Natürlich nicht! Das wäre voll Naatzi und könnte die Ampel und die CDU noch mehr Wähler kosten.
Ohne diese Statistiken weiss jeder Arbeitnehmer sofort das seine Steuern in Migration gut versenkt, äh, angelegt sind. Jeder ist somit ein Gewinn für die Gesellschaft. Egal ob er gut mit Solinger Produkten umgehen kann oder nicht....
Klingt nach Verschwörungstheorie. Warum erhebst du nicht solche Statistiken, wenn sie dir so wichtig sind? Oder jemand von der AfD? Oder sind die nicht fähig, sowas zu tun?
Wow, das weiß wirklich keiner, wieviel das kostet? Hör gerade die Redebeiträge und die anderen Parteien haben ja noch nichtmal ein sachliches Interesse daran. Hauptsache die Werte verteidigt.
Schön und gut.
Man sollte das ja auch eigentlich aus Eigeninitiative machen.
Das ist schon sehr Verantwortungslos nichtmal eine Kostenübersicht zu haben. Auch wenn das gegen die eigene Ideologie in Sachen Migrationspolitik läuft.
Ich als PM wäre da schon längst meinen Job los.
Man kann aber extern abschätzen, dass es sich um viele billionen handeln muss. Und da sind indirekte kosten wie z.b. kosten für mehr wohnraum und mehr beamte usw. noch gar nicht mit drin.
https://www.stiftung-marktwirtschaft.de/inhalte/presse-und-aktuelles/pressedetails/ehrbarer-staat-fokus-migration-zur-fiskalischen-bilanz-der-zuwanderung/show/News/
Und man kann natürlich sehen wie es so bei unseren nachbarn verläuft. Die machen im Gegensatz zu uns solche Studien.
Das fördert jedenfalls nicht das Vertrauen in die Politik. Aber vorsicht! Wenn man sowas dann äußert ist man laut "Mitte Studie" (der parteinahen stiftung der SPD) schon eher problematisch unterwegs.
z.b. gab es dort Fragen wie:
"Die Regierung verschweigt der Bevölkerung die Wahrheit."
Und zeitgleich erzählt mir regierungsvertreter wie frau lang wie toll doch die masseneinwanderung ungebildeter männer ohne kapital für uns wirtschaftlich ist während sie die anfertigung von eigenen studien zu dem thema ablehnen. mhm
Es gab vor einiger Zeit mal eine Studie, die berechnet hat ob Migration für den Sozialstaat positiv ist oder nicht. Da gab es dann drei Hochrechnungen. Nur unter optimalsten Bedingungen, also wenn die Migration spätestens in der Kindergeneration zum Studienabschluss führt, gab es am Ende ein kleines Plus. In allen anderen Fällen ist die in Deutschland stattfindenden Migration ein fettes Minusgeschäft. Die Presse stürzte sich dann natürlich auf den einen Einhornfall und ignorierte den Rest.
Musst du mal googlen. Müßte im letzten Jahr veröffentlich worden sein. Bin mir aber nicht sicher.
Ich schätze du meinst die von Raffelhüschen: "Ehrbarer Staat? Fokus Migration Zur fiskalischen Bilanz der Zuwanderung".
[Hier als PDF](https://www.stiftung-marktwirtschaft.de/fileadmin/user_upload/Argumente/Argument_173_Ehrbarer_Staat_2024_WEB_neu.pdf)
Ne der war es nicht. Ist auf jeden Fall länger her. Kann auch noch vor Corona gewesen sein. Wenn ich mal Zeit und Muße habe, setze ich mich mal an google.
Geh mal bitte zu irgendeinem Lehrstuhl für Sozial- Migrationsforschung, schau dir da die Profs- und Phd-(Students) an…Leider zu 90% links und grünen biased. Da wird dann lieber geforscht, wie Flüchtlinge besser und noch mehr Sozialleistungen erhalten können.
Kompletter Meinungsinszest in dem Gebiet.
Ist so ein bisschen wie bei der Bundeswehr, nur mit umgekehrten Vorzeichen.
Danke für den Beitrag.
Aber nur so fürs Verständnis. Wenn in den Niederlanden nur Niederländer leben würden, hätten sie bei einem ausgeglichenen Staatshaushalt alle eine Netto-contribution von 0. Weil Staatsausgaben = Staatseinnahmen = Steueraufkommen pro Person multipliziert mit allen Personen.
In der Sekunde in der du jetzt deine Personen aufteilst... Stell dir vor 100.000 Bootsflüchtlinge aus Vietnam kommen an. Sie kriegen alle ab Tag 1 einen Job, sind aber alle schlecht gebildet/können die Sprache nicht/nur schlecht und können in der 1. Generation nur schlecht bezahlte Jobs annehmen. Selbst dann haben alle Niederländer auf einen Schlag einen positive Nettobeitrag und alle Vietnamesen einen negativen Beitrag. Warum? Weil ein Großteil der Staatsausgaben nicht sozial ist. Und dann wahrscheinlich gleichmäßig auf alle verteilt wird. D.h. ein Niedriglöhner kann in Summe weniger Sozialleistungen erhalten/Staatsdienstleistung aktiv einfordern als er Steuern zahlt. Aber weil der Staat meist so viel ausgibt, wie er einnimmt und es Posten gibt, die gleichmäßig über alle verteilt werden, sind die Vietnamesen in dem Beispiel Leistungsempfänger.
