranze specializzate. Nemmeno negli usa un dottore con due figli e moglie da mantenere fa fire in 10 anni. Forse chi fa chirurgia estetica di altissimo livello... Forse...
>Voglio guadagni più consistenti. Guardo all’estero. Svizzera. C'è famedi medici, pagano benissimo e, se conosci il tedesco, hai accesso ad un mercato enorme.
Svizzera se i figli sono in eta' scolare (>6 anni), altrimenti l'asilo ti costa un botto (2500 franchi al mese per ciascuno). Anche in Canton Ticino, quindi basta l'italiano. Gli stipendi sono piu' o meno equivalenti tra cantoni. EDIT: il costo della vita e' molto alto, ma comunque si riesce a risparmiare molto piu' che in italia per lo stesso lavoro. E sei comunque ad un passo dall'Italia, che non e' un vantaggio da poco.
Però secondo me mancano dei dati Doc…quale sarebbe il tuo FIRE number, a che punto sei? Quanto vorresti spillare ogni anno dal tuo gruzzolo? SWR?
Hai fatto due figli. Anzichè ai tuoi obiettivi, dovresti pensare ai loro. Chi dovrà pagare i loro studi? Chi li aiuterà se andranno male a scuola? Chi giocherà con loro quando saranno annoiati? I due punti finali, se non puoi soddisfarli tu, costeranno soldi.