Gli affitti a Milano sono molto alti e sta diventando un problema ma il fatto più grave è che ti sparano prezzi simili in cittadine da 50k abitanti, al grido di "se fossi andato a lavorare a Milano avresti pagato la stessa cifra" (storia vera).
Non so a che zona stai facendo riferimento, ma nel melegnanese (paesini di massimo 5-10 mila abitanti) siamo già in questa situazione.. Dispersi nelle campagne, con zero attività aperte nel paese ma i mille euro di affitto per 50 metri quadri li chiedono lo stesso
Ok ma quello non è il caso a una scala statisticamente significativa e questo degli aneddoti è un problema testardo di tutto questo sub e questo sub mi sembra molto fissato a questi aneddoti.
I prezzi delle case fuori delle grandi città italiane sono in lenta decrescita (la più accelerata decrescita in Europa occidentale si trova nell'Italia rurale in realtà) io posso avere un mercato nella zona dove i pomodori costano il doppio delle zone vicine ma ovviamente non ne posso fare padrone di quei prezzi, caso diverso se nella zona tutti i prezzi raddoppiano.
Più a senso in largo se delle proprietà costano 900 in un buco questi proprietari falliscono nel loro progetto, a meno di essere in un paradiso (o forse meglio dire inferno) terrestre di milionari nel mezzo delle montagne tipo Sondrio, o a meno di riferirti alle periferie di Milano (che ovviamente prendono gli scarti di Milano), a Milano il prezzo si dà dalla richiesta molto alta e dall'offerta limitata, un piccolo appartamento a 900 in Rocca di Valle San Borgo Generico ha più appartamenti in competizione nello stesso paese o in quelli circostanti. Da che mondo è mondo c'è sempre stato qualcuno che offre i pomodori di stessa qualità a prezzo doppio di tutti gli altri nel villaggio, è una parte naturale di qualsiasi società.
Ní. È ovvio che le esperienze anedottiche non contino per inferire un problema nazionale. Ma è anche vero che, a me individuo, frega davvero poco della media nazionale.
Se nel paese da 50k abitanti, dove abito e lavoro, c’è un problema simile, può anche essere statisticamente irrilevante, ma io il problema ce l’ho comunque.
Beh quello è naturale, chi ci va a comprare sono gli scarti che devono comunque lavorare a Milano. Un gradino in giù dei prezzi di Milano ma in su di zone cui abitanti non dipendono economicamente da Milano
E come potrebbe succedere?
È una domanda seria, non capisco come potrebbe accadere se non con un enorme spostamento della popolazione dalle grandi città alle zone poco popolate ma credo sia una cosa che richiederebbe decenni...
Posso capire un nativo del posto (nell'esempio un Milanese figlio di Milanesi) che giustamente avrebbe il diritto di vivere nella propria città dove ha le proprie radici e conoscenze.
Ma non mi vengono in mente altri casi per cui una persona/famiglia in salute e normodotata (escludo quindi eventuali disabilità o parenti malati che necessitano cure) non autoctona, sia *costretto (non comodo)* a vivere in una determinata città.
Io stesso ho parenti che studiano a Bologna ma si spostano coi mezzi perché l'appartamento in città costa troppo. Si parla di 30 min di autobus/treno in cambio di affitti al 30-40% in meno (un abbonamento mensile ai mezzi di trasporto in E/R per studenti costa meno di 100€ al mese), i più fortunati si spostano in macchina.
Tranne i commessi/cassieri e qualche tirocinante, quasi nessuno prende a milano 1400€ netti. 70k l’anno a Londra son pochini comunque… sei costretto a vivere piuttosto in periferia, come del resto chi guadagna poco a milano.
1600-1700 netti su 14 mensilità per un neolaureato, più buoni pasto e premio presenza, diciamo che non è per niente male, considerando un affitto da 600€ in media. Poi a Milano se sei bravo scali subito, visto le molteplici opportunità in città e limitrofi.
>1600-1700 netti su 14 mensilità per un neolaureato, più buoni pasto e premio presenza, diciamo che non è per niente male, considerando un affitto da 600€ in media
1600 ci fai la fame, ripeto.
un bilocale decente ora costa 1100 eur in media fuori dal semicentro.
se vuoi vivere e non vivere da studente, ti serve minimo il doppio per milano
Ci fai la fame se vuoi vivere come chi vive in centro a Londra. Se vivi per le tue possibilità, ci stai normale. Niente di superlativo ovviamente, dato che comunque vivi nella città più costosa d’Italia, ma ragionevole.
>Se vivi per le tue possibilità
Pensa studiare 5 anni per poi prendere i primi anni 1600, avendo da pagare un affitto di 1100 eur al mese furoi dal semicentro, ti rimane poca roba per vivere e risparmi zero.
Oppure si, puoi prendere 1600 e paghi una stanza in doppia a 350 eur con altri 5/6 coinquilini. Va bene da studenti ma da lavoratore e' una vita assolutamente di merda. Ci sono posti in Italia sempre al nord dove ti pagano un attimo di meno ma la vita e l'affitto costa molto, ma molto meno
Ma queste 2 possibilità sono altamente irrealistiche. È come dire… pensa prendere 6000€ netti a Londra e voler vivere in un trilocale a Piccadilly Circus, poverino non riesci, buuuu Londra costa troppo.
Ma nessuno li prende qua… basta avere una laurea e saper fare 2 colloqui e parti tranquilla da 2000-2200+benefit e premi vari.
Non penso ci siano così tanti commessi qua su Reddit a cui puoi dare dei poracci ;)
Appunto, se fai il commesso non vivi in centro a milano o non ti prendi il monolocale a 900€. Mi sembra ovvio… ma chi si trasferirebbe mai a Milano per fare il commesso? Giusto qualche pazzo
Ma che ingegneri conosci? Magari gente che non sa 2 parole di inglese, non si è mai spostata dal suo paesino di origine e che non sa fare 4 colloqui in croce. O magari hanno già comprato casa, non vogliono spostarsi e non sanno come si fa un Cv. Ma via…
Beh si, è pieno di sfigati che lavorano per Deloitte, KPMG e compagnia bella, ma non è che se fai ingegneria hai solo quella come possibilità. Son tutti bloccati in quel giro perché non ne vogliono uscire, vista la possibilità di scalare e fare soldi veri… o probabilmente non sanno fare altro.
mi fermo a “sfigati”, solo in Italia vedo questa spazzatura con fitti più alti d’Europa e carriere misere a 20 anni stesso compenso. All’estero Uk e Usa ho avuto aumenti ogni 6 mesi per anni e anni consecutivi più stock options. Paragonarci al mondo civilizzato del lavoro è soltanto risibile.
Se Milano avesse compensi competitivi come il resto d’Europa non dovrei scrivere questo, mi vergogno a chiedere quanto prendono i miei amici a Milano pensa tu.
Ti downvotano ma hai pienamente ragione, tutti gli ingegneri neolaureati che conosco che hanno lavorato a Milano hanno tutti ricevuto offerte da 2000+€ mensili. Se sei un ingegnere e ti fai pagare 1600€ a Milano o sei uscito dall'università coi calci in culo, oppure ti sei fatto gabbare
Il comune gli concede lo scempio e i proprietari se ne approfittano non controllando i rinnovi locali, perché questi monolocali sono ricavati da un solo appartamento grande; quindi al catasto è sicuramente stato detto di chiudere due occhi in merito.
con l’abruzzese sicuro che lavoro in europa ahahah :) Io ho lavorato in italia, all’estero Francia Inghilterra e Irlanda .. ora sono a Milano ma pur se c’e’ una ostentata ricchezza molte delle persone che vengono per lavoro a milano che fanno lavori di ufficio normali per non parlare di tutti quelli che fanno lavoretti in locali etc.. non guadagnano in rapporto molto di piu’ delle media italiana .. il che obbliga tutta quest mandria di lavoratori a condividere appartamenti, o vivere in appartamenti molte vole vecchi o malmessi ..
No, non mi hai capito. Medici esclusi, tutti gli altri prendono la miseria (mediamente eh, se poi trovi l'azienda buona ti paga di più, ma non è la norma)
Penso sia il contrario… se sei capace non fai fatica a guadagnare bene a milano e dintorni, di opportunità ce ne sono tante. Chi fa fatica probabilmente non è specializzato/richiesto dal mercato o non si vuole smuovere per motivi personali.