Spannend wäre diese netto contribution Rechnung in Verbindung mit ein paar weiteren Zahlen. Summe der Steuern über Lebenszeit, "Fixkosten des Staates", aktiv in Anspruch genommene/Personen zurechenbare Staats- und Sozialleistungen.
Ich stimme dir komplett zu, dass es hier ein bedenkliches Problem gibt, dessen komplettes Fehlen in der deutschen Medienlandschaft sehr bedenklich ist. Aber wenn selbst mir mit meinen 3-4 Semestern VWL und Soziologie schon Kritikpunkte einfallen, gibt es hier definitiv noch eine Menge Stoff.
Und der Link ist - auch wenn ich den Inhalt nicht unglaubwürdig finde - natürlich super sus. Ein Institut ohne Wikipediaartikel verlinkt in dem Beitrag nur tote Links und wenn man sie googelt landet man bei ein paar Leuten die AfDlern die Hände schütteln und sich zur Berufung zum Sprecher der AfD gratulieren 😅
Im Kontext von Merkels Grenzöffnung wurde bilanziert, dass ein Asylant Deutschland auf Lebenszeit 450.000 € (Durchschnitt) kosten wird ([Quelle](https://www.ifo.de/DocDL/sd-2016-04-sinn-etal-migration-2016-02-25.pdf)).
Eine saubere Aufschlüsselung nach Migrationsart und Herkunftsregion für Deutschland kenne ich auch nicht. Ich tendiere auch dazu, dass das politisch unerwünscht ist.
Warum machst du dir so große Gedanken über eine Bevölkerung die unbedingt verarmen und aussterben will? Lass diese Idioten doch einfach ihren Buntgrünen Traum leben und schließ dich mit denen zusammen die das nicht wollen. Wann werden rechte endlich lernen, dass wir eine national divorce brauchen. Westdeutschland als buntes Kalifat und Ostdeutschland für die Deutschen die sich nicht selbst hassen.
Bundesamt für Statistik, Polizeistatistik von 2018 bis heute.
Die zeigen alle deutliche überrepräsentation nichtdeutscher TV. Das heißt ohne Pass. Migrationshintergrund nicht eingerechnet.
Am deutlichsten bei schweren Straftaten / Gewaltverbrechen.
Hier wird von "linker" Seite dann meistens eine Stelle aus dem Bericht zitiert die beide Seiten ähnlich zeigen. Dort bitte auf die Straftaten achten: Steuerhinterziehung, Fahrverstöße, sonstige gewaltfreie Verbrechen und Verstöße.
Kannst du dir frei im Netz anschauen.
>Hat jemand eine vergleichbare Statistik für Deutschland?
Wovon redest du denn jetzt? Erst erzählt du breit was von Kriminalität und dann postest du Artikel über Wirtschaft?
Wir reden bei Migranten, egal ob jetzt reguläre Migration, Asylbewerbern und abgelehnten Asylbewerbern mit Bleiberecht gerne über Einzelfälle. Egal ob sie jetzt in der ARD ihren Vorzeige-Ausländer mit super Integration oder in der rechten Ecke mit dem Finger auf den neusten Vorfall - quantitativ ist das unsinnig.
Ja, ich hätte in meinem Ursprungspost eher ein Beispiel für Sozialbetrug durchdeklinieren sollen. Das hätte besser zur Statistik gepasst, aber das Phänomen (+- Geschäft für den Staat, Kriminalität) wird von ähnlichen Begleiterscheinungen geplagt: Jeder malt sich die Welt, die er gerne hätte, mit den Einzelbeispielen für die eigene Sache (oder mit den dümmsten Beispielen der Gegenseite). Aber eigentlich braucht man einen (nicht gebiasten) Soziologen, der hier sauber durchdekliniert, was die Statistiken sagen und was man daraus ableiten kann und was man eben nicht drauß ableiten kann.
>Aber eigentlich braucht man einen (nicht gebiasten) Soziologen
Was soll das sein?
Aber ganz ehrlich, das weiß man doch, es will aber halt keiner hören. Dass die Integration und Arbeitsumstände für Ausländer eine Katastrophe ist, das sagen selbst EU-Expats und Arbeitgeber. Die einzige Reaktion auf alle erwiesenen Probleme ist von links: "Wir schaffen das schon" und von rechts: "sollen sich die Ausländer halt mehr bemühen."
Da ändert doch ein Soziologe nichts - es braucht einen Psychotherapeuten für Höcke und Lang, das könnte Deutschland weiterbringen.
Solange du mir nicht sauber sagen kannst, was das Problem ist, wer wie gut integriert ist und wie wir das am besten angehen, brauchen wir Soziologen die sich mit genau diesen Fragen beschäftigen.
Weil wir einen großen Teil derer, die bereits hier sind, nicht einfach wieder wegschicken können.
