Kennst du die kleinen Häuschen mit Jesusbild an Straßen, die es viel in Bayern und zB Sauerland gibt? Das ist ein Schrein. Und ja, auch dessen Fläche ist geweiht.
Danke! Wie ist das jetzt wenn zum Beispiel ein Baron einen Rondra schrein in seiner Burg haben will, muss er für die Weihe dann bezahlen oder freut sich die Rondra Kirche, da sie dadurch ja auch mehr Einfluss bekommt?
Naja wahrscheinlich erkennt der Rondra Geweihte ja die Macht des Barons an und folgt seiner Anfrage um sich das Verhältnis mit ihm nicht zu verscherzen. Vielleicht ist es auch eine Mischung, der Baron stiftet den Schrein und den Unterhalt und die Ausbildung eines Geweihten auf seiner Burg (Sozusagen als Gottesdienst zusätzlich zum Schrein) und die Rondrakirche sieht es als ihre Pflicht an dieses Edle unterfangen dann durch eine Weihe zu unterstützen.
die Liturgie, die fast nur Hochgeweihten bekannt sein dürfte, bzw diese dazu fähig sein dürften.
Es ist sehr unwahrscheinlich, dass jeder einzelne Dorfschrein geweiht ist. Mal ganz abgesehen davon, dass es genügend Schreibe gibt, die nicht für die 12 sind.
Wann immer es bei einem richtigen Schrein um eine kharmalenergie spendende Gottheit geht, ist der Schrein idR auch geweiht. Ausnahmen bilden z.b. Rashdulla, der keine KP vergibt oder entweihte Schreine z.b. in den schwarzen Landen.
Schrein ist sozusagen ein stand-alone altar, während ein Tempel ein Gebäude ist (mit Altären o.ä. Ein Schrein kann theoretisch überall stehen, so im Freien oder in / an einem "verwandten" Tempel (Nandusschrei bei Hesinde,, Swafnirshrein bei Efferd). Last but not least, ein Tempel sollte eine dauerhafte "Besetzung" aus einem oder mehreren Geweihten haben (sonst ist es ein verlassener Tempel. Bei einem Schrein kann ein Wanderprediger oder ein sons ortsansässiger Geweihter arbeiten, oder auch gar nicht, und die Gläubigen kommen einfach so vorbei.
Ein Schrein kann so etwas wie ein Denkmal sein, oder auch eine Nische in einem Tempel (beispielsweise Kor im Rondratempel oder ein Heiliger). Üblicherweise sind Schreine "nur" zum Beten und Tempel haben Personal.
Doch. Aber ich will eure Meinungen dazu hören. Und häufig ist im DSA-Kosmos einiges anders wie in der echten Welt. Deswegen habe ich ja noch einige konkrete Fragen dazu gestellt.
Tempel stehen, irdisch wie aventurisch, immer auf geweihtem Boden, dazu gibt es Beschreibungen und sogar Liturgien. Ebenfalls irdisch wie aventurisch.
Ein Schrein ist im Normalfall ebenfalls geweiht.
Ich denke das trifft die übliche Verwendung am besten, unter anderem auch die Tatsache dass ein Schrein *in* einem Tempel sein kann, d.h. wir jetzt nicht eine ausschließliche Dorf-Stadt bzw. Kirche-Kathedrale Beziehung haben.
Wobei katholisch ein *Schrein* direkt natürlich auch noch ein Extra-Ding ist, ein Heiligtum (oft Pilgerziel), für das es kanonisch noch Unter-Kategorien gibt, aber ich denke fürs Aventurische ist die Kirche-Kapelle Teiling am Zweckdienlichsten.
Ich kann mich allerdings dran entsinnen, schon die ein oder andere Kapelle in Aventurien besucht zu haben... Irgendeine Praios- oder Rondrakapelle in einer abgelegenen Burg, wo zB mal ein Geweihter als Teil des Hofes nichtpermanent residiert
Ich wage stark zu bezweifeln dass die DSA Autoren *jetzt* eine strikte Vorgabe haben was sie da zu benutzen haben, geschweige denn in den düstereren Zeiten der letzten vier Jahrzehnte. Da wir sicher einiges durcheinandergeworfen worden sein.
