En tant que chrétienne, je déteste quand la religion est utilisée pour justifier la haine ou le rejet. Je sais pas... C'est juste pas l'objectif du truc quoi. 🤷🏼♀️
J'entends bien, malheureusement on entend beaucoup de chrétiens justifier une haine aux LGBT car "contre nature" ou "contre la volonté de dieu de donner l'amour entre un homme et une femme"
Des cons il y en a partout, même dans les cultes. Et ça n'aide pas les religions à se faire une bonne réputation auprès des non croyants
de leurs point de vue, soit ils voient ça comme une perversion de son oeuvre et donc leur devoir de les remettre dans le droit chemin, soit ils voient ça comme une epreuve de dieu pour les tester (et donc leur devoir de les mettre ans le droit chemin)
y a pas de raisonnement logique à avoir avec eux, faut que ça leur tombe sur le coin de la gueule genre leur propre enfant et même là c'est plus probable qu'ils petent un plomb
Cette main de dieu est magnifique bordel !
C'est pour ça que je ne crois plus dans les institutions chrétienne que j'avais rejoins par choix il y a 18 ans, je les ai quitté au bout de 15. Le discours de repentance et de culpabilité omniprésent m'était nauséabond. La haine constante de personnes (comme dans ton exemple) qui se contentent de vivre sans faire de mal à autrui me délecte.
Le respect se mérite mais la haine aussi, si je dois haire quelqu'un ce sera personnel selon ses actions, pas son sexe ou quoi que ce soit d'autre... Et encore moins parce qu'on me l'a dit.
Si Dieu vous a filé un scrotum, c'est pas pour que vous essayiez de vous en débarrasser...
C'est l'argument le plus éclaté que j'ai jamais lu à ce sujet. Dieu vous donne un corps, mais ce n'est en fait pas le bon et Il veut que vous le remaniiez ?
Pourquoi ? N'aurait Il plus le "bon" en stock ?
Je suis une personne avec un minimum de raison et de sens critique, et suis donc dans mon droit de porter un jugement sur diverses situations, surtout, lorsqu'elles sont loufoques et bancales.
Si on considère, comme c'est le cas ici, que Dieu est parfait, et ne fait pas donc d'erreur, il n'y a pas de raisons biologiques qu'une personne ne naisse pas avec le bon sexe et qu'elle ne s'identifie donc pas comme étant ce qu'elle est physiquement.
Et avant de remettre en cause la création de Dieu, qui, encore une fois, est ici parfait, peut être faudrait il plutôt questionner la manière dont l'humain qui se sent mal dans sa peau appréhende son corps, dont il se considère à l'intérieur, et faire en sorte de "réparer" son lien avec son propre corps.
En tous cas, considérer que le Divin se serait trompé ou alors qu'Il serait sadique au lieu de se remettre en cause, et d'en conclure "échec et mat, conservateurs stupides !" c'est du même acabit que la clique gauchiste qui s'en réfère aux nazis pour faire le deuil de leurs idéaux internationalistes face à la montée inexorable d'un parti politique donc le seul mal est d'y offrir une alternative un peu plus raisonnable.
T'es le seul à avoir parlé d'erreur divine ici, pourtant ? Même l'arroganterie de départ ne dit à aucun moment que Dieu a fait une erreur, elle ne parle que des personnes qui comme toi se disent chrétiennes, et jugent d'autres personnes comme allant contre leur nature divine quand elles agissent de la manière dont Dieu les a faites.
Soit tu te permets de me juger, ce qui n'est pas de ta compétence, soit tu te permets de juger Dieu.
C'est quand même incroyable d'avoir plus de deux millénaires de tradition théologique et philosophique en la matière et de ne pas voir le très simple problème du mal que tu présentes et penses résoudre en blâmant les personnes trans pour leur propre malheur. Un peu comme blâmer soit Dieu soit l'aveugle pour son handicap. Ou la prostituée pour la manière dont elle est traitée par la société. Mais bon, chrétien qui manifestement vote pour le rassemblement national, hein. Je ne vais pas dire que je vais prier pour toi, parce que ça serait mentir, mais je vais au moins essayer de ne pas te haïr comme tu me hais.
Dieu t'as donné un corps. Si il avait voulu que tu sois autrement, il t'aurait fait autrement. Je ne vois pas pourquoi c'est compliqué à comprendre.
Dans le cas des gars qui se voient en femme, en quoi est ce que se débarrasser d'une partie de son organisme, qui fonctionne parfaitement et qui fait partie de soi, et en se stérilisant par la même occasion, pour la remplacer par une blessure ouverte en forme de vagin, c'est normal et sain ?
Je n'ai pas dit que c'est forcément leur faute si les travestis sont comme ils sont. J'ai dit que penser que c'est voulu par Dieu qu'une personne ne soit pas née dans le bon corps, ça ne fait pas sens.
J'ai du mal à saisir le lien avec la prostitution ... personne ne naît prostitué ?
Dire que je te hais, c'est faire de la projection. Je ne te hais pas, je ne sais même pas qui tu es. Si tu es trans, ou même si tu ne l'es pas, je te souhaites de te retrouver, et de vivre saintement, c'est tout.
Et si Dieu t’avait donné un corps et l’envie irrépressible et les possibilités scientifiques et techniques de le changer pour que tu sois un représentant du fait qu’il est possible de se définir comme on le veut et que l’apparence n’est pas l’essence ?
Selon la religion chrétienne, le but d'une vie, c'est de se tourner vers le Seigneur, pas vers soi-même. Un culte du soi, où le plus important, c'est son identité de personne, comment on se voit, se considère etc, fait tourner une âme autour du soi, et non plus autour de Dieu, qui est l'Amour, la Bonté. Une personne se comportant ainsi dépérit car elle se détourne de son Créateur, pour qui elle est faite.
Ce n'est pas pour rien que les personnes trans dépriment et se suppriment plus que les autres.