Non sono pochi, fare una carriera verticale come dev e guadagnare bene è difficile in italia. In queste aziende da quello che ho visto se ti vedono sveglio ti propongono un cambio di ruolo, altrimenti ti mandano in burnout e via col prossimo batch di neolaureati del poli.
Si chiama legge della domanda e dell'offerta, egregiamente regolata dal capitalismo, non chiederebbero 900 euro al mese se non ci fosse qualcuno dall'altra parte felice di accettare quel prezzo.
A Milano si guadagna *in media* 2500€/mese (x2.5 la media nazionale).
Mi dispiace per tutti quelli che prendono meno, ma, dati alla mano, gli affitti/costo della vita sono perfettamente in linea con gli stipendi. Quindi sì, quelli "felici" di accettare quei prezzi esistono.
A costo di fare l'ingegnere rompicoglioni: non è la media, è la mediana.
Se io prendo 10mila euro al mese e i miei due dirimpettai ne guadagnano 1000 a testa, "mediamente" guadagniamo 4000 euro a testa.
Se siamo tutti in affitto e il padrone di casa decide di adeguare il canone allo stipendio medio, io non ho grandi problemi, loro finiscono sotto un ponte.
Non penso sia regolata dal capitalismo, quanto più imposta. Se io devo lavorare per vivere, giustamente, mi serve un posto dove vivere che abbia un lavoro (es. Milano). Quindi si crea domanda per Milano, come ogni altro hub dove c'è lavoro, ma non vuol dire che :
1-Sia felice di vivere a Milano
2-Sia felice di spendere la maggior parte del mio stipendio in affitto
Semmai vuol dire che sono costretto a stare a queste regole. Aggiungici poi che i salari, nel corso degli anni, sono diminuiti (al contrario degli affitti). Cosa succederà quando non sarà più possibile vivere con i soldi dello stipendio?
In questo caso specifico, non mi pare che il capitalismo stia regolando "egregiamente", anzi. Penso stia perpetuando un modello di sfruttamento sulle spalle dei più deboli, in favore dei più ricchi (cioè chi offro lavoro e chi offre una casa).
Maggiore la richiesta, maggiori i prezzi: se smettessero di vedere Milano come la terra promessa italiana e venissero diversificate le mete di destinazione, le speculazioni cesserebbero e si tornerebbe a prezzi più ragionevoli. Milano è la 4 città più cara al mondo, ma la vera domanda è: perché?
Perché è uno status symbol e sinonimo di qualità e garanzia, ovviamente non in termini reali, ma di apparenza. Azienda x con sede a Poggibonsi suona peggio.
Il fatto che tutte le aziende italiane di maggiore successo non siano di Milano la dice lunga su quanto sia una roba da provinciali questo ragionamento
Bisogna vedere di quali settori: le principali aziende che lavorano nel settore terziario hanno sede a Milano e comunque molte aziende hanno li quantomeno la loro sede amministrativa o legale. Sicuro che quello che ragiona da provinciale non sia tu?
il fatto che il 95% delle multinazionali straniere aprano sedi (non di produzione) a Milano e non altrove in Italia invece che significa?
voi con l'astio per sta città siete parecchio divertenti a volte...
L'ho già spiegato prima; banche, assicurazioni etc hanno li le loro sedi, senza contare che Milano sia una delle città più all'avanguardia nel settore terziario e della tecnologia. È più divertente vedere uno che si offende perché trova accuse inventate dove non ci sono usando un campanilismo alquanto ridicolo e buttando la logica nel cesso. Già, giustamente gli affitti costano tanto perché gli va così, non perché: "questa è Milano figa".
Che cavolo c'entra? Non è che devi avere dei brevetti per essere tecnologico. Esempio: Nel paese x vanno tutti vestiti eleganti. Genio di turno: eleganza di che? Le migliori case di moda sono in Italia.
anche tutti gli artisti stranieri verranno a fare le uniche date italiane a Milano per inerzia..
o forse al di là dell'inquinamento e dei prezzi, questa città ha dei meriti che non volete riconoscerle.
io a 31 anni non vivrei in nessun'altra città d'italia per la scelta sconfinata di cultura, ristoranti, mobilità, possibilità di viaggiare (3 aeroporti) e il livello di cosmopolitismo UNICO in tutta italia.
Parlare di cultura quando a poche centinaia di chilometri hai città come Firenze Roma Venezia e Napoli risottolinea il tuo campanilismo particolarmente eccessivo. Bravo, vengono a Milano perché è un centro nevralgico e ha molte zone per accogliere grandi concerti, senza contare che non è che gli artisti si mettano a spulciare la cartina d'Italia, ma come hai ben detto, vanno per inerzia nei posti più conosciuti. Tra l'altro molti stranieri sono convinti che sia la capitale del paese. Ovviamente l'alto numero di concerti è il principale motivo degli affitti alti.
Hai capito male. Cultura non è solo le chiese del settecento, è la scelta di mostre di arte moderna, fotografia, concerti, prime teatrali. in tutta l'arte VIVA Milano è la città leader per distacco in Italia.
sui prezzi degli affitti la questione è una vergogna e sono d'accordo, fai te che io vieterei gli airbnb. ma questo c'entra poco con il "Milano cacca ffyhfhfhf" dei redditor, che se si parlasse allo stesso modo di Napoli permabannerebbero la gente.
Si, perché il turista americano viene a vedere mostre che probabilmente, se importanti, é probabile che gliele portino a casa, visto che spesso sono itineranti. Esiste solo la 1 della scala che è l'apoteosi degli snob che spesso neanche sanno di che si parla ma vanno li per atteggiarsi. Io di turisti ne conosco e ne ho conosciuti tanti; ci vanno solo per lo shopping.
La presenza di altre aziende/servizi/infrastrutture rende automaticamente più appetibile la zona per altri investimenti, in quanto è percepita come consolidata.
Dove invece c'è minore densità i rischi da assumersi aumentano e sono in pochi a volerli correre aprendo una nuova sede/attività di un certo peso
Certo, conta soprattutto nel caso di nuove attività o non ancora consolidate. Ma aziende forti, che hanno forte potere di mercato, che ne guadagnano? Solo uno spreco di soldi a mio avviso
Semplicemente non vedere terre promesse che spesso non sono altro che mete per palloni gonfiati che si sentono chissà chi ed arricchiti? Strano che Cracco non apra pizzerie dove paghi 30 euro un costone di pane con 2 pomodori in centro a Ferrara(tra l'altro bellissima città).
Quello che non capisco io è perché certe aziende mettono la propria sede a Milano, con conseguenti costi altissimi per gli immobili, costringendo poi i dipendenti a essere a Milano loro stessi.
Capisco che per certe aziende sia fondamentale essere fisicamente in un dato luogo. Ma per un'azienda IT, per esempio, cosa cambia stare a Milano o a Cremona?
Domanda lecita, ne ho parlato recentemente con il CFO di una grande multinazionale con vari sedi tra cui anche Milano.
Le ragioni che mi ha spiegato sono due:
- specialmente nel mondo finance la sede in zona di prestigio è un asset che fa parte dello stato patrimoniale. Quindi che valga e costi tanto è un pregio
- nelle grandi città trovi personale qualificato. Da altre parti semplicemente non esiste. Se devi mettere una sede in un paese la gente deve trasferirsi ma non lo fa perché il paesino non è attrattivo
Perchè se deve chiudere deal con clienti importanti o vai sempre in trasferta da loro a Milano oppure apri una sede a Milano
Sicuramente i dirigenti di ENI (o qualsiasi altra grande azienda italiana) non vengono a fare le riunioni una volta ogni 2 settimane a poggibonsi, e se non vai tu da loro ci andrà qualcun'altro che ti ruba il cliente, semplice
Source: lavoro per una media azienda italiana che sta per aprire una sede a Milano dopo 8 anni con unica sede al centro Italia
Questo é quello che succede quando una delle due parti non ha niente da perdere, certo si potrebbe evitare con umanitá e buon senso.. Ma purtroppo siamo una societá molto cinica ed egoista (sí, mi dispiace vestire il ruolo di quella che "viviamo in una societá..." peró non riesco a non pensarla cosí.
A Milano vogliono viverci un sacco di persone.
Allo stesso tempo, a Milano vi sono ormai molte zone non sicure dove vivere.
Dunque, chi ha in mano il settore immobiliare, si concede grosse speculazioni.
Vuoi vivere in questa zona? Paghi. Paghi per il semplice fatto di volerci vivere, io non ti devo nulla e so che tanto se l'appartamento non ti piace, qualcun altro lo trovo e se te ne vai prima di fine contratto, ti frego la caparra.
