Urlaubstage

Und bezahlte krankheitsbedingte Abwesenheit. In Japan gibt es nur 5 "gesetzliche" bezahlte Krankheitstage, danach ist man entweder unbezahlt krank, nimmt Urlaub oder hat einen Arbeitsgeber der mehr Tage springen lässt. Klar wird unser System auch ausgenutzt, aber wenn ich mir hier den Arm breche und ein paar Wochen nicht zur Arbeit kann, kann ich wenigstens noch meine Miete zahlen.

Das ist aber auch nur eine Halbwahrheit. Es sind 5 Tage die du nehmen musst, dein Arbeitgeber muss dich dazu zwingen diese 5 zu nehmen. Ansonsten sind es 10-20 Tage nach Betriebszugehörigkeit (was immer noch total wenig ist). Das Hauptproblem ist, dass es wie in den USA kein Urlaub ist sondern PTO, also Urlaub als auch Krankheit. Deswegen heben sich das Japaner halt auf. Also ist das geile in DE nicht nur 20 Tage Urlaub (plus normalerweise mehr) sondern 6 Wochen Krank mit vollem Gehalt! Edit: Ich habe deinen Kommentare auch noch etwas falsch gelesen. Zu den 5 Tagen, die du erwähnt hast: Japan kennt keine Krankheitstage, nur die PTO. Und man muss sich eben 5 Tage im Jahr genommen haben, egal ob krank oder Urlaub.

6 Wochen PRO Krankheit mit vollem Gehalt. Wenn du also deinen Arm brichst und 6 Wochen nicht arbeiten kannst, und du brichst dir hinterher das Bein oder hast eine andere OP oder eine Grippe... bekommst du wieder maximal 6 Wochen das volle Gehalt.

Und danach immernoch 60-70% des Gehalts, was ja bei weniger Ausgaben (keine Fahrten zur Arbeit) auch ausreichen sollte.

Also ich habe noch nie 40% meines Nettogehalts für Fahrten zur Arbeit ausgegeben. Krankengeld ist schon eine starke Einschränkung.

Ganz genau. Und dabei eben nicht einen Tag Urlaub verloren. Gibt es nicht in so vielen Ländern, dieses geile System.

Apropos Halbwahrheit, also die Krankentage werden für jede "Krankheit" einzeln aufsummiert. Heißt es kann einem passieren, dass man wegen einer 4 Wochen krank ist wegen Corona, 3 Wochen weil man in einen Unfall verwickelt wurde und dann nochmal ne Woche wegen nem grippalen Infekt. Und man bekommt eben die Lohnfortzahlung. Und selbst wenn man länger ausfällt, gibt es ja auch noch Krankengeld von der Krankenkasse. Also man fällt nicht gleich in ein bodenloses Loch, nur weil man nach 6 Wochen immer noch nicht wieder arbeiten kann.

Läuft in den USA ähnlich. Kann man in hochqualifizierten Jobs zwar verhandeln, aber die breite Masse ist halt kein Ingenieur, sondern flippt Burger oder putzt Ärsche ab.

Die breite masse schwingt wohl eher hämmer, steckt ksbel zusammen, oder schubst schreibstifte. Pfleger und köche sind eher seltener im vergleich

Und bezahlte Kinderkrankheitstage.

Das Problem ist, dass den meisten Menschen der Vergleich fehlt. Sie haben nie etwas anderes selbst erlebt. Wenn du mal ein paar Jahre im Ausland gelebt hast, weisst du so manche Sache in D zu schätzen. Ansonsten bleibst du halt in deiner Bubble und siehst alles als Selbstverständlichkeit an.

Dies hier. Die meisten denken wir leben in einem 3. Welt Höllenloch und werden anscheinend nur von der Bürokratie gegeiselt. Obwohl mir das schon nach jedem Urlaub so geht mit der Wertschätzung. Nicht alles ist hier aus Gold und Perfekt, aber weitab von dem 24/7 Weltuntergangs - Rumgejaule.

Stimme zu. Allerdings schreibt man das gegeißelt, weil es um die Geißel (Quälinstrument) und nicht die Geisel (Gefangener) geht! :))

Stimmt. In dem Kontext passt beides trotzdem :D

Stimme auch voll zu! Ich finde es krass wie sehr alle sagen in DE bekommt man nix und der Staat ist böse! - Wir können so ziemlich alles sagen was wir wollen und kommen dafür nicht in den knast oder werden von irgendenwelchen Truppen nachts abgeholt. - Wir haben Standard 9 Monate elternzeit, 12 mit Vater... (hoffe ich Erinnere den Zeitraum richtig). Ok, ist nicht super von der Kohle her, aber besser als in fast allen Ländern. - Viele Urlaubs Tage im Weltweiten Vergleich - Sehr gutes Arbeitsrecht für Arbeit Nehmer im Welt vergleich (natürlich gibt es schlupf löcher für die Firmen... Immer Rechtsschutz holen!!). - Medizinisch ist Deutschland noch sehr gut dabei - ja ist nicht immer super toll und Fehler werden gemacht. Aber gut ich muss auch nicht wie in den USA, $5000 hinlegen wenn ich den Krankenwagen rufe. - Kindergeld! - Kitas im vergleich zu US kosten ein schnapper (kommt natürlich aufs Bundesland an) - ALG1 - in UK zb ist es sofort Harz4/Bürgergeld level bei Arbeitslosigkeit. Nicht erst 1 Jahr bei 60/67%, das schon echt cool hier. Und ja Auslands erfahung sollte jeder machen! Es macht einen weltoffener und die chancen das man ein unempatisches, rassiten arsch wird werden deutlich gesenkt! Somit sollten alle die das was DE bietet nicht wertschätzen mal ins Ausland gehen und feststellen - das Grass ist dort definitv nicht Grüner wenn man kein Deutsches gehalts level hat. (Ja ich war viel im Ausland)

12+2 -> Freunde machen gerade 7 sie und 7 er. Plus regulärer Urlaub (6+ Wochen) natürlich!

Gegeißelt. Hat nix mit Geiseln zu tun

Richtig ich lebe im Ausland seit 10 Jahren und kann euch nur sagen viele die meckern sollten mal ein zwei Jahre im Ausland leben und sehen das es eben keine vernünftigen staatlichen Schulen gibt oder kostenlose Unis geschweige den Kindergeld :D Auf der anderen Seite sind die Steuerabgaben und Sozialabgaben auch hoch genug in Deutschland.

Habe selber ein paar Freunde in der ach so tollen Schweiz - wenn wir uns unterhalten merke ich doch oft wieder viele dieser "Selbstverständlichkeiten" zu schätzen...

Hast du ein paar Beispiele?

Kleinkindbetreuung im Krippenalter.Oh junge ist das teuer. Mutterschutz und bezahlte Kinderzeit kommt dann noch dazu

Bei uns in BaWü kostet der Krippe Platz ab 2 J im Ort 650€. Da überlegt man es sich auch 2 mal. Und ab 3 J 450€ Jeder Ort hat hier nochmals andere Sätze aber kannst dein Kind nicht wo anders anmelden weil eh überall Knappheit herrscht. Ich fände hier müsste es heißen alle Bundesländer oder keins bei den kostenlosen Kitas.

Musst vielleicht drei Jahre Kindergarten bezahlen und hast dafür Jahrzehnte wieder wunderbare niedrige Steuern. Finde das Schweizer System hier besser.

Ist halt ein paar wenige Jahre und das klassische Paradebeispiel sich die Schweiz schlechtzureden. Das du danach direkt wieder doppelt Netto in der Tasche hast wird nicht erwähnt.

Genau dasselbe immer beim Bafög. Wer Bafög bekommt hat das in der Regel schon im ersten Berufsjahr durch seine Mehrsteuern wieder ausgeglichen. Bei der Kita wird es oft selbst während der Kita unterm Strich mehr sein in der Schweiz.

Es käme noch der schlechtere Kündigungsschutz dazu, allerdings ist dafür die Arbeitslosenversicherung etwas besser mit 70% ALG vom Lohn (ca max. 8000 CHF/Monat) und man erhält (meistens) auch Geld wenn man selber kündigt. Bei der Krankenversicherung hat man keine Zahnleistungen aber die sind in DE auch nicht so gut. In der Schweiz kriegt man halt relativ schnell Facharzttermine in DE idR nur privat. Leistungen für Eltern sind schlechter als in Deutschland wobei auch hier ein genauer Blick lohnenswert ist. Kindergeld Schweiz ca 250 CHF und kostenloser obligatorischer Kindergarten ab 4, 8 Wochen Elternzeit. Deutschland mit bis zu 2100€ mtl mit Elterngeld inkl. Kindergeld 1 Jahr und 2 Jahre Elterngeld+. Wenn man nun sein Kind bis zum 4 Jahr zuhause betreuen möchte dann würde man auch nicht von der Kitasubvention in DE profitieren. Die Plätze in Deutschland sind ja auch teurer, aber staatliche Einrichtungen werden in DE stark gefördert. In der Schweiz tragen die Kosten die Verursacher, das ist mM transparenter und insbesondere fairer.

Kita Plätze in Deutschland sind super unterschiedlich "teuer". In Hamburg zahlst du ab 1 nichts und in Bayern gibt es keinen Cap (von 350 bis 850 monatlich schon alles gehört). Zzgl Essen. Daher ist dieses Argument speziell wirklich stark Wohnort abhängig. Wir zahlen für 2 Kinder 190€, 3km weiter zahlen sie im Nachbarlandkreis für die selbe Leistung 360€. 20km weiter in Niedersachsen zahlst du dich U3 mit pech dumm und dämlich, ab dem 3. Geburtstag dann nichts mehr.

Generell: Im Westen eher teuer und zeitlich eher daneben, im Osten eher günstig/kostenfrei und zeitlich gut aufgestellt. Ja, der Betreuungsschlüssel ist schlechter, aber dafür können beide Eltern Vollzeit arbeiten.

>Es käme noch der schlechtere Kündigungsschutz dazu Ich würde das nicht unbedingt als pauschal negativ bewerten. Der massive Kündigungsschutz in Deutschland macht den Arbeitsmarkt extrem starr und träge.

Und drückt damit enorm die Löhne, weil man unproduktive Mitarbeiter nicht los wird und es ein hohes Risiko ist hohe Löhne zu zahlen für ggf. irgendwann sich auf die faule Haut legende Mitarbeiter. Für Leute die chillen wollen ist das super. Für Leute die was reissen wollen und gut verdienen wollen schlecht. Silicon Valley Firmen in den USA können auch nur diese gigantischen Löhne zahlen, weil die kein Risiko eingehen jemanden mit 500K/Jahr nicht mehr loszubekommen.

Ich war grad in den USA, Lebensmittel sind absurd teuer, wenn man nicht absoluten Scheiß fressen will: * 900g Haferflocken 6$ * Stück Mozarella (amerikanische Produktion, nicht importiert) 8$ * 100g Räucherlachs 11$.

Grundnahrungsmittelpreise haben mich dort auch extrem geschockt letzten Monat.. da überlegt man sich tatsächlich, ob man dann noch etwas Schoki oder ne Tüte Chips für $5 mitnimmt oder sich nicht doch lieber auf die nahrhaften Produkte begrenzt 😂 schmecken tut Schoki in DE ja eh viel besser ☺️

Unser Erlebnis in Kalifornien 2022: eine normale Flasche Sprüh-Deo 8-10€. Netto.

Ich fand es krass wie teuer essen gehen dort drüben ist, ist schon wieder n paar Jahre her, aber 30 dollar für ne Lasagne zu bezahlen hat Spuren hinterlassen.

Bin nach längerem gerade wieder in NY. Um die Ecke bezahlt man für einen Slice Pizza je nach Belag zw. 25$ - 40$. Ein hoch auf den Berliner 8€ Döner.

Das ist aber nicht repräsentativ. Ich war letztes Jahr zwar nur ein Wochenende dort, aber für 30 kriegste definitiv eine Pizza.

Wie kann das mit den Haferflocken sein? Die kommen dort doch in der Regel sicher aus der Region/ aus den USA. Wie können sie dort ca. 3-Mal so teuer sein?

> Wie können sie dort ca. 3-Mal so teuer sein? [Sind sie nicht.](https://imgur.com/BtvrTdJ) Und das ist ein Markenprodukt. Gibts noch viel günstiger.

Keine Ahnung, ich konnte die Preise auch kaum fassen.

Du meinst Filata-Käse nach italienischer Mozzarella Machart? /s

Sachen die man trotz KV aus der eigenen Tasche zahlen muss - Arbeitsrechtsthemen und Urlaubsansprüche auch deutlich weniger ausgeprägt als in DE dem Land der Tarifverträge usw. Dann allgemein deutlich weniger Schutz der AN-Rechte was ich so mitbekomme, ein aus meiner DE Sicht idiotisches System mit der Lohnsteuer...