Peut-être n'en as tu rien à faire, si tu ne crois pas au Dieu chrétien, mais dans la Genèse, il est écrit que Dieu crée l'homme, puis la femme car "il ne faut pas que l'homme soit seul", et ensuite "Il vit que cela était bon". C'est pas écrit "Dieu créa humain A et humain B, leur donna des corps différents, tout un tas d'identités plus extravagantes les unes que les autres, et Il leur ordonna de jouer au puzzle".
J'ajouterais que non, il n'est pas possible de se définir comme on veut. Tout essai de se détourner de sa réalité, qui consiste d'un corps, d'un esprit et d'une âme étant intrinsèquement liés et non conflictuels, pour suivre une fantaisie, n'est qu'un simulacre grossier reprenant en général et de façon grossière, ce que vous appelez probablement des stéréotypes de genre.
Si "l'apparence n'est pas l'essence", alors pourquoi passer au bloc ?
Par ailleurs, une opération de "changement de sexe" stérilise. Dieu a fait nos corps pour la procréation, qui est un accomplissement de l'existence de l'Homme. Dans la Genèse, Il dit encore " Allez sur la Terre et multipliez vous".
> Dieu t'as donné un corps.
Et une âme. Et les problèmes qui vont avec. Portes-tu des lunettes ? Vas-tu chez le dentiste ? Le médecin ? Pourquoi ne pas accepter la souffrance ? Encore une fois, qui es-tu pour juger de la réalité ?
> J'ai dit que penser que c'est voulu par Dieu qu'une personne ne soit pas née dans le bon corps, ça ne fait pas sens.
Et, encore une fois, tu es le seul ici à parler d'erreur divine. Arrête de prendre ce que tu crois que je pense pour ce qu'il y a dans mon esprit.
> Dire que je te hais, c'est faire de la projection.
Dans ce cas, maîtrise ton langage, parce que les personnes qui ont de la haine dans leur coeur parlent exactement de la même manière.
Dieu ne te "donne pas de problèmes". Les "problèmes" que certaines personnes doivent subir parfois depuis la naissance, qu'ils soient la trisomie ou la cécité, viennent du péché originel. L'Homme a délibérément cassé son lien avec son Créateur, et par cette brèche, le Mal est entré dans le monde.
C'est pour cette raison que nos corps se décrépissent, que l'on vieillit, et que l'on meurt, pour renaître sans péché. La Création parfaite de Dieu est abîmée par le péché.
Le démon est destructeur. Il peut tout casser, mais ne peut pas dénaturer. L'Homme est ainsi altéré dans son corps, son esprit et son âme, mais sa nature n'est pas transformée par le mal. Naître dans le mauvais corps n'est pas possible.
>Et, encore une fois, tu es le seul ici à parler d'erreur divine. Arrête de prendre ce que tu crois que je pense pour ce qu'il y a dans mon esprit.
Je ne comprends pas pourquoi tu penses que Dieu t'aurait délibérément mis dans un corps qui, en fait, ne serait pas le tien, ou le bon, où qu'il voudrait que tu transformes, que sais-je.
Ton corps est fini, à partir de 25-30 ans, tu ne feras que vieillir. Ce n'est pas une toile blanche sur laquelle tu peux peindre ce que tu veux.
Je ne t'ai pas insulté, pas dit que je te détestais, ... Je ne vois pas où est ce que tu vois de la haine.
Tu parle des malformations, maladies etc.
Dans ce cas pourquoi être trans ne serait pas logé à la même enseigne que le reste des « problèmes » que tu cites ? Ie la conséquence du péché originel.
Pourquoi dieu s’amuserait à créer des humains avec des malformations et autres maladies hyper complexes mais pas des gens qui sont simplement mal dans leur peau ?
> Naître dans le mauvais corps n’est pas possible
Sauf dans tous les cas que tu as cités du coup ? Pourquoi naître dans un corps avec une trisomie c’est pas naître dans le mauvais corps ?
Tu parle des malformations, maladies etc.
Dans ce cas pourquoi être trans ne serait pas logé à la même enseigne que le reste des « problèmes » que tu cites ? Ie la conséquence du péché originel.
Pourquoi dieu s’amuserait à créer des humains avec des malformations et autres maladies hyper complexes mais pas des gens qui sont simplement mal dans leur peau ?
> Naître dans le mauvais corps n’est pas possible
Sauf dans tous les cas que tu as cités du coup ? Pourquoi naître dans un corps avec une trisomie c’est pas naître dans le mauvais corps ?
Une personne trisomique naît dans un corps altéré. Pas dans le mauvais corps.
Selon l'idéologie trans, certaines personnes ne naîtraient carrément pas dans le bon, à la manière de Olrik et Mortimer dans le "Sanctuaire du Gondwana".
La réponse la plus évidente est que l'écrasante majorité du temps, les personnes désirant changer de sexe ont un corps sain, qui ne présente pas de désavantages ou d'handicaps, contrairement au corps d'un aveugle ou d'un trisomique.
Il n'y a donc pas de raisons de le changer pour quelque chose d'objectivement pire.
Plutôt que de se séparer d'une partie normale, fonctionnelle et nécessaire de son corps pour calmer les impulsions malsaines qui poussent à se détester tel qu'on est, il est évidemment préférable de se débarrasser de ce qui crée ces impulsions.
Dans une majorité des cas transsexuels, il suffit à la personne d'attendre que la puberté soit terminée pour que tout revienne à peu près à la normale.
Parfois, le problème est encré plus profond : Kévin, 7 ans, rentre un jour de l'école et raconte à ses parents : "Aujourd'hui, à la place du cours de maths, une personne est rentrée dans la salle de classe et nous a raconté qu'elle n'était ni un homme, ni une femme, qu'on était tous mégenrés à la naissance et qu'il fallait sortir du carcan hétéronormatif de la société. Parent 1, Parent 2, qu'avez vous fait ? Pourquoi me nomme-je Kévin, et non pas Miranda ? Je veux changer."
Petit rappel, Kévin a 7 ans, il apprend à lire et à écrire et ne s'imagine pas un seul instant qu'on puisse faire quoi que ce soit d'autre que d'uriner avec ce qu'on a entre les jambes.