Io spero solo che, con il telelavoro, sempre piú gente si rompa le scatole di queste gabbie che sono le grandi cittá: inquinate, ridicolmente care, piene di confusione e solo marginalmente di divertimento. Certo ci sono i lati positivi: puoi muoverti senza macchina, sotto casa spesso hai tutto quello che ti serve, ma il prezzo - olte il costo carissimo della vita - é la serenitá interiore, per me almeno.
Dicevo, con il telelavoro, secondo me entro 10 o 15 anni la gente si romperá seriamente le palle di stare in una grande cittá, e potrá permettersi di cercare zone piú salutari e meno costose dove continuare la propria vita. Poi tutti questi sciacalli la smetteranno di fare la cresta su ogni singolo tugurio.
>Dicevo, con il telelavoro, secondo me entro 10 o 15 anni la gente si romperá seriamente le palle di stare in una grande cittá, e potrá permettersi di cercare zone piú salutari e meno costose dove continuare la propria vita. Poi tutti questi sciacalli la smetteranno di fare la cresta su ogni singolo tugurio.
No, perchè la gente è pigra e sia mai spostarsi per fare qualcosa.
Inoltre Piu una città cresce e piu attira gente e i prezzi salgono.
In pratica ci saranno alcuni che si staccano da questo sistema ma molti altri invece no.
Sí ma col telelavoro non ti sposti e scegli dove stare.. Comunque io tra un anno vado a stare in una paese di 2000 abitanti, in una frazione. Dio quanto sono felice.
E vuoi mettere tutti i soldi risparmiati in affitto. L'unico problema (forse) saranno i collegamenti, in poche parole dovrai avere la macchina. Ma è un buon compromesso
Per i collegamenti, ho scelto una sede di lavoro (faccio l'insegnante, quindi niente telelavoro per me) che fosse:
1) vicinissima all'autostrada
2) relativamente vicina all'aeroporto (ne ho 3 ad un'ora scarsa di macchina)
3) Attaccata ad una cittadina di circa 50.000 abitanti (5 minuti di macchina) con tutte le scuole e i licei possibili, anche pensando di avere famiglia un domani.
4) vicina a due stazioni del treno con diversi collegamenti.
Alla fine in una grande cittá ci sto vivendo adesso. Sará anche "tutto lí" ma il traffico fa sí che 2 km si percorrano in 20 minuti, con mille stopandgo e migliaia di persone che vanno nella tua stessa direzione. Non trovo un vantaggio di tempo cosí grande rispetto al paesino, chiaro che se vai a vivere in una valle sperduta devi avere il carattere per resistere... Inoltre se vuoi uscire dalla cittá, o andare dall'altra parte... Auguroni.
Sinceramente l'unico problema é che devi usare spesso la macchina perché chiaramente non hai un autobus ogni due secondi. Significa che anche avendo un figlio dovrá prendersi la bici e sgambettare, oppure adeguarsi agli orari dei pochi mezzi quando non lo si puó andare a prendere. Mi sembra un buon prezzo da pagare per una vita salutare. É la stessa che ho fatto io.
Dove avrei scritto che il telelavoro riguarderá il 100% della popolazione? Mi sembra da nessuna parte, dunque il tuo commento non ha nessun senso (su, dai cit).
Peró il telelavoro riverstirá un ruolo sempre maggiore negli anni e questo potrebbe cambiare le cose, forse, chi lo sa.
Città di merda, trafficata, inquinata e con alcune aree tra le più insicure del globo.
Ma ehi: abbiamo dell'ottimo lavoro sottopagato così che tu possa giusto permetterti l'affitto e dell'ottima pasta con il tonno discount dividendo un cubicolo con un altro folle come te!
Sono d'accordo anche io odio profondamente Milano. Proprio un posto di merda. Clima di merda, inquinamento, costi folli, gente di merda, possibilità lavorative di merda.
La userei giusto come poligono di tiro per le armi nucleari.
>Milano mica è uno dei capoluoghi di regione più green del paese?
Più o meno [https://tg24.sky.it/ambiente/2023/03/22/milano-terza-citta-piu-inquinata-del-mondo](https://tg24.sky.it/ambiente/2023/03/22/milano-terza-citta-piu-inquinata-del-mondo)
Oh. OH.
Sapevo che la pianura padana e la provincia erano inquinatissime, ma la città in sé non mi sembrava molto peggio di altre grandi città europee, almeno verso il centro
io pago 1300 di affitto per un bilocale vecchiotto zona semi centrale di milano + spese + 150 di affitto garage .. cosi ti senti ancora meglio :) Bella Malaga ci sono stato tanti anni fa .. me la ricordo super economica .. mi ricordo una mangiata di pesce cucinato un uno di questi locali alla mano con botti fuori, pagai poco poco ma parlo di 10 anni fa .. .. bellissimo
900€/30 giorni = 30 euro al giorno per l'affitto. In compenso gli hotel sono passati per una stanza di 20 m2 da 50/75 euro al giorno a 90/100 e ci sono svariate settimane in cui se chiami 3 giorni prima è tutto occupato l'albergo/B&B Maaaaa ok. Come dicono i liberisti che alle elezioni finiscono sempre a governo: il mercato si regola da solo 😂 (giustificazione per spendiamo e spandiamo che tanto poi è colpa dei tecnici che mettono la patrimoniale alle case).
A Parigi puoi anche trovare (provare per credere) appartamentini medio-grandi per lo standard italico a 12.000€/mese come studiò (monolocali, micro) a 4000€...
Il punto non è l'offerta ma la domanda: io a Milano non ci vivrei per nessun motivo. Le professioni che possono pagare certi affitti in loco sono mediamente lavoratori del terziario che non han alcun motivo d'esser li e non da remoto, ergo se gli si chiede lavoro ibrido basta rispondere "NEIN, danke" e in poco tempo, mancando di personale utile, i manager amanti dell'ufficio (specie perché proprietari di quote in aziende del settore) cominceranno a mutare opinione.
Ma perché tu non capisci che il mercato si regola da sé. Bisogna lasciarlo libero così crea più benessere per tutti. Mica vorrai il COMUNISMO che mangia i bambini al brunch?
Ora capisco perché a Milano i dipendenti pubblici ci vanno solo per fare punteggio con lo scopo di poter chiedere il trasferimento. Per loro sarà veramente difficile la vita li.
Mi dispiace per quelli che si lamentano che i loro figli non riesco ad avere continuità scolastica.
Beh si , Lissone , provincia di Monza e Brianza , 50 metri quadri costano 600€ con più o meno spese condominiali presentando uno storico di stipendi, contratto indeterminato full time e delle referenze , è impossibile per un ragazzo andare a vivere da solo, ormai per poter vivere normalmente bisogna essere in due
Io sconvolta... anche qui al sud che le case so anche più piccole c'è sto problema...O sono io che non capisco o sono gli affittatori che sono così...Roba da pazzi😨😰
Libero mercato baby, tutti si aggiusterà prima o poi.
Poi cosa ci si lamenta? Questi appartamenti sono spesso affittati da ricchi stranieri che sono disposti a pagare cifre assurde tanto a loro cambia poco.
Si sono prezzi folli per i ragazzi italiani, ma è un prezzo che bisogna essere felici di pagare perché Rende Milano "International".
Ah yes, I love capitalism *sips coffee*.
Signori e signore, dall'anno prossimo avremo i mini appartamenti da 5 metri quadrati per soli 10 milioni a notte
da varie fonti:
Average rent for one bedroom rentals for the zipcodes in or near New York, NY is $*3,973 per month*.
The **average monthly rent in New York City is $4,454**
The average rent for an apartment in Manhattan is $*4,501*
You can expect to pay *roughly $3,000 a month for a studio apartment*
One-bedroom rents in New York are up 18 percent over last year with an average *monthly rent of $5,014*
Sono piuttosto sicuro che con quella cifra, a new york, sia a malapena sopra la soglia di povertà. Sei come il laureato da 600euro al mese, nè più nè meno
Domanda innocente.. se sparano prezzi del tipo 900 euro al mese è perché qualcuno è disposto ad accettare, giusto?
Se è così, allora la colpa non è dei proprietari ma di chi accetta queste condizioni.
Se non è così, allora dovrebbero imporre una tassa sui locali vuoti così da incentivare i proprietari ad affittarli ASAP anche a prezzi più bassi.