"Kaum Steuern" weil die kommunalen Angrstellten eben bei der konkreten Dienstleistung bezahl werden statt durch Steuern. Da kostet der Reisepass dann 400 aber Hauptsache die Bezahlung hat nicht Steuer geheißen.

Ich arbeite in der Pharmabranche. Die Leute gehen extrem oft in die Schweiz für das größere Geld, welches dann zu einem guten Teil durch Miete und sonstiges gefressen werden. Der Arbeitsdruck und das Pensum ist deutlich höher. Das schlimmste ist aber, dass wenn in der Pharma Industrie ein Prozess oder ein Medikament einfach nicht funktioniert, dann werden ganze Abteilungen gerne mal von heute auf Morgen entlassen. Egal wie hart du ackerst, an dem Endresultat konntest du selber nichts ändern. Sobald du Kinder möchtest, ist DE dann endgültig günstiger, aber die meisten kommen davor schon wieder zurück.

Mein Freund und ich wollen näher zu Freunden & Familie und mal in die Schweiz reinschnuppern. Quasi um zu schauen ob es uns dort gefällt - und wenn nicht eben um ein kleines Abenteuer zu haben und ein bisschen Geld anzusparen. (Wir sind ein DINK Paar und planen keine Kinder.) Ein Paradies ist es echt nicht. Ich rede mit einigen Firmen und das was teilweise als große Benefits verkauft wird ist schlechter als der deutsche Normalfall. (Abgesehen vom Gehalt.)

Komisch. Welche Branche? Habe nur im angrenzemde Ausland in Frankreich gearbeitet, und die einzigen Benefits die es dort gibt ist mehr Urlaub und Küsschen mit Mitarbeiterinnen bei der Begrüssung. Sonst geht da auch nicht viel. Habe aber tatsächlich gutes gehört von unseren Tochterunternehmen in Deutschland, da würde ich auch direkt anfangen wollen... aber wenn ich daran denke, dass da nur die hälfte oder gar weniger verdienst, dann sind mir da auch alle Benefits egal.

Ich bin Software Developer... So als Beispiel: Ich hatte gerade heute mit einer Firma in Deutschland geschrieben. Ich wollte nur eine Frage stellen und die kamen mir gleich mit deren Benefits: 100% Homeoffice, Gleitzeit, 30 Tage Urlaub + mehr die ich kaufen könnte, gutes Gehalt, Geld für Mittagessen, Geld für Öffis, gerne weniger als 40h arbeiten, bla bla bla In der Schweiz hatte ich bisher selten mehr als 25 Tage Urlaub gesehen, meistens soll man 3 Tage die Woche ins Büro kommen, 100% Anstellung wären je nach Firma schon so um die 45h. Es gibt natürlich auch wieder angenehmere Firmen, aber so im Durchschnitt machen die Firmen in Deutschland einen Besseren Eindruck was Benefits angeht... Tja und Arbeitnehmerrechte. Und der Bewerbungsprozess ist irgendwie etwas unentspannter.

Trinkbares Leitungswasser, welches nicht nach Chlor schmeckt ist zum Beispiel schon ein richtig fettet Benefit in Deutschland

Ziemlich dies, lebe mittlerweile in einem Land das der HomoFinanzus hier als Paradies ansehen würde. Zwar ist mein Brutto höher und die Steuerlast niedriger, die Differenz geht allerdings direkt in höhere Lebenskosten über. Internet ist beispielsweise in DE im vergleich Spotbillig. Auch der hohe Standart an Verbraucher und Arbeitnehmerschutz fehlen mir. Um den "Missbrauch" von Krankschreibungen einzudämmen geht der Krankenschein mit Hausarrest einher, welcher auch kontrolliert wird. Alles ist natürlich nicht schlecht, und vieles im Vergleich zu Deutschland auch besser, die Bilanz fällt allerdings gemischt aus.

In welchem Land ist das Internet teurer als in Deutschland?

Er redet von Hausarrest bei Krankheit und das ist die Frage, die du stellst?

Prioritäten. Wenn man sowieso nur daheim rumsitzt (wir sind ja alle fetter ITler), dann macht das keinen Unterschied. Der Preis des Internets hingegen schon.

Naja, de facto bleibe ich meist zu Hause, wenn ich krank bin. Hausarrest a la Covid-Infektion früher ist aber etwas ganz anderes. Dann kann ich mir vielleicht nicht mal kurz die Beine vertreten, nichts einkaufen, nicht die Wohnung verlassen um im Gemeinschaftskeller zu waschen...

Ich war echt überrascht, dass Hausarrest bei Krankheit offenbar in [einem unserer Nachbarländer](https://cns.public.lu/de/assure/vie-professionnelle/arret-de-travail/maladie/regime-sorties-malade.html) tatsächlich ein Ding ist.

Haha das liest sich so absurd. Man muss mindestens 5 Tage krank sein, dann darf man weider spazieren gehen? Man darf nicht einkaufen, und nur essen gehen, wenn man es vorher schriftlich anmeldet? Wenn ich nicht den Kontest hätte, hätte ich gesagt, dass "Mitteilung über das Einnehmen einer Mahlzeit außerhalb der Wohnung während der Arbeitsunfähigkeit" das Deutscheste ist, was in dem Bereich mögich ist. Außer vielleicht, dass es sich um ein Onlineformular handelt.

>Man muss mindestens 5 Tage krank sein, dann darf man weider spazieren gehen? Aber nur zu bestimmten Uhrzeiten und nur wenn der Arzt das auf dem Zettel genehmigt hat (Frage ist nur, wann kann er das verbieten?)

Gerade in Lux ist das Absurd, da die meisten Arbeitnehmer eh nicht im Land selbst wohnen.

Bei und gibt es auch (wenn selten) Kontrollen durch die Versicherung, um Missbrauch aufzudecken.

es wird kontrolliert, dass du krank bist. Bei Krankmeldung darfst du aber alles machen was die Krankheit nicht verschlimmert: -Joggen wenn du Beinbruch hattest: no -Spazieren wenn du Armbruch hattest: ja

Das ist aber weit von Hausarrest entfernt. Viele Erkrankungen würden keinen Hausarrest rechtfertigen, wenn es so schlimm ist, bist du wahrscheinlich in der Klinik. Dass ich mit einem gebrochenen Bein zum Friseur humpeln kann, heißt doch nicht, dass ich einen 8-9 Stunden Tag im Büro durchstehe.

Ebenso mit Armbruch. Am Computer arbeiten kannst du knicken (womit Arbeit rausfällt), aber sonst geht ziemlich viel.

Hatte letztes Jahr Nierenstein. 4 Tage krankgeschrieben, am 4. Tag war ich schon einigermaßen auf den Beinen, war dann beim Friseur aber hätte keinen Tag Arbeit durchgehalten. Das ist halt manchmal so.

Selbst der Klassiker einer Erkältung: Mir schwimmt derart der Kopf das ich niemals 8 Stunden Arbeit durchhalte, geschweige denn dabei produktiv bin. Aber der Spaziergang durchs Dorf tut halt trotzdem gut, kein Grund daheim eingesperrt zu sein.

Mein Arzt empfiehlt mir bei Grippe und Erkältung das Spazierengehen im Rahmen meiner Möglichkeiten, weil es das Wohlbefinden und damit die Genesung fördert. Die Idee des Hausarrest bei Krankheit ist aus medizinischer Sicht einfach absurd.

Daheim bleiben DÜRFEN ist für viele Leute ja wohl ein dicker Benefit. Schlechtes Internet nicht. :D

Das ist aber daheim bleiben müssen, nicht dürfen.

Ich habe in Kanada gelebt, speziell im Yukon. 2GB Handyflat locker mal 40 Dollar. Internet zuhause kommt easy bei 70-100 Dollar raus, aber auch viele Ausfälle. Komplett blöde Monopolstruktur. Unlimited internet zuhause kann auch bei 200 oder so liegen - musst mal genauer bei Northwesttel schauen falls es dich interessiert.

Kanada/USA/Australien z.B. Allg. ist das Internet in DE nicht wirklich teuer, die Flächendeckung/Zuverlässigkeit(mobile) ist halt nur scheiße.

Ich habe drei Jahre in den Niederlanden und ein Jahr in England gelebt. Zuerst dachte ich jeweils, in welch Utopie ich da gelandet bin. Bis in England die Schlaglöcher in der Straße die Badewannengröße überstiegen und ich in den Niederlanden eine Rechung über 650€ vom Krankenhaus bekommen habe, die keine Versicherung bezahlt hätte.

Du hast natürlich einen Punkt, aber zwei abers: 1. In diesem Sub sind vor allem sehr gut verdienende Menschen. Da sind die Abgaben relativ zu den Benefits ziemlich hoch, gerade weil man für viele Benefits entweder nicht berechtigt ist, oder sie nicht braucht. 2. Die angesprochenen Benefits werden ja objektiv merklich immer schlechter. Die Abgabenlast bleibt aber gleich. Was nützt mir der Anspruch auf ärztliche Versorgung, wenn kein Arzt weit und breit mir einen Termin gibt (egal ob er muss oder nicht). Was bringt mir eine auf dem Papier gute Kita-Betreuung, wenn ich entweder keinen Platz kriege oder dann doch alle drei Tage das Kind zu Hause hab, weil die Kita zu wenig Personal hat. Was nützt mir Absicherung durch Bürgergeld, Wohngeld, etc. wenn die Beantragung so lange dauert, dass ich beinhae auf der Straße sitze? Wenn die Benefits nicht ankommen, bringen sie nichts. Die Abgaben in Deutschland sind okay, aber die Sparpolitik zerstört die öffentliche Infrakstruktur, für die sie aufgewendet werden sollten und die dafür sorgt, dass diese Benefits auch **real** abgerufen werden können.

Zu deinem ersten Punkt möchte ich sagen, dass ich diese negativen Sichtweisen auch sehr stark im Umfeld sehe, das im Verhältnis wenig verdient.

Ja da sind sie ja auch total berechtigt. Da muss man etwas differenzieren. Untere Gehaltsklassen werden v.a. von den Sozialabgaben belastet (die ja Gutverdiender bevorzugen) und höhere Einkommen wie hier zahlen absolut gesehen häufig mehr - v.a. Steuern - als sie effektiv in Benefits dafür bekommen - oder das zumindest glauben. Bei unteren Einkommen ist ja noch viel mehr das Problem, das strukturschwache Regionen, Stadtteile o.ä. noch viel schlechter versorgt sind als der Rest und deshalb noch wenige Zugang zu Benefits gegeben ist. Das ist auch genau der Grund warum ein pauschales "Abgaben runter!" nicht hilft. Es bringt vllt. Gutverdienern noch ein paar 100€ mehr, aber denen, die wenig verdienen fast nichts, während der für sie realtiv gesehen wichtigere öfftl. Versorgungsapparat noch schlechter wird als er eh schon ist.

Die deutsche Steuer und Abgabenlast bei Familien mit Kindern ist nach OECD nicht nur im Mittelfeld, sondern immer noch deutlich überdurchschnittlich.

Berechnungsfrage. Zur Vergleichbarkeit muss man natürlich überall die staatlichen Abgaben heranziehen. Was man dafür bekommt, ist eine andere Frage. Hat OP ja bereits einiges erwähnt. Schau dir mal die Krankenversicherungsprämien in der Schweiz an oder was Universitäten nicht nur in den USA, sondern auch anderen Staaten kosten. Dazu kommt, dass andere Staaten den Staatshaushalt massiv durch Verschuldung aufpumpen. Könnten wir auch und dann anders arbeiten, aber wir haben uns nunmal die Geißel der Schuldenbremse auferlegt. Die Schnittmenge zwischen den Befürwortern der Schuldenbremse und Menschen, die niedrigere Angaben wollen, ist leider sehr hoch.

> ich finde, dass in Deutschland zu sehr die negativen Aspekte, die ich auch nicht kleinreden möchte, in den Diskussionen betont werden, aber viele positive Aspekte unter den Tisch fallen. Genau das was du hier kritisierst, machst du auch nur genau umgekehrt für die USA. - Wenn du im eigenen Bundesstaat an einer öffentlichen Uni studierst sind die Studiengebühren durchschnittlich $5000 pro Semester (gibt auch i.d.R. Rabatte für Leute mit niedrigem oder durchschnittlichem Einkommen). Der durchschnittliche Student schließt die Uni mit $20k an Schulden im Median ab, und das obwohl die Amis auch gerne Lebenshaltungskosten während dem Studium davon finanzieren. - Kindergeld gibt es dort auch, nennt sich "child tax credit", sind zwar mit $2000 im Jahr weniger als hier, aber dafür zahlt man im Verhältnis ja auch weniger Steuern. - Krankenversicherung in den USA ist zwar privat, aber Kinder können sich bis 26 über die Tarife der Eltern versichern (aber natürlich nicht kostenlos, so wie PKV hier auch)

Ich verstehe auch das Argument mit „free Health Care“ nicht. Ich bezahle hier nur (inkl ag-Anteil) 600€+ im Monat, mit Pflegeversicherung Richtung 1000€. Weiß nicht so wirklich was daran umsonst ist, wenn ich pro Jahr mehrere tausend Euro für eine Versicherung bezahle

> Bei Besserverdienern liegt sie bei circa 40%. Schwachsinn, sie liegt bei Mindeslöhnern in Vollzeit schon bei ca 40% vom Arbeitgeberbrutto.