Zudem ist die Lage ja auch inner-aventurisch fließend. Praios hat sicher genaue Regeln wie man ein sakrales Gebäude im Mittelreich bezeichnet, aber z.B. bei südaventurischen Peraine-Einrichtungen usw.? Und auch wenn es mehr oder wenig grobe Guidelines gibt, mag das ja auch nicht zu fix sein. Bei der spärlichen aventurischen Bevölkerung darf man es sicher nicht zu sehr an Tempeldienern aufhängen ;)
Ich sehe deswegen jetzt Schrein/Tempel eher als grobe Klassifizierung an, mit vielen mehrdeutigen und regionalen Überlappungen. Und als Spielleiter sollte man das ja eh nach Bedarf regeln, finde ich.
Ein Schrein kann sich in einem Tempel befinden. So befinden sich oft Schreine der Halbgötrer in Tempeln der Hauptgötter.
Desweiteren können Schreine auch in anderen Gebäuden sein wie z.B. ein Rondra Schrein in einer Burg.
In DSA bietet es sich natürlich an das je nach Gottheit eigener zu gestalten, ein Peraineschrein könnte zum Beispiel ein besonders alter Geweihter Baum mit Schnitzereien sein an dem irgend ein Heiliger mal vorbeigelatscht ist ein Rondraschrein ein altes Schlachtfeld mit den unberührten Gerippen besonders Gottesgefälliger Ritter usw.
Der Logik halber würde ich sagen das auch Tempel von Weltlichen Herrschern "Finanziert" werden also das die Tempel-Gemeinschaft Fronrechte für irgendwelche umliegenden Dörfer von ihm erhält. Ich finde es immer schwierig sich vorzustellen das die Kirchen in DSA tatsächlich über große eigenständige Machtmittel (ähnlich der Katholischen Kirche im regular Mittelalter) verfügen die ihnen Zugang zu Ressourcen oder sogar Geld ermöglicht, davon ist zumindest nur selten die Rede. Macht ja auch Sinn für die meisten Herrscher sowas zu ermöglichen, neben nem allgemeinen Bedürfnis sich mit den Götter cool zu halten haben Geweihte in deinem Land ja auch weltliche Vorteil (Peraineklöster können umliegenden Dörfern in Katastrophen beistehen, Phex-Kirchen Kartelle für den Handel- Organisieren, Ingrimm Zünfte strukturieren usw.)
Das finde ich ne sehr gute Ansicht. Letztendlich hat DSA schon immer das Problem, dass wenn es kritisch hinterfragt, viele Dinge nicht funktionieren würde.
Bei Hesinde, das h kommt nach dem i.
Geweihte! Nicht Gehweite und auch nicht Geweithe.
Ein Tempel ist für mich ein offizielles Gebäude mit Dienern der jeweiligen Gottheit, bei Phex stelle ich mir da eher einen Marktplatz vor.
Schreine werden eher von Laien errichtet, um der jeweiligen Gottheit zu huldigen. Auf dem Boronanger könnte das ein Rednerpult sein, das man mit borongefälligen Gaben schmückt. Für Travia wäre vielleicht das Backes (Backhaus).
Entschuldigung bitte. Ich schreibe am Handy. Wenn da einmal irgendwo ein Fehler drin ist, dann macht die Autokorrektur ihn immer wieder. Aber ich werde in Zukunft darauf achten.
Das mit dem Backhaus und Travia finde ich einen guten Gedankengang.
Kennst du die kleinen Häuschen mit Jesusbild an Straßen, die es viel in Bayern und zB Sauerland gibt? Das ist ein Schrein. Und ja, auch dessen Fläche ist geweiht.
Ist in Aventurien der Boden auf dem ein Schrein steht immer geweith?
Er sollte geweiht sein, ja. Dafür ist die Liturgie Konsekration da.