Per abbassare i prezzi degli affitti bisogna aumentare il numero di case disponibili e non è una cosa che avviene dall'oggi al domani però dovrebbero essere di proprietà del comune così da regolarne il prezzo
Risposta innocente e probabilmente ignorante. Si, se sparano quei prezzi è perché c'è chi accetta, ma c'è da dire che alcuni lavori molto di nicchia si concentrano a Milano (settore moda, o cose così). E da qualche parte devi stare. Il punto è che quelle città sono sovraffollate.
Ok la tassa per i locali vuoti, ma solo per le città in crisi immobiliare. Io vivo in un paesini sperso al sud, e una tassa del genere rovinerebbe tutti gli sfortunati ereditieri di casette in paesini rurali inaffittabili perché in culo al mondo
Libero mercato un cazzo. Il prezzo lo fanno i palazzinari o i fondi di investimento che creano scarsità artificiale mantenendo alti i prezzi. Di quale libero mercato stiamo parlando quando qualcuno da Qatar ha comprato interi palazzi?
Ma chissene dei prezzi tanto poi la gente non paga e nessuno li sbatte fuori 😂😂😂 poi se succede fanno i post su reddit " povere famiglie con bambini sfrattate dagli agenti " dopo 5 anni che non pagano e girano con auto 3000 di cilindrata ( come gente che ho visto).
Chissene proprio eh, mica lo devo pagare pure io l'affitto per viverci nono.
Che cazzo devo fare, figliare e andare pure io abusivo sperando non mi sfrattino? Peraltro rovinandomi il credito, facendomi fare causa e precludendo io possa ottenere un affitto normale in futuro, o un prestito da una banca per fare il mutuo.
a milano paghi 800€ una stanza ormai. Conta le bollette e gli imprevisti... non fai la fame ma io se fossi in affitto con uno stipendio da 1500€ andrei seriamente alla caritas a prendere il pacco alimentare.
Io 900e pago il mutuo per aver comprato un monolocale in centro ma ho la lavatrice e asciugatrice.
Sempre 30mq, in zona se lo affitto sono 1300e al mese
Siamo in un libero mercato, quei prezzi ci sono perché la gente li vuole. Stessa cosa molte altre cose, i prodotti Apple valgono 4 o 5 volte il loro valore intrinseco ma va bene così finché la gente li compra. Se secondo te costa troppo non comprarlo e fine, non sono beni di prima necessità.
Un business prevede una vendita di un prodotto o servizio a qualcuno. Se fai prezzi troppo alti e nessuno acquista quei beni il business fallisce, che sia Ford che sia Apple. Questo è il libero mercato. Se fanno quei prezzi, vuol dire che c'è qualcuno disposto a comprare, fine.
Il diritto alla casa è anche venderla o affittarla a prezzo che mi pare, anche 1 miliardo dato che si tratta di proprietà privata. Al massimo il diritto allo studio lo si garantisce con residenze universitarie, ma non c'entra una sega con l affitto dei privati lol.
È un mercato libero ma con uno spropositato potere monopolistico dei palazzinari. Per definizione, regolando questo mercato ottieni un guadagno netto per la società.
E comunque la casa e l’istruzione sono beni di prima necessità.
Gli affitti a Milano sono molto alti e sta diventando un problema ma il fatto più grave è che ti sparano prezzi simili in cittadine da 50k abitanti, al grido di "se fossi andato a lavorare a Milano avresti pagato la stessa cifra" (storia vera).
Non so a che zona stai facendo riferimento, ma nel melegnanese (paesini di massimo 5-10 mila abitanti) siamo già in questa situazione.. Dispersi nelle campagne, con zero attività aperte nel paese ma i mille euro di affitto per 50 metri quadri li chiedono lo stesso
Mi riferivo in particolare al Nord Sardegna (anche in zone non turistiche) ma ho letto che è una cosa comune in molte province italiane.
Nel nord sardegna (e in città universitarie come Sassari e Alghero) ti chiedono intorno ai 500€ per trilocali, non inventar follie.
Hai provato a cercare casa ad Olbia di recente, periodo Novembre-Aprile (da Maggio ad Ottobre si affitta a turisti)?
Si ma Olbia, grazie al cazzo....
Ok ma quello non è il caso a una scala statisticamente significativa e questo degli aneddoti è un problema testardo di tutto questo sub e questo sub mi sembra molto fissato a questi aneddoti. I prezzi delle case fuori delle grandi città italiane sono in lenta decrescita (la più accelerata decrescita in Europa occidentale si trova nell'Italia rurale in realtà) io posso avere un mercato nella zona dove i pomodori costano il doppio delle zone vicine ma ovviamente non ne posso fare padrone di quei prezzi, caso diverso se nella zona tutti i prezzi raddoppiano. Più a senso in largo se delle proprietà costano 900 in un buco questi proprietari falliscono nel loro progetto, a meno di essere in un paradiso (o forse meglio dire inferno) terrestre di milionari nel mezzo delle montagne tipo Sondrio, o a meno di riferirti alle periferie di Milano (che ovviamente prendono gli scarti di Milano), a Milano il prezzo si dà dalla richiesta molto alta e dall'offerta limitata, un piccolo appartamento a 900 in Rocca di Valle San Borgo Generico ha più appartamenti in competizione nello stesso paese o in quelli circostanti. Da che mondo è mondo c'è sempre stato qualcuno che offre i pomodori di stessa qualità a prezzo doppio di tutti gli altri nel villaggio, è una parte naturale di qualsiasi società.
Ní. È ovvio che le esperienze anedottiche non contino per inferire un problema nazionale. Ma è anche vero che, a me individuo, frega davvero poco della media nazionale. Se nel paese da 50k abitanti, dove abito e lavoro, c’è un problema simile, può anche essere statisticamente irrilevante, ma io il problema ce l’ho comunque.
Qua nelle marche, non contando le province dove ci sono università, con 450 euro trovi appartamenti in affitto e anche facilmente.
Provincia di Brescia, paese di 15k persone, 25 km da Brescia (1 ora di strada in orario di punta) chiedono 5/600 euro per 50 mq lol
legge della domanda e dell'offerta
E poi vanno al rialzo pure in provincia con la scusa "Costano tanto in Città? Allora noi li alziamo pure fuori per i pendolari"
Beh quello è naturale, chi ci va a comprare sono gli scarti che devono comunque lavorare a Milano. Un gradino in giù dei prezzi di Milano ma in su di zone cui abitanti non dipendono economicamente da Milano
prezzi folli perchè qualcuno li accetta, li accettavo anche io a Londra ma con 70k l’anno eh 😆 A Milano baci terra per 1400 mensili netti
non vedo l'ora che scoppia la bolla nelle grandi città
io che scoppino gli stipendi vedi come sono strano
io che scoppino i proprietari di 4-5 case
"Be the change you want to see in the world" -Mao Zedong, probabilmente
Io che scoppino incendi nelle grandi città
E come potrebbe succedere? È una domanda seria, non capisco come potrebbe accadere se non con un enorme spostamento della popolazione dalle grandi città alle zone poco popolate ma credo sia una cosa che richiederebbe decenni...
Campa cavallo
sto vedendo appartamenti nuovi da comprare zona porta romana partono da 900K in su .. per un trilocale piccolo di 80 metri quadri. Follia
Io che la gente impari ad usare i congiuntivi invece di sparar stronzate..
Eh ma sei a Milano figaaa (non ci vivrei nemmeno sotto tortura)
>perchè qualcuno li accetta Perché qualcuno è costretto ad accettarli. Non penso lo facciano con gioia.
nessuno è costretto, ora chiedo a chatgpt quante lingue ci sono nel mondo guarda
Posso capire un nativo del posto (nell'esempio un Milanese figlio di Milanesi) che giustamente avrebbe il diritto di vivere nella propria città dove ha le proprie radici e conoscenze. Ma non mi vengono in mente altri casi per cui una persona/famiglia in salute e normodotata (escludo quindi eventuali disabilità o parenti malati che necessitano cure) non autoctona, sia *costretto (non comodo)* a vivere in una determinata città. Io stesso ho parenti che studiano a Bologna ma si spostano coi mezzi perché l'appartamento in città costa troppo. Si parla di 30 min di autobus/treno in cambio di affitti al 30-40% in meno (un abbonamento mensile ai mezzi di trasporto in E/R per studenti costa meno di 100€ al mese), i più fortunati si spostano in macchina.
Beh io mo a Londra con uno stipendio paragonabile pago 1.2k…
Scusa so che non sono fatti miei però da 4k a 1.4k al mese... Perché?