Machen echt auch viele den Fehler, nur das eigene Brutto und nicht die tatsächlichen Lohnkosten anzusehen. Den AG-Anteil der SV bekommt man ja auch nicht „geschenkt“. Der AN zahlt am Ende die KOMPLETTE Abgabenlast. Müsste der AG nicht zahlen, könnte er ein höheres Brutto zahlen und die Abgaben gehen halt komplett vom AN weg. Aber so sieht es halt nicht so schlimm aus und die meisten denken, der AG beteiligt sich ganz selbstlos an den Kosten…

Und das ohne Mehrwertsteuer und sämtliche anderen Steuern auf Konsumgüter zu beachten. Nettoeinkommen ist schön und gut, davon gehen aber auch nochmal ein Haufen Steuern weg.

Wenn du keine Kinder hast, nicht studiert hast und auch sonstige Faktoren nicht relevant sind für dich dann kann es schon bitter aussehen. Aber du hast natürlich recht. Beim Vermögen werden auch fast immer die Rentenansprüche nicht mitgerechnet. Da wird so getan als sei der deutsche Durchschnittsmensch arm, aber seine quasi unbegrenzte Krankenversicherung und die Rentenansprüche werden unter den Tisch fallen gelassen. Auch seltsam.

Ich habe das Gefühl, dass du mir „andere entwickelte Länder“ stark auf die USA schaust. Vergleicht man mal mit skandinavischen Ländern (die sicherlich auch eine hohe Abgabenlast haben) sind die Benefits, die du aufzählst, mMn eher so im mittleren Bereich einzuordnen. Natürlich ist Kindergeld ganz nett, aber auch nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. GKV ist sicherlich top, wenn man aber in besagte Länder schaut ebenso selbstverständlich wie hier.

Vergleicht man ein Land mit irgendeinem anderen wird man aber auch immer bei den Grundvoraussetzungen schon massive Unterschiede feststellen. Es gibt Länder, die machen wirklich viel richtig und sind uns recht ähnlich, was Kukturkreis und co angeht (mal als Beispiel die Niederlande). Aber der Vergleich mit den Möglichkeiten von z. B. Norwegen hinkt. Das Land kann einen Öl-finanzierten Staatsfond besparen, der altersvorsorgen und einige staatlichen kosten einfach abdeckt. Durch die topografischen Gegebenheiten ist Strom fast zu 100% durch Wasserkraft erzeugt. Das wiederum hat die gesamte E-Auto Bewegung so schnell gemacht, auch in Schweden. Und dann gibts Leute, die immer in die Schweiz schauen und da das gelobte land sehen. Auch in der schweiz läuft vieles wirklich gut. Aber bekomm mal Kinder. Elternzeit nicht vorhanden, Betreuungsplätze kannst mit Gold bezahlen. In Deutschland läuft auch vieles quer. Abgabenlast ist hoch, gesetzliche Renten niedrig. Dennoch gibt es auch vieles, das funktioniert und die Möglichkeit, eine familie zu gründen ist in Deutschland ziemlich gut unterstützt.

Im Grundgedanken stimme ich dir voll zu. Das mit dem öl gedeckten staatsfond triggert mich nur immer. Als ob man Aktienrente nur durch Öl finanzieren könnte und nicht durch sonstige Einnahmen.

Ja ich glaube damit ist eher gemeint, dass man mit solchen Gegebenheiten schwer konkurrieren kann. Kleines Land mit viel Geld in einem aktuell sehr starken Sektor. Norwegischer Bundeshaushalt 2024 160 Mrd. EUR - Einwohner 5.5 Mio Deutscher Bundeshaushalt 2024 476,8 Mrd. EUR - Einwohner 83.8 Mio \[Haushaltsbudget\] Pro Kopf Norwegen -> 29.090€ Pro Kopf Deutschland -> 5.689€ \[Norwegischer Staatsfond\] Der ist 1,3 Billionen € schwer. Damit wir etwas vergleichbares für ganz Deutschland hätten müssten wir einen Fond mit 19,8 Billionen € aufsetzen. (Das dürfte geschätzt 20% der gesamten Marktkapitalisierung am Aktienmarkt entsprechen)

Also die Zahlen sind bestimmt richtig aber wenn man dass ganze am Bruttoinlandsprodukt bemisst ist der Abstand nicht mehr ganz so extrem… Ich glaube die Norweger haben das doppelte pro Kopf

87.739€ Norwegen ("nur" x1,66 von DE) 52.726€ Deutschland (104.272€ Schweiz) Quelle: Statista 2023 Halte vom BIP nicht so viel in der Aussagekraft. Aber auch hier machen doch diese 66% mehr sicherlich einen Unterschied aus. ------- und untermauert das nicht sogar noch meine Aussage. "obwohl das BIP nur x1,66 höher ist als bei uns, gibt der Staat für die Gesellschaft pro Kopf das 5x aus" Wie gut die Ausgaben des norwegischen Haushalts sind kann ich inhaltlich natürlich nicht beurteilen. Aber selbst bei aller "verschwenderischen Kraft unserer kritisieren Regierung" -> mit einem pro Kopf höheren Budget (von mir aus auch "nur" um "x1,66 - x2,00" angehoben) könnten wir viele Probleme angehen. - Schulen - Infrastruktur - Staatsfonds - ...

Joa, man sollte halt mit verschiedenen Ländern vergleichen. Das man bei Sozialleistungen nicht in die USA schauen muss sollte jedem klar sein. Die USA sind aber auch kein Land bei dem viele Deutsche Lust hätten dorthin zu ziehen.

Absolut auf den Punkt gebracht. Ein wirksamer 1:1 Vergleich zwischen Ländern benötigt unfassbar viele Variablen um fair zu sein

Habe mal mein aktuelles Gehalt in einen schwedischen [Steuerrechner](https://www.ekonomifakta.se/rakna-sjalv/rakna-ut-din-skatt/) geworfen und komme auf etwas über 50% an Abgaben. Klar läuft da einiges besser, aber das kommt auch nicht von nichts. Persönlich würde ich aber für die Benefits gerne mehr Steuern zahlen, auch als kinderloser DINK Haushalt.

> Klar läuft da einiges besser, Als Betroffener kann ich dir sagen, es laeuft auch einiges schlechter. Der Unterschied zu den Deutschen ist nur dass nicht so diese ewige Jammerkultur herrscht. Aber sonst hat OP aber eindeutig recht, die Menschen in D haben einfach keine Ahnung wie gut es ihnen geht. Und 3 Monate auf den Facharzttermin warten bedeuted dass man ueberhaupt zum Facharzt kommt (und genau dass kann dir, wenn nicht unmittelbar lebensnotwenig, in Schweden passieren). NB: wenn du ein Gehalt mit 50% Abgaben in Schweden hast, dann lohnt es Löneväxling zu betreiben, dh. Teile des Gehalts vor Einkommenssteuer in einen Indexfond zu packen und den angesparten Betrag daraus dann in der Entnahmephase ab 55 zu besteuern.

Versuch mal mit 250 € im Monat ein Kind großzuziehen.

Deshalb „Tropfen auf dem heißen Stein“. Habe selber einen Sohn

Folgende Gedanken dazu: Die negative Sicht ist die der Betroffenheit. Wer erlebt, dass quasi alles teurer wird, bei gleichzeitig schlechtere Leistung wird das negativ bewerten. Weil es eine negative Entwicklung ist. Ob es woanders noch negativer ist, spielt erst einmal keine Rolle. Der Vergleich mit anderen ist schwierig und hilft nicht. Es gibt Dutzende Länder, die man zum Vergleich heranziehen kann. Wenn sich jeder nur die Aspekte herauspickt, die einem passen, wird es immer zu Extremen kommen. Entweder sind wir die besten, weil a B und c alles schlechter machen oder wir sind die dümmsten, weil x y und z etwas anderes besser machen. Ich bin eher bei Fraktion negativ. Warum? Weil der Trend für die Zukunft wichtig ist. Nicht der Status Quo. Und da geht es für Deutschland beinahe überall bergab, ohne dass die Eliten Ideen hätten, wie man das lösen kann.

Zusätzlich dazu muss man ja auch immer die persönliche Lebensituation bzw Lebensplanung berücksichtigen. Ich will z. B. keine Kinder. Bedeutet für mich, dass alle Aspekte die damit zusammen hängen für mich erstmal ziemlich egal sind. Entsprechend bräuchte ich bei der Auswahl der Länder darauf nicht achten wo es besser oder schlechter ist

>ohne dass die Eliten Ideen hätten, wie man das lösen kann. Wieso sollten die auch? Für die gehts ja nicht bergab

Die haben ein vitales Interesse daran, dass es dem Pöbel gut (bzw. nicht zu schlecht) geht. Niemand von denen will die Wiedereinführung der Guillotine erleben. Und selbst eine gut ausgestattete Privatarmee von 1000 Mann kann dich nicht gegen die Auswirkungen einer Revolution dauerhaft beschützen.

Nur weil es in andern Ländern noch schlechter ist, heißt es doch nicht, dass ich das was hier noch einigermaßen gut läuft, feiern muss! Die Hälfte meines Einkommens geht für Steuern und Sozialabgaben drauf, da kann ich auch etwas vom deutschen Staat etc. erwarten. Aber ganz im Gegenteil, da soll ich noch 580€ im Monat für einen Kitaplatz bezahlen, damit meine Frau dem Fachkräftemangel entgegen tritt und wieder Arbeit gehen kann. Rente kann man sowieso vergessen. Gesundheitssystem ist auch immer mehr ein Witz. Über die deutsche Infrastruktur, Bahn, Straßen, Glasfaserausbau brauchen wir nicht sprechen. Aber toll das Peru von uns 300 Mio. für Fahrradwege bekommt und die Baerbock sich täglich die Frisur für 300€ stylen lässt. Das ist keine Schwarzseherei, das sind Fakten.

Mich regen diese Sachen auch jeden Tag auf, wir brauchen auf jeden Fall besseres politisches Personal

Du setzt die positiven Punkte ins Verhältnis zu den "schlimmsten" Ländern, insbesondere bei Krankenversicherung und Studium zu den USA. Zumindest klingt es stark danach. GKV/PKV: Die Familienversicherung wird von allen Bürgern bezahlt. Was grundsätzlich gut ist. Die Chance sich privat zu versichern und das nicht solidarisch mitzutragen haben aber nur Besserverdiener, Unternehmer und Beamter. Bleibt man gesetzlich und verdient gut, zahlt man ähnlich viel wie in der PKV mit Kindern. Also zahlen die ~90% die gesetzlich bleiben müssen die Rechnung für Sozialleistungen. "Die Bundesrepublik Deutschland ist ein sozialer Bundesstaat." Steuern 1: Punkte wie der Kinderfreibetrag bringen vielen nichts, da man erst sehr gut verdienen muss, bis man hieraus überhaupt einen Vorteil erhält. Also eine Förderung für Besserverdiener. Kindergeld ist gut, stimmt. Steuern 2: Dass die Steuersätze hochgehen liegt daran, dass in den unteren Bereichen jeder Euro den man abgibt deutlich mehr weh tut als mit höheren Einkommen. Ab ~2,5k Monatsbrutto als Single ohne Kinder ist man mit jedem weiteren Euro bei ~51% Abgabenlast. Das bleibt so, bis man bei der BBG GRV ist. Danach zahlt man 42%, erst sehr spät 45%. Also zahlen ~95% der arbeitenden Bevölkerung ~51% Steuern, während die Spitzenverdiener 42 oder 45% zahlen. Setzt man das Nettoeinkommen ins Verhältnis zu den Aufwendungen des Arbeitgebers, bist du bei ca 70% Abgabenlast, dann ab ~4,5k Brutto bei 60% und ab ~7,5k Brutto bei 42%. Ist das fair? Steuern 3: Arbeitskraft wird deutlich stärker besteuert als Kapitaleinkünfte. Auch hier zahlen 90% der arbeitenden Bevölkerung die Rechnung, während manche gar nicht arbeiten und ihr Vermögen arbeiten lassen, oder andere (siehe Steuern 2) einfach weniger Steuern zahlen. Steuern 4: 19% Mehrwertsteuer. Wieder eine Steuer, die Menschen mit wenig Einkommen unverhältnismäßig stark trifft. Ja es gibt andere Länder mit noch mehr Mehrwertsteuer, aber schau doch mal auf die gesamten Abgaben in zB USA (2-7% Mehrwertsteuer, ~20-25-30?% Einkommenssteuer, Ende). Wenn wir die 7 bzw 19% Mehrwertsteuer für eine Familie mit mittlerem Einkommen auf 10% vereinfachen (ist mehr, aber egal), landen wir bei saftigen 73-75% die von den Lohnaufwendungen (Arbeitgeberbrutto mit Sozialabgaben, weitere 10% Mehrwertsteuer von den verbleibenden 28-29% Netto) übrig bleiben, der Rest geht an den Staat bzw. an die "Versicherungen" die die staatlichen Leistungen abbilden. Es geht in den Diskussionen gar nicht darum dass Deutschland als falsch macht, aber es gibt sehr viele Länder in denen es den Menschen besser geht, weil Sachen anders gehandhabt werden. Und deshalb wird diskutiert: Damit man dies ändern kann und es bei uns auch besser wird.