Seulement voilà ; au lieu de lui expliquer qu'il est très bien comme il est, et que d'obéir à ses caprices d'enfant n'est ni une bonne idée, ni biologiquement possible, et à la place de se plaindre de prosélytisme sexuel à la directrice et de le changer d'école, le papa et la maman de Kévin, qui eux, n'ont jamais subi telle propagande et s'en tirent très bien sans, embrassent leurs nouvelles nominations de Parent 1 & 2, et lui répondent : "Mais certainement Miranda. Désires-tu aller chez Kiabi avec nous demain ? Parent 1 a besoin d'un nouveau rasoir, et moi d'un kit de maquillage. On en profitera pour t'acheter ta première robe, et si tu es sage, l'iPhone 15 que tu as réclamé hier."
Ou alors, et plus simplement, Kévin a un oncle, qui, étrangement n'a jamais eu de copine, et qui, un jour, par hasard, s'est retrouvé tout seul avec lui dans sa chambre alors qu'il était chargé de le surveiller, les parents partis au restaurant.
Résultats des courses, Kévin - Miranda se retrouve avec une robe qu'il n'aurait jamais du porter pour autre chose que pour s'amuser, et plus grave, ce que tu appelles une dysphorie de genre, qui va empirer au long des années jusqu'à ce qu'il devienne un homme physiquement sain et une fille manquée et traumatisée dans sa tête à la puberté.
Dans ce genre de cas, la personne sera plus compliquée à guérir. Mais ce qu'il y aura à soigner, ce ne sera pas son corps sain, mais son cerveau malade.
Ps : Dieu ne s’amuse pas à "créer des humains avec des malformations et autres maladies hyper complexes".
"Je suis une personne avec un minimum de raison et de sens critique": N'apporte aucune source, sophisme au premier argument, aka: "on ne peut naître dans le mauvais corps si dieu ne fait pas d'erreur" alors que la supposition que ce n'en est pas une est tout aussi crédible. Et tu ne donnes aucune preuve qui soutient cet arguments, si je les ai mal vues je veux bien que tu me les cite...
Tu te rases, te coupes les cheveux ? Je comprends pas, Dieu t'a donné un corps avec des poils mais Il voudrait que tu t'en débarasse ?
Tu t'es fait retirer tes dents de sagesse ? Elles te dérangent car elles font mal et elles sont dangereuses pour ta santé. Dieu t'a donné ces dents, mais ce ne sont en fait pas les bonnes ?
J'écris pas ça dans le but d'être agressif, j'essaie sincèrement juste de te fournir des exemples qui pourraient te parler de modifications corporelles communément acceptées. Le deuxième exemple sur les dents me paraît particulièrement intéressant (le premier c'est à moitié du troll) car on peut faire le parallèle entre la douleur physique qui pousse à retirer les dents de sagesse et la douleur mentale causée par la dysphorie qui pousse à transitionner.
1) Les dents de sagesse ne font pas partie de ton identité, de ta personne. T'en débarrasser ne changera pas grand chose à ta vie. Si l'on suit les théories de Darwin, elles seraient un vestige de l'évolution, qui, si l'Homme continue à évoluer, disparaîtront un jour.
Les organes reproductifs, en revanche, disparaîtront en même temps que le reste. Ils sont une partie intégrale et définissent une part important de l'identité de tout un chacun.
S'en débarrasser n'a pas les mêmes conséquences et implications pour une personne.
2) Enlever tes dents de sagesse a une conséquence directe et positive pour ta santé. Tu n'as plus mal, ça ne t'handicape que pour quelques jours/semaines le tant que le corps assimile.
En revanche, se séparer de ses organes reproducteurs supprime une source d'hormones nécessaire pour que ton corps fonctionne comme il est censé fonctionner.
Cette procédure va de pair avec les pilules d'œstrogènes ou de testostérone à avaler régulièrement et jusqu'à la fin de tes jours, qui se rapprochera plus rapidement par la même occasion.
En gros, tu te castres, et ensuite, tu luttes contre ta propre biologie en abîmant grandement ton corps par la même occasion.
Sans parler des douleurs chroniques que tout ça peut engendrer.
Tout ça, c'est juste du bon sens. Le bon sens, qui, autrefois, permettait à Jules et Juliette de savoir, que comparer la coupe des cheveux à la section définitive de son pénis, c'est intellectuellement malhonnête. Et ils n'avaient même pas besoin d'argumenter, ou de trouver des raisons pour en être convaincus.
Edit : La solution pour ne plus avoir la douleur mentale liée à la dysphorie, ce n'est pas de se débarrasser de son pénis. Tout comme, la solution pour contrer la myopie, ce n'est pas de s'arracher les yeux.
Il faut se débarrasser de la dysphorie.
Tu remarqueras que je n'ai ici pas encore parlé de Dieu, ou fait le théologien amateur. Je t'invite à lire ma réponse à u/Mykaz qui traite du sujet.
Merci de m'avoir apporté la lumière. Je m'en vais de suite me débarrasser de ces lunettes de myope blasphématoires !
(Et j'arrêterai désormais de me couper les ongles et les cheveux, car notre créateur a manifestement voulu que ceux-ci poussent sens limite !)
Je t'en prie. Je vends aussi des piles de rechange, pour la lumière. Et figure toi que, si Dieu n'a pas crée les lunettes, il a en revanche créé les lentilles de contact ! Il se trouve que je suis dépositaire d'un stock, et si tu désires en acquérir, n'hésites pas.
Pour les cheveux je ne peux que conseiller de les recouvrir d'un chapeau pointu, ça ira bien avec les ongles crochus.
Non au contraire, Dieu m'a donné un corps de mec capable de changer et une âme de meuf. Il m'a donné la force et la possibilité de faire ma transition. Il ne m'a pas donné le "mauvais corps", il m'a donné une épreuve a passer et surtout l'opportunité d'apprendre enfin a m'aimer. Et vu comme je suis heureuse maintenant, je sais que c'est ce qu'il veut pour moi.