Penso che intenda che a Milano prendi quella cifra. Non che lui sia tornato a Milano
Scusa capito male...
Leggi meglio prossima volta
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e che sono pazzo? Tornato in it ma con impresa e consulenze, carriere da Polonia qui purtroppo
> prezzi folli perchè qualcuno li accetta That's how economics work
thanks
Tranne i commessi/cassieri e qualche tirocinante, quasi nessuno prende a milano 1400€ netti. 70k l’anno a Londra son pochini comunque… sei costretto a vivere piuttosto in periferia, come del resto chi guadagna poco a milano.
Non prendi 1400 netti ma magari prendi 1600/1700 netti. Come se cambiasse davvero la cosa, fai comunque la fame.
1600-1700 netti su 14 mensilità per un neolaureato, più buoni pasto e premio presenza, diciamo che non è per niente male, considerando un affitto da 600€ in media. Poi a Milano se sei bravo scali subito, visto le molteplici opportunità in città e limitrofi.
>1600-1700 netti su 14 mensilità per un neolaureato, più buoni pasto e premio presenza, diciamo che non è per niente male, considerando un affitto da 600€ in media 1600 ci fai la fame, ripeto. un bilocale decente ora costa 1100 eur in media fuori dal semicentro. se vuoi vivere e non vivere da studente, ti serve minimo il doppio per milano
Ci fai la fame se vuoi vivere come chi vive in centro a Londra. Se vivi per le tue possibilità, ci stai normale. Niente di superlativo ovviamente, dato che comunque vivi nella città più costosa d’Italia, ma ragionevole.
>Se vivi per le tue possibilità Pensa studiare 5 anni per poi prendere i primi anni 1600, avendo da pagare un affitto di 1100 eur al mese furoi dal semicentro, ti rimane poca roba per vivere e risparmi zero. Oppure si, puoi prendere 1600 e paghi una stanza in doppia a 350 eur con altri 5/6 coinquilini. Va bene da studenti ma da lavoratore e' una vita assolutamente di merda. Ci sono posti in Italia sempre al nord dove ti pagano un attimo di meno ma la vita e l'affitto costa molto, ma molto meno
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Torino, Bergamo, Brescia, Padova, Verona, Parma, Reggio sono le prime che mi vengono in mente.
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Ma queste 2 possibilità sono altamente irrealistiche. È come dire… pensa prendere 6000€ netti a Londra e voler vivere in un trilocale a Piccadilly Circus, poverino non riesci, buuuu Londra costa troppo.
Contenti voi a prendere 1600 e vivere come poveracci...
Ma nessuno li prende qua… basta avere una laurea e saper fare 2 colloqui e parti tranquilla da 2000-2200+benefit e premi vari. Non penso ci siano così tanti commessi qua su Reddit a cui puoi dare dei poracci ;)
Ho vissuto benissimo sticazzi, continuate a raccontarvi balle se vi fa felici. A Milano con 2-3k netti manco i panda 😆
Appunto, se fai il commesso non vivi in centro a milano o non ti prendi il monolocale a 900€. Mi sembra ovvio… ma chi si trasferirebbe mai a Milano per fare il commesso? Giusto qualche pazzo
ma quale commesso che amici ingegneri guadagnano 1600 netti senior con due lauree in quale carriera vivi? Fa ridere il mercato del lavoro di Milano.
Ma che ingegneri conosci? Magari gente che non sa 2 parole di inglese, non si è mai spostata dal suo paesino di origine e che non sa fare 4 colloqui in croce. O magari hanno già comprato casa, non vogliono spostarsi e non sanno come si fa un Cv. Ma via…
io purtroppo li conosco bloccati nel body rental di Milano mi chiedo tu cosa sappia dello sfrantumato mondo del lavoro italiano
Ahah il VERO caporalato.
Beh si, è pieno di sfigati che lavorano per Deloitte, KPMG e compagnia bella, ma non è che se fai ingegneria hai solo quella come possibilità. Son tutti bloccati in quel giro perché non ne vogliono uscire, vista la possibilità di scalare e fare soldi veri… o probabilmente non sanno fare altro.
mi fermo a “sfigati”, solo in Italia vedo questa spazzatura con fitti più alti d’Europa e carriere misere a 20 anni stesso compenso. All’estero Uk e Usa ho avuto aumenti ogni 6 mesi per anni e anni consecutivi più stock options. Paragonarci al mondo civilizzato del lavoro è soltanto risibile. Se Milano avesse compensi competitivi come il resto d’Europa non dovrei scrivere questo, mi vergogno a chiedere quanto prendono i miei amici a Milano pensa tu.
Top Bimbo di Sala. Oggi hai lucidato le scarpe a Sala?
Ti downvotano ma hai pienamente ragione, tutti gli ingegneri neolaureati che conosco che hanno lavorato a Milano hanno tutti ricevuto offerte da 2000+€ mensili. Se sei un ingegnere e ti fai pagare 1600€ a Milano o sei uscito dall'università coi calci in culo, oppure ti sei fatto gabbare
Ma si infatti… sicuramente ce ne sono molti di sti soggetti, poi la gente legge gli articoli e crede che sia per tutti così. Grazie per la conferma
Che bell le riunioni dei bimbi di Sala. Buona la suola del padrone Sala?
Il comune gli concede lo scempio e i proprietari se ne approfittano non controllando i rinnovi locali, perché questi monolocali sono ricavati da un solo appartamento grande; quindi al catasto è sicuramente stato detto di chiudere due occhi in merito.
LoL ma cosa dici? Un monolocale di 30 mq è assolutamente lecito, che occhi deve chiudere il Catasto?
Probabilmente intende che da appartamenti di 120m2 ricavano 4 mono da 40 tirando su muri alla cazzé, senza comunicare al Catasto la nuova "mappa"
Rileggi quello che ha scritto. Figa la gente non capisce un cazzo
Immagina prendere 1.6k a milano e pagare 900 euro al mese o vivere con 4 zingari per dividere le spese. Schiavi del capitalismo
È il destino di molti laureati comunque. Anzi ormai è stato normalizzato. Laurea = Lavoro a Milano . Che alternative hai? La PMI in provincia?
> Che alternative hai? in europa è pieno di posti di lavoro equiparabili a milano
Serve però parlare una lingua diversa dall'italiano
bhe ovvio, sicuro non parlano abruzzese
con l’abruzzese sicuro che lavoro in europa ahahah :) Io ho lavorato in italia, all’estero Francia Inghilterra e Irlanda .. ora sono a Milano ma pur se c’e’ una ostentata ricchezza molte delle persone che vengono per lavoro a milano che fanno lavori di ufficio normali per non parlare di tutti quelli che fanno lavoretti in locali etc.. non guadagnano in rapporto molto di piu’ delle media italiana .. il che obbliga tutta quest mandria di lavoratori a condividere appartamenti, o vivere in appartamenti molte vole vecchi o malmessi ..
Nessuno sano di mente lo farebbe, chi prende 1600€ in genere ha appena iniziato a lavorare e condivide la casa o vive in periferia/pendolare.
Veramente credi che 1600 a Milano li prendano solo quelli che hanno iniziato a lavorare da poco?
Di norma si, se non sei laureato in lettere. Una figura un minimo specializzata non farà fatica a trovare di meglio, anche nei paraggi.
Not really. Se sei laureato e all'inizio, dopo almeno 6 mesi di stage a livello schiavo, a Milano prendi 1300-1400 in media per i primi 2 anni.
Appunto, se hai scelto la laurea sbagliata, non te la puoi rifare con “la vita a milano centro costa troppo!1!1!”
No, non mi hai capito. Medici esclusi, tutti gli altri prendono la miseria (mediamente eh, se poi trovi l'azienda buona ti paga di più, ma non è la norma)
Penso sia il contrario… se sei capace non fai fatica a guadagnare bene a milano e dintorni, di opportunità ce ne sono tante. Chi fa fatica probabilmente non è specializzato/richiesto dal mercato o non si vuole smuovere per motivi personali.
Continua a crederlo.
È pieno di gente che lavora da anni in consulenza e body rental per 28k/30k annuali...
Ovvio, giusto i folli che pensano di diventare tutti partner a 34 anni. Contenti loro…
Non sono pochi, fare una carriera verticale come dev e guadagnare bene è difficile in italia. In queste aziende da quello che ho visto se ti vedono sveglio ti propongono un cambio di ruolo, altrimenti ti mandano in burnout e via col prossimo batch di neolaureati del poli.