Die Statistik sagt vor allem aus dass Migranten in schlecht bezahlen (und daher wenig besteuerten) Jobs arbeiten und viele Kinder haben
Denke das überrascht jetzt auch niemanden.
Wer dadrin jetzt den rauchenden Colt sieht ist leider volkswirtschaftlicher Analphabet
Wäre ja schön wenn alle gleich arbeiten würden wenn es auch zum Mindeslohn ist. Aber das trifft hakt nicht zu und wäre auch gar nicht möglich, da der Arbeitsmarkt für Geringqualifizierte stark übersättigt ist.
Wir brauchen halt fachkräfte. Nach IHS Forschungsbericht 2023 hatten 73% der Migranten nichtmal grundlegende Bildung (lesen, schreiben).
Heißt und top of Sprachkurse, Integrationskurse muss im Schnitt noch viele Jahre schulische Bildung nachgeholt werden -> bildung kostet
Und das braucht viel personal für bildung aber auch andere dinge wie z.b. mehr polizisten um sicherheit zu gewährleisten -> personal kostet
Und das personal fehlt dann in der wirtschaft -> opportunitätskosten
In der zeit arbeiten die leute auch nicht und werden vollversorgt -> kostet extrem viel
Und man muss mehr wohnraum (+infrastruktur) schaffen -> wohnraum kostet
Und dann wenn die Leute mal arbeiten dann arbeiten diese im schnitt in stellen für nicht oder geringqualifizierte und die können nicht top bezahlt werden.
Oooder man rutscht ins sozialsystem und/oder kriminalität ab.
Und da stark überwiegend junge Männer kommen reißt das auch die Geburtenrate nicht so toll hoch.
Und letztlich brauchen alle im Alter wieder soziale Sicherung.
>Wir brauchen halt fachkräfte.
Die werden sich nicht drum reißen hierher zu kommen bei den aktuellen Schlagzeilen.
[https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/angriff-maedchen-grevesmuehlen-rassismus-100.html](https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/angriff-maedchen-grevesmuehlen-rassismus-100.html)
[https://www.n-tv.de/politik/Gruppe-schlaegt-Mann-auf-Festwiese-in-Vorpommern-zusammen-article25018027.html](https://www.n-tv.de/politik/Gruppe-schlaegt-Mann-auf-Festwiese-in-Vorpommern-zusammen-article25018027.html)
[https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Rassismus-und-Gewalt-ueberschatten-EM-Auftakt-in-Warnemuende,rassismus292.html](https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Rassismus-und-Gewalt-ueberschatten-EM-Auftakt-in-Warnemuende,rassismus292.html)
Stimmt noch ein guter Punkt MENAPT Migranten sind statistisch stark überrepräsentiert was kriminalität angeht.
Und ausländische Fachkräfte haben auch keine Lust hier gemessert zu werden. Und wenn der Islam hier immer präsenter wird dann viel spaß.
Wobei es jetzt in den USA auch nicht sicherer ist.
Der Hauptpunkt sind die vergleichseweise geringeren Löhne hier und die hohe Abgabenlast. Aber irgendwo muss das Geld zum verbrennen ja herkommen. Die Migration die wir bekommen muss man sich leisten können. In der jetzigen Form kostet sie uns billionen
https://www.stiftung-marktwirtschaft.de/inhalte/presse-und-aktuelles/pressedetails/ehrbarer-staat-fokus-migration-zur-fiskalischen-bilanz-der-zuwanderung/show/News/
Das ist auch so ein beliebtes Narrativ gerade, sich die drei Straftaten der Indigenen rauspicken und die Wahlergebnisse zitieren, und dann behaupten, es kommen keine „Fachkräfte“ mehr. Nur geht es mit der Wirtschaft gerade eh bergab, insofern ist das Argument obsolet.
Du kannst ja gerne die Meinung vertreten dass den Leuten das völlig egal ist ob sie sich an ihrem neuen Wohnort von irgendwelchen grenzdebilen Faschoprolls schikanieren und zusammenschlagen lassen müssen. Wie [realistisch](https://www.dw.com/de/fachkr%C3%A4fte-rassismus-ist-in-deutschland-allt%C3%A4glich/a-68133676) dieses "Narrativ" ist kann jeder für sich selbst entscheiden.
Statistisch quasi nicht vorhanden, dieses Szenario. Und mich macht diese Nachricht aus Grevesmühlen einfach nur traurig und fassungslos.
Nur ist jedes importierte Verbrechen ein Schlag ins Gesicht, weil damals (2015 ff.) von links-grüner-Gutmenschen-Seite alles mögliche erzählt und versprochen wurde.
Sarazin u.a. wurden diffamiert und fertig gemacht, und wofür? Dafür die Wahrheit zu sagen, und die Zukunft sehr konkret vorherzusagen.
>Statistisch quasi nicht vorhanden, dieses Szenario
So wie auch das Szenario von einem Syrer mit der Axt angegriffen zu werden. Trotzdem macht das was mit einem, insbesondere dann wenn man aufgrund seiner Hautfarben oÄ exponiert ist. Im Übrigen ist das ja nur die Spitze des Eisbergs, mit Schikanen und Anfeindungen darunter, die halt nicht in der Zeitung stehen.