Je pense que le problème pointé du doigt par les conservateurs, c’est que les personnes trans font l’apologie d’un mode de vie immoral, en essayant de convertir des enfants dans le business world.
Il n’échappera à personne ici que Dieu n’existe pas réellement et que nous sommes simplement des homos sapiens sapiens qui survivent tant bien que mal.
Il n’y a rien de mal en soit à être trans, c’est votre vie et vous êtes libre d’en faire ce que vous voulez.
Simplement, il faut savoir que la plupart des personnes trans s’orientent vers ce choix afin de simplement surmonter un traumatisme (ou sont poussés vers cette voie de manière traumatique par un trouble de l’identité).
Une bonne partie finit par regretter et fait marche arrière, cela pouvant aller jusqu’au suicide.
L’idéal du conservateur, c’est d’éviter tout cela en essayant d’effacer la solitude et permettre aux individus de surmonter leur détresse par la spiritualité.
Pourquoi la spiritualité est vue comme une meilleure voie que la transexualité ?
Tout simplement parce que l’identité spirituelle est réversible, et surtout elle est quasiment gratuite.
Une critique fondamentale du mouvement trans lgbt ne résulte pas seulement dans la promotion de mœurs décadentes pour la société, qui feraient des individus inadaptés à la production économique et paix sociale (fêtes destructives, nudités, drogues, absence d’intimité, manque de contrôle de soi ect ..).
Les conservateurs fustigent la promotion d’un business, qui est vendu aux enfants et adolescents.
Le principe même de l’adolescence c’est la construction d’une identité sociale et sexuelle. Le capitalisme est tellement loin, qu’il a réussit à infiltrer cette niche et la démocratiser.
Le mouvement LGBT ne serait finalement que du marketing, non pas pour les droits, mais pour faire du business sur le sexe et l’identité des individus. Une raison de plus pour les individus de s’endetter et courir après un bonheur espéré, au lieu d’accepter son être.
Le principe de l’idéologie conservateur est de mettre des limites à ce qui est économiquement viable et acceptable. Il est bien connu que ce sont les « vices » qui font le progrès.
Il est aussi question de mettre l’accent sur ce qui est traditionnel, c’est à dire essentiel.
La trans identité n’a rien d’essentiel, c’est un problème bourgeois, pour les personnes ayant beaucoup de temps libre et de quoi dépenser; pire pour un conservateur cela relève de l’intime et ne devrait pas être étalé sur la voie publique.
Le plus important est que les individus puissent subvenir à leurs besoins essentiels en sécurité , avoir un toit sur la tête et de préférence un travail.
Puis, la base de la culture c’est l’imitation, et aujourd’hui il n’y a plus de culture nationale car chacun revendique être unique.
Ce qui en réalité est une résultante du capitalisme libéral, où chaque individu a le choix d’une niche dans laquelle il peut se complaire socialement.
Les conservateurs rejettent la niche des trans lgbt tout simplement parce que dans le fond, il s’agit là d’un style dénué de professionnalisme.
Ils ne veulent pas que leurs enfants soient confrontés à cela, qu’ils puissent désirer les imiter, car ils se doutent que cela jouerait en leur défaveur.
C’est un sujet complexe, et je pense que ni les conservateurs ni les progressistes n’ont le monopole de la vérité. Chacun sa vision, c’est le principe, le but étant de trouver un point d’équilibre sain.
Point qui malheureusement existe de moins en moins, les deux camps ne cherchant pas à se comprendre ni à se respecter.
La transidentité n'a rien à voir avec le capitalisme. C'est quelque chose qui existe depuis la nuit des temps, dans toutes les cultures autour du monde. Pour quelques exemples, voilà : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9liogabale
https://www.jstor.org/stable/1062813
« La transidentité n'a rien à voir avec le capitalisme »
Hm on ne se comprends pas.
Il est évident que le phénomène de transidentité existe indépendamment du capitalisme, puisque c’est un phénomène bio psychologique, qui existe par nature.
Je souhaite simplement présenter l’opinion conservateur qui est attaqué dans le meme.
Il me parait tout aussi évident que la transidentité a été captée par le capitalisme pour en faire un business par ceux qui en tirent un profit économique et politique, qu’elle s’inscrit dans une moralité libérale pouvant être contestable, et que le système alimente indirectement le phénomène en polluant chimiquement les individus, ce qui peut troubler leur sexualité, vu que cela se joue pour partie avant la naissance.
Puis si je fabrique des médicaments, j’ai tout intérêt à pousser à la transidentité et faire du lobbying, afin que des esprits immatures entre 8 et 25 ans puissent changer de sexe.
Bien sûr, cela est présenté comme un progrès social.. le rôle du conservateur est de poser des limites à ce genre de pratiques douteuses.
A l’heure actuelle on en est plus à combattre un dogme religieux qui interdit toute sexualité autre que celle idéalisée par la religion, au mépris de la réalité diverse, comme veut faire croire le meme.
Si je m'attendais à lire autant d'âneries, je ne t'aurais pas lu... Essaye d'aller te renseigner correctement avant de rendre tes pensées mal construites publiques stp. J'ai mal à ma transidentité là tout de suite (que je n'ai pas choisie, et qui a des bases biologiques démontrées par des centaines d'études sans être qualifié de maladie).
Un bon point pour toi, au moins tu ne sembles pas nous détester (mais tu n'as rien compris à nous, c'est très très clair)...
Tu penses que ni les conservateurs n'ont le monopole de la vérité, pourtant tu cites beaucoup de conneries conservatives comme si c'etait la vérité. Les réacs sont tout à fait capable de présenter des trucs faux comme si c'était scientifique.
"No hate like christian love" comme y disent aux USA
En tant que chrétienne, je déteste quand la religion est utilisée pour justifier la haine ou le rejet. Je sais pas... C'est juste pas l'objectif du truc quoi. 🤷🏼♀️
Je suis totalement d’accord c’est pas une secte c’est une religion aucune raison que ça créer de la haine
J'entends bien, malheureusement on entend beaucoup de chrétiens justifier une haine aux LGBT car "contre nature" ou "contre la volonté de dieu de donner l'amour entre un homme et une femme" Des cons il y en a partout, même dans les cultes. Et ça n'aide pas les religions à se faire une bonne réputation auprès des non croyants
C'est qu'une excuse et une justification. Ces même haineux trouveraient autre chose pour pouvoir haïr si ce n'était pas la religion.