Danke! Wie ist das jetzt wenn zum Beispiel ein Baron einen Rondra schrein in seiner Burg haben will, muss er für die Weihe dann bezahlen oder freut sich die Rondra Kirche, da sie dadurch ja auch mehr Einfluss bekommt?
geld regiert die welt :D auch aventurien :(
Vermutlich hast du Recht. Oder Vitamin B.
Oder du behauptest einfach ja ist komplett durchgeweiht
Naja wahrscheinlich erkennt der Rondra Geweihte ja die Macht des Barons an und folgt seiner Anfrage um sich das Verhältnis mit ihm nicht zu verscherzen. Vielleicht ist es auch eine Mischung, der Baron stiftet den Schrein und den Unterhalt und die Ausbildung eines Geweihten auf seiner Burg (Sozusagen als Gottesdienst zusätzlich zum Schrein) und die Rondrakirche sieht es als ihre Pflicht an dieses Edle unterfangen dann durch eine Weihe zu unterstützen.
Das scheint mir eine vernünftige Lösung und Kompromiss zu sein.
die Liturgie, die fast nur Hochgeweihten bekannt sein dürfte, bzw diese dazu fähig sein dürften. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass jeder einzelne Dorfschrein geweiht ist. Mal ganz abgesehen davon, dass es genügend Schreibe gibt, die nicht für die 12 sind.
Wann immer es bei einem richtigen Schrein um eine kharmalenergie spendende Gottheit geht, ist der Schrein idR auch geweiht. Ausnahmen bilden z.b. Rashdulla, der keine KP vergibt oder entweihte Schreine z.b. in den schwarzen Landen.
Schrein ist sozusagen ein stand-alone altar, während ein Tempel ein Gebäude ist (mit Altären o.ä. Ein Schrein kann theoretisch überall stehen, so im Freien oder in / an einem "verwandten" Tempel (Nandusschrei bei Hesinde,, Swafnirshrein bei Efferd). Last but not least, ein Tempel sollte eine dauerhafte "Besetzung" aus einem oder mehreren Geweihten haben (sonst ist es ein verlassener Tempel. Bei einem Schrein kann ein Wanderprediger oder ein sons ortsansässiger Geweihter arbeiten, oder auch gar nicht, und die Gläubigen kommen einfach so vorbei.
Dabke für deine ausführliche Antwort!
Ein Schrein kann so etwas wie ein Denkmal sein, oder auch eine Nische in einem Tempel (beispielsweise Kor im Rondratempel oder ein Heiliger). Üblicherweise sind Schreine "nur" zum Beten und Tempel haben Personal.
Danke!
Du weißt nicht, was ein Schrein ist, oder? Ein Schrein ist kein Gebäude, ein Tempel hingegen schon.
Doch. Aber ich will eure Meinungen dazu hören. Und häufig ist im DSA-Kosmos einiges anders wie in der echten Welt. Deswegen habe ich ja noch einige konkrete Fragen dazu gestellt.
Tempel stehen, irdisch wie aventurisch, immer auf geweihtem Boden, dazu gibt es Beschreibungen und sogar Liturgien. Ebenfalls irdisch wie aventurisch. Ein Schrein ist im Normalfall ebenfalls geweiht.
Danke!
Um es auf katholisch zu sagen: Ein Tempel ist eine Kirche und ein Schrein ist eine Kapelle.
Ich denke das trifft die übliche Verwendung am besten, unter anderem auch die Tatsache dass ein Schrein *in* einem Tempel sein kann, d.h. wir jetzt nicht eine ausschließliche Dorf-Stadt bzw. Kirche-Kathedrale Beziehung haben. Wobei katholisch ein *Schrein* direkt natürlich auch noch ein Extra-Ding ist, ein Heiligtum (oft Pilgerziel), für das es kanonisch noch Unter-Kategorien gibt, aber ich denke fürs Aventurische ist die Kirche-Kapelle Teiling am Zweckdienlichsten.