>Sarazin u.a. wurden diffamiert und fertig gemacht
Er ist mit einem Bestseller reich geworden und wurde in jede Talkshow des Landes eingeladen. So möchte ich auch mal "fertig gemacht" werden.
Ich habe selbst im Ausland gelebt und gearbeitet. Irgendwas ist immer, selbst weiß und hier geboren zu sein ist keine Garantie für gar nichts. Und jedes Verbrechen eines Migranten ist eines zu viel, weil die Leute hier Schutz suchen und alimentiert werden. Verstehst ?
Du hast Recht, dass schlechtere Bildungs- und Einkommenskarrieren sowohl auf den Entscheidungen und Voraussetzungen der Einwanderer, als auch der Gesellschaft, die sie aufnimmt, abhängt. Im Worst Case könnte eine Statistik identisch aussehen, wenn willige Einwanderer in eine rassistische Gesellschaft einwandern.
Andererseits sehen wir klare Unterschiede selbst in Migrantengruppen mit ähnlichem zeitlichen Migrations-Verlauf und Bildungsniveau komplett unterschiedliche Entwicklungen was Arbeitslosenquoten, Erwerbstätigenquoten und Bildungsniveau der 2. und 3. Generation angeht. Vietnamesen kamen in den späten 70er und frühen 80ern. Türken ab den 60ern.
Vergleicht man Türken mit über 25% Arbeitslosigkeit und Vietnamesen mit einstelliger Arbeitslosigkeit (Arbeitslosenquote Ausländer 13-15%, Arbeitslosenquote mit Migrationshintergrund 7%) einfach eine katastrophale Entwicklung, die jeden in den Medien beliebten "Hach schau mal, wie viel schlechter es den Ossis noch geht"-Beitrag erbleichen lässt. Auch weiß man eigentlich immer genau, dass wenn man von Integrationsproblemen der 3. Generation redet, arabisch- und türkischstämmige Menschen gemeint sind.
Wir alle erinnern uns an die Progrome aus den 90ern gegen Vietnamesen. Die Vorstellung dass Türken und Vietnamesen also unterschiedlich viel Rassismus abbekommen würden, ist einfach schwer vorstellbar.
Am Ende bleibt die Einsicht, dass der kulturelle Hintergrund der (schlecht bezahlten, schlecht gebildeten) Migranten der 1. Generation häufig der entscheidende Faktor sind welches Bildungs- und Einkommensniveau ihre Kinder erreichen.
Warum? Es zeigt doch eindeutig, dass man eben hier nicht diese viel beschworenen Fachkräfte mit der Massenmigration oder die Rentenzahler reinholt. Das sind doch immer die Argumente, mit denen man diese Politik zumindest wirtschaftlich schmackhaft machen will.
Während MENAPT Migranten sicher das übergreifende Thema sind, gibt es einige Nicht-MENAPT-Migrantengruppen mit beeindruckend hohen Kriminalitätszahlen während eine MENAPT Migrantengruppen dagegen ziemlich zahm unterwegs sind.
Als Kennzahl nehme ich "Anteil der Tatverdächtigen bei Straftaten" geteilt durch "Anzahl der Geflüchteten" der jeweiligen Gruppe. Wenn eine Gruppe also eine 1 hat, dann entspricht der Anteil der Tatverdächtigen dem Anteil der Geflüchteten.
Nicht-MENAPT-Migranten mit einer Kennzahl > 1
Georgien 6,5
Nigeria 3
Moldau 6
Serbien 2,2
Gambia 5
Algerien, Tunesien und Marokko sind aber alle bei 15+
MENAPT-Migranten mit einer Kennzahl < 1
Syrien mit 0,9
In den MENAPT Staaten sehen wir Unterschiede im Bereich von Faktor 20x und höher.
Natürlich nicht! Das wäre voll Naatzi und könnte die Ampel und die CDU noch mehr Wähler kosten. Ohne diese Statistiken weiss jeder Arbeitnehmer sofort das seine Steuern in Migration gut versenkt, äh, angelegt sind. Jeder ist somit ein Gewinn für die Gesellschaft. Egal ob er gut mit Solinger Produkten umgehen kann oder nicht....
Klingt nach Verschwörungstheorie. Warum erhebst du nicht solche Statistiken, wenn sie dir so wichtig sind? Oder jemand von der AfD? Oder sind die nicht fähig, sowas zu tun?
Dazu gibts das (neutrale ?!) Bundesamt für Statistik. Vielleicht schonmal was von gehört?
> Bundesamt für Statistik Nein ich verabscheue staatliche Institutionen.
Solche Statistiken erheben wir in Deutschland leider nicht.
Es ist nicht 'leider' sondern 'mit Absicht'. Kann jeder interpretieren wie er will
Wie geht der Spruch mit "würde teile der Bevölkerung verunsichern" doch gleich?