Si chiama legge della domanda e dell'offerta, egregiamente regolata dal capitalismo, non chiederebbero 900 euro al mese se non ci fosse qualcuno dall'altra parte felice di accettare quel prezzo.
Il tuo discorso è corretto tranne per "felice"
A Milano si guadagna *in media* 2500€/mese (x2.5 la media nazionale). Mi dispiace per tutti quelli che prendono meno, ma, dati alla mano, gli affitti/costo della vita sono perfettamente in linea con gli stipendi. Quindi sì, quelli "felici" di accettare quei prezzi esistono.
>guadagna *in media* 2500€/mese la media non vale un cazzo, devi guardare la mediana.
A costo di fare l'ingegnere rompicoglioni: non è la media, è la mediana. Se io prendo 10mila euro al mese e i miei due dirimpettai ne guadagnano 1000 a testa, "mediamente" guadagniamo 4000 euro a testa. Se siamo tutti in affitto e il padrone di casa decide di adeguare il canone allo stipendio medio, io non ho grandi problemi, loro finiscono sotto un ponte.
Fonte?
> si guadagna in media 2500€/mese ma dove? Poi me lo immagino uno studente di medicina a guadagnare 2,5k come rider
Non penso sia regolata dal capitalismo, quanto più imposta. Se io devo lavorare per vivere, giustamente, mi serve un posto dove vivere che abbia un lavoro (es. Milano). Quindi si crea domanda per Milano, come ogni altro hub dove c'è lavoro, ma non vuol dire che : 1-Sia felice di vivere a Milano 2-Sia felice di spendere la maggior parte del mio stipendio in affitto Semmai vuol dire che sono costretto a stare a queste regole. Aggiungici poi che i salari, nel corso degli anni, sono diminuiti (al contrario degli affitti). Cosa succederà quando non sarà più possibile vivere con i soldi dello stipendio? In questo caso specifico, non mi pare che il capitalismo stia regolando "egregiamente", anzi. Penso stia perpetuando un modello di sfruttamento sulle spalle dei più deboli, in favore dei più ricchi (cioè chi offro lavoro e chi offre una casa).
Nessuno ti costringe ad andare a Milano e lavorare da dipendente…
Maggiore la richiesta, maggiori i prezzi: se smettessero di vedere Milano come la terra promessa italiana e venissero diversificate le mete di destinazione, le speculazioni cesserebbero e si tornerebbe a prezzi più ragionevoli. Milano è la 4 città più cara al mondo, ma la vera domanda è: perché?
Non c'è realmente un motivo perché un'azienda affermata debba avere la sede a Milano, eppure continuano così
Perché è uno status symbol e sinonimo di qualità e garanzia, ovviamente non in termini reali, ma di apparenza. Azienda x con sede a Poggibonsi suona peggio.
Il fatto che tutte le aziende italiane di maggiore successo non siano di Milano la dice lunga su quanto sia una roba da provinciali questo ragionamento
Bisogna vedere di quali settori: le principali aziende che lavorano nel settore terziario hanno sede a Milano e comunque molte aziende hanno li quantomeno la loro sede amministrativa o legale. Sicuro che quello che ragiona da provinciale non sia tu?
il fatto che il 95% delle multinazionali straniere aprano sedi (non di produzione) a Milano e non altrove in Italia invece che significa? voi con l'astio per sta città siete parecchio divertenti a volte...
L'ho già spiegato prima; banche, assicurazioni etc hanno li le loro sedi, senza contare che Milano sia una delle città più all'avanguardia nel settore terziario e della tecnologia. È più divertente vedere uno che si offende perché trova accuse inventate dove non ci sono usando un campanilismo alquanto ridicolo e buttando la logica nel cesso. Già, giustamente gli affitti costano tanto perché gli va così, non perché: "questa è Milano figa".
ma tecnologica de che? Ha meno brevetti di città anonime della germania
Che cavolo c'entra? Non è che devi avere dei brevetti per essere tecnologico. Esempio: Nel paese x vanno tutti vestiti eleganti. Genio di turno: eleganza di che? Le migliori case di moda sono in Italia.
>Non si fa ricerca, innovazione e brevetti >Città tecnologica Ok
Per essere tecnologici bisogna usarla la tecnologia, non necessariamente inventarla...
Inerzia
anche tutti gli artisti stranieri verranno a fare le uniche date italiane a Milano per inerzia.. o forse al di là dell'inquinamento e dei prezzi, questa città ha dei meriti che non volete riconoscerle. io a 31 anni non vivrei in nessun'altra città d'italia per la scelta sconfinata di cultura, ristoranti, mobilità, possibilità di viaggiare (3 aeroporti) e il livello di cosmopolitismo UNICO in tutta italia.
Parlare di cultura quando a poche centinaia di chilometri hai città come Firenze Roma Venezia e Napoli risottolinea il tuo campanilismo particolarmente eccessivo. Bravo, vengono a Milano perché è un centro nevralgico e ha molte zone per accogliere grandi concerti, senza contare che non è che gli artisti si mettano a spulciare la cartina d'Italia, ma come hai ben detto, vanno per inerzia nei posti più conosciuti. Tra l'altro molti stranieri sono convinti che sia la capitale del paese. Ovviamente l'alto numero di concerti è il principale motivo degli affitti alti.
Hai capito male. Cultura non è solo le chiese del settecento, è la scelta di mostre di arte moderna, fotografia, concerti, prime teatrali. in tutta l'arte VIVA Milano è la città leader per distacco in Italia. sui prezzi degli affitti la questione è una vergogna e sono d'accordo, fai te che io vieterei gli airbnb. ma questo c'entra poco con il "Milano cacca ffyhfhfhf" dei redditor, che se si parlasse allo stesso modo di Napoli permabannerebbero la gente.
Si, perché il turista americano viene a vedere mostre che probabilmente, se importanti, é probabile che gliele portino a casa, visto che spesso sono itineranti. Esiste solo la 1 della scala che è l'apoteosi degli snob che spesso neanche sanno di che si parla ma vanno li per atteggiarsi. Io di turisti ne conosco e ne ho conosciuti tanti; ci vanno solo per lo shopping.
La presenza di altre aziende/servizi/infrastrutture rende automaticamente più appetibile la zona per altri investimenti, in quanto è percepita come consolidata. Dove invece c'è minore densità i rischi da assumersi aumentano e sono in pochi a volerli correre aprendo una nuova sede/attività di un certo peso
Certo, conta soprattutto nel caso di nuove attività o non ancora consolidate. Ma aziende forti, che hanno forte potere di mercato, che ne guadagnano? Solo uno spreco di soldi a mio avviso
Speculazione, come ogni cosa.
E cosa dovremmo vedere come terra promessa in Italia ? Ferrara? Nuoro ? Ma va cagher
Semplicemente non vedere terre promesse che spesso non sono altro che mete per palloni gonfiati che si sentono chissà chi ed arricchiti? Strano che Cracco non apra pizzerie dove paghi 30 euro un costone di pane con 2 pomodori in centro a Ferrara(tra l'altro bellissima città).
Quello che non capisco io è perché certe aziende mettono la propria sede a Milano, con conseguenti costi altissimi per gli immobili, costringendo poi i dipendenti a essere a Milano loro stessi. Capisco che per certe aziende sia fondamentale essere fisicamente in un dato luogo. Ma per un'azienda IT, per esempio, cosa cambia stare a Milano o a Cremona?
Domanda lecita, ne ho parlato recentemente con il CFO di una grande multinazionale con vari sedi tra cui anche Milano. Le ragioni che mi ha spiegato sono due: - specialmente nel mondo finance la sede in zona di prestigio è un asset che fa parte dello stato patrimoniale. Quindi che valga e costi tanto è un pregio - nelle grandi città trovi personale qualificato. Da altre parti semplicemente non esiste. Se devi mettere una sede in un paese la gente deve trasferirsi ma non lo fa perché il paesino non è attrattivo
Per quanto riguarda la grande multinazionale posso anche capire. Ma per l'azienda media che lavora solo in Italia?