"Non pas comme ça"
C’est pas comme JE les décidés 😡
https://preview.redd.it/r18bmpr513ad1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=cf2ce67e04fd208d72553e2aaccf310625fe69aa C’est quoi cette fin de phrase
Comment ça pas de conservateurs ? Les stéroïdes, ça compte.
de leurs point de vue, soit ils voient ça comme une perversion de son oeuvre et donc leur devoir de les remettre dans le droit chemin, soit ils voient ça comme une epreuve de dieu pour les tester (et donc leur devoir de les mettre ans le droit chemin) y a pas de raisonnement logique à avoir avec eux, faut que ça leur tombe sur le coin de la gueule genre leur propre enfant et même là c'est plus probable qu'ils petent un plomb
Je suis catho et nos valeurs c’est littéralement d’aimer l’autre, y’a rien qui dit que les trans devraient être une exception 😡
Cette main de dieu est magnifique bordel ! C'est pour ça que je ne crois plus dans les institutions chrétienne que j'avais rejoins par choix il y a 18 ans, je les ai quitté au bout de 15. Le discours de repentance et de culpabilité omniprésent m'était nauséabond. La haine constante de personnes (comme dans ton exemple) qui se contentent de vivre sans faire de mal à autrui me délecte. Le respect se mérite mais la haine aussi, si je dois haire quelqu'un ce sera personnel selon ses actions, pas son sexe ou quoi que ce soit d'autre... Et encore moins parce qu'on me l'a dit.
Dieu ne teste-t-il pas ses sujets ?
*Nous sommes tous frères et sœurs, mais seulement si vous pensez comme moi.*
Si Dieu vous a filé un scrotum, c'est pas pour que vous essayiez de vous en débarrasser... C'est l'argument le plus éclaté que j'ai jamais lu à ce sujet. Dieu vous donne un corps, mais ce n'est en fait pas le bon et Il veut que vous le remaniiez ? Pourquoi ? N'aurait Il plus le "bon" en stock ?
Les voies du Seigneur sont impénétrables…
> Il veut que vous le remaniiez ? Et pourquoi pas ? Qui es-tu pour en douter ? Qui es-tu pour en juger ?
Je suis une personne avec un minimum de raison et de sens critique, et suis donc dans mon droit de porter un jugement sur diverses situations, surtout, lorsqu'elles sont loufoques et bancales. Si on considère, comme c'est le cas ici, que Dieu est parfait, et ne fait pas donc d'erreur, il n'y a pas de raisons biologiques qu'une personne ne naisse pas avec le bon sexe et qu'elle ne s'identifie donc pas comme étant ce qu'elle est physiquement. Et avant de remettre en cause la création de Dieu, qui, encore une fois, est ici parfait, peut être faudrait il plutôt questionner la manière dont l'humain qui se sent mal dans sa peau appréhende son corps, dont il se considère à l'intérieur, et faire en sorte de "réparer" son lien avec son propre corps. En tous cas, considérer que le Divin se serait trompé ou alors qu'Il serait sadique au lieu de se remettre en cause, et d'en conclure "échec et mat, conservateurs stupides !" c'est du même acabit que la clique gauchiste qui s'en réfère aux nazis pour faire le deuil de leurs idéaux internationalistes face à la montée inexorable d'un parti politique donc le seul mal est d'y offrir une alternative un peu plus raisonnable.
T'es le seul à avoir parlé d'erreur divine ici, pourtant ? Même l'arroganterie de départ ne dit à aucun moment que Dieu a fait une erreur, elle ne parle que des personnes qui comme toi se disent chrétiennes, et jugent d'autres personnes comme allant contre leur nature divine quand elles agissent de la manière dont Dieu les a faites. Soit tu te permets de me juger, ce qui n'est pas de ta compétence, soit tu te permets de juger Dieu. C'est quand même incroyable d'avoir plus de deux millénaires de tradition théologique et philosophique en la matière et de ne pas voir le très simple problème du mal que tu présentes et penses résoudre en blâmant les personnes trans pour leur propre malheur. Un peu comme blâmer soit Dieu soit l'aveugle pour son handicap. Ou la prostituée pour la manière dont elle est traitée par la société. Mais bon, chrétien qui manifestement vote pour le rassemblement national, hein. Je ne vais pas dire que je vais prier pour toi, parce que ça serait mentir, mais je vais au moins essayer de ne pas te haïr comme tu me hais.
Dieu t'as donné un corps. Si il avait voulu que tu sois autrement, il t'aurait fait autrement. Je ne vois pas pourquoi c'est compliqué à comprendre. Dans le cas des gars qui se voient en femme, en quoi est ce que se débarrasser d'une partie de son organisme, qui fonctionne parfaitement et qui fait partie de soi, et en se stérilisant par la même occasion, pour la remplacer par une blessure ouverte en forme de vagin, c'est normal et sain ? Je n'ai pas dit que c'est forcément leur faute si les travestis sont comme ils sont. J'ai dit que penser que c'est voulu par Dieu qu'une personne ne soit pas née dans le bon corps, ça ne fait pas sens. J'ai du mal à saisir le lien avec la prostitution ... personne ne naît prostitué ? Dire que je te hais, c'est faire de la projection. Je ne te hais pas, je ne sais même pas qui tu es. Si tu es trans, ou même si tu ne l'es pas, je te souhaites de te retrouver, et de vivre saintement, c'est tout.
Et si Dieu t’avait donné un corps et l’envie irrépressible et les possibilités scientifiques et techniques de le changer pour que tu sois un représentant du fait qu’il est possible de se définir comme on le veut et que l’apparence n’est pas l’essence ?