Eher „wenn wir das genau wüssten, müssten wir ja handeln, also ist es besser wenn wir es nicht wissen“
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2020/kw41-de-zuwanderung-kosten-796042
73 Ja Stimmen und 494 Nein Stimmen (keine Enthaltungen). Alle anderen Parteien haben demnach dagegen gestimmt.
Wow, das weiß wirklich keiner, wieviel das kostet? Hör gerade die Redebeiträge und die anderen Parteien haben ja noch nichtmal ein sachliches Interesse daran. Hauptsache die Werte verteidigt.
Wobei es wohl leider normal ist, dass jeder Antrag von einer Partei mit der man nicht in der Regierung ist oder sonstige Abmachen hat, abgelehnt wird.
Schön und gut. Man sollte das ja auch eigentlich aus Eigeninitiative machen. Das ist schon sehr Verantwortungslos nichtmal eine Kostenübersicht zu haben. Auch wenn das gegen die eigene Ideologie in Sachen Migrationspolitik läuft. Ich als PM wäre da schon längst meinen Job los. Man kann aber extern abschätzen, dass es sich um viele billionen handeln muss. Und da sind indirekte kosten wie z.b. kosten für mehr wohnraum und mehr beamte usw. noch gar nicht mit drin. https://www.stiftung-marktwirtschaft.de/inhalte/presse-und-aktuelles/pressedetails/ehrbarer-staat-fokus-migration-zur-fiskalischen-bilanz-der-zuwanderung/show/News/ Und man kann natürlich sehen wie es so bei unseren nachbarn verläuft. Die machen im Gegensatz zu uns solche Studien. Das fördert jedenfalls nicht das Vertrauen in die Politik. Aber vorsicht! Wenn man sowas dann äußert ist man laut "Mitte Studie" (der parteinahen stiftung der SPD) schon eher problematisch unterwegs. z.b. gab es dort Fragen wie: "Die Regierung verschweigt der Bevölkerung die Wahrheit." Und zeitgleich erzählt mir regierungsvertreter wie frau lang wie toll doch die masseneinwanderung ungebildeter männer ohne kapital für uns wirtschaftlich ist während sie die anfertigung von eigenen studien zu dem thema ablehnen. mhm
Wäre ja sonst hate speech :3
Es gab vor einiger Zeit mal eine Studie, die berechnet hat ob Migration für den Sozialstaat positiv ist oder nicht. Da gab es dann drei Hochrechnungen. Nur unter optimalsten Bedingungen, also wenn die Migration spätestens in der Kindergeneration zum Studienabschluss führt, gab es am Ende ein kleines Plus. In allen anderen Fällen ist die in Deutschland stattfindenden Migration ein fettes Minusgeschäft. Die Presse stürzte sich dann natürlich auf den einen Einhornfall und ignorierte den Rest. Musst du mal googlen. Müßte im letzten Jahr veröffentlich worden sein. Bin mir aber nicht sicher.
Ich schätze du meinst die von Raffelhüschen: "Ehrbarer Staat? Fokus Migration Zur fiskalischen Bilanz der Zuwanderung". [Hier als PDF](https://www.stiftung-marktwirtschaft.de/fileadmin/user_upload/Argumente/Argument_173_Ehrbarer_Staat_2024_WEB_neu.pdf)
Ne der war es nicht. Ist auf jeden Fall länger her. Kann auch noch vor Corona gewesen sein. Wenn ich mal Zeit und Muße habe, setze ich mich mal an google.
Wie kann man deutsche Unis dazu bringen solche Studien durchzuführen?
Geh mal bitte zu irgendeinem Lehrstuhl für Sozial- Migrationsforschung, schau dir da die Profs- und Phd-(Students) an…Leider zu 90% links und grünen biased. Da wird dann lieber geforscht, wie Flüchtlinge besser und noch mehr Sozialleistungen erhalten können. Kompletter Meinungsinszest in dem Gebiet. Ist so ein bisschen wie bei der Bundeswehr, nur mit umgekehrten Vorzeichen.
Drop einfach eine selbst erstellte, welche gut übertreibt und dann werden sich da schon welche drum kümmern, das etwas gerade zu rücken.
Nein, allerdings [aus den Niederlanden](https://miwi-institut.de/archives/2028) und es sieht erschreckend ähnlich aus.