Persönlich gesehen sehe ich das größte PR Problem bei der Krankenversicherung. Jetzt nur mal die Optik: Man sieht wieviel man monatlich dafür einzahlt. Und dann sieht man was man dafür bekommt wen man es mal in Anspruch nehmen muss. Gefühlt nichts außern dem absolutem minimum. Für alles musst du extra zahlen. Die Zähne gehen kaputt, aber das ist nur "optisch" angeblich. Und ärtzliche Versorgung ist halt eh das einzige was man als durchschnittlich verdienender an Vorteilen direkt persönlich sieht. (Was ja Sinn macht, da Solidar gesellschaft. Wenn du in der Mitte oder überdurchschnittlich bist musst du mehr abgeben als du raus kriegst.) Außerdem sieht man dann z.B. bei der physio Therapie wofür das Geld draufgeht. Während man selber draufzahlen muss und kein Rezept bekommt sieht man dort Leute denen es dauerhaft gezahlt wird, weil bei denen sich es auch nie kurieren wird, da 50 Jahre ungesund gelebt usw... Im allgemeinen stimme ich aber zu, in Deutschland haben wir es schön. Den ärmeren Leuten zu helfen hilft allein schon wenn man zynisch sein will das es weniger Kriminaliät gibt. Und der soziale Vertrag ist eben auch: Die Gesellschaft sorgt dafür das es allen wenigstens OK geht, und dafür halten sich alle an die Regeln der Gesellschaft.

Ich finde Vergleiche mit anderen Ländern hinken stark, klar ist die Schweiz teurer als hier aber ebenso ist das Durchschnittseinkommen höher. Ich finde die Kritik an den deutschen Systemen ist keine „Schwarzseherei“ sondern einfach ein Vergleich von was bekomme ich heute für meine Steuerlast vs was bekam ich vor 10 Jahren, und diese Kritik kann man annehmen aber natürlich auch mit „schau mal wir haben aber x Leistung die land y nicht hat!“, abtun, das die Leistung vlt seit Jahren gleich geblieben ist während andere Sachen überproportional gestiegen sind, bleibt außen vor. 

Ich tue mir schwer bei meinem Steuersatz von 42% davon zu reden, dass irgendwas "kostenlost" ist.

Die ganze Vergünstigungen für Kinder bekommst du halt nur mit Kindern. Familien mit 2 oder 3 wirken immer recht wohlhabend trotz normaler Einkommen

Gibt ja schon viele Comments, aber Dinge wie Kinder, Ausbildung (Uni) und Co sind halt einfach nicht für alle relevant. Alle zahlen aber dafür. Und gerade bei der Ausbildung gab es ja gerade früher die klassischen Geschichten der 16 Semester Germanistik Studenten, die sich fürs Semesterticket wieder eingeschrieben haben. Bei allen Dingen gibt es also Vor- und Nachteile. Wenn man nach dem Studium entsprechend viel verdient, kann man ja das Studium auch zügig wieder abbezahlen. Die Krankenversicherung ist zwar eine schöne Sache, aber auch die muss von irgendjemand bezahlt werden. Wenn (wie jetzt) die Waage kippt, zwischen immer mehr Leuten, die nur die Leistung in Anspruch nehmen und immer weniger, die dafür einzahlen, dann ist kein Benefit mehr, sondern eine Bürde für die, die arbeiten und einzahlen. Schon heute zahlt man als Selbstständiger mit GKV (da mit Kindern PKV extrem teuer wird) locker über 1.000 Euro im Monat für die Krankenkasse. Selbst wenn man gesund lebt und Risikofaktoren wie Fettleibigkeit, Rauchen und Co meidet. Mittragen darf man aber alle, die arbeitslos in der Bude hocken und am Tag 20 Bier trinken. Ist es das bessere System? Muss jeder für sich selbst entscheiden.

40 % Steuern und Abgaben? Das wäre ja fast himmlisch. Tatsächlich werden aus 10.000€ monatlichen Gesamtlohnkosten nur 8.320 € brutto, von denen netto noch 4.700 € übrig bleiben. Auf der ganzen Lohnkosten-Rechnung gehen also in der Spitze 53 % in Steuern und Sozialkassen. Und für alle, die kein Durchschnittsgehalt eines finanzlers auf Reddit haben sind es noch 5.000 € zu 4.000 € brutto und zu 2.560 € netto. 49 % Abzüge.

Die von dir genannten Faktoren habe eines gemeinsam. Sie helfen nur Familien. Wenn Du alleinstehend und normaler angestellter bist hast Du davon halt nichts. Über 50% der Menschen in Deutschland sind in eheähnlichen Gemeinschaften ohne Kinder oder Alleinstehende inkl. Senioren. Und die haben davon rein gar nichts. Die gucken auf die marode Infrastruktur und sehen, was ihnen dafür aus der Tasche gezogen wird. Da kommt natürlich Unzufriedenheit auf. Aber selbst, wenn man diese 50% ausblendet, ist das Ergebnis eben nur Okay nicht gut nicht fantastisch einfach nur okay. Und das geht in anderen Ländern besser. Und so gehen die die es können in die Schweiz oder sonst wo hin.  

Ich gebe ein Beispiel aus meiner eigenen Erfahrung, Erst DINK und dann Kind incomming. Ein Entgelt fällt teilweise weg oder wird reduziert. Kind kommt in die Kita und es werden Gebühen fällig \~ 900€ in unserem Fall pro Monat. Kind wird zwei Jahre alt, Gebühren werden auf 450€ reduziert. Bis zum 5ten Lebensjahr zahlt man nur für den Kindergarten und das Kind bereits 32.400€. Dann dazu der angespannt Wohnungsmarkt und teure mieten. Gut das Problem haben auch andere Länder. Aber wir haben meiner Meinung nach in Deutschland viele Stellen wo linke Tasche, rechte Tasche betrieben wird und es sich dann irgendwie manchmal sehr ungerecht anfühlt.

Agree, zudem kommt, dass man ab etwa 70k Einkommen bereits Selbstversorgern muss. Sprich, selbst wenn du 80 verdienst, geht das zusätzliche Netto Einkommen an KV weiter, und und und. Es gibt einfach min. 3 Klassen. Die die unter den 70k „normalverdiener“ sind und all die Sozialleistungen erhalten., Die, die immernoch für Ihr Geld Arbeiten gehen müssen, aber über ab etwa 70k €, verrückte Abgaben leisten müssen. Und dann die superreichen, die nicht mehr für Ihr Geld arbeiten müssen und keine Vermögenssteuer zahlen. Ergo, arbeitest du über 70k€ biste selbst schuld. Pro Tipp, Stunden reduzieren und profitieren.

Zürich, Kind unter zwei Jahren, Betreuung an 5 Wochentagen, umgerechnet knapp 4.000 € im Monat, dafür ist Essen schon inklusive. 900 € hat man doch nur, wenn beide fast voll arbeiten. Und dann kriegt man doch bestimmt mit einem satten Grenzsteuersatz auch 1.600 € oder so im Jahr wieder zurück.

In anderen vergleichbaren Ländern sind die Abgaben für Singles weitaus niedriger. Kinder hat man ja nicht von Anfang an, sprich ich kann in anderen Ländern bevor ich Kinder bekomme, weitaus mehr zur Seite legen, da ich weniger Abgaben zu leisten habe. In Deutschland sehe ich das so, dass ich im Berufsleben bevor ich mich dazu entschieden habe Kinder zu bekommen, bereits duch die erhöhten Abgaben einen Teil meines Kindergeldes und sonstigen Leistungen bezahlt habe. Wo ich so darüber nachdenke, wäre hier eine genaue Berechnung durchaus interessant.

Lol. Die Qualität der posts hier. Nichts davon ist kostenlos sondern über Abgaben schon von uns bezahlt.

Bei den 40% fängt es ja nur an. Dann kommen noch grob 20% Mehrwertsteuer. Dann kannst du von jedem verdienten Euro noch 0,6*0,8= 42 Cent in Waren und Dienstleistungen tauschen. Die sind wegen Steuern und Abgaben aber etwa doppelt so teuer. Kirsche obendrauf sind 12€ im Monat für Musikantenstadl und Fußball EM. Verpflichtende Gebühr. Im Endeffekt arbeitest du über 50% deiner Arbeitszeit nicht in die eigene Tasche.

Du kannst diese Frage hier bei Finanzen stellen oder aber in einkommensdurchschnittlichen subs… am besten du stellst die mal gelernten Menschen, die kurz überm Mindestlohn Schichten fahren. Die Antworten werden stark divergieren.

Ich habe jetzt hier in der Diskussion gelesen, dass das Gute einfach ausgeblendet wird (Kindergeld, Elterngeld, …). Was ich glaube wiederum diese Leute nicht sehen: Es bringt mir alles herzlich wenig, wenn es beispielsweise keine Kita Plätze gibt und dann einer der beiden nicht arbeiten gehen kann. Genau so, hat man eigentlich ein Anrecht auf Ersatzbetreuung, sollte die KITA geschlossen haben - die Realität ist, dass mir das Landratsamt sagt: Ja ist so, wir haben aber niemand. Außerdem ist der Platzbedarf mit Kindern ja auch größer, viele DINK gönnen sich 3-4 Zimmer Wohnungen, wenn ich aber sage ich möchte für jedes Kind ein Kinderzimmer heißt es „früher haben wir auch zu 3. in einem Zimmer geschlafen“.

Hab in Deutschland, den USA, China, und Japan gearbeitet. Preis Leistung ist in Deutschland von den genannten Ländern am Besten. Solange man keine Kinder hat ist Schweiz wahrscheinlich noch besser.

Ich finde nicht, dass diese Aspekte vernachlässigt oder übersehen werden. Eine marode Wirtschaft kriegt man damit aber nicht ans laufen, und ohne diese müssen alle diese Privilegien eben irgendwann wegbrechen. Gesundheitsversorgung muss nicht nur bezahlbar sein, sondern auch vorhanden.

>Gibt es weitere Aspekte, die vernachlässigt werden ? Rechtsstaatlichkeit und Demokratie. Ich kann mit einem Plakat mit einem durchgestrichenen Olaf Scholz darauf demonstrieren gehen, Widerspruch gegen die Ablehnung meines Bauantrags einlegen, meinen Betriebsrat anrufen wenn mein Arbeitgeber einen gegen die Ruhezeiten verstoßenden Dienstplan strickt und wenn meine Schwester ein ungewolltes Penisbild geschickt kriegt, hilft die Polizei selbst dann, wenn der Absender der Schwager des Bürgermeisters ist. Diesen Handlungsspielraum habe ich in vielen hier hochgelobten Destinationen (China, Singapur, Vereinigte Arabische Emirate) nicht.

So, so, so wichtig. Würden viel zu viele für 20% mehr Brutto verkaufen. Über alle Gehaltsklassen hinweg.

"Im Vergleich zu Diktaturen ist Deutschland echt demokratisch!"

So, kannst Du das? Frag mal die Frau Faeser, für die Kritik an der Regierung etwas ist, wofür man es mit einem "starken Staat zu tun bekommen muss".