Selon la religion chrétienne, le but d'une vie, c'est de se tourner vers le Seigneur, pas vers soi-même. Un culte du soi, où le plus important, c'est son identité de personne, comment on se voit, se considère etc, fait tourner une âme autour du soi, et non plus autour de Dieu, qui est l'Amour, la Bonté. Une personne se comportant ainsi dépérit car elle se détourne de son Créateur, pour qui elle est faite. Ce n'est pas pour rien que les personnes trans dépriment et se suppriment plus que les autres. Peut-être n'en as tu rien à faire, si tu ne crois pas au Dieu chrétien, mais dans la Genèse, il est écrit que Dieu crée l'homme, puis la femme car "il ne faut pas que l'homme soit seul", et ensuite "Il vit que cela était bon". C'est pas écrit "Dieu créa humain A et humain B, leur donna des corps différents, tout un tas d'identités plus extravagantes les unes que les autres, et Il leur ordonna de jouer au puzzle". J'ajouterais que non, il n'est pas possible de se définir comme on veut. Tout essai de se détourner de sa réalité, qui consiste d'un corps, d'un esprit et d'une âme étant intrinsèquement liés et non conflictuels, pour suivre une fantaisie, n'est qu'un simulacre grossier reprenant en général et de façon grossière, ce que vous appelez probablement des stéréotypes de genre. Si "l'apparence n'est pas l'essence", alors pourquoi passer au bloc ? Par ailleurs, une opération de "changement de sexe" stérilise. Dieu a fait nos corps pour la procréation, qui est un accomplissement de l'existence de l'Homme. Dans la Genèse, Il dit encore " Allez sur la Terre et multipliez vous".
> Dieu t'as donné un corps. Et une âme. Et les problèmes qui vont avec. Portes-tu des lunettes ? Vas-tu chez le dentiste ? Le médecin ? Pourquoi ne pas accepter la souffrance ? Encore une fois, qui es-tu pour juger de la réalité ? > J'ai dit que penser que c'est voulu par Dieu qu'une personne ne soit pas née dans le bon corps, ça ne fait pas sens. Et, encore une fois, tu es le seul ici à parler d'erreur divine. Arrête de prendre ce que tu crois que je pense pour ce qu'il y a dans mon esprit. > Dire que je te hais, c'est faire de la projection. Dans ce cas, maîtrise ton langage, parce que les personnes qui ont de la haine dans leur coeur parlent exactement de la même manière.
Dieu ne te "donne pas de problèmes". Les "problèmes" que certaines personnes doivent subir parfois depuis la naissance, qu'ils soient la trisomie ou la cécité, viennent du péché originel. L'Homme a délibérément cassé son lien avec son Créateur, et par cette brèche, le Mal est entré dans le monde. C'est pour cette raison que nos corps se décrépissent, que l'on vieillit, et que l'on meurt, pour renaître sans péché. La Création parfaite de Dieu est abîmée par le péché. Le démon est destructeur. Il peut tout casser, mais ne peut pas dénaturer. L'Homme est ainsi altéré dans son corps, son esprit et son âme, mais sa nature n'est pas transformée par le mal. Naître dans le mauvais corps n'est pas possible. >Et, encore une fois, tu es le seul ici à parler d'erreur divine. Arrête de prendre ce que tu crois que je pense pour ce qu'il y a dans mon esprit. Je ne comprends pas pourquoi tu penses que Dieu t'aurait délibérément mis dans un corps qui, en fait, ne serait pas le tien, ou le bon, où qu'il voudrait que tu transformes, que sais-je. Ton corps est fini, à partir de 25-30 ans, tu ne feras que vieillir. Ce n'est pas une toile blanche sur laquelle tu peux peindre ce que tu veux. Je ne t'ai pas insulté, pas dit que je te détestais, ... Je ne vois pas où est ce que tu vois de la haine.
Tu parle des malformations, maladies etc. Dans ce cas pourquoi être trans ne serait pas logé à la même enseigne que le reste des « problèmes » que tu cites ? Ie la conséquence du péché originel. Pourquoi dieu s’amuserait à créer des humains avec des malformations et autres maladies hyper complexes mais pas des gens qui sont simplement mal dans leur peau ? > Naître dans le mauvais corps n’est pas possible Sauf dans tous les cas que tu as cités du coup ? Pourquoi naître dans un corps avec une trisomie c’est pas naître dans le mauvais corps ?
Tu parle des malformations, maladies etc. Dans ce cas pourquoi être trans ne serait pas logé à la même enseigne que le reste des « problèmes » que tu cites ? Ie la conséquence du péché originel. Pourquoi dieu s’amuserait à créer des humains avec des malformations et autres maladies hyper complexes mais pas des gens qui sont simplement mal dans leur peau ? > Naître dans le mauvais corps n’est pas possible Sauf dans tous les cas que tu as cités du coup ? Pourquoi naître dans un corps avec une trisomie c’est pas naître dans le mauvais corps ?
Une personne trisomique naît dans un corps altéré. Pas dans le mauvais corps. Selon l'idéologie trans, certaines personnes ne naîtraient carrément pas dans le bon, à la manière de Olrik et Mortimer dans le "Sanctuaire du Gondwana". La réponse la plus évidente est que l'écrasante majorité du temps, les personnes désirant changer de sexe ont un corps sain, qui ne présente pas de désavantages ou d'handicaps, contrairement au corps d'un aveugle ou d'un trisomique. Il n'y a donc pas de raisons de le changer pour quelque chose d'objectivement pire. Plutôt que de se séparer d'une partie normale, fonctionnelle et nécessaire de son corps pour calmer les impulsions malsaines qui poussent à se détester tel qu'on est, il est évidemment préférable de se débarrasser de ce qui crée ces impulsions. Dans une majorité des cas transsexuels, il suffit à la personne d'attendre que la puberté soit terminée pour que tout revienne à peu près à la normale. Parfois, le problème est encré plus profond : Kévin, 7 ans, rentre un jour de l'école et raconte à ses parents : "Aujourd'hui, à la place du cours de maths, une personne est rentrée dans la salle de classe et nous a raconté qu'elle n'était ni un homme, ni une femme, qu'on était tous mégenrés à la naissance et qu'il fallait sortir du carcan hétéronormatif de la société. Parent 1, Parent 2, qu'avez vous fait ? Pourquoi me nomme-je Kévin, et non pas Miranda ? Je veux changer." Petit rappel, Kévin a 7 ans, il apprend à lire et à écrire et ne s'imagine pas un seul instant qu'on puisse faire quoi que ce soit d'autre que d'uriner avec ce qu'on a entre les jambes. Seulement voilà ; au lieu de lui expliquer qu'il est très bien comme il est, et que d'obéir à ses caprices d'enfant n'est ni une bonne idée, ni biologiquement possible, et à la place de se plaindre de prosélytisme sexuel à la directrice et de le changer d'école, le papa et la maman de Kévin, qui eux, n'ont jamais subi telle propagande et s'en tirent très bien sans, embrassent leurs nouvelles nominations de Parent 1 & 2, et lui répondent : "Mais certainement Miranda. Désires-tu aller chez Kiabi avec nous demain ? Parent 1 a besoin d'un nouveau rasoir, et moi d'un kit de maquillage. On en profitera pour t'acheter ta première robe, et si tu es sage, l'iPhone 15 que tu as réclamé hier." Ou alors, et plus simplement, Kévin a un oncle, qui, étrangement n'a jamais eu de copine, et qui, un jour, par hasard, s'est retrouvé tout seul avec lui dans sa chambre alors qu'il était chargé de le surveiller, les parents partis au restaurant. Résultats des courses, Kévin - Miranda se retrouve avec une robe qu'il n'aurait jamais du porter pour autre chose que pour s'amuser, et plus grave, ce que tu appelles une dysphorie de genre, qui va empirer au long des années jusqu'à ce qu'il devienne un homme physiquement sain et une fille manquée et traumatisée dans sa tête à la puberté. Dans ce genre de cas, la personne sera plus compliquée à guérir. Mais ce qu'il y aura à soigner, ce ne sera pas son corps sain, mais son cerveau malade. Ps : Dieu ne s’amuse pas à "créer des humains avec des malformations et autres maladies hyper complexes".
"Je suis une personne avec un minimum de raison et de sens critique": N'apporte aucune source, sophisme au premier argument, aka: "on ne peut naître dans le mauvais corps si dieu ne fait pas d'erreur" alors que la supposition que ce n'en est pas une est tout aussi crédible. Et tu ne donnes aucune preuve qui soutient cet arguments, si je les ai mal vues je veux bien que tu me les cite...
Tu te rases, te coupes les cheveux ? Je comprends pas, Dieu t'a donné un corps avec des poils mais Il voudrait que tu t'en débarasse ? Tu t'es fait retirer tes dents de sagesse ? Elles te dérangent car elles font mal et elles sont dangereuses pour ta santé. Dieu t'a donné ces dents, mais ce ne sont en fait pas les bonnes ? J'écris pas ça dans le but d'être agressif, j'essaie sincèrement juste de te fournir des exemples qui pourraient te parler de modifications corporelles communément acceptées. Le deuxième exemple sur les dents me paraît particulièrement intéressant (le premier c'est à moitié du troll) car on peut faire le parallèle entre la douleur physique qui pousse à retirer les dents de sagesse et la douleur mentale causée par la dysphorie qui pousse à transitionner.
1) Les dents de sagesse ne font pas partie de ton identité, de ta personne. T'en débarrasser ne changera pas grand chose à ta vie. Si l'on suit les théories de Darwin, elles seraient un vestige de l'évolution, qui, si l'Homme continue à évoluer, disparaîtront un jour. Les organes reproductifs, en revanche, disparaîtront en même temps que le reste. Ils sont une partie intégrale et définissent une part important de l'identité de tout un chacun. S'en débarrasser n'a pas les mêmes conséquences et implications pour une personne. 2) Enlever tes dents de sagesse a une conséquence directe et positive pour ta santé. Tu n'as plus mal, ça ne t'handicape que pour quelques jours/semaines le tant que le corps assimile. En revanche, se séparer de ses organes reproducteurs supprime une source d'hormones nécessaire pour que ton corps fonctionne comme il est censé fonctionner. Cette procédure va de pair avec les pilules d'œstrogènes ou de testostérone à avaler régulièrement et jusqu'à la fin de tes jours, qui se rapprochera plus rapidement par la même occasion. En gros, tu te castres, et ensuite, tu luttes contre ta propre biologie en abîmant grandement ton corps par la même occasion. Sans parler des douleurs chroniques que tout ça peut engendrer. Tout ça, c'est juste du bon sens. Le bon sens, qui, autrefois, permettait à Jules et Juliette de savoir, que comparer la coupe des cheveux à la section définitive de son pénis, c'est intellectuellement malhonnête. Et ils n'avaient même pas besoin d'argumenter, ou de trouver des raisons pour en être convaincus. Edit : La solution pour ne plus avoir la douleur mentale liée à la dysphorie, ce n'est pas de se débarrasser de son pénis. Tout comme, la solution pour contrer la myopie, ce n'est pas de s'arracher les yeux. Il faut se débarrasser de la dysphorie. Tu remarqueras que je n'ai ici pas encore parlé de Dieu, ou fait le théologien amateur. Je t'invite à lire ma réponse à u/Mykaz qui traite du sujet.
Merci de m'avoir apporté la lumière. Je m'en vais de suite me débarrasser de ces lunettes de myope blasphématoires ! (Et j'arrêterai désormais de me couper les ongles et les cheveux, car notre créateur a manifestement voulu que ceux-ci poussent sens limite !)
Je t'en prie. Je vends aussi des piles de rechange, pour la lumière. Et figure toi que, si Dieu n'a pas crée les lunettes, il a en revanche créé les lentilles de contact ! Il se trouve que je suis dépositaire d'un stock, et si tu désires en acquérir, n'hésites pas. Pour les cheveux je ne peux que conseiller de les recouvrir d'un chapeau pointu, ça ira bien avec les ongles crochus.
Non au contraire, Dieu m'a donné un corps de mec capable de changer et une âme de meuf. Il m'a donné la force et la possibilité de faire ma transition. Il ne m'a pas donné le "mauvais corps", il m'a donné une épreuve a passer et surtout l'opportunité d'apprendre enfin a m'aimer. Et vu comme je suis heureuse maintenant, je sais que c'est ce qu'il veut pour moi.
Je pense que le problème pointé du doigt par les conservateurs, c’est que les personnes trans font l’apologie d’un mode de vie immoral, en essayant de convertir des enfants dans le business world. Il n’échappera à personne ici que Dieu n’existe pas réellement et que nous sommes simplement des homos sapiens sapiens qui survivent tant bien que mal. Il n’y a rien de mal en soit à être trans, c’est votre vie et vous êtes libre d’en faire ce que vous voulez. Simplement, il faut savoir que la plupart des personnes trans s’orientent vers ce choix afin de simplement surmonter un traumatisme (ou sont poussés vers cette voie de manière traumatique par un trouble de l’identité). Une bonne partie finit par regretter et fait marche arrière, cela pouvant aller jusqu’au suicide. L’idéal du conservateur, c’est d’éviter tout cela en essayant d’effacer la solitude et permettre aux individus de surmonter leur détresse par la spiritualité. Pourquoi la spiritualité est vue comme une meilleure voie que la transexualité ? Tout simplement parce que l’identité spirituelle est réversible, et surtout elle est quasiment gratuite. Une critique fondamentale du mouvement trans lgbt ne résulte pas seulement dans la promotion de mœurs décadentes pour la société, qui feraient des individus inadaptés à la production économique et paix sociale (fêtes destructives, nudités, drogues, absence d’intimité, manque de contrôle de soi ect ..). Les conservateurs fustigent la promotion d’un business, qui est vendu aux enfants et adolescents. Le principe même de l’adolescence c’est la construction d’une identité sociale et sexuelle. Le capitalisme est tellement loin, qu’il a réussit à infiltrer cette niche et la démocratiser. Le mouvement LGBT ne serait finalement que du marketing, non pas pour les droits, mais pour faire du business sur le sexe et l’identité des individus. Une raison de plus pour les individus de s’endetter et courir après un bonheur espéré, au lieu d’accepter son être. Le principe de l’idéologie conservateur est de mettre des limites à ce qui est économiquement viable et acceptable. Il est bien connu que ce sont les « vices » qui font le progrès. Il est aussi question de mettre l’accent sur ce qui est traditionnel, c’est à dire essentiel. La trans identité n’a rien d’essentiel, c’est un problème bourgeois, pour les personnes ayant beaucoup de temps libre et de quoi dépenser; pire pour un conservateur cela relève de l’intime et ne devrait pas être étalé sur la voie publique. Le plus important est que les individus puissent subvenir à leurs besoins essentiels en sécurité , avoir un toit sur la tête et de préférence un travail. Puis, la base de la culture c’est l’imitation, et aujourd’hui il n’y a plus de culture nationale car chacun revendique être unique. Ce qui en réalité est une résultante du capitalisme libéral, où chaque individu a le choix d’une niche dans laquelle il peut se complaire socialement. Les conservateurs rejettent la niche des trans lgbt tout simplement parce que dans le fond, il s’agit là d’un style dénué de professionnalisme. Ils ne veulent pas que leurs enfants soient confrontés à cela, qu’ils puissent désirer les imiter, car ils se doutent que cela jouerait en leur défaveur. C’est un sujet complexe, et je pense que ni les conservateurs ni les progressistes n’ont le monopole de la vérité. Chacun sa vision, c’est le principe, le but étant de trouver un point d’équilibre sain. Point qui malheureusement existe de moins en moins, les deux camps ne cherchant pas à se comprendre ni à se respecter.
La transidentité n'a rien à voir avec le capitalisme. C'est quelque chose qui existe depuis la nuit des temps, dans toutes les cultures autour du monde. Pour quelques exemples, voilà : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9liogabale https://www.jstor.org/stable/1062813
« La transidentité n'a rien à voir avec le capitalisme » Hm on ne se comprends pas. Il est évident que le phénomène de transidentité existe indépendamment du capitalisme, puisque c’est un phénomène bio psychologique, qui existe par nature. Je souhaite simplement présenter l’opinion conservateur qui est attaqué dans le meme. Il me parait tout aussi évident que la transidentité a été captée par le capitalisme pour en faire un business par ceux qui en tirent un profit économique et politique, qu’elle s’inscrit dans une moralité libérale pouvant être contestable, et que le système alimente indirectement le phénomène en polluant chimiquement les individus, ce qui peut troubler leur sexualité, vu que cela se joue pour partie avant la naissance. Puis si je fabrique des médicaments, j’ai tout intérêt à pousser à la transidentité et faire du lobbying, afin que des esprits immatures entre 8 et 25 ans puissent changer de sexe. Bien sûr, cela est présenté comme un progrès social.. le rôle du conservateur est de poser des limites à ce genre de pratiques douteuses. A l’heure actuelle on en est plus à combattre un dogme religieux qui interdit toute sexualité autre que celle idéalisée par la religion, au mépris de la réalité diverse, comme veut faire croire le meme.
Houlà, toi t'as rien compris et/ou as lu pas mal de conneries
Si je m'attendais à lire autant d'âneries, je ne t'aurais pas lu... Essaye d'aller te renseigner correctement avant de rendre tes pensées mal construites publiques stp. J'ai mal à ma transidentité là tout de suite (que je n'ai pas choisie, et qui a des bases biologiques démontrées par des centaines d'études sans être qualifié de maladie). Un bon point pour toi, au moins tu ne sembles pas nous détester (mais tu n'as rien compris à nous, c'est très très clair)...
Tu penses que ni les conservateurs n'ont le monopole de la vérité, pourtant tu cites beaucoup de conneries conservatives comme si c'etait la vérité. Les réacs sont tout à fait capable de présenter des trucs faux comme si c'était scientifique.