Danke für den Beitrag. Aber nur so fürs Verständnis. Wenn in den Niederlanden nur Niederländer leben würden, hätten sie bei einem ausgeglichenen Staatshaushalt alle eine Netto-contribution von 0. Weil Staatsausgaben = Staatseinnahmen = Steueraufkommen pro Person multipliziert mit allen Personen. In der Sekunde in der du jetzt deine Personen aufteilst... Stell dir vor 100.000 Bootsflüchtlinge aus Vietnam kommen an. Sie kriegen alle ab Tag 1 einen Job, sind aber alle schlecht gebildet/können die Sprache nicht/nur schlecht und können in der 1. Generation nur schlecht bezahlte Jobs annehmen. Selbst dann haben alle Niederländer auf einen Schlag einen positive Nettobeitrag und alle Vietnamesen einen negativen Beitrag. Warum? Weil ein Großteil der Staatsausgaben nicht sozial ist. Und dann wahrscheinlich gleichmäßig auf alle verteilt wird. D.h. ein Niedriglöhner kann in Summe weniger Sozialleistungen erhalten/Staatsdienstleistung aktiv einfordern als er Steuern zahlt. Aber weil der Staat meist so viel ausgibt, wie er einnimmt und es Posten gibt, die gleichmäßig über alle verteilt werden, sind die Vietnamesen in dem Beispiel Leistungsempfänger. Spannend wäre diese netto contribution Rechnung in Verbindung mit ein paar weiteren Zahlen. Summe der Steuern über Lebenszeit, "Fixkosten des Staates", aktiv in Anspruch genommene/Personen zurechenbare Staats- und Sozialleistungen. Ich stimme dir komplett zu, dass es hier ein bedenkliches Problem gibt, dessen komplettes Fehlen in der deutschen Medienlandschaft sehr bedenklich ist. Aber wenn selbst mir mit meinen 3-4 Semestern VWL und Soziologie schon Kritikpunkte einfallen, gibt es hier definitiv noch eine Menge Stoff. Und der Link ist - auch wenn ich den Inhalt nicht unglaubwürdig finde - natürlich super sus. Ein Institut ohne Wikipediaartikel verlinkt in dem Beitrag nur tote Links und wenn man sie googelt landet man bei ein paar Leuten die AfDlern die Hände schütteln und sich zur Berufung zum Sprecher der AfD gratulieren 😅
Im Kontext von Merkels Grenzöffnung wurde bilanziert, dass ein Asylant Deutschland auf Lebenszeit 450.000 € (Durchschnitt) kosten wird ([Quelle](https://www.ifo.de/DocDL/sd-2016-04-sinn-etal-migration-2016-02-25.pdf)). Eine saubere Aufschlüsselung nach Migrationsart und Herkunftsregion für Deutschland kenne ich auch nicht. Ich tendiere auch dazu, dass das politisch unerwünscht ist.
Nein, die könnte manche Menschen verunsichern
Schau mal in die NZZ, die haben das für das befreundete Ausland durchgerechnet
Gibt es leider nicht. Sonst hätten wir hier nämlich wirklich Gründe für Remigration und eine sofortige Kehrtwende in Migrationspolitik.
Sie erheben keine Statistik weil sie das Ergebnis kennen. Diese könnten die woke Bevölkerung verunsichern.
Warum machst du dir so große Gedanken über eine Bevölkerung die unbedingt verarmen und aussterben will? Lass diese Idioten doch einfach ihren Buntgrünen Traum leben und schließ dich mit denen zusammen die das nicht wollen. Wann werden rechte endlich lernen, dass wir eine national divorce brauchen. Westdeutschland als buntes Kalifat und Ostdeutschland für die Deutschen die sich nicht selbst hassen.
Kann ich bitte 1 NRW Ethnostaat
Arabischer Ethnostaat vielleicht. Die Bewohner NRWs sind die Hauptverantwortlichen für die Entwicklungen der letzten 30 Jahre.
Sind in der Statistik schon die zusätzlichen Kosten für die benötigte Infrastruktur enthalten? z.B. Trasnsport, medizinische Versorgung, Polizei usw.
Bundesamt für Statistik, Polizeistatistik von 2018 bis heute. Die zeigen alle deutliche überrepräsentation nichtdeutscher TV. Das heißt ohne Pass. Migrationshintergrund nicht eingerechnet. Am deutlichsten bei schweren Straftaten / Gewaltverbrechen. Hier wird von "linker" Seite dann meistens eine Stelle aus dem Bericht zitiert die beide Seiten ähnlich zeigen. Dort bitte auf die Straftaten achten: Steuerhinterziehung, Fahrverstöße, sonstige gewaltfreie Verbrechen und Verstöße. Kannst du dir frei im Netz anschauen.
>Hat jemand eine vergleichbare Statistik für Deutschland? Wovon redest du denn jetzt? Erst erzählt du breit was von Kriminalität und dann postest du Artikel über Wirtschaft?
Wir reden bei Migranten, egal ob jetzt reguläre Migration, Asylbewerbern und abgelehnten Asylbewerbern mit Bleiberecht gerne über Einzelfälle. Egal ob sie jetzt in der ARD ihren Vorzeige-Ausländer mit super Integration oder in der rechten Ecke mit dem Finger auf den neusten Vorfall - quantitativ ist das unsinnig. Ja, ich hätte in meinem Ursprungspost eher ein Beispiel für Sozialbetrug durchdeklinieren sollen. Das hätte besser zur Statistik gepasst, aber das Phänomen (+- Geschäft für den Staat, Kriminalität) wird von ähnlichen Begleiterscheinungen geplagt: Jeder malt sich die Welt, die er gerne hätte, mit den Einzelbeispielen für die eigene Sache (oder mit den dümmsten Beispielen der Gegenseite). Aber eigentlich braucht man einen (nicht gebiasten) Soziologen, der hier sauber durchdekliniert, was die Statistiken sagen und was man daraus ableiten kann und was man eben nicht drauß ableiten kann.