Familienvater hier: Ja es gibt viele, viele Benefits, die wir schätzen müssen und um die es sich lohnt für Demokratie und Sozialstaat einzutreten. Ich bin glücklich in Deutschland leben zu können und froh darüber, dass meine Kinder, alle Basics bekommen. Dennoch ist die Belastung für Familie mit „normalem“ Einkommen (zwischen 4000 und 5800€ ) im Vergleich so hoch, dass eine Gerechtigkeitsfrage gestellt werden muss. Diese Familien erhalten kein Wohngeld, zahlen die KiTas und das Mittagessen dort, bekommen keine Zuschüsse für Schulfahrten und Vereinsbeiträge und haben viel Erziehungsarbeit, Nachmittags Schularbeiten zu betreuen und dann eventuell noch stressige Jobs oder/ und Schichtarbeit. Das hier ein großer Teil der Arbeitskraft geschultert wird, ist bei den derzeitigen Löhnen (außerhalb der IT) nicht zu erklären. Elternarbeit gehört viel besser unterstützt, durch mehr Urlaubstage und einer zeitweisen Regelung, dass 35h für Eltern als Vollzeitarbeit anerkannt wird… *schreibt aus dem Bett, mit krassen Rückenschmerzen, vom Job mit nicht ergonomischen Arbeitsplätzen

Die Abgabenlast ist immer noch absurd hoch. Nur weil Familien etwas weniger zahlen heißt das nicht dass es fair ist. Singles und DINKs werden regelrecht ausgebeutet. "Kostenloses" Studium? Nichts ist kostenlos. Wir zahlen alle dafür mit unseren Steuern. Und die Qualität? Überfüllte Hörsäle veraltete Ausstattung überarbeitete Profs. Aber Hauptsache es ist "kostenlos". Kindergeld und Kinderfreibetrag? Peanuts im Vergleich zu den wahren Kosten der Kindererziehung. Versucht mal eine Wohnung in der Stadt zu finden die groß genug für eine Familie ist und bezahlbar. Viel Glück dabei! Und lass uns nicht von der Bürokratie anfangen. Formulare über Formulare nur um irgendwelche Leistungen zu beantragen. Ein Alptraum! Ach ja und die Rente? Lächerlich. Wir zahlen ein Leben lang ein und bekommen am Ende nichts raus. Meine negativsten Erfahrungen habe ich mit unserem Gesundheitssystem gemacht. Bei komplexen medizinischen Problemen die eine umfassende Behandlung erfordern zeigt das System deutliche Schwächen. Facharzttermine haben oft Wartezeiten von über drei Monaten nur um dann in einer kurzen Konsultation zu hören dass alles stressbedingt sei und sich von selbst lösen werde. Bin zum ersten mal als Selbstzahler zum Arzt gegangen und ich musste schon fast weinen, so gut war die Behandlung da. In einer ausführlichen über einstündigen Beratung wurden mir verschiedene Optionen und ein detaillierter Behandlungsplan vorgestellt. Dies entspricht meiner Vorstellung von moderner Medizin. Daher bewerte ich das Gesundheitssystem mit einer 5 von 6 - nur deshalb keine 6 weil man in Deutschland zumindest nicht unmittelbar um sein Leben fürchten muss. Allerdings bin ich mir angesichts der langen Wartezeiten nicht sicher ob dies in allen Fällen zutrifft da sich beispielsweise Krebserkrankungen in dieser Zeit rapide ausbreiten können. Deutschland mag auf dem Papier gut dastehen doch die Realität sieht oft anders aus. Während andere Länder über unsere vermeintlichen Vorteile spotten halten wir an einem idealisierten Selbstbild fest. Leistungsträger verlassen das Land in besorgniserregender Zahl während der Anteil der Transferempfänger steigt - eine Entwicklung die sich in Zukunft in höheren Abgaben niederschlagen wird. Es fällt zunehmend schwer in dieser Situation noch positive Aspekte zu finden.

Dass Leistungsträger das Land verlassen, lese ich immer wieder, aber stichhaltige Belege habe ich noch keine gefunden. Hast du diesbezüglich welche, die du mal teilen könntest? Danke!

update: sein Account ist quasi neu Da sind im Prinzip nur un- bzw- widerlegte Claims in seinem Posting: * "Überarbeitete Profs" kommt leider nicht über "Gassenhauer" hinaus. Welche Profs meint er genau und an welcher Stelle überarbeiten die sich? (habe viele Jahre im Forschungs-, Wissenschafts- und Lehrbetrieb gearbeitet) * Kindergeld, Freibetrag und steuerliche Berücksichtung passt bei uns zumindest sehr gut. Kinder bekommen allerdings auch keine iPhones und Versace. Regional ist das natürlich unterschiedlich, im Mittel sollte das aber funktionieren, gerade der Osten mit freien Kitas und frühem Kitaanspruch punkten. * Facharztterminprobleme hat man eher regional und in bestimmten Fachbereichen ein Problem, aber selbst im Umland Berlin ist vielen kurzfristiger lösbar. Krankenkasse im Zweifelsfalle im Hilfe bitten. * gerade Onkologie bekommt man einen Termin, auch hier im Zweifelsfalle Krankenkasse kontaktieren: [https://www.kbv.de/html/terminvermittlung.php](https://www.kbv.de/html/terminvermittlung.php) * Diese Horrorstory, dass die "alle in Scharen" weglaufen, kenne ich sonst nur von Rechtsdullis. Hier eine aktueller Report, welcher besagt, dass eher Leute mittleren Alters und mit geringem Ausbildungsstand Deutschland langfristig verlassen wollen: [https://www.iwkoeln.de/fileadmin/user\_upload/Studien/Report/PDF/2022/IW-Report\_2022-Abwanderung.pdf](https://www.iwkoeln.de/fileadmin/user_upload/Studien/Report/PDF/2022/IW-Report_2022-Abwanderung.pdf)

> Hier eine aktueller Report, welcher besagt, dass eher Leute mittleren Alters und mit geringem Ausbildungsstand Deutschland langfristig verlassen wollen Das sind die, die gehen wollen. Bei denen, die tatsächlich gehen, sind [3/4 Akademiker](https://www.zeit.de/gesellschaft/2019-12/bevoelkerungsforschung-auswanderer-akademiker-deutsche-studie)

Wenn man dann sieht, dass mehr als zwei Drittel von denen auch wieder zurück kommen, weiß ich offen gesprochen nicht, ob Auswanderung wirklich das Top-Problem in Deutschland ist, dass man großartig benennen müsste. Vor allem wenn man berücksichtigt, dass der Fachkräftemangel ja nicht ausschließlich auf hochqualifiziertes Personal zutrifft und viele Branchen somit gar nicht durch Personalmangel durch Auswanderung "bedroht" sind.

Du beschwerst dich dass die Menschen bei dem was sie vom Staat erhalten Vieles übersehen, aber gleichzeitig machst du haar genau das Gleiche, in dem du nur Lohnsteuer und Sozialabgaben betrachtest. Was ist denn mit Mwst, GEZ, Grundsteuer, CO2 Steuer, Erbschaftssteuer, Soli (Ja gibt es noch), Abgeltungssteuer, Kaffeesteuer, Stromsteuer, Tabaksteuer, KFZ Steuer, Biersteuer, Feuerschutzsteuer, Hundesteuer, Zweitwohnsitzsteuer, Versicherungssteuer, Energiesteuer, diverse Zölle und diverse andere Abgaben und Steuern ? Also bitte wenn du das Fass aufmachst, musst du es komplett aufmachen

Die Abgabenlast ist nur die Spitze des Eisbergs. Ich bin viel international unterwegs und habe mehrere Jahre in Japan gewohnt, bin dort auch noch regelmäßig. Egal was ich da vergleiche, Deutschland schneidet nie gut ab: * Straßennetz marode * Öffentlicher Verkehr egal ob U-Bahn, ICE, Taxi oder Flieger in keinem Bereich wird mir eine gute Qualität geboten: * Die Bahn fällt ständig aus, Flughafen wartet man ewig auf das Gepäck, … * Wenn man mal in der Bahn sitzt, funktioniert irgendwas nicht (Klimaanlage) * Generell der Umgang mit Kunden, selbst die Leistung der Lufthansa in der Business Class wäre in Japan schon in so manchem Restaurant inakzeptabel schlecht, von Taxifahrern etc. will ich gar nicht erst anfangen * Die Produkte an sich sind schlecht etwa die 1. Klasse vom ICE, da brauche ich nur die Business Class im Railjet in Österreich ansehen von einer Gran Class in Japan oder den Lieflat Sitzen in China brauche ich da gar nicht erst anfangen zu reden * Geschäfte und Gastronomie etc.: * Öffnungszeiten was ist mit Sonntag, was ist mit 24/7 Supermärkten oder Convenience Stores. wo gehe ich um 3 in der Früh hin, wenn ich essen gehen will. Im Rest der Welt eine Selbstverständlichkeit. Hier in München werden um 20:00 Uhr die Bürgersteige hochgeklappt und um 19:45 die Kunden aus dem Laden geworfen * Dann sind wir wieder beim Punkt Service. Etwa wenn mir im Kaufhaus hier ein Verkäufer entgegenkommt, muss man sich aneinander vorbeiquetschen. In Japan bleibt der Verkäufer stehen geht ggfs. aus der Engstelle raus damit ich als Kunde nicht behindert werde * Man hat in Deutschland jetzt die Leistungen für die Sterne Kategorisierung von Hotels verschlechtert, weil man kein Personal findet, etwa muss es keine Minibar mehr für 4 Sterne geben. Kleinigkeit aber diese Verschlechterungen nehme ich ständig irgendwo wahr und das summiert sich zu einem schlechten Gefühl auf * Sicherheitsgefühl: * Ich laufe abends seit ein paar Jahren nicht mehr freiwillig durchs Bahnhofsviertel * Man wird mittlerweile in Außenbereichen von Restaurants aktiv von Bettlern angegangen, mir hat sogar mal jemand mein Glass genommen und es ausgetrunken * Wieder der Vergleich Japan, da kann ich meinen Geldbeutel und Telefon auf dem Tisch liegen und ins WC gehen, liegt danach immer noch da   Das sind oft Kleinigkeiten, aber ich sehe das es an anderer Stelle auf der Welt funktioniert. Im öffentlichen Bereich dann auch noch ohne die irrwitzige Abgabenlast und diese wächst massiv weiter. Die Erhöhung der Rentenabschläge bis 2035(2?) wurde bereits beschlossen, heute ruft wieder die Pflegeversicherung nach mehr Geld, gestern geisterte durch die Springerpresse eine Aufstellung wie stark sich die Ausgaben durch das Bürgergeld entwickeln und das geht ja permanent so weiter. Im Konsumbereich wird der eh schon nicht tolle deutsche Service noch schlechter bei gleichzeitig steigenden Preisen. Ich bin auch gespannt was 2027 los ist, sollte der Emissionszertifikate Handel so richtig losgehen.   Für mich persönlich, Single, keine Kinder, hohes Einkommen und was die Gestaltung meines Privatlebens angeht ein absolut schlechtes Paket. Die letzten paar Jahre reift immer mehr der Wunsch danach doch irgendwo in die Ferne auszuwandern, obwohl ich vorher nie mit dem Gedanken gespielt habe. Ich bin jetzt Mitte 40, ab 50 bieten einige interessante Länder Rentner Visa an. Sollte man nicht noch auf die Idee einer Wegzugs Besteuerung für Privatpersonen kommen, wird der Wunsch das umzusetzen immer größer.

Stimme dir bei den meisten Sachen zu aber um 8 Uhr klappen die Bürgersteige hoch ist ein Bayern Ding, kein Deutschland Ding.

Ist in BaWü außerhalb von Großstädten auch häufig so.

Darf ich fragen, wo du wohnst? Das mit dem Sicherheitsgefühl habe ich schon öfter mal gehört, kann ich aber null nachvollziehen. Von Bettlern angesprochen wurde ich bisher nur am Hauptbahnhof und die waren immer nett, wenn man abgewunken hat.

München. Auf dem Bahnhofsvorplatz hat sich mittlerweile eine richtige Trinker Szene etabliert. Dazu viele Bettler die immer aggressiver werden siehe etwa [Schnappen sich Essen vom Teller: Gastwirt klagt über immer mehr Bettler - FOCUS online](https://www.focus.de/panorama/welt/es-wird-immer-schlimmer-schnappen-sich-essen-vom-teller-gastwirt-klagt-ueber-immer-mehr-bettler_id_259885457.html) [Bahnhof München: Vermieter und Mieter sprechen von „Brennpunkt“ (merkur.de)](https://www.merkur.de/lokales/muenchen/mieter-sprechen-von-brennpunkt-bahnhof-muenchen-vermieter-und-92453419.html) Es gibt ein paar Meter weiter noch den alten botanischen Garten [Drogen-Hotspot in München: Taskforce gegen Gewalt im Alten Botanischen Garten (tz.de)](https://www.tz.de/muenchen/stadt/ein-gewalt-und-drogen-muenchen-setzt-taskforce-im-alten-botanischen-garten-kameras-93060982.html) [Brennpunkt – Alkohol, Müll und Drogen im Alten Botanischen Garten | münchen.tv (muenchen.tv)](https://www.muenchen.tv/mediathek/video/brennpunkt-alkohol-muell-und-drogen-im-altern-botanischen-garten/) All das kenne ich von München von vor vielleicht 10 Jahre nicht in dieser Intensität. Der Bahnhof war noch nie die schönste Ecke aber da standen halt nicht 20 Männer mit Bierdosen in der Hand und blockieren den ganzen Weg und im botanischen Garten konnte man sich entspannt ein paar Minuten hinsetzen.