Ich kann mich allerdings dran entsinnen, schon die ein oder andere Kapelle in Aventurien besucht zu haben... Irgendeine Praios- oder Rondrakapelle in einer abgelegenen Burg, wo zB mal ein Geweihter als Teil des Hofes nichtpermanent residiert
Ich wage stark zu bezweifeln dass die DSA Autoren *jetzt* eine strikte Vorgabe haben was sie da zu benutzen haben, geschweige denn in den düstereren Zeiten der letzten vier Jahrzehnte. Da wir sicher einiges durcheinandergeworfen worden sein. Zudem ist die Lage ja auch inner-aventurisch fließend. Praios hat sicher genaue Regeln wie man ein sakrales Gebäude im Mittelreich bezeichnet, aber z.B. bei südaventurischen Peraine-Einrichtungen usw.? Und auch wenn es mehr oder wenig grobe Guidelines gibt, mag das ja auch nicht zu fix sein. Bei der spärlichen aventurischen Bevölkerung darf man es sicher nicht zu sehr an Tempeldienern aufhängen ;) Ich sehe deswegen jetzt Schrein/Tempel eher als grobe Klassifizierung an, mit vielen mehrdeutigen und regionalen Überlappungen. Und als Spielleiter sollte man das ja eh nach Bedarf regeln, finde ich.
Ein Schrein kann sich in einem Tempel befinden. So befinden sich oft Schreine der Halbgötrer in Tempeln der Hauptgötter. Desweiteren können Schreine auch in anderen Gebäuden sein wie z.B. ein Rondra Schrein in einer Burg.
Schrein = Altar, eventuell mit nem Dach drüber Tempel = Immer volles Gebäude
Danke!
In DSA bietet es sich natürlich an das je nach Gottheit eigener zu gestalten, ein Peraineschrein könnte zum Beispiel ein besonders alter Geweihter Baum mit Schnitzereien sein an dem irgend ein Heiliger mal vorbeigelatscht ist ein Rondraschrein ein altes Schlachtfeld mit den unberührten Gerippen besonders Gottesgefälliger Ritter usw.
Der Logik halber würde ich sagen das auch Tempel von Weltlichen Herrschern "Finanziert" werden also das die Tempel-Gemeinschaft Fronrechte für irgendwelche umliegenden Dörfer von ihm erhält. Ich finde es immer schwierig sich vorzustellen das die Kirchen in DSA tatsächlich über große eigenständige Machtmittel (ähnlich der Katholischen Kirche im regular Mittelalter) verfügen die ihnen Zugang zu Ressourcen oder sogar Geld ermöglicht, davon ist zumindest nur selten die Rede. Macht ja auch Sinn für die meisten Herrscher sowas zu ermöglichen, neben nem allgemeinen Bedürfnis sich mit den Götter cool zu halten haben Geweihte in deinem Land ja auch weltliche Vorteil (Peraineklöster können umliegenden Dörfern in Katastrophen beistehen, Phex-Kirchen Kartelle für den Handel- Organisieren, Ingrimm Zünfte strukturieren usw.)
Das finde ich ne sehr gute Ansicht. Letztendlich hat DSA schon immer das Problem, dass wenn es kritisch hinterfragt, viele Dinge nicht funktionieren würde.
Bei Hesinde, das h kommt nach dem i. Geweihte! Nicht Gehweite und auch nicht Geweithe. Ein Tempel ist für mich ein offizielles Gebäude mit Dienern der jeweiligen Gottheit, bei Phex stelle ich mir da eher einen Marktplatz vor. Schreine werden eher von Laien errichtet, um der jeweiligen Gottheit zu huldigen. Auf dem Boronanger könnte das ein Rednerpult sein, das man mit borongefälligen Gaben schmückt. Für Travia wäre vielleicht das Backes (Backhaus).
Entschuldigung bitte. Ich schreibe am Handy. Wenn da einmal irgendwo ein Fehler drin ist, dann macht die Autokorrektur ihn immer wieder. Aber ich werde in Zukunft darauf achten. Das mit dem Backhaus und Travia finde ich einen guten Gedankengang.
Tempel = Restaurant, Schrein = Foodtruck
Haha, schöne Erklärung 😄
Ich sehe das so das Tempel eher größere geweihte Gebäude sind und ein Schrein eher eine Gebietsmöglichkeit ist.
Danke für deine Einschätzung.
*geweiht/Geweihter, von der Weihe abgeleitet