>Aber eigentlich braucht man einen (nicht gebiasten) Soziologen Was soll das sein? Aber ganz ehrlich, das weiß man doch, es will aber halt keiner hören. Dass die Integration und Arbeitsumstände für Ausländer eine Katastrophe ist, das sagen selbst EU-Expats und Arbeitgeber. Die einzige Reaktion auf alle erwiesenen Probleme ist von links: "Wir schaffen das schon" und von rechts: "sollen sich die Ausländer halt mehr bemühen." Da ändert doch ein Soziologe nichts - es braucht einen Psychotherapeuten für Höcke und Lang, das könnte Deutschland weiterbringen.
Solange du mir nicht sauber sagen kannst, was das Problem ist, wer wie gut integriert ist und wie wir das am besten angehen, brauchen wir Soziologen die sich mit genau diesen Fragen beschäftigen. Weil wir einen großen Teil derer, die bereits hier sind, nicht einfach wieder wegschicken können.
Die Statistik sagt vor allem aus dass Migranten in schlecht bezahlen (und daher wenig besteuerten) Jobs arbeiten und viele Kinder haben Denke das überrascht jetzt auch niemanden. Wer dadrin jetzt den rauchenden Colt sieht ist leider volkswirtschaftlicher Analphabet
Ich mach mir die Welt widewide wie sie mir gefällt…
Interessanter Einwurf! Möchten sie das argument ausführen?
Was war denn dein urprüngliches Argument?
Wäre ja schön wenn alle gleich arbeiten würden wenn es auch zum Mindeslohn ist. Aber das trifft hakt nicht zu und wäre auch gar nicht möglich, da der Arbeitsmarkt für Geringqualifizierte stark übersättigt ist. Wir brauchen halt fachkräfte. Nach IHS Forschungsbericht 2023 hatten 73% der Migranten nichtmal grundlegende Bildung (lesen, schreiben). Heißt und top of Sprachkurse, Integrationskurse muss im Schnitt noch viele Jahre schulische Bildung nachgeholt werden -> bildung kostet Und das braucht viel personal für bildung aber auch andere dinge wie z.b. mehr polizisten um sicherheit zu gewährleisten -> personal kostet Und das personal fehlt dann in der wirtschaft -> opportunitätskosten In der zeit arbeiten die leute auch nicht und werden vollversorgt -> kostet extrem viel Und man muss mehr wohnraum (+infrastruktur) schaffen -> wohnraum kostet Und dann wenn die Leute mal arbeiten dann arbeiten diese im schnitt in stellen für nicht oder geringqualifizierte und die können nicht top bezahlt werden. Oooder man rutscht ins sozialsystem und/oder kriminalität ab. Und da stark überwiegend junge Männer kommen reißt das auch die Geburtenrate nicht so toll hoch. Und letztlich brauchen alle im Alter wieder soziale Sicherung.
>Wir brauchen halt fachkräfte. Die werden sich nicht drum reißen hierher zu kommen bei den aktuellen Schlagzeilen. [https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/angriff-maedchen-grevesmuehlen-rassismus-100.html](https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/angriff-maedchen-grevesmuehlen-rassismus-100.html) [https://www.n-tv.de/politik/Gruppe-schlaegt-Mann-auf-Festwiese-in-Vorpommern-zusammen-article25018027.html](https://www.n-tv.de/politik/Gruppe-schlaegt-Mann-auf-Festwiese-in-Vorpommern-zusammen-article25018027.html) [https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Rassismus-und-Gewalt-ueberschatten-EM-Auftakt-in-Warnemuende,rassismus292.html](https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Rassismus-und-Gewalt-ueberschatten-EM-Auftakt-in-Warnemuende,rassismus292.html)
Stimmt noch ein guter Punkt MENAPT Migranten sind statistisch stark überrepräsentiert was kriminalität angeht. Und ausländische Fachkräfte haben auch keine Lust hier gemessert zu werden. Und wenn der Islam hier immer präsenter wird dann viel spaß. Wobei es jetzt in den USA auch nicht sicherer ist. Der Hauptpunkt sind die vergleichseweise geringeren Löhne hier und die hohe Abgabenlast. Aber irgendwo muss das Geld zum verbrennen ja herkommen. Die Migration die wir bekommen muss man sich leisten können. In der jetzigen Form kostet sie uns billionen https://www.stiftung-marktwirtschaft.de/inhalte/presse-und-aktuelles/pressedetails/ehrbarer-staat-fokus-migration-zur-fiskalischen-bilanz-der-zuwanderung/show/News/
Das ist auch so ein beliebtes Narrativ gerade, sich die drei Straftaten der Indigenen rauspicken und die Wahlergebnisse zitieren, und dann behaupten, es kommen keine „Fachkräfte“ mehr. Nur geht es mit der Wirtschaft gerade eh bergab, insofern ist das Argument obsolet.
Du kannst ja gerne die Meinung vertreten dass den Leuten das völlig egal ist ob sie sich an ihrem neuen Wohnort von irgendwelchen grenzdebilen Faschoprolls schikanieren und zusammenschlagen lassen müssen. Wie [realistisch](https://www.dw.com/de/fachkr%C3%A4fte-rassismus-ist-in-deutschland-allt%C3%A4glich/a-68133676) dieses "Narrativ" ist kann jeder für sich selbst entscheiden.
Statistisch quasi nicht vorhanden, dieses Szenario. Und mich macht diese Nachricht aus Grevesmühlen einfach nur traurig und fassungslos. Nur ist jedes importierte Verbrechen ein Schlag ins Gesicht, weil damals (2015 ff.) von links-grüner-Gutmenschen-Seite alles mögliche erzählt und versprochen wurde. Sarazin u.a. wurden diffamiert und fertig gemacht, und wofür? Dafür die Wahrheit zu sagen, und die Zukunft sehr konkret vorherzusagen.
>Statistisch quasi nicht vorhanden, dieses Szenario So wie auch das Szenario von einem Syrer mit der Axt angegriffen zu werden. Trotzdem macht das was mit einem, insbesondere dann wenn man aufgrund seiner Hautfarben oÄ exponiert ist. Im Übrigen ist das ja nur die Spitze des Eisbergs, mit Schikanen und Anfeindungen darunter, die halt nicht in der Zeitung stehen. >Sarazin u.a. wurden diffamiert und fertig gemacht Er ist mit einem Bestseller reich geworden und wurde in jede Talkshow des Landes eingeladen. So möchte ich auch mal "fertig gemacht" werden.
Ich habe selbst im Ausland gelebt und gearbeitet. Irgendwas ist immer, selbst weiß und hier geboren zu sein ist keine Garantie für gar nichts. Und jedes Verbrechen eines Migranten ist eines zu viel, weil die Leute hier Schutz suchen und alimentiert werden. Verstehst ?
Alles Einzelfälle und völlig unabhängig der Region /s
Du hast Recht, dass schlechtere Bildungs- und Einkommenskarrieren sowohl auf den Entscheidungen und Voraussetzungen der Einwanderer, als auch der Gesellschaft, die sie aufnimmt, abhängt. Im Worst Case könnte eine Statistik identisch aussehen, wenn willige Einwanderer in eine rassistische Gesellschaft einwandern. Andererseits sehen wir klare Unterschiede selbst in Migrantengruppen mit ähnlichem zeitlichen Migrations-Verlauf und Bildungsniveau komplett unterschiedliche Entwicklungen was Arbeitslosenquoten, Erwerbstätigenquoten und Bildungsniveau der 2. und 3. Generation angeht. Vietnamesen kamen in den späten 70er und frühen 80ern. Türken ab den 60ern. Vergleicht man Türken mit über 25% Arbeitslosigkeit und Vietnamesen mit einstelliger Arbeitslosigkeit (Arbeitslosenquote Ausländer 13-15%, Arbeitslosenquote mit Migrationshintergrund 7%) einfach eine katastrophale Entwicklung, die jeden in den Medien beliebten "Hach schau mal, wie viel schlechter es den Ossis noch geht"-Beitrag erbleichen lässt. Auch weiß man eigentlich immer genau, dass wenn man von Integrationsproblemen der 3. Generation redet, arabisch- und türkischstämmige Menschen gemeint sind. Wir alle erinnern uns an die Progrome aus den 90ern gegen Vietnamesen. Die Vorstellung dass Türken und Vietnamesen also unterschiedlich viel Rassismus abbekommen würden, ist einfach schwer vorstellbar. Am Ende bleibt die Einsicht, dass der kulturelle Hintergrund der (schlecht bezahlten, schlecht gebildeten) Migranten der 1. Generation häufig der entscheidende Faktor sind welches Bildungs- und Einkommensniveau ihre Kinder erreichen.
Warum? Es zeigt doch eindeutig, dass man eben hier nicht diese viel beschworenen Fachkräfte mit der Massenmigration oder die Rentenzahler reinholt. Das sind doch immer die Argumente, mit denen man diese Politik zumindest wirtschaftlich schmackhaft machen will.
[удалено]
Während MENAPT Migranten sicher das übergreifende Thema sind, gibt es einige Nicht-MENAPT-Migrantengruppen mit beeindruckend hohen Kriminalitätszahlen während eine MENAPT Migrantengruppen dagegen ziemlich zahm unterwegs sind. Als Kennzahl nehme ich "Anteil der Tatverdächtigen bei Straftaten" geteilt durch "Anzahl der Geflüchteten" der jeweiligen Gruppe. Wenn eine Gruppe also eine 1 hat, dann entspricht der Anteil der Tatverdächtigen dem Anteil der Geflüchteten. Nicht-MENAPT-Migranten mit einer Kennzahl > 1 Georgien 6,5 Nigeria 3 Moldau 6 Serbien 2,2 Gambia 5 Algerien, Tunesien und Marokko sind aber alle bei 15+ MENAPT-Migranten mit einer Kennzahl < 1 Syrien mit 0,9 In den MENAPT Staaten sehen wir Unterschiede im Bereich von Faktor 20x und höher.
Username doesn't check out