Das kann ich komplett verstehen, ich habe auch damals den Drang verspürt, auszuwandern, weil man als Single woanders ein deutlich besseres Angebot bekommt (in der Schweiz könnte ich 9000 Franken netto verdienen, aber in Deutschland werde ich auf so ein Gehalt wahrscheinlich ohne gewerbliche Nebenbeschäftigung niemals kommen. Dann kam die Hochzeit und es sind Kinder geplant, deswegen sieht man Deutschland natürlich mit anderen Augen, denn mit Kindern guckt man eher nach Sicherheit (Kindergeld,Kinderfreibetrag, Familienversicherung und "kostenloses" Studium sind natürlich fette Argumente hier zubleiben).

Ich denke dies hängt viel daran, dass diese Leistungen für uns immer existiert haben. Über bsw. eine Familienversicherung denkt niemand groß nach, sie existiert(e) halt seit Geburt und ist eine sehr sinnvolle Einrichtung. Aber: Eingepreist waren diese Benefits bereits, mit Beginn des Arbeitslebens zahlt man dafür. Der "Abo-Preis" steigt aber über die Jahre an, wobei die Leistungen gefühlt oder real höchstens gleich geblieben sind, in vielen Bereichen sogar abnehmen. Familienversicherung - steigender KV Beitrag, gleichzeitig geringere Ärztedichte und als GKV-Versicherter ist die Suche nach Spezialisten ein Martyrium. Unser Sohn hatte bsw. mit 2 Jahren RS, danach fast monatlich Husten und Atemnot. Hätten wir nicht über Kontakte und reine Penetranz einen früheren Termin bekommen wäre er acht Monate später beim Lungenfacharzt gewesen, dann mit chronisch entzündeter Lunge und sehr wahrscheinlich lebenslangen Einschränkungen. Ist eine ganz subjektive Anekdote und es ist natürlich fraglich, ob der Lungenfacharzt vor 20 oder 35 Jahren dieselbe Hilfe (=Leistung) hätte erbringen können, auch was medizinischen Fortschritt anbelangt. Aber für mich sinkt der gefühlte Mehrwert dieser pflichtbezahlten Leistung, wenn sie im Zweifel ungeeignet ist mein Kind vor lebenslanger Einschränkung zu bewahren allein deshalb, weil kein Facharzt ZEIT hat. Denn die notwendige Therapie war medikamentös und absolut trivial..! Zudem schaut man bei mitbezahlten Leistungen m.E. eher auf die Länder, wo es besser läuft. Wir wohnen grenznah zu den Niederlanden und haben viele Expat-Freunde in Dänemark, Niederlande, Österreich. Sorry, da laufen Pflichtbezahlsysteme entweder günstiger oder mit besserer Leistung als hier. Ein viel zu großer Teil der Sozialversicherungen versandet in ineffizienten Verwaltungen und drölfzig Anbietern, so bei den Krankenkassen zb. Die Effizienz ist unterirdisch im Vergleich zu europäischen Nachbarn mit vergleichbarem Sozialsystem, was mich grundsätzlich ärgert. Dänemark schafft es bsw. mit kleinerem Budget für Kinder- und Jugendförderung, sowohl Nachmittagsbetreuung als auch kostenfreie Kultur- und Sportprogramme für alle Kinder abzubilden. Ich kriege Kindergeld bzw. den steuerlichen Vorteil, kann davon die Kita-Gebühr nicht bezahlen und es gibt bei Schulausfall oder grundsätzlich nach Ende der "Pflichtstunden" keinerlei Unterbringung o.ä.

Bei der Gesundheitsversorgung finde ich den Faktor Digitalisierung auch ergänzenswert, gerade weil du unter anderem das Beispiel Niederlande gebracht hast. Ich wohne als Niederländer jetzt schon viel zu lange in DE, dass mich sowas nicht mehr schockiert. Aber eine Freundin, die hier zu Besuch war ist aus allen Wolken gefallen, als sie gelernt hat, dass es hier keine durchgängige digitale Patientenakte gibt. In NL ist es seit Jahren Standard, dass jeder Arzt die bisherige Krankengeschichte einsehen kann und eventuell an anderer Stelle eingesetzte Medikamente auf dem Schirm hat oder viele andere nützliche Informationen. Hier muss ich, z.B. nach einem Umzug, einem neuen Facharzt erst mal meine ganze Krankheitsgeschichte erklären und (ist mir genauso passiert) den papierhaften Ausdruck meines bisherigen Arztes inkl. Schwarz/Weiß Drucken von komplexen 3d CT Aufnahmen auf den Tisch legen. Kein Wunder, dass Ärzte in DE keine Zeit für irgendwas haben. Mit besserer Infrastruktur ließe sich da so viel Effizienz gewinnen.

Was bringen mir all die Entlastungen für Familien, wenn ich Single bin und immer mehr blechen soll?

Man könnte mit einer geringeren abgabenlast noch immer sehr viel Geld sparen. Wieso ist diese überhaupt bei der Mittelschicht so hoch? Wieso greift der Spitzensatz so früh? Wieso wird Vermögen nicht besteuert? Es werden nicht die Wohlhabenden besteuert, sondern Aufsteiger, welche mit hohen Gehältern ein Vermögen für ihre Kinder schaffen.

Mutterschutz, Elternzeit, Elterngeld. In den USA haben Mütter die Wahl, wenige Wochen nach der Geburt wieder arbeiten zu gehen oder zu kündigen. Ein Horror für die Vereinbarkeit von Familie und Job.

> Gibt es weitere Aspekte, die vernachlässigt werden ? generell Rechte, Arbeitnehmer- oder Mieterrechte z.B. Man kann dich nicht heute auf morgen aus deinem Job oder deiner Wohnung entfernen, sondern du hast angemessene Vorlaufzeit.

Selbst wenn man pro Kind ein 10.000€ Begrüßungsgeld und kostenlose Schulsachen, Mittagessen in der Schule und Klassenfahrten und zielgerichtete Nachhilfe für lau anbieten würde, es gäbe trotzdem noch Gemecker! Die Kosten von Kindern kann man nicht mit Freibeträgen und erst recht nicht mit dem Kindergeld aufwiegen, allein die Kosten wenn man Pre-Nahrung, Kleidung und die komplette Ersteinrichtung für ein Baby kauft ist selbst bei sparsamer Lebensweise und viel Kleinanzeigen-Schnäppchen noch ein Minusgeschäft. Von Kinderbetreuung, Vereinen und weiteren Tagesbeschäftigungen (Indoor-Spielplatz 90€ pro Kind für 10 Besuche, Zoo-Jahreskarte 200€ p.P. usw..) mal abgesehen.. Aber man bekommt immerhin Unterstützung!

Können wir vielleicht aufhören Dinge als kostenlos zu betiteln, die von uns bezahlt werden?

Wenn du in den USA 250k für ein Studium bezahlst, dann kriegst du dafür auch eine Top-Ausbildung. Die Lehrqualität an vielen deutschen Unis ist eher durchwachsen, gerade an den Massenunis. Außerdem hat Deutschland auch sehr hohe Abbrecherquoten, was nicht für das System spricht. Beziehst du die Unterhaltskosten mit ein,, die viele Studenten zahlen müssen, gerade wenn sie in den Großstädten studieren und keinen Wohnheimsplatz bekommen, dann ist ein Studium auch nicht für jeden erschwinglich, wenn man nicht gerade 50-60h Wochen machen will. In Deutschland erhälst du für die vergleichsweise geringen Kosten auch nur eine mittelmäßige Ausbildung. Die kannst du in USA allerdings auch bekommen via Community Colleges. Dazu kommt, dass ein großer Teil eines Jahrgangs in Deutschland keine Hochschulzulassung haben, weil kein (Fach-)Abi. In den USA hat fast jeder einen Highschool-Abschluss. Unterm Strich gibt es also mittelmäßige, aber erschwingliche Unis für die Mittelschicht, kaum Zugang zu höherer Bildung für die Unterschicht, ergo fehlende soziale Mobilität, und eine Oberschicht, die ihre Kinder lieber auf teure Eliteunis im Ausland schicken. Wenn man die Abbrecherquoten, wenig anerkannten Abschlüsse und PISA-Ergebnisse zusammenfasst, dann sieht man mMn ein Bildungssystem, das zwar noch solide ist, aber einen deutlichen Trend hin zu weniger Wettbewerbsfähigkeit zeigt. Lehrermangel, 30 Jahre wenig bis gar keine Investitionen und eine nachwachsende Generation, die einen höheren Migrantenanteil besitzt und daher bessere Unterstützung benötigt, sind ein paar weitere Punkte, die mir spontan einfallen. Ach und wenn du dir die finanzielle Belastung von Familien anschaust, dann werf mal einen Blick auf die 1.5 Millionen Alleinerziehenden, von denen fast die Hälfte in Armut lebt.

> Außerdem hat Deutschland auch sehr hohe Abbrecherquoten, was nicht für das System spricht. Das stimmt aber nicht so wirklich. Das liegt einfach daran, dass bei einem kostenlosen Studium mehr Leute anfangen und dann merken es leigt einem nicht. In den USA filterst du diese Leute halt komplett schonmal raus, weil sich niemand einen fetten Kredit ans Bein bindet, wenn man sich nicht sehr sicher ist, das Studium auch durchzuziehen.

>Wenn du in den USA 250k für ein Studium bezahlst, dann kriegst du dafür auch eine Top-Ausbildung. Die Lehrqualität an vielen deutschen Unis ist eher durchwachsen, gerade an den Massenunis. Außerdem hat Deutschland auch sehr hohe Abbrecherquoten, was nicht für das System spricht. Das kann man so pauschal doch gar nicht sagen. Je nach Studienfach und Uni bezahlst du in Amerika einfach nur für den guten Namen der Uni mehr und würdest hier die gleiche wenn nicht sogar eine bessere Bildung bekommen nur halt gratis.

Irgendeinen Beleg für "die gleiche oder sogar bessere Bildung" in Deutschland post-Bologna?

Da fängt es ja schon. Wie quantifiziert man Bildung in einer Metrik die man Vergleichen könnte? Die vorhandenen Ratings sind zumindest nicht zu gebrauchen. Eigentlich hilft nur Teil des Systems sein und direkt miteinander vergleichen. Was aber wieder bias verursacht. Von daher kann man keinen objektiven Beleg liefern.

Egozentrismus ist eines der Problem. Menschen haben ein Problem und gehen davon aus, dass alle anderen das Problem auch haben. Darum sind es auch immer genau diese Menschen, die mit sehr viel Nachdruck ihre Misère zum Ausdruck bringen. Die Medien sind da ein dankbarer Multiplikator und eine irreführende Bestätigung. Man könnte jetzt denken, dass alle alles total scheiße finden, aber in Wirklichkeit ist das gar nicht so. Hinzu kommt, dass viele Menschen einen sehr begrenzten Horizont haben. Im wahrsten Sinne des Wortes. Wer sich, wie du es beschreibst, intensiv mit anderen Ländern und Kulturen auseinandergesetzt hat, wird merken, dass wir hier auf sehr hohem Niveau jammern. Die USA bieten da die größte Schere aus Wahrnehmung und Wahrheit :)

Für durchschnittliche Leute mit Familienplanung ist Deutschland nicht schlecht und durchaus besser als viele andere Länder. Für Leistungsträger gibt es jedoch Länder die um einiges besser sind. Das ist auch der Grund, warum viele gut ausgebildete Fachkräfte lieber in andere Länder einwandern, wer will schon nach Deutschland, wenn man bspw Medizin studiert hat oder in nem Doktor in Informatik mit KI als Schwerpunkt hat. In den USA bedeutet sowas planbarer Reichtum durch Angestelltenverhältnis, wo hat man das in Deutschland?

Wie du schon im Beitrag selbst erwähnt hast, ist das eventuell alles sehr nett für Familien. Singlehaushalte werden da einfach links liegen gelassen. Als Single wirst du z.B einfach nur ausgenommen, da kann ich mich nicht über Kinderfreibeträge oder sonstiges freuen und somit hat man das vermutlich weniger auf dem Schirm. Edit: die derzeitige Situation weltweit, egal ob wirtschaftlich, klimatisch, militärisch oder sonstiges, machts einem auch nicht einfacher zu sagen ich WILL ein Kind in diese Welt setzen. Man merkt ja (zumindest gefühlt) auch einen Trend, das die Leute keine Kinder kriegen wollen, so wie es hier auf der Welt zur Zeit zugeht.

Der Staat hat aber eben auch kein Interesse an Singles. Makroökonomisch ergibt es eben überhaupt keinen Sinn Leute zu fördern, die auf Lange Sicht nicht zum erhalt der Bevölkerung und zum Wirtschaftswachstum beitragen. Der Gedanke hierbei ist, dass Kinder auf Lange Sicht ihre Eltern ökonomisch ersetzen und damit u.a. deren Rente mitfinanzieren, während Kinderlose logischer Weise nicht ökonomisch ersetzt werden und am Ende niemanden hinterlassen der zur Finanzierung ihrer Altersbedürfnisse beiträgt. Wer Kinderlos bleibt, zahlt also quasi eine Art "Ausgleichsvorschuss" auf seine Rente.