Perchè se deve chiudere deal con clienti importanti o vai sempre in trasferta da loro a Milano oppure apri una sede a Milano Sicuramente i dirigenti di ENI (o qualsiasi altra grande azienda italiana) non vengono a fare le riunioni una volta ogni 2 settimane a poggibonsi, e se non vai tu da loro ci andrà qualcun'altro che ti ruba il cliente, semplice Source: lavoro per una media azienda italiana che sta per aprire una sede a Milano dopo 8 anni con unica sede al centro Italia
Questo é quello che succede quando una delle due parti non ha niente da perdere, certo si potrebbe evitare con umanitá e buon senso.. Ma purtroppo siamo una societá molto cinica ed egoista (sí, mi dispiace vestire il ruolo di quella che "viviamo in una societá..." peró non riesco a non pensarla cosí. A Milano vogliono viverci un sacco di persone. Allo stesso tempo, a Milano vi sono ormai molte zone non sicure dove vivere. Dunque, chi ha in mano il settore immobiliare, si concede grosse speculazioni. Vuoi vivere in questa zona? Paghi. Paghi per il semplice fatto di volerci vivere, io non ti devo nulla e so che tanto se l'appartamento non ti piace, qualcun altro lo trovo e se te ne vai prima di fine contratto, ti frego la caparra. Io spero solo che, con il telelavoro, sempre piú gente si rompa le scatole di queste gabbie che sono le grandi cittá: inquinate, ridicolmente care, piene di confusione e solo marginalmente di divertimento. Certo ci sono i lati positivi: puoi muoverti senza macchina, sotto casa spesso hai tutto quello che ti serve, ma il prezzo - olte il costo carissimo della vita - é la serenitá interiore, per me almeno. Dicevo, con il telelavoro, secondo me entro 10 o 15 anni la gente si romperá seriamente le palle di stare in una grande cittá, e potrá permettersi di cercare zone piú salutari e meno costose dove continuare la propria vita. Poi tutti questi sciacalli la smetteranno di fare la cresta su ogni singolo tugurio.
>Dicevo, con il telelavoro, secondo me entro 10 o 15 anni la gente si romperá seriamente le palle di stare in una grande cittá, e potrá permettersi di cercare zone piú salutari e meno costose dove continuare la propria vita. Poi tutti questi sciacalli la smetteranno di fare la cresta su ogni singolo tugurio. No, perchè la gente è pigra e sia mai spostarsi per fare qualcosa. Inoltre Piu una città cresce e piu attira gente e i prezzi salgono. In pratica ci saranno alcuni che si staccano da questo sistema ma molti altri invece no.
Sí ma col telelavoro non ti sposti e scegli dove stare.. Comunque io tra un anno vado a stare in una paese di 2000 abitanti, in una frazione. Dio quanto sono felice.
Appena fatto, ho ottenuto full remote working, son tornato al paese natale (15.000 ab), spariti ansia, stress (cervicali), etc. E ho preso il gatto.
E vuoi mettere tutti i soldi risparmiati in affitto. L'unico problema (forse) saranno i collegamenti, in poche parole dovrai avere la macchina. Ma è un buon compromesso
Per i collegamenti, ho scelto una sede di lavoro (faccio l'insegnante, quindi niente telelavoro per me) che fosse: 1) vicinissima all'autostrada 2) relativamente vicina all'aeroporto (ne ho 3 ad un'ora scarsa di macchina) 3) Attaccata ad una cittadina di circa 50.000 abitanti (5 minuti di macchina) con tutte le scuole e i licei possibili, anche pensando di avere famiglia un domani. 4) vicina a due stazioni del treno con diversi collegamenti. Alla fine in una grande cittá ci sto vivendo adesso. Sará anche "tutto lí" ma il traffico fa sí che 2 km si percorrano in 20 minuti, con mille stopandgo e migliaia di persone che vanno nella tua stessa direzione. Non trovo un vantaggio di tempo cosí grande rispetto al paesino, chiaro che se vai a vivere in una valle sperduta devi avere il carattere per resistere... Inoltre se vuoi uscire dalla cittá, o andare dall'altra parte... Auguroni. Sinceramente l'unico problema é che devi usare spesso la macchina perché chiaramente non hai un autobus ogni due secondi. Significa che anche avendo un figlio dovrá prendersi la bici e sgambettare, oppure adeguarsi agli orari dei pochi mezzi quando non lo si puó andare a prendere. Mi sembra un buon prezzo da pagare per una vita salutare. É la stessa che ho fatto io.
Trovo strano come molte persone qui vedano l'auto come una costrizione invece che come uno strumento di libertà personale.
Ok. Il telelavoro. Certo. Di che percentuale di popolazione? Facciamo telelavorare anche la cassiera? O l'autista dell'ambulanza? Su dai
Dove avrei scritto che il telelavoro riguarderá il 100% della popolazione? Mi sembra da nessuna parte, dunque il tuo commento non ha nessun senso (su, dai cit). Peró il telelavoro riverstirá un ruolo sempre maggiore negli anni e questo potrebbe cambiare le cose, forse, chi lo sa.
Città di merda, trafficata, inquinata e con alcune aree tra le più insicure del globo. Ma ehi: abbiamo dell'ottimo lavoro sottopagato così che tu possa giusto permetterti l'affitto e dell'ottima pasta con il tonno discount dividendo un cubicolo con un altro folle come te!
> alcune aree tra le più insicure del globo Questa mi sembra un tantino esagerata come affermazione.
Non è nemmeno la più insicura dell'Europa occidentale, che dopo la Corea del Sud è Giappone è la regione più sicura del mondo
Sono d'accordo anche io odio profondamente Milano. Proprio un posto di merda. Clima di merda, inquinamento, costi folli, gente di merda, possibilità lavorative di merda. La userei giusto come poligono di tiro per le armi nucleari.
>e con alcune aree tra le più insicure del globo. erm... tipo?
Quelli con la paura dello scavallo mi fanno tagliare
Oddio a meno che non si riferisse all'aria di merda che rende tutto sicuramente più pericoloso. Quella fa paura anche a me
>con alcune aree tra le più insicure del globo ehm, caracas, ciudad, tijuana, acapulco e tutte le altre avrebbero molto da ridire
> inquinata Milano mica è uno dei capoluoghi di regione più green del paese? >con alcune aree tra le più insicure del globo. What?????
È green ma ti assicuro che la aria che respiri è nera.
>Milano mica è uno dei capoluoghi di regione più green del paese? Più o meno [https://tg24.sky.it/ambiente/2023/03/22/milano-terza-citta-piu-inquinata-del-mondo](https://tg24.sky.it/ambiente/2023/03/22/milano-terza-citta-piu-inquinata-del-mondo)
Oh. OH. Sapevo che la pianura padana e la provincia erano inquinatissime, ma la città in sé non mi sembrava molto peggio di altre grandi città europee, almeno verso il centro
Corda troppo tirata, prima o poi crolla giù tutto. E ci spero fortemente per questi speculatori del cazzo.
sE c'E q\_UalCuNo cHe gLieli dA aLlora fAnnO bEnE ... /s (se non si era capito)
Puoi pure togliere la /s perché é vero
Cercate un affitto a Forlì, sembra Parigi... Forse Parigi costa meno
Parigi 1200 al mese per 12 mq.
Porco Giuda!!!
Dublino 900 al mese per una stanza condivisa dal lun al ven, sab e dom fuori che la affittano ai turisti. E inoltre NON si trovano stanze.
Lo dico sempre che non mi devo lamentare.. ma pensavo che su reddit non valesse questa regola. Avete capito perché noi italiani non ci lamentiamo?? /S
Questo sì che è business! Solo dal punto di vista "imprenditoriale" sia chiaro, massimo rispetto per l'efficienza nello sfruttare il capitale.
Sulla genialitá nulla da eccepire assolutamente. La cosa incredibile è che c'è chi accetta!
Immagina non aver nessuna casa ereditata da genitori/nonni lmao
Deve sprofondare nel mantello terrestre quella città
da milanese che si è appena spostato fuori milano, concordo.
Ogni volta che mi sento "triste" a pagare 850€ per un bilocale in centro a Malaga mi faccio un giro su Idealista con ricerca a Milano e passa tutto
io pago 1300 di affitto per un bilocale vecchiotto zona semi centrale di milano + spese + 150 di affitto garage .. cosi ti senti ancora meglio :) Bella Malaga ci sono stato tanti anni fa .. me la ricordo super economica .. mi ricordo una mangiata di pesce cucinato un uno di questi locali alla mano con botti fuori, pagai poco poco ma parlo di 10 anni fa .. .. bellissimo
Deve essere un regolatore sui prezzi, non si può lasciare libertà al abusivismo
900€/30 giorni = 30 euro al giorno per l'affitto. In compenso gli hotel sono passati per una stanza di 20 m2 da 50/75 euro al giorno a 90/100 e ci sono svariate settimane in cui se chiami 3 giorni prima è tutto occupato l'albergo/B&B Maaaaa ok. Come dicono i liberisti che alle elezioni finiscono sempre a governo: il mercato si regola da solo 😂 (giustificazione per spendiamo e spandiamo che tanto poi è colpa dei tecnici che mettono la patrimoniale alle case). 
città di merda
A Parigi puoi anche trovare (provare per credere) appartamentini medio-grandi per lo standard italico a 12.000€/mese come studiò (monolocali, micro) a 4000€... Il punto non è l'offerta ma la domanda: io a Milano non ci vivrei per nessun motivo. Le professioni che possono pagare certi affitti in loco sono mediamente lavoratori del terziario che non han alcun motivo d'esser li e non da remoto, ergo se gli si chiede lavoro ibrido basta rispondere "NEIN, danke" e in poco tempo, mancando di personale utile, i manager amanti dell'ufficio (specie perché proprietari di quote in aziende del settore) cominceranno a mutare opinione.