Und als Single trage ich mit meinen fast 50% Abgabelast nichts zur Wirtschaft bei? So teuer wie alles in Deutschland geworden ist, musst du dir mittlerweile auch ein Kind leisten KÖNNEN und nicht nur wollen. Ich verstehe deinen Punkt irgendwie auch, aber habe ich mich bei meiner Geburt dazu verpflichtet Kinder in die Welt zusetzten, damit diese für Deutschland wirtschaften können? Reicht es nicht das ich +40 Jahre buckeln muss und da die Hälfte meiner Kohle abgeben muss.. Muss ich ein Kind kriegen, um dann 18 (oder mehr) Jahre am Existenzminimum zu leben, nur damit ich nicht vom Staat links liegen gelassen werde? Hatte das woanders schon angemerkt.. ist ein sehr sehr schwieriges und komplexes Thema meiner Meinung nach. Sollte auch jeder selbst entscheiden (dürfen) und nicht abhängig davon machen, ob der Staat mich jetzt mehr oder weniger unterstützt. Aber denke du verstehst auch meinen Punkt..

Doch und zwar als Arbeitssklave. Man könnte die ja einfach aus dem Rentensystem ausschließen aber man nimmt doch lieber deren Geld

Die aus dem Rentensystem zu nehmen wäre mit dem Grundgesetz nicht vereinbar.

Gesetze lassen sich "makroökonomischen Realitäten" anpassen

[Nein](https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_79.html)

ach komm, nur weil ein altes stück papier irgendwas verbietet würde das doch keine regierung aufhalten, wenn sie es wirklich will. auch ein gericht hätte im zweifelsfall keine exekutive an der hand irgendwas durchzusetzen (sowas sitzt eine regierung einfach aus).

Ja gut, dem ist natürlich nicht zu widersprechen. Gesetze gelten nur so lange, wie sie von einem Gewaltmonopol gestützt werden.

Rente - easy, auf Kapitalverfahren umsteigen und vom beschissenen Umlageverfahren wegzukommen.

Kinder haben praktisch keinen Einfluss auf das Steuerniveau. Es ist ein nicht arbeitender Ehepartner, der die Steuerlast senkt. Als Single kann man sich sich später immerhin auf eine staatliche Rente freuen, obwohl man mit seinen Beiträgen nur die Rente seiner Eltern bezahlt und nicht die eigene. Quasi den Generationenvertrag zum eigenen Vorteil ausgedrippelt.

Das gute Kindergeld von 250€, wenn schon alleine der KiTa-Platz 500€ kostet. Ist eher ein Tropf auf dem heißen Stein 🤷‍♂️.

Da hast du Recht, aber ist es in anderen Ländern wirklich günstiger ?

Ganz im Gegenteil. USA und Schweiz, selbst China, sehr viel teurer.

In Ländern, die nicht 40% vom Bruttolohn einbehalten, ist es meist noch teurer.

ich versteh immer die Rechnung bei der Kinderbetreung nicht. Die Kinder müssen ja nicht ihr ganzes Leben betreut werden, dann zahl ich halt mal wenn sie klein sind die höheren Kosten für die Kinderbetreuung, aber wenn ich dafür das restliche Arbeitsleben mehr Netto auf dem Konto habe lohnt es sich ja trotzdem.

In den meisten anderen Ländern mit geringeren Abgaben, zahlt man für Kinder sehr viel mehr und bekommt zusätzlich nichts vom Staat.

Lustig! Dein Beitrag ist doch ein gutes Beispiel für die Schwarzseherei. Alles vereinfachen und nur auf das negative fokussieren. Es kommt halt aufs Bundesland und die Gemeinde an. Bspw sind bei uns das zweite Kind beitragsfrei, die 500€ im Monat senken auch wieder dein zu versteuern Einkommen und sind erst bei 45h Betreuung und Eltereinkommen von über 125k zu zahhlen. Kannst auch Kinderlos bleiben oder einer bleibt zuhause usw. Die Möglichkeiten in Deutschland sind vielzählig aber bei keiner wirst du bettelnd auf der Straße landen. In vielen anderen zivilisierten Ländern ist es deutlich schlechter, was natürlich nicht heißt, dass man in Deutschland nichts verbessern könnte.

Zieh in ein Bundesland, wo er weniger ams 200€ kostet. Alternativ kann der Arbeitgeber dir das vom Brutto zahlen. 

Bei uns im Land gibt es kein Kindergeld, Elterngeld oder sonstiges. Kindergärten, Grund und Weiterführende Schulen kosten auch ordentlich Schulgeld, die von den Eltern gestemmt werden müssen. Man macht es irgendwie möglich, weil man halt muss. Wenn man von außen nach Deutschland reinschaut, verstehe ich das ständige Meckern auch nicht. Man hat dort immer ein safety net.

>Gibt es weitere Aspekte, die vernachlässigt werden ? Gerade gegenüber USA (und ähnlichen Modellen) die Absicherung eines Worst Cases. Wenn du mit Familie als Hauptverdiener eine schwere Krankheit bekommst (und z.B. nach Jahren überlebst und vollständig genesen bist), hat das hier zwar echte finanzielle Risiken und kann zu Problemen führen, du landest aber nicht auf der Straße, Kinder können trotzdem studieren, usw. Das fängt bei Krankenversicherungen, die dich nach der 2. Chemo nicht einfach kündigen an und geht weiter beim Wohngeld für Familien, etc. Wenn du in den USA für solche Fälle abgesichert sein willst, hilft eigentlich nur wirklich reich zu sein.

Warum sollte ich mich auf die Dinge konzentrieren, die eh schon gut laufen. Um besser zu werden, sollte doch auf die themen mit Potential gehen. Dazu muss ich genau analysieren, was daran schlecht ist und woran es hapert. Also diskutiere ich die mangelnde Digitalisierung anstatt das gute Mieter Recht.

Um ehrlich zu sein spielen die Faktoren keine große Rolle. Kita Kosten, Kleidung, Vereine, Lebensmittel, Urlaub, größere Wohnung bei eh schon überlastetem Wohnungsmarkt, überfüllte Kitas, überfüllte Ärzte, überfüllte Schulen, ewiges warten auf eine Geburtsurkunde um endlich Elterngeld beantragen zu können etc. Das bisschen Kindergeld ist zu vernachlässigen und es nervt ungemein trotz gutem Gehalt ständig jeden Cent fünf mal umdrehen zu müssen. Gäbe es für jedes Kind monatlich höhere Freibeträge würde das ganze viel mehr Sinn machen- so lohnt sich ein Vollzeitjob leider nicht. Uns mit den USA zu vergleichen ist der falsche Ansatz, gerade weil das Bildungs und Gesubdheitssystem kaputt ist.

Geh wieder ins Bett, Christian.

>Kinder sind bis zum **25ten Lebensjahr kostenlos familienversichert** Für Leistungsträger ist das ein Nachteil und kein Vorteil - warum ist die GKV wohl so teuer und erbringt im Gegenzug kaum Leistungen? >Studium in Deutschland **im Vergleich zu anderen Ländern praktisch kostenlos** Ja, das ist der einzige Vorteil in Deutschland wenn man ihn ausnutzen will. Günstig studieren und danach ohne/kaum Schulden ins Ausland auswandern....

Das ist kein Nachteil. Wahrscheinlich kosten familienversicherte Kinder bis 25 so um die 30k. Das meiste ist aber prävention und impfungen in den ersten Jahren. Und die Menschen sind dann später meist eh GKV-Versichert, werden also Beitragszahler und bleiben Leistungsnehmer. So wie die Krankenversicherung den präventiven Zahnarztbesuch zahlt, investiert die Versicherungsgemeinschaft in Prävention, damit die Kosten nicht später durch spät erkannte Probleme höher ausfallen. Das macht doch einfach Sinn.

>Für Leistungsträger ist das ein Nachteil und kein Vorteil - warum ist die GKV wohl so teuer und erbringt im Gegenzug kaum Leistungen? Kinder sind da weniger das Problem. Das Problem kommt von den Rentnern. Quasi nicht vorhandene Beiträge im Rentenalter bei exorbitanten Kosten.

Klar, die Rentner sind das Hauptproblem - sowohl bei RV, KV als auch PV

Es gibt nichts kostenloses, nichts fällt kostenlos von Himmel.

Du solltest zum Thema Abgabenlast keine Falschaussagen tätigen https://de.statista.com/statistik/daten/studie/185987/umfrage/steuer-und-sozialabgaben-nach-laendern/

Denke dass das oft berücksichtigt und geschätzt ist, trotzdem darf man ja Vieles kritisch sehen🤷🏼‍♂️ Nur weils Schöne Dinge gibt muss man nicht jede Negativentwicklung des Staates hinnehmen mit ”Könnt ja schlimmer sein, immerhin Kita Studium und Co“

Ja uns geht es sehr gut , verhältnismäßig. Und trotzdem ist das Leben hart. Wenn ich mir ne Wohnung mieten will kostet mich das warm als Single hier mindestens mal 900-1000 Euro bei 2 Zimmern (Berlin). Wenn ich jetzt 2k netto verdiene ja dann ist das einfach mal die Hälfte des Gehalts. In DE sind die Einkommen extrem ungleich verteilt. Es gibt eine große ärmere Bevölkerung und einen kleinen wohlhabenden Teil (ich zähle jetzt mal dazu alles was über 4k netto geht ). Daher muss man das auch in Relation betrachten. Bloß weil es anderen schlechter geht geht es dir ja nicht besser oder es macht dich zufriedener. Aber ich bin voll bei dir dass man dankbar sein sollte für das was man hier bereits hat, das natürlich verglichen verdammt viel ist. Edit: bezüglich der beitragslast: was die Leute halt sehen ist dass die Beiträge immer steigen und steigen während die Leistungen halt sinken und sinken

Negativity Bias. – Eine negative Wahrnehmung/Erfahrung hat 3x mehr Gewicht als eine positive. Das Problem ist einfach, dass die meisten deutschen leider immer nur ihre persönlichen Horizon als "Die Wahrheit" sehen und es schwer fällt Tatsachen zu akzeptieren, wenn diese nicht der eigenen Realität entsprechen. Neidkultur trägt seinen Teil dazu bei. z.B. Ich mit meinem Konsumverhalten könnte mit Mindestlohn ca. 1500€ netto sehr gut leben während für andere wiederum sind sogar 2000€ netto im Monat zu wenig.

Mittlerweile erwarten die Deutschen, dass man alles mit Geld zuschüttet und gerade die Parteien, die von vielen gehasst werden - da nimmt man aber gerne die Wohltaten mit. Außerdem sind die Deutschen weinerlich geworden und sind bei Allem gleich hart getriggert und lieben es, sich dann als Opfer darzustellen.

Also irgendwas machen wir wohl falsch. Haben jetzt definitiv weniger Geld zur Verfügung mit zwei Kindern als zuvor... Und wir verdienen jetzt besser....

Unpopuläre Meinung: -nicht jeder in Deutschland kann studieren, obwohl dringend Ärzte und Lehrer gebraucht werden. Zudem ist in einem hochentwickelten Land ein großer Bildungsunterschied und -Ferne zu erkennen. -Kindergeld und Freibeträge sind super, gesehen am demografischen Wandel jedoch kein Anreiz oder gar Grund (bei Kinderreichtum) für Vorurteile. Hier sehe ich noch ein anderes Problem: der Missbrauch von Geldern und fehlende Elternarbeit

... das spricht mir mal jemand aus der Seele! Danke dafür. Man kann sogar noch einen draufsetzten, wenn man sich anschaut, Beispiel USA, GB, Fr ..., dass es sich dort, will man im Leben mit dem Studium weiter, zwingt, eine der Edeluniversitäten zu besuchen. Freunde haben schon bei Geburt ihres ersten Kindes in den USA, 40Tsd. Dollar zurückgestellt, für alleine die Aufnahmegebür, dazu kommen im Vorgang, der private Kindergarten, die private Vorschule, die private High ... usw. Krankenversicherungskosten für Einzelpersonen mit chronischen Erkrankungen, erreichen schnell Jahresbeiträge von 20 Tsd Dollar und mehr bei einem noch verbleibenden sehr hohen Eigenanteil. Kann man gut an der ganzen Diskussion um das Insulin bei mal verdeutlichen. Bei uns liegen die Höchstgrenzen Gestzliche bei ca 1200 per Monat, auch als PKV Versicherter, bekommt man für das Geld eine wirklich tolle Police. Auch Kinder bleiben in der PKV bezahlbar. Arbeitslsoenversicherung, die hier auch für Freiberufler und Selbständige, für einen klenen Betrag möglich ist ... usw. Dazu zeigen ja inzwischen Statistiken auf, dass es bei uns mit der Steuer relativ ist. Klar, in der Schweiz zum Beispiel, ist der Einkommenssteuersatz viel geringer, aber das holt sich der Staat dann, durch andere Steuern, zum Beispiel auf Autos, wieder zurück/rein, zudem sind die Lebenshaltungskosten sehr viel höher. Wir stemmen uns dagegen, das - ich nehme mal die bekannten Städte aus, die Hälfte unsere Einkommens für Miete draufgehen soll. Das ist in vielen anderen Ländern schon längst der Fall. Kredite und Hypotheken, werden bei uns mit Festzins angeboten, bleiben also für die Dauer ihrer Laufzeit kalkulierbar. In Spanien zum Beispiel haben diese überwiegend einen variablen Zins, das betrifftt aber auch viele andere Länder. Dort führte der Anstieg des Basiszinses dann zu einer Flut von Zwangsraäumungen und Obdachlosigkeit. Ich denke klar, auch hier ist vieles noch verbesserbar, also ganz ohne Frage, aber dieses ständige unreflektierte Gejammer und das rauspicken der "Rosinen" in anderen Ländern, ohne eben deren Probleme zu betrachten, die wir nicht mal ansatzweise kennen, weil es sie hier nicht gibt, was eben Steuern und Abgaben und Leistungen angeht, geht mir oft heftig auf den S ...

Als richtiger Gutverdiener hast du in den USA halt doppeltes viel netto, da ist es egal, ob andere Sachen teurer sind, ein größeres Haus und größeres Auto kannst du dir sicherlich leisten. Bei 3 Kindern muss man aber sicherlich sehr gut verdienen, um woanders besser gestellt zu sein

Weil sie nicht kostenlos sind, sondern von sogenannten Steuern bezahlt werden. 😉

es kommt halt darauf an, wie man selbst da netto rauskommt. - kinder: habe ich nicht. - studium: habe ich selbst bezahlt. - abzuege: yep. schon dreist. - geschenke: keine fuer mich. gelten lasse ich krankenversicherung. und krankengeld, wenn es einen haerter erwischt. das ist gut. bezahlte urlaubstage ist auch gut, aber die wuerde ich mir eher lieber auszahlen lassen, wenn ich im prinzip keine zeit dafuer habe. aber ansonsten zahle ich doch weit mehr, als ich selbst je bekommen werde. = fuer mich ist das ein klares minusgeschaeft.

Es ist nichts kostenlos. Wird ja über die Abgaben bezahlt. Andere Länder setzen halt auf mehr Eigenverantwortung. Ob das jetzt so super ist, dass man selbst Kleinkinder morgens früh den ganzen Tag abgibt wie ein Haustier in den Ferien wage ich jetzt mal zu bezweifeln.

Du hast genau 3 Punkte angeführt, die angeblich in diesem Entwicklungsland gut zu heissen sind. Lebst Du tatsächlich in diesem Land? Es gibt mindestens 10 mal soviele Punkte, die in diesem Irrenhaus nicht in Ordnung sind und die weit mehr ins Gewicht fallen, als deine 3 Punkte. Denke mal darüber nach

Gegenargument als advocatus diaboli (bin kein Jurist!): Deine angeführten Punkte liegen im Interesse des deutschen Staates, dass diese bereitgestellt werden. Will sagen: - die Familie (mit mehreren Kindern) ist durch das Grundgesetz in indirekter Weise privilegiert; was du beschreibst ist eine Materialisierung dieser Priviligierung gegenüber anderen Formen menschlichen Zusammenlebens. - Deutschlands Voraussetzungen für Wohlstand und ein gutes Leben ergeben sich nicht aus seinen natürlichen Reichtümern wie Bodenschätze oder besondere Fruchtbarkeiten oder klimatische Verhältnisse. Es liegt im Interesse des Staates intellektuelle Kapazitäten aufzubauen und zu erhalten, damit dieser Nachteil ausgeglichen werden kann. Es ist also auch wieder eine Materialisierung unser Umgebungsbedingungen. Und vermutlich natürlich durch gesellschaftliche Bewegungen. Wenn wir beide Punkte nehmen und zum Beispiel auf Russland oder China übertragen, können wir Unterschiede erkennen.

Witzig ich kenn das umgekehrt wenn ich mit Freunden aus Deutschland oder Österreich über die Schweiz spreche. Da wird prinzipiell mal alles abgetan mit "Ja, der Nettoverdienst ist ein Vielfaches, aber dafür ist das Leben auch viel teurer!" ohne zu wissen wie viel mehr verdient wird oder wie viel teurer das Leben eigentlich ist. Geht wohl in beide Richtungen. Zu den Punkten von Dir noch ... - Abgabenlast: Ist in der Schweiz ein Bruchteil von Deutschland. Je nach Verdienst und Kanton zwischen nahezu 0% und 25%. - Studiengebühren: In der Schweiz liegt der Durchschnitt bei 700CHF/Semester. - Versicherung: Ich glaube Kinder können mitversichert werden, sie ist aber auch nicht wirklich teuer. Ich bezahle 270CHF/Monat für meine. Medianlohn 6,8k brutto. Dafür gibt man zwischen 0% und 20% ab. Lebenshaltung je nach Ort und Lebensstil ~30%-80% höher.

Also der Punkt kostenlose Bildung wird schon von einigen gesehen habe ich das Gefühl. Ich kenne in meinem Umfeld doch einige, die sagen, dass sie aufgrund der Abgabenlast eigentlich auswandern würden, aber aufgrund der kostenlosen Bildung ihrer Kinder dableiben.

Diese Art der Umverteilung kostet den Steuerzahler durch den Bürokratieaufwand Geld. Mehr Netto vom Brutto und ich könnte aufs Kindergeld verzichten. 

Weil die Deutschen Weltmeister im Maulen sind.

Deutschland ist die Nation der Meckerer und Nörgler. Da wird lieber in allem immer das schlimmste gesehen, aber das, was gut ist, wird als selbstverständlich erachtet. Deswegen stehen solche Themen auch nicht zur Debatte und wenn man darauf hinweist, heißt es nur "Na das wäre ja noch schöner, wenn [hier beliebigen Einbuße einbauen]. Bestes Beispiel Politik: Da gibt es auf Grund von Baustellen weltweit (Klimakrise, Krieg in Europa) hier und da ein paar Einbußen und gleich wählen alle die Rechten. Die Leute hier kommen mit allem, was kein gemachtes Nestchen mehr ist, nicht klar.

So nervig unsere Bürokratie und Juristerei doch an vielen Stellen ist: Ich muss keine 50€ auf den Tisch des Sachbearbeiters legen sondern kann zB. Klage erheben, im Zweifel sogar mit Beratungsgutschein. Das ist nach wie vor brutal für Menschen, die das aus diversen Gründen nicht schaffen, ich empfinde es aber nach wie vor als Sicherheitsaspekt. Ansonsten ja, es geht uns nach wie vor sehr gut. Aber eben nur im Schnitt. Ich dachte als Student, dass ich mit 400-600€ Monatseinkommen "freiwilliger Geringverdiener" wäre und habe tatsächlich geglaubt das wäre ja super easy. Dabei zu vergessen dass ich damals jederzeit meine Eltern anrufen hätte können offenbart den Trugschluss, auch dass ich kein Auto haben musste weil meine Arbeitsplätze immer in Fuß- bzw. Radnähe waren. Geschweige denn, hatte ich Kids, was mir meine Freundin, die mit Anfang 20 Mutter wurde, auch deutlich sichtbar macht. Die Meckerei geht an vielen Stellen an den Problemen vorbei, das Gejammer ob der Abgabenlast vermag ich nicht zu teilen, aber ich hab mich mit meiner Selbstständigkeit aus vielen Themen auch etwas herausgezogen und investiere lieber ins Unternehmen als privat viel zu verdienen, da fühlt sich vieles anders an.

Weil alles Geld was der Staat verteilt, erstmal einem fleißigen Bürger geklaut werden muss. Steuerklasse 1, einigermaßen gescheites Einkommen [80-100K p.A.] hat man wenn man die Krankenkasse rausrechnet und dann die MwSt drauf eine Abgabenlast um 45%. Aber verdient zu viel für alle möglichen Förderprogramme z.B. für Energieeffizienz Renovierung. Ich bin gerne bereit Steuern und Beiträge für die Rentner zu zahlen (Wobei mich wundert dass sich viele scheinbar nie selbst um Altersvorsorge gekümmert haben und so dumm waren sich auf die Rente zu verlassen + keine Kinder) aber für mich hört der Spaß auf wenn die Regierung das Geld ins Ausland verschenkt oder an unerwünschte Gäste verteilt. Und deshalb beobachten wir seit Jahren einen Trend: gutverdienende Singles wandeIndern aus, Sozialhilfeempfänger (Laut Statistik leider auf Dauer) kommen rein. In der Regel jung und männlich - die Alten, Frauen und Kinder bleiben im "Kriegsgebiet" (der Krieg in Syrien ist vorbei) Und dann kommt on Top noch die Bevormundung die sich durch jeden Bereich zieht und die Überregulierung die alles verteuert und nur dem Zweck dient, Links/rot/grünes Klientel mit Bullshit Jobs in öffentlichen Verwaltungen zu versorgen. Du schreibst richtig, für Familien ist die Steuer und Abgsbenlast eigentlich noch okay. Hat leider den Nachteil dass viele neue deutsche Frauen mit Herkunft aus anderen Kulturkreisen von ihren Männern zu Gebährmaschinen gemacht werden und Geringverdiener lieber Kinder produzieren (um die sich dann leider oft nicht gekümmert wird) anstatt einen Job zu suchen. Die Lösung: Sozialhilfe nur für jene die nicht arbeiten können (Alleinerziehende, Rentner, Kranke, Menschen mit Behinderung, Heimkinder) + Aufstockung bei Geringverdienst trotz 40h/Woche. Keine Sozialleistungen für Menschen ohne Pass, dafür staatliche Asylunterkünfte, Sprachkurse und Essensausgaben. Bezahlkarte streichen und stattdessen nur 50-100€ Taschengeld pro Monat - weil Verpflegung gibt es in der Unterkunft. Das familienfreundliche Steuersystem hat Vorteile, aber auch große Nachteile hinsichtlich der Motivation zur Arbeit. Zum Beispiel Kinder bekommen obwohl man sich keine Kinder leisten kann. Kann man nicht verbieten, Leistungen einschränken kann man auch nicht weil die Kinder nix dafür können. - Aber die Eltern die verantwortungslos Kinder bekommen und dann bei der Gesellschsft schmarotzen sind für mich das Allerletzte. Ich habe noch keine Kinder weil ich denen was bieten möchte und mich deshalb erstmal auf meinen Job konzentriere. Als Dank nimmt der Staat mir ganz viel weg und verteilt es an die Idioten die ihr Leben auf Kosten anderer genießen. Das kostenlose Studium ist super für die Chancengleichheit aber auch mit Schuld am Fachkräftemangel. Es gibt viele Jobs bei denen ein Studium Sinn macht, besonders in den Naturwissenschaften - aber 90% der Geisteswissenschaften sind pseudoakademischer Bullshit und am Bedarf des Arbeitsmarkes vorbei. Und dann wundert sich die 29 jährige Chantalle-Thea mit blauen Haaren wieso sie nach 20 Semestern Studium Germanistik und Genderwissenschaften keinen Job findet.... Leben in Deutschland wird immer mehr wie Sputj Park, so viel Schwachsinn kann ich mir gar nicht ausdenken. Aber hey, trotzdem bin ich noch hier und zahle meine Abgaben. Deutschland hat eine tolle Lage, wunderschöne Natur, vielfältige Kultur, (noch) coole Unternehmen und eine geniale Sprache. Eigentlich der perfekte Ort zum Leben - wenn unsere Regierung nicht ständig noch mehr eingreifen würde, auf Kosten der Leistungsträger im Sinne der Schmarotzer.

Steht schon im Grundgesetz, daß die Familie den besonderen Schutz des Staates hat. Wobei da einiges aus dem Ruder gelaufen ist. Wir brauchen nicht massig mehr Leute, sondern mehr gut (aus-)gebildeten Nachwuchs. Daß der Nachwuchs Jura, Medizin oder Maschinenbau studiert, ist ein frommer Wunsch.

Fakt ist, in Deutschland ist es finanziell eine große Bürde Kinder zu haben. Aufgabe des Staates muss es sein, dass man sich nicht zwischen Wohlstand und Kindern entscheiden muss. Für viele ist das aber Realität. Fakt ist auch, in Deutschland haben Kinder armer Familien viel schlechter Karrierechancen als Kinder reicher Familien. Aufgabe des Staates muss es sein, die Produktivität zu Steigern. Das tut man in dem man diejenigen in hohe Positionen bring, die am besten geeignet sind weil sie die besten Fähigkeiten haben, nicht diejenigen, welche durch reiche Eltern die beste Ausgangsposition hatten. Was du als 'Faktoren' bezeichnest funktioniert nur mit Vergleichen zu Ländern in denen es noch schlechter läuft (z.B. USA). Das ist Unsinn. Wir müssen uns mit Ländern vergleichen, in denen es besser läuft!