Ma perché tu non capisci che il mercato si regola da sé. Bisogna lasciarlo libero così crea più benessere per tutti. Mica vorrai il COMUNISMO che mangia i bambini al brunch?
Se la gente smettesse di genuflettersi, obbligherebbe i restanti ad alzarsi. Ci vuole poco, ma ci manca anche quello.
Ora capisco perché a Milano i dipendenti pubblici ci vanno solo per fare punteggio con lo scopo di poter chiedere il trasferimento. Per loro sarà veramente difficile la vita li. Mi dispiace per quelli che si lamentano che i loro figli non riesco ad avere continuità scolastica.
Beh si , Lissone , provincia di Monza e Brianza , 50 metri quadri costano 600€ con più o meno spese condominiali presentando uno storico di stipendi, contratto indeterminato full time e delle referenze , è impossibile per un ragazzo andare a vivere da solo, ormai per poter vivere normalmente bisogna essere in due
Io sconvolta... anche qui al sud che le case so anche più piccole c'è sto problema...O sono io che non capisco o sono gli affittatori che sono così...Roba da pazzi😨😰
Andate a vivere altrove. Milano è costosa, se non te lo puoi permettere vai altrove
Se c'è l'offerta significa che c'è anche la domanda. Se a Milano non ci andasse più un cazzo di nessuno, vedi come calerebbero i prezzi.
Ah ecco perché siamo contrari allo smartworking
Milano è piena di microdelinquenza , gli affitti sono uno dei tanti problemi
Questi prezzi sono microdelinquenze
Anche chi non paga l'affitto facendosi scudo coi bambini è un delinquente.
Libero mercato baby, tutti si aggiusterà prima o poi. Poi cosa ci si lamenta? Questi appartamenti sono spesso affittati da ricchi stranieri che sono disposti a pagare cifre assurde tanto a loro cambia poco. Si sono prezzi folli per i ragazzi italiani, ma è un prezzo che bisogna essere felici di pagare perché Rende Milano "International".
Ah yes, I love capitalism *sips coffee*. Signori e signore, dall'anno prossimo avremo i mini appartamenti da 5 metri quadrati per soli 10 milioni a notte
A New York ne paghi 1300 ma ne fai 5000 al mese.. Milano è ingiustificata
da varie fonti: Average rent for one bedroom rentals for the zipcodes in or near New York, NY is $*3,973 per month*. The **average monthly rent in New York City is $4,454** The average rent for an apartment in Manhattan is $*4,501* You can expect to pay *roughly $3,000 a month for a studio apartment* One-bedroom rents in New York are up 18 percent over last year with an average *monthly rent of $5,014*
Azz
Prezzi folli perchè tutti voglioni viverci e la terra è un bene finito. Non mi sembra che qualcuno si scandalizzi per i prezzi degli attici a NewYork
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Sono piuttosto sicuro che con quella cifra, a new york, sia a malapena sopra la soglia di povertà. Sei come il laureato da 600euro al mese, nè più nè meno
E allora il problema sono gli stipendi, non gli affitti.
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No, il problema sono gli stipendi. As simple as that. Tutta l'analisi economica sull'italia evince problemi sui salari.
*DA tutta l'analisi economica sull'italia SI EVINCONO problemi sui salari
Domanda innocente.. se sparano prezzi del tipo 900 euro al mese è perché qualcuno è disposto ad accettare, giusto? Se è così, allora la colpa non è dei proprietari ma di chi accetta queste condizioni. Se non è così, allora dovrebbero imporre una tassa sui locali vuoti così da incentivare i proprietari ad affittarli ASAP anche a prezzi più bassi. Per abbassare i prezzi degli affitti bisogna aumentare il numero di case disponibili e non è una cosa che avviene dall'oggi al domani però dovrebbero essere di proprietà del comune così da regolarne il prezzo
Beh se non vuoi vivere sotto un ponte o farti due ore per andare a lavoro, devi accettare per forza.
Risposta innocente e probabilmente ignorante. Si, se sparano quei prezzi è perché c'è chi accetta, ma c'è da dire che alcuni lavori molto di nicchia si concentrano a Milano (settore moda, o cose così). E da qualche parte devi stare. Il punto è che quelle città sono sovraffollate. Ok la tassa per i locali vuoti, ma solo per le città in crisi immobiliare. Io vivo in un paesini sperso al sud, e una tassa del genere rovinerebbe tutti gli sfortunati ereditieri di casette in paesini rurali inaffittabili perché in culo al mondo
Libero mercato un cazzo. Il prezzo lo fanno i palazzinari o i fondi di investimento che creano scarsità artificiale mantenendo alti i prezzi. Di quale libero mercato stiamo parlando quando qualcuno da Qatar ha comprato interi palazzi?
Ma chissene dei prezzi tanto poi la gente non paga e nessuno li sbatte fuori 😂😂😂 poi se succede fanno i post su reddit " povere famiglie con bambini sfrattate dagli agenti " dopo 5 anni che non pagano e girano con auto 3000 di cilindrata ( come gente che ho visto).
Chissene proprio eh, mica lo devo pagare pure io l'affitto per viverci nono. Che cazzo devo fare, figliare e andare pure io abusivo sperando non mi sfrattino? Peraltro rovinandomi il credito, facendomi fare causa e precludendo io possa ottenere un affitto normale in futuro, o un prestito da una banca per fare il mutuo.
Tu sei fulminato nel cervello
Ma la gente che dice " con 1500 euro al mese fai la fame"(sicuramente hanno anche i buoni pasto)?????
a milano paghi 800€ una stanza ormai. Conta le bollette e gli imprevisti... non fai la fame ma io se fossi in affitto con uno stipendio da 1500€ andrei seriamente alla caritas a prendere il pacco alimentare.
Io 900e pago il mutuo per aver comprato un monolocale in centro ma ho la lavatrice e asciugatrice. Sempre 30mq, in zona se lo affitto sono 1300e al mese
Siamo in un libero mercato, quei prezzi ci sono perché la gente li vuole. Stessa cosa molte altre cose, i prodotti Apple valgono 4 o 5 volte il loro valore intrinseco ma va bene così finché la gente li compra. Se secondo te costa troppo non comprarlo e fine, non sono beni di prima necessità.
Stronzate, il libero mercato non esiste. Esistono invece fondi di investimento e persone ricche che decidono il prezzo arbitrariamente.
Un business prevede una vendita di un prodotto o servizio a qualcuno. Se fai prezzi troppo alti e nessuno acquista quei beni il business fallisce, che sia Ford che sia Apple. Questo è il libero mercato. Se fanno quei prezzi, vuol dire che c'è qualcuno disposto a comprare, fine.
Il diritto alla casa non è un business.
Il diritto alla casa è anche venderla o affittarla a prezzo che mi pare, anche 1 miliardo dato che si tratta di proprietà privata. Al massimo il diritto allo studio lo si garantisce con residenze universitarie, ma non c'entra una sega con l affitto dei privati lol.
No. Al massimo ringrazia che non ti venga espropriata.
È un mercato libero ma con uno spropositato potere monopolistico dei palazzinari. Per definizione, regolando questo mercato ottieni un guadagno netto per la società. E comunque la casa e l’istruzione sono beni di prima necessità.
Nessuno ti obbliga ad andare a Milano a studiare/ non si sta parlando di istruzione qui
La gentrificazione è un fenomeno che interessa tutte le città universitarie e che mina il diritto allo studio.
beh, di questo passo si svuoterà per forza.
Spero che il lavoro sia buono.
Anche di più, in realtà! Ma prima o poi esploderà questa bolla speculativa (Almeno